win 8 muuttaminen 7

Tottumiskysymys. Tämän palstan uutuudenpelkoa taas. En kyllä minäkään pidä tiilistä koska olen käyttänyt ja käytän edelleen paljon sitä "normaalia", mutta perus uunolle se on sama mimmonen UI on koska on aina asiat hukassa.

Perinteinen käynnistä valikko ja työpöytä on windowsin pyhä asia ja sitä ei voi mennä poistamaan. tiilipaska on hevon kuusesta.

xp jatkaa kirjoitti:

Perinteinen käynnistä valikko ja työpöytä on windowsin pyhä asia ja sitä ei voi mennä poistamaan. tiilipaska on hevon kuusesta.

Jo win95:sta lähtien start-nappiliittymää on korvattu paljon paremmilla muilla shelleillä, esim. Litestep oli yksi yleisimpiä joka asennettiin käyttöliittymäksi taskbarin ja start-napin tilalle. Jotta windowsiin sai hyvän käyttöliittymän win95:een, 98:iin, nt4:een ja 2k:hon.
Eli sitä start nappulaa ei ihan heti sulatettu, ja yleisesti sitä halveksittiin ja pidettiin järkyttävän huonona verrattuna paljon parempiin käyttölittymiin. Meni yli 5 vuotta ennenkuin Litestepin suosio alkoi laskea eikä se enää toiminut uudemmissa windows versioissa. Ilmeisesti win8:ssa se ei enää toimi, en ole kokeillut, eikä ole tarvettakaan kun lopultakin se start nappi on otettu pois.

xp jatkaa kirjoitti:

Perinteinen käynnistä valikko ja työpöytä on windowsin pyhä asia ja sitä ei voi mennä poistamaan. tiilipaska on hevon kuusesta.

XP:n valikko nyt oli surkeista surkein, Hieman meni hiiri sivuun ja valikko sulkeutui. Seiskassa sentään oli joenkin toimiva, mutta en kasista luopuisi.

Niin onko sinulla jo kasi kun mielipiteesi on noin negatiivinen. Taitaapi olla että kaikki joilla lähestulkoot on W_kasi ovat suhtkoht tyytyväisiä ja seiskan omistavat morkkaa meitä jotka ei halua kaavoihinsa kangistua.

Miten se tarkalleen ottaen on tiellä? Itse käyttelen 81. ihan sujuvasti. Ihan hyvin se tiilinäkymä toimii ohjelmien "laukaisualustana". Siihen mahtuu enemmän tavaraa kuin vanhaan käynnistä-valikkoon, ohjelmien kuvakkeita ei tarvitse kaivella kaikkien ikkunoiden takaa työpöydältä, haku löytyy kuten ennenkin jne.

t. seiskasta kasiin desktop-koneella siirtynyt

9da+09da+9d+ kirjoitti:

Miten se tarkalleen ottaen on tiellä? Itse käyttelen 81. ihan sujuvasti. Ihan hyvin se tiilinäkymä toimii ohjelmien "laukaisualustana". Siihen mahtuu enemmän tavaraa kuin vanhaan käynnistä-valikkoon, ohjelmien kuvakkeita ei tarvitse kaivella kaikkien ikkunoiden takaa työpöydältä, haku löytyy kuten ennenkin jne.

t. seiskasta kasiin desktop-koneella siirtynyt

Lue lisää

Korjaan: 8.1

9da+09da+9d+ kirjoitti:

Miten se tarkalleen ottaen on tiellä? Itse käyttelen 81. ihan sujuvasti. Ihan hyvin se tiilinäkymä toimii ohjelmien "laukaisualustana". Siihen mahtuu enemmän tavaraa kuin vanhaan käynnistä-valikkoon, ohjelmien kuvakkeita ei tarvitse kaivella kaikkien ikkunoiden takaa työpöydältä, haku löytyy kuten ennenkin jne.

t. seiskasta kasiin desktop-koneella siirtynyt

Lue lisää

Se tulee välillä esille ja sen kautta joutuu välillä säätämään monia hommia.

vapunen kirjoitti:

Se tulee välillä esille ja sen kautta joutuu välillä säätämään monia hommia.

Öö häh? Tottakai se tulee välillä esille, kun sen ottaa esille. Jotkut asetukset löytyvät vain tiilipuolelta, mutta itse ainakin käyttiksen asennettuani laitan kaiken kerralla kuntoon. Ei siellä tarvitse jatkuvasti ravata säätämässä. Itse asiassa en ole tainnut alun asetusten laittamisen jälkeen käyttää tiilinäkymää muuten kuin käynnistä-valikkona.

Kuinka pitkään sitten käytit sitä? Ota huomioon, että kasi vaatii suurimmalta osalta vähän totuttelua ja vanhan poisoppimista. Ei se tapahdu parissa illassa, ei välttämättä parissa viikossakaan. Itse ymmärsin tämän ja mielestäni kasi on vähintään seiskan tasoinen käyttis.

9da+09da+9d+ kirjoitti:

Kuinka pitkään sitten käytit sitä? Ota huomioon, että kasi vaatii suurimmalta osalta vähän totuttelua ja vanhan poisoppimista. Ei se tapahdu parissa illassa, ei välttämättä parissa viikossakaan. Itse ymmärsin tämän ja mielestäni kasi on vähintään seiskan tasoinen käyttis.

Lue lisää

Kaikkia Windows 8:sta marisijoita yhdistää se, että jokainen käyttää Windowsia väärin. Ne niin kuin siirtyvät siitä uudesta käyttöliittymästä siihen työpöytäsovellukseen ja yrittävät käyttää sitä kuin vanhoja Windowseja, mihin sitä ei ole suunniteltu.

Windows 8:a on tarkoitettu käytettäväksi uudella käyttöliittymällä ja uusilla sovelluksilla, ja jos joku yksittäinen vanha sovellus on niin se sitten tulisi säätää niin, että käynnistyy koko ruudulle suoraan siitä tiilinäkymästä. Koko työpöytä näkymä pitää hävittää täysin näkyvistä.

Sitten kun sitä Windowsia käyttää kuten on tarkoitettu, se toimii ihan hyvin.

M-Kar kirjoitti:

Kaikkia Windows 8:sta marisijoita yhdistää se, että jokainen käyttää Windowsia väärin. Ne niin kuin siirtyvät siitä uudesta käyttöliittymästä siihen työpöytäsovellukseen ja yrittävät käyttää sitä kuin vanhoja Windowseja, mihin sitä ei ole suunniteltu.

Windows 8:a on tarkoitettu käytettäväksi uudella käyttöliittymällä ja uusilla sovelluksilla, ja jos joku yksittäinen vanha sovellus on niin se sitten tulisi säätää niin, että käynnistyy koko ruudulle suoraan siitä tiilinäkymästä. Koko työpöytä näkymä pitää hävittää täysin näkyvistä.

Sitten kun sitä Windowsia käyttää kuten on tarkoitettu, se toimii ihan hyvin.

Lue lisää

Niin mutta kun nimenomaan kyse on siitä että se tiilipaskahomma ei ole hyvä ja nimenomaan HALUAA KÄYTTÄÄ PERINTEISTÄ TYÖPÖYTÄÄ.

Ja WINDOWS 8 ON IHAN SURKEA TÄHÄN KÄYTTÖÖN. Näin se vaan on. Ja ratkaisu ei todellakaan ole että "käytä sitä tiilipaskaa" koska sitä ei halua käyttää vaan perinteistä työpöytää.

xp jatkaa kirjoitti:

Niin mutta kun nimenomaan kyse on siitä että se tiilipaskahomma ei ole hyvä ja nimenomaan HALUAA KÄYTTÄÄ PERINTEISTÄ TYÖPÖYTÄÄ.

Ja WINDOWS 8 ON IHAN SURKEA TÄHÄN KÄYTTÖÖN. Näin se vaan on. Ja ratkaisu ei todellakaan ole että "käytä sitä tiilipaskaa" koska sitä ei halua käyttää vaan perinteistä työpöytää.

Lue lisää

Ei aloitusruudulle ole missään vaiheessa pakko mennä. Laittaa koneen käynnistymään suoraan työpöydälle, ja käynnistää ohjelmat taskbarista. Aloitusruudusta ei näe vilaustakaan missään vaiheessa.
Windowsissa ja myös seiskassa on paljon muitakin ominaisuuksia, joita valtaosa käyttäjistä ei ikinä tarvitse eikä käytä, esim. etätyöpöytä (RDP8 clientti) milloin olet sitä käyttänyt? Loogista olisi yhtä paljon meuhkata jokaisesta seiskan ominaisuudesta jota et tarvitse. Myös officessa on runsaasti tuollaisia toimintoja eikä kukaan silti meuhkaa.

xp jatkaa kirjoitti:

Niin mutta kun nimenomaan kyse on siitä että se tiilipaskahomma ei ole hyvä ja nimenomaan HALUAA KÄYTTÄÄ PERINTEISTÄ TYÖPÖYTÄÄ.

Ja WINDOWS 8 ON IHAN SURKEA TÄHÄN KÄYTTÖÖN. Näin se vaan on. Ja ratkaisu ei todellakaan ole että "käytä sitä tiilipaskaa" koska sitä ei halua käyttää vaan perinteistä työpöytää.

Lue lisää

No sitten pitäisi vaihtaa toisen merkkiseen käyttöjärjestelmään. Miksi siinä Windowsissa sitten pitää kituuttaa jos siitä ei kerran tykkää? Tuskin sinua sitten kiinnostaa tulevat mainoksia näyttävät windowsit, työpöydän poistaminen kokonaan tai vuosimaksullinen Windows MS Office. Varsinkin kun kaikki kuluttajien ohjelmistot suurelta osin häviävät muualta kuin tiilikäyttöliittymästä siinä vaiheessa kun työpöytä poistetaan. Miksi kukaan tekisi kuluttajille ohjelmistoja työpöytätilaan kun sitä ei ole missään kuluttajille myytävässä Windows koneessa.

Niin ja se työpöydän poistaminen on sitten jollain aika välillä väistämätöntä, sillä se työpöytätila on riippuvainen x86 arkkitehtuurista ja se x86 arkkitehtuuri taas tekee tietokoneen laitepuolen kalliiksi valmistaa ja kömprlömmäksi kuin kilpailevat tuotteet, joten arkkitehtuuria vaihdettaessa se viimeistään hävitetään. Ainiin, sehän tehtiin jo kerran Windows 8 RT:ssä, ja Windows 8 RT:ssähän akku kesti valtavasti paremmin, oli köykäinen ja edullisempi. Se Windows RT nyt ei vaan ihan menestynyt mutta tähän suuntaan on pakko mennä tai kohta Windowsia ei ole enää yhtään jäljellä kuluttajilla kun kaikilla on Androidit, joille tehdään suurin osa kuluttajasovelluksista, laitteet halvempia ja sirompia.

Muutosprosessi uuteen käyttöjärjestelmään kannattaa aloittaa heti, että ei tarvitse kaikkea muuttaa yhdellä kertaa.

...... kirjoitti:

Ei aloitusruudulle ole missään vaiheessa pakko mennä. Laittaa koneen käynnistymään suoraan työpöydälle, ja käynnistää ohjelmat taskbarista. Aloitusruudusta ei näe vilaustakaan missään vaiheessa.
Windowsissa ja myös seiskassa on paljon muitakin ominaisuuksia, joita valtaosa käyttäjistä ei ikinä tarvitse eikä käytä, esim. etätyöpöytä (RDP8 clientti) milloin olet sitä käyttänyt? Loogista olisi yhtä paljon meuhkata jokaisesta seiskan ominaisuudesta jota et tarvitse. Myös officessa on runsaasti tuollaisia toimintoja eikä kukaan silti meuhkaa.

Lue lisää

"Ei aloitusruudulle ole missään vaiheessa pakko mennä. Laittaa koneen käynnistymään suoraan työpöydälle, ja käynnistää ohjelmat taskbarista."

Eli juurikin sellaista Windows 8:n väärin käyttämistä. Sama kuin ostaisi Windows 7:n sitä varten, että ajaisi siinä pelkästää Windows XP modea koko ruudulla.

Ja saako Windows XP Modea Windows 8:n miten helposti? No eipä tietenkään!

M-Kar kirjoitti:

No sitten pitäisi vaihtaa toisen merkkiseen käyttöjärjestelmään. Miksi siinä Windowsissa sitten pitää kituuttaa jos siitä ei kerran tykkää? Tuskin sinua sitten kiinnostaa tulevat mainoksia näyttävät windowsit, työpöydän poistaminen kokonaan tai vuosimaksullinen Windows MS Office. Varsinkin kun kaikki kuluttajien ohjelmistot suurelta osin häviävät muualta kuin tiilikäyttöliittymästä siinä vaiheessa kun työpöytä poistetaan. Miksi kukaan tekisi kuluttajille ohjelmistoja työpöytätilaan kun sitä ei ole missään kuluttajille myytävässä Windows koneessa.

Niin ja se työpöydän poistaminen on sitten jollain aika välillä väistämätöntä, sillä se työpöytätila on riippuvainen x86 arkkitehtuurista ja se x86 arkkitehtuuri taas tekee tietokoneen laitepuolen kalliiksi valmistaa ja kömprlömmäksi kuin kilpailevat tuotteet, joten arkkitehtuuria vaihdettaessa se viimeistään hävitetään. Ainiin, sehän tehtiin jo kerran Windows 8 RT:ssä, ja Windows 8 RT:ssähän akku kesti valtavasti paremmin, oli köykäinen ja edullisempi. Se Windows RT nyt ei vaan ihan menestynyt mutta tähän suuntaan on pakko mennä tai kohta Windowsia ei ole enää yhtään jäljellä kuluttajilla kun kaikilla on Androidit, joille tehdään suurin osa kuluttajasovelluksista, laitteet halvempia ja sirompia.

Muutosprosessi uuteen käyttöjärjestelmään kannattaa aloittaa heti, että ei tarvitse kaikkea muuttaa yhdellä kertaa.

Lue lisää

"x86 arkkitehtuuri taas tekee tietokoneen laitepuolen kalliiksi valmistaa ja kömprlömmäksi kuin kilpailevat tuotteet"

Perusteluita tälle?

ddasd9as+ kirjoitti:

"x86 arkkitehtuuri taas tekee tietokoneen laitepuolen kalliiksi valmistaa ja kömprlömmäksi kuin kilpailevat tuotteet"

Perusteluita tälle?

x86 prosessorien hyötysuhde on huono. Paljon enemmän vie sähköä samaan suorituskykyyn nähden kuin ARM prosessorit. Tämä taas tarkoittaa sitä, että laitteessa joudutaan rajumpaa jäähdytystä mikä tuo painoa, kokoa ja hintaa, ja aktiivinen jäähy entisestään lisää sähkön kulutusta. Sähkön kulutuksen kasvu itsessään ruokkii sitä ongelmaa, koska kannettavissa laitteissa akkujen koko kasvaa että saa saman käyttöajan. Ja akkujen valmistus tunnetusti on kallista, isompi akkukapasiteetti nostaa hintaa.

Microsoftille ARM ei ole ongelma, käytännössä kaikki WinRT alustan ohjelmat toimivat ARM arkkitehtuurilla, samoin .NET ohjelmat.

Sen sijaan suurin osa vanhanajan Windowsohjelmista on sitä ikivanhaa Win32 rajapinnan päällä toimivaa ja tässä on riippuvuus laitearkkitehtuuriin. Microsoft ei siis olisi saanut Surface RT tablettiin esimerkiksi Windowsiin työpöytää järkevästi vaikka olisi halunnut, koska käytännössä mitkään vanhanajan Windowsohjelmat eivät sillä ARM:lla olisi toiminut.

M-Kar kirjoitti:

"Ei aloitusruudulle ole missään vaiheessa pakko mennä. Laittaa koneen käynnistymään suoraan työpöydälle, ja käynnistää ohjelmat taskbarista."

Eli juurikin sellaista Windows 8:n väärin käyttämistä. Sama kuin ostaisi Windows 7:n sitä varten, että ajaisi siinä pelkästää Windows XP modea koko ruudulla.

Ja saako Windows XP Modea Windows 8:n miten helposti? No eipä tietenkään!

Lue lisää

Se kuuluu asiaan että eri laitteille on windowsissa erilaiset käyttöliittymät. Thin clienteille etätyöpöytä, server corelle CUI, matkapuhelimille metro ja lopuille työpöytä. Yhdessä laitteessa käytetään vain yhtä noista käyttöliittymistä.

M-Kar kirjoitti:

x86 prosessorien hyötysuhde on huono. Paljon enemmän vie sähköä samaan suorituskykyyn nähden kuin ARM prosessorit. Tämä taas tarkoittaa sitä, että laitteessa joudutaan rajumpaa jäähdytystä mikä tuo painoa, kokoa ja hintaa, ja aktiivinen jäähy entisestään lisää sähkön kulutusta. Sähkön kulutuksen kasvu itsessään ruokkii sitä ongelmaa, koska kannettavissa laitteissa akkujen koko kasvaa että saa saman käyttöajan. Ja akkujen valmistus tunnetusti on kallista, isompi akkukapasiteetti nostaa hintaa.

Microsoftille ARM ei ole ongelma, käytännössä kaikki WinRT alustan ohjelmat toimivat ARM arkkitehtuurilla, samoin .NET ohjelmat.

Sen sijaan suurin osa vanhanajan Windowsohjelmista on sitä ikivanhaa Win32 rajapinnan päällä toimivaa ja tässä on riippuvuus laitearkkitehtuuriin. Microsoft ei siis olisi saanut Surface RT tablettiin esimerkiksi Windowsiin työpöytää järkevästi vaikka olisi halunnut, koska käytännössä mitkään vanhanajan Windowsohjelmat eivät sillä ARM:lla olisi toiminut.

Lue lisää

Intel on valovuosia ARM:ää edellä tehoissa ja hyötysuhteessa. Esim. uusi Core M prosessori, jäähtyy kyllä ilman tuulettimia, virrankulutus 4W luokkaa ja tehot samoja kuin vanhemmissakin läppäreissä.

ARM sen sijaan on single-thread suorituskyvyssä todella heikkotehoinen Inteliin verrattuna, ja tehoja ei voi lisätä yksinkertaisesti lisäämällä ytimiä, koska WinRT ja Android sovellukset ovat single-thread sovelluksia. Jännitettä ja kellotaajuutta lisäämällä ARM jäisi vielä pahemmin Inteliä jälkeen hyötysuhteessa.

M-Kar kirjoitti:

"Ei aloitusruudulle ole missään vaiheessa pakko mennä. Laittaa koneen käynnistymään suoraan työpöydälle, ja käynnistää ohjelmat taskbarista."

Eli juurikin sellaista Windows 8:n väärin käyttämistä. Sama kuin ostaisi Windows 7:n sitä varten, että ajaisi siinä pelkästää Windows XP modea koko ruudulla.

Ja saako Windows XP Modea Windows 8:n miten helposti? No eipä tietenkään!

Lue lisää

"Ja saako Windows XP Modea Windows 8:n miten helposti?"

Pikaisella googletuksella löytyy ohjeet XP moden saamiseksi win8:iin. Lataa ms-n sivuilta XP Mode imagen, ja käynnistää sen esim. vboxissa.

Eli on yhtä helppoa kuin hiiren kaksoisnäpäytys. Lähinnä jotkut peräpohjanmaan mummot sitä eivät osaa, vaan ihmettelevät kumpaa hiiren nappia pitäisi painaa, vai molempaa nappia samanaikaisesti.

M-Kar kirjoitti:

No sitten pitäisi vaihtaa toisen merkkiseen käyttöjärjestelmään. Miksi siinä Windowsissa sitten pitää kituuttaa jos siitä ei kerran tykkää? Tuskin sinua sitten kiinnostaa tulevat mainoksia näyttävät windowsit, työpöydän poistaminen kokonaan tai vuosimaksullinen Windows MS Office. Varsinkin kun kaikki kuluttajien ohjelmistot suurelta osin häviävät muualta kuin tiilikäyttöliittymästä siinä vaiheessa kun työpöytä poistetaan. Miksi kukaan tekisi kuluttajille ohjelmistoja työpöytätilaan kun sitä ei ole missään kuluttajille myytävässä Windows koneessa.

Niin ja se työpöydän poistaminen on sitten jollain aika välillä väistämätöntä, sillä se työpöytätila on riippuvainen x86 arkkitehtuurista ja se x86 arkkitehtuuri taas tekee tietokoneen laitepuolen kalliiksi valmistaa ja kömprlömmäksi kuin kilpailevat tuotteet, joten arkkitehtuuria vaihdettaessa se viimeistään hävitetään. Ainiin, sehän tehtiin jo kerran Windows 8 RT:ssä, ja Windows 8 RT:ssähän akku kesti valtavasti paremmin, oli köykäinen ja edullisempi. Se Windows RT nyt ei vaan ihan menestynyt mutta tähän suuntaan on pakko mennä tai kohta Windowsia ei ole enää yhtään jäljellä kuluttajilla kun kaikilla on Androidit, joille tehdään suurin osa kuluttajasovelluksista, laitteet halvempia ja sirompia.

Muutosprosessi uuteen käyttöjärjestelmään kannattaa aloittaa heti, että ei tarvitse kaikkea muuttaa yhdellä kertaa.

Lue lisää

Ei tarvitse vaihtaa mihinkään kun ei ole koskaan kyseiseen Windows 8n vaihtanutkaan ja sitä aikaisemmat Windowsit on normaaleja joita voi käyttää. ja joo, ei kiinnosta mitkään mainoksia näyttävät Windowsit, työpöydän poistuminen tai vuosimaksullinen Windows.

jos kuluttaja ohjelmistot häviää niin käytetään ammattilais ohjelmistojen piraattiversioita, niin yksinkertaista se on.

ainakaan minulla ei ole mitään akkua ollut yhdessäkään pöytäkoneessa joten mitä merkitystä sillä prosessorin virrankulutuksella on.

x86 hyvä hyötysuhde kirjoitti:

Intel on valovuosia ARM:ää edellä tehoissa ja hyötysuhteessa. Esim. uusi Core M prosessori, jäähtyy kyllä ilman tuulettimia, virrankulutus 4W luokkaa ja tehot samoja kuin vanhemmissakin läppäreissä.

ARM sen sijaan on single-thread suorituskyvyssä todella heikkotehoinen Inteliin verrattuna, ja tehoja ei voi lisätä yksinkertaisesti lisäämällä ytimiä, koska WinRT ja Android sovellukset ovat single-thread sovelluksia. Jännitettä ja kellotaajuutta lisäämällä ARM jäisi vielä pahemmin Inteliä jälkeen hyötysuhteessa.

Lue lisää

"Intel on valovuosia ARM:ää edellä tehoissa ja hyötysuhteessa. Esim. uusi Core M prosessori, jäähtyy kyllä ilman tuulettimia, virrankulutus 4W luokkaa ja tehot samoja kuin vanhemmissakin läppäreissä."

4W on aika paljon. Muista sekin, että piirin valmistusprosessin pitää olla sama, että arkkitehtuurin hyötysuhde on vertailukelpoinen. Eli tarkista kuinka monen nm viivanleveydellä ne piirit on tehty. Intelillahan on tässä toistaiseksi etumatkaa mutta kun sen valmistusprosessin kehittäminen maksaa miljardeja niin muut valmistajat ottaa kiinni nopeasti. Etenkin kun se Mooren laki ei kauaa enää päde kun fysiikan lait alkavat rajoittaa enemmän.

"ARM sen sijaan on single-thread suorituskyvyssä todella heikkotehoinen Inteliin verrattuna, ja tehoja ei voi lisätä yksinkertaisesti lisäämällä ytimiä, koska WinRT ja Android sovellukset ovat single-thread sovelluksia."

Höpöhöpö. Kyllä WinRT sekä Android API hanskaa säikeistyksen.

xp jatkaa kirjoitti:

Ei tarvitse vaihtaa mihinkään kun ei ole koskaan kyseiseen Windows 8n vaihtanutkaan ja sitä aikaisemmat Windowsit on normaaleja joita voi käyttää. ja joo, ei kiinnosta mitkään mainoksia näyttävät Windowsit, työpöydän poistuminen tai vuosimaksullinen Windows.

jos kuluttaja ohjelmistot häviää niin käytetään ammattilais ohjelmistojen piraattiversioita, niin yksinkertaista se on.

ainakaan minulla ei ole mitään akkua ollut yhdessäkään pöytäkoneessa joten mitä merkitystä sillä prosessorin virrankulutuksella on.

Lue lisää

"jos kuluttaja ohjelmistot häviää niin käytetään ammattilais ohjelmistojen piraattiversioita, niin yksinkertaista se on."

Kuluttajien, sekä pienten yritysten ohjelmat mitä Windowsilla käytetään menevät tietystikin pilvipohjaisiksi mitä ei sovelluskaupasta saa. Ei niitä voi sitten piratisoida kun et tosiaankaan pääse sinne konesaleihin ikinä sisään.

"ainakaan minulla ei ole mitään akkua ollut yhdessäkään pöytäkoneessa joten mitä merkitystä sillä prosessorin virrankulutuksella on."

Pöytätietokoneet ovat jotain marginaalia.

..... kirjoitti:

Se kuuluu asiaan että eri laitteille on windowsissa erilaiset käyttöliittymät. Thin clienteille etätyöpöytä, server corelle CUI, matkapuhelimille metro ja lopuille työpöytä. Yhdessä laitteessa käytetään vain yhtä noista käyttöliittymistä.

Lue lisää

Ei tule tapahtumaan.

Xp mode kasiin kirjoitti:

"Ja saako Windows XP Modea Windows 8:n miten helposti?"

Pikaisella googletuksella löytyy ohjeet XP moden saamiseksi win8:iin. Lataa ms-n sivuilta XP Mode imagen, ja käynnistää sen esim. vboxissa.

Eli on yhtä helppoa kuin hiiren kaksoisnäpäytys. Lähinnä jotkut peräpohjanmaan mummot sitä eivät osaa, vaan ihmettelevät kumpaa hiiren nappia pitäisi painaa, vai molempaa nappia samanaikaisesti.

Lue lisää

Eli ei saa, tuossa oli vain jotain piratisointia eikä virallista XP Modea.

M-Kar kirjoitti:

Eli ei saa, tuossa oli vain jotain piratisointia eikä virallista XP Modea.

Kyllähän sen silloin saa. toteutustavasta ei puhuttu mitään.

M-Kar kirjoitti:

"Intel on valovuosia ARM:ää edellä tehoissa ja hyötysuhteessa. Esim. uusi Core M prosessori, jäähtyy kyllä ilman tuulettimia, virrankulutus 4W luokkaa ja tehot samoja kuin vanhemmissakin läppäreissä."

4W on aika paljon. Muista sekin, että piirin valmistusprosessin pitää olla sama, että arkkitehtuurin hyötysuhde on vertailukelpoinen. Eli tarkista kuinka monen nm viivanleveydellä ne piirit on tehty. Intelillahan on tässä toistaiseksi etumatkaa mutta kun sen valmistusprosessin kehittäminen maksaa miljardeja niin muut valmistajat ottaa kiinni nopeasti. Etenkin kun se Mooren laki ei kauaa enää päde kun fysiikan lait alkavat rajoittaa enemmän.

"ARM sen sijaan on single-thread suorituskyvyssä todella heikkotehoinen Inteliin verrattuna, ja tehoja ei voi lisätä yksinkertaisesti lisäämällä ytimiä, koska WinRT ja Android sovellukset ovat single-thread sovelluksia."

Höpöhöpö. Kyllä WinRT sekä Android API hanskaa säikeistyksen.

Lue lisää

Jälleen kerran: kaikkea ei voi säikeistää. Toisin kuin aina väität, on myös asioita, mitkä vaativat paljon suorituskykyä, mutta eivät säikeisty. Yhden säikeen suorituskyky on edelleen erittäin tärkeä asia.

M-Kar kirjoitti:

x86 prosessorien hyötysuhde on huono. Paljon enemmän vie sähköä samaan suorituskykyyn nähden kuin ARM prosessorit. Tämä taas tarkoittaa sitä, että laitteessa joudutaan rajumpaa jäähdytystä mikä tuo painoa, kokoa ja hintaa, ja aktiivinen jäähy entisestään lisää sähkön kulutusta. Sähkön kulutuksen kasvu itsessään ruokkii sitä ongelmaa, koska kannettavissa laitteissa akkujen koko kasvaa että saa saman käyttöajan. Ja akkujen valmistus tunnetusti on kallista, isompi akkukapasiteetti nostaa hintaa.

Microsoftille ARM ei ole ongelma, käytännössä kaikki WinRT alustan ohjelmat toimivat ARM arkkitehtuurilla, samoin .NET ohjelmat.

Sen sijaan suurin osa vanhanajan Windowsohjelmista on sitä ikivanhaa Win32 rajapinnan päällä toimivaa ja tässä on riippuvuus laitearkkitehtuuriin. Microsoft ei siis olisi saanut Surface RT tablettiin esimerkiksi Windowsiin työpöytää järkevästi vaikka olisi halunnut, koska käytännössä mitkään vanhanajan Windowsohjelmat eivät sillä ARM:lla olisi toiminut.

Lue lisää

Minä ostin 350 eurolla läppärin, joka pyörittää HD videot ym. Tekniikka todellakaan ei ole kallista. Minulla erikseen on tabletti. Tietokoneen ostin juuri siksi, että voin tehdä sillä asioita, joita en voi tehdä tapetilla, mm. ajaa tuttuja Windows-ohjelmia.

Varmasti jatkossa painoa tulee siirtymään enemmän Metro-liittymän puolelle, mutta ei työpöytä tule katoamaan. Tietokoneen etu on juuri siinä, että se taipuu kunkin omiin tarpeisiin toisin kuin joku yksinkertaisempi laite, kuten tabletti, televisio tms. Metro-lliittymä lisää tätä, kun se tuo näiden laitteiden simmpeliyden tietokoneeseen. Joku saattaa käyttää yksinomaan sitä. Toinen taas käyttää perinteisiä ohjelmia. EI kumpikaan käytä väärin vaan kumpikin käyttää omalla itselleen sopivalla tavalla.

Minä pidän uudesta käynnistyssivusta. Se on minulle käynnistysvalikon korvike. Pidän siitä, miten sitä voi muokata. Siinä ei ole yhtään sellaista, jota en haluaisi siinä olevan. Lisäksi muokkaaminen on helppoa. Isoista tiilistä on nopeampi valat kuin jostain pienistä menuvalinnoista Toki jotain kaipaisin lisää. Minusta olisi hyvä, jos tiiliin voisi merkitä käynnistetäänkö aina uusi kopio vai tuodaanko olemassa oleva vain esiin. Jälkimmäisessä olisi hyvä, jos johonkin näytön kulmaan viety ikkuna tulisi kunnolla esiin. Peruskasi on toki kamala, mutta 8.1 on mainio.

Ohjemien pitäminen työpöydällä on aika turhaa. Itsekln teen sitä, mutta yöpöytä kuitenkin yleensä on peitossa, joten se pitää ensin tuoda näkyviin. Yhä hyvin ottaa näkyviin sen aloitussivun.

Seiskasta jäin kaipaaman lähinnä sitä, että käynnistysvalikon ohjelmissa oli käytettyjen tieostojen lista. Kasissa tämän takia pitää käsittääkseni kiinnittää palkkiin. Tosin oma Seiskan käyttöni kesti vain pari kuukautta. Kokonaisuutena en takaisin kaipaa.

Oma kone kannattaa virittää niin, että tarvittavat ohjelmat löytyvät heti aloitussivulta. Harvinaisempia ohjelmia tai vieraalla koneella kannattaa suosiolla käyttää näppyistä eli esim: Excel: Paina Win ja kirjoita Exc. Hieman paluuta 1980-luvulle, mutta kun joku toimii niin se toimii.

Windows tarkoittaa ikkunoita.En uskon että oikein olisi mieltä kokonaan hukata niitä. Ikkunapohjaiselle liittymälle on tarpeensa, vaikka toki monessa asiassa pulajaminen ikkunoiden kanssa on ajanhukkaa. Kokonäyttö sopii tilanneisiin, jossa keskitytään yhteen asiaan oli kyse sitten työstä tai huvista. Ikkunointi taas eri asioiden yhdistelyyn. Ohjelman käynnistäminen on asia, jossa keskitytään vain yhteen, joten miksi ei varata koko näyttöä sille? Okei vanhoissa versioissa saattoi raahata tiedoston parametriksi käynnistysvalikon ohjelmalle, mutta kuka teki niin?

Minua ihmetyttää tämä menneeseen hinkuminen. Veikkaan on aika suuri korrelaatio niiden ihmisten välillä, jotka huutavat seiska takaisin ja markka takaisin - tai ainakin olisi, jos muutokset olisivat tapahtuneet suunnilleen samaan aikaan.

Ihan normaalia:)) Oli puhe mistä tahansa, kohta on joku kertomassa kuinka muut ovat niin .....n tyhmiä:)))

Jokainen Windows maailmassa on Microsoftin omaisuutta ja sitä käytetään vain Microsoftin myötä millä käyttöehdoilla. Windowsin turvallinen käyttö edellyttää säännöllistä uusimista turvapäivitysten jatkamiseksi.

Windows 8:n yli voi kyllä helposti hypätä suoraan Windows 9:n, ja sitten vaihdat ohjelmat, laitteet ja opettelet uusiksi. Tämä on ajankohtaista noin 3v kuluttua.

Kannattaa muistaa sekin, että Windowsin käyttölogiikkaa muutetaan kolmesta syystä. Ensimmäinen syy on ne juuret siellä DOS järjestelmissä, yhden käyttäjän yksiajo ympäristöstä josta on pitkä tie siirtyä moniajavaan monen käyttäjän järjestelmään, kunnollisilla nettiominaisuuksilla.

Toinen syy on se, että käyttölogiikkaa muutetaan tarkoituksella että valtaväestö ei täysin opi ikinä käyttämään Windowsia ellei käytä siihen todella paljon aikaa. Ajatus tässä on tietystikin se, että Microsoftilla on laaja kumppaniverkosto joka tekee myyntityötä Microsoftin puolesta kunhan Microsoft muistaa kumppaneitaan. Se toteutuu sillä, että tarvitaan ns. IT-tukea ja IT-palveluiden ostamista joten kumppanit saavat sitten rahaa.

Kolmas syy on sitten tietysti se, että käyttäjiä pitää totuttaa uusiin käyttölogiikoihin jotta saadaan "ajettua sisään" uusia palveluja. Esimerkiksi Windowsiin tuotiin aikaisin se hakutoiminto ja samalla ohjauspaneelin navigoinnin syvyyttä lisättiin, että ihmiset oppisi käyttämään hakua löytääkseen halutut asiat. Tällä hakuun totuttamisella saadaan sitten tietysti myöhemmin yhdistettyä Microsoftin Bing että hakee tietoa webistä sekä omalta koneelta, ja saa sitten sitä Googlea kammettua pois Microsoftin asiakkailta.

Ja koska Microsoft omistaa Windowsit ja kontrolloi täysin niiden suunniteltua käyttöikää ja migraatiopolkuja, jokaisen Windowsin käyttäjän pitää HALUTA tätä käytäntöä ja hyväksyä se. Mikäli tässä on jotain mikä ei miellytä niin Windows voi olla väärä valinta.

M-Kar kirjoitti:

Jokainen Windows maailmassa on Microsoftin omaisuutta ja sitä käytetään vain Microsoftin myötä millä käyttöehdoilla. Windowsin turvallinen käyttö edellyttää säännöllistä uusimista turvapäivitysten jatkamiseksi.

Windows 8:n yli voi kyllä helposti hypätä suoraan Windows 9:n, ja sitten vaihdat ohjelmat, laitteet ja opettelet uusiksi. Tämä on ajankohtaista noin 3v kuluttua.

Kannattaa muistaa sekin, että Windowsin käyttölogiikkaa muutetaan kolmesta syystä. Ensimmäinen syy on ne juuret siellä DOS järjestelmissä, yhden käyttäjän yksiajo ympäristöstä josta on pitkä tie siirtyä moniajavaan monen käyttäjän järjestelmään, kunnollisilla nettiominaisuuksilla.

Toinen syy on se, että käyttölogiikkaa muutetaan tarkoituksella että valtaväestö ei täysin opi ikinä käyttämään Windowsia ellei käytä siihen todella paljon aikaa. Ajatus tässä on tietystikin se, että Microsoftilla on laaja kumppaniverkosto joka tekee myyntityötä Microsoftin puolesta kunhan Microsoft muistaa kumppaneitaan. Se toteutuu sillä, että tarvitaan ns. IT-tukea ja IT-palveluiden ostamista joten kumppanit saavat sitten rahaa.

Kolmas syy on sitten tietysti se, että käyttäjiä pitää totuttaa uusiin käyttölogiikoihin jotta saadaan "ajettua sisään" uusia palveluja. Esimerkiksi Windowsiin tuotiin aikaisin se hakutoiminto ja samalla ohjauspaneelin navigoinnin syvyyttä lisättiin, että ihmiset oppisi käyttämään hakua löytääkseen halutut asiat. Tällä hakuun totuttamisella saadaan sitten tietysti myöhemmin yhdistettyä Microsoftin Bing että hakee tietoa webistä sekä omalta koneelta, ja saa sitten sitä Googlea kammettua pois Microsoftin asiakkailta.

Ja koska Microsoft omistaa Windowsit ja kontrolloi täysin niiden suunniteltua käyttöikää ja migraatiopolkuja, jokaisen Windowsin käyttäjän pitää HALUTA tätä käytäntöä ja hyväksyä se. Mikäli tässä on jotain mikä ei miellytä niin Windows voi olla väärä valinta.

Lue lisää

Microsoft ei kontrolloi minun windowsin käyttöä tai niiden käyttöikää millään tavalla, käytän ihan niin kuin tykkään ihan sitä Windowsia mistä tykkään ja siihen ei Microsoft vaikuta.

xp jatkaa kirjoitti:

Microsoft ei kontrolloi minun windowsin käyttöä tai niiden käyttöikää millään tavalla, käytän ihan niin kuin tykkään ihan sitä Windowsia mistä tykkään ja siihen ei Microsoft vaikuta.

Lue lisää

Tietysti kontrolloi. Microsoft yksinään omistaa Windowsin. Sinä saat käyttää Microsoftin omistamaa Windowsia vain Microsoftin myöntämällä luvalla ja se lupa maksaa.

M-Kar kirjoitti:

Tietysti kontrolloi. Microsoft yksinään omistaa Windowsin. Sinä saat käyttää Microsoftin omistamaa Windowsia vain Microsoftin myöntämällä luvalla ja se lupa maksaa.

Ei muuten kontrolloi. Ei ole koskaan kontrolloinut eikä tule koskaan kontrolloimaan. En kysele microsoftilta lupia saanko käyttää windowsia jollakin tietyllä tavalla. eikä niistä edes tarvitse välttämättä maksaa, jos ei halua. kyllä sinunkin luulisi tietävän miten niitä saa "hankittua".

xp jatkaa kirjoitti:

Ei muuten kontrolloi. Ei ole koskaan kontrolloinut eikä tule koskaan kontrolloimaan. En kysele microsoftilta lupia saanko käyttää windowsia jollakin tietyllä tavalla. eikä niistä edes tarvitse välttämättä maksaa, jos ei halua. kyllä sinunkin luulisi tietävän miten niitä saa "hankittua".

Lue lisää

Microsoft sanoo että Windowsia ei enää mene tukkureille/laitevalmistajille niin Windows version saatavuus loppuu siihen.

Microsoft ilmoittaa mihin saakka turvapäivitykset tehdään ja sanovat sitten työntekijöilleen että nyt niitä ei enää jaella, eikä tukipuheluja oteta vastaan.

Ohjelmistovalmistajat reagoi siihen, että valtaosa ohjelmistovalmistajista pudottaa Windowsjulkaisun tuettavien versioiden listalta viimeistään silloin kun Microsoft lopettaa tuen. Todella monet ovat lopettaneet jo paljon aiemmin.

Juttelin aiheesta erään suomalaisen Windows ohjelmistoja tekevän ohjelmistovalmistajan tuotekehitysjohtajan kanssa jonka asiakkaista varmaan puolet käytti vielä Windows XP:tä ja totesi siihen, että he pudottavat Windows XP:n tuen samana päivänä kuin Microsoft koska se teettää heille valtavasti työtä. Uusia versioita ohjelmasta Windows XP:lle ei siis tule. Samalla koki ongelmaksi tuon Windowsin uuden tiilikäyttöliittymän koska heidän sovelluksensa käyttöliittymä on täysin riippuvaisia työpöytäympäristöstä ja sovelluksia on kehitetty Windows API / .NET alustoille vuosikymmeniä, ja tiedostavat ongelman kun työpöytäympäristö voi jäädä pois pienyritysten Windowseista, joita on lähes kaikki asiakkaista. Eivät ole tehneet päätöstä miten tähän reagoivat mutta fiksusti päättivät seurata Microsoftin liikkeitä tarkasti.

Lopputulos todennäköisesti se, että tietotekniikka kulut kasvavat heidän asiakkaillaan hurjasti tulevaisuudessa kun tarvitsee investoida kalliimpiin Windowsversioihin ja niitä pyörittäviin laitteisiin joilla saa vanhanmallisen työpöytäympäristön sovelluksille.

Tietokonevalmistajia esim. Windows XP ei ole kiinnostanut sen jälkeen kun Windows XP:n myynti loppui muuten kuin näitä jotka tekee varaosia/oheislaitteita. Oheislaitepuolella käy sama ilmiö kuin sovelluksissa.

Tämän seurauksena jatkuva muutos, vanhojen Windowsien käydessä yhteensopimattomaksi minkään kanssa, ajan myötä hajoavat laitteet ja sovellusten yhteensopimattomat tiedostomuodot hävittävät vanhat Windowsit pois.

Tiedän, että Windows XP:tä tekohengitetään ympäri maailmaa vielä paljon reilun vuoden verran ja sitä löytyy erikoiskäytöstä vielä 5v tämän jälkeen eli vuosikymmenen loppuun saakka. Windows 7 häviää myös vuosikymmenen loppuun mennessä vastaavalla tavalla kuin Windows XP nyt mutta se häviää jokseenkin täysin vasta 2025, eli 5v.

Windows XP asennukset ovat 2015-2020 lähes aina netistä irroitettuja tai hyvin tiukasti rajattuina. Samoin Windows 7:t 2020-2025.

Windows Vistat häviää jo 2017, ja Windows 8 vielä aikaisemmin mutta vaikea sanoa miten käy Windows 8.x:lle. Riippuu täysin minkälaisen vastaanoton se lopulta saa jossain erikoisemmassa, dedikoidussa käytössä jossa siihen sitoudutaan jollain toimialalla muutaman päivityksen jälkeen.

xp jatkaa kirjoitti:

Ei muuten kontrolloi. Ei ole koskaan kontrolloinut eikä tule koskaan kontrolloimaan. En kysele microsoftilta lupia saanko käyttää windowsia jollakin tietyllä tavalla. eikä niistä edes tarvitse välttämättä maksaa, jos ei halua. kyllä sinunkin luulisi tietävän miten niitä saa "hankittua".

Lue lisää

Kannattaa vaan hyväksyä se, että se kontrollointi tosiaankin toimii sillä Microsoft kun puhaltaa pilliin että tämä on tässä niin ohjelmistovalmistajat ja laitevalmistajat reagoi siihen.

Ei ne käytä aikaa, vaivaa ja rahaa sellaiseen mitä ei saa mistään ostettua ja johon ei saa oikeasti turvapäivityksiä, ja joka ei kiinnosta ketään muutakaan. Ne vanhat Windowsit vaan jäävät mätänemään ja laitteet hajoilevat pois, nettipalvelut lakkaavat pelaamasta kun ei saa riittävän uutta selainta, uusia ohjelmia ei saa ja vanhat ohjelmat tallentavat tiedostomuotoihin mitkä ei aukea uusilla ohjelmilla.

Windowsilla, suunniteltu vaihtoväli on joko 6v tai 3v, kokonaiselinkaari on 10v Windows julkaisulla ja .NET julkaisuilla on myös 10v, että ne toimivat vähän päällekkäin Windowseissa ja Windowsin mukana tulevaa .NET:iä tuetaan yhtä pitkään kuin Windowsia. Microsoft itse huolehtii, että Microsoftin omilla ohjelmilla ja Windowsilla voi olla ikäeroa ainakin 5v ja ne toimivat vielä yhteen.

Sen lisäksi, joihinkin Windows julkaisuihin satsataan vähän enemmän niin Microsoftin kuin muiden toimesta ja niistä tehdään ns. embedded versioita pyörittämään ties mitä järjestelmiä. Näihin Windowseihin saa laitepuolella pitkään jollain konstilla varaosia vaikka maksaisikin, vaikka käyttäisikin sitä kuluttajaversiota. Tälläisiä Windowseja löytyy 5v sen jälkeen kun perusversioiden tuki on loppunut.

Microsoft huolehtii myös siitä, että yhden Windows julkaisun yli voi hypätä ja lähes kaiken saa jollain tavalla toimimaan mitkä oli tehty pari julkaisua vanhalle Windowsille. Esim. Windows 8:ssa saa toimimaan lähes kaiken mitä on tehty Windows Vistalle ja seiskalle.

Tämä kaikki käy ennalta suunnitellusti, kellon tarkkuudella. Microsoft hallinnoi tällä tavalla täysin miten pitkään Windowseja käytetään. Ja syy on yksinkertaisesti se, että Windows ei ikinä ole mikään kertainvestointi vaan toistuva kuluerä. Microsoftin pitää maksaa palkat ihmisille ja se raha maksetaan Windowsista toistuvasti, jos sitä haluaa käyttää. Microsoft huolehtii siitä, että näin käy ja jos et maksa niin sitten maksaa järkyttävän paljon aikaa tai maksaa jossain muussa muodossa enemmän.

Laske huviksesi kuinka monta kertaa olet maksanut Microsoftille vuosien mittaan. Jokainen Windowsilla myyty tietokone ja Windows lisenssi on yksi Windowsista tehty maksusuoritus Microsoftille. Tyypillisesti puhutaan

M-Kar kirjoitti:

Kannattaa vaan hyväksyä se, että se kontrollointi tosiaankin toimii sillä Microsoft kun puhaltaa pilliin että tämä on tässä niin ohjelmistovalmistajat ja laitevalmistajat reagoi siihen.

Ei ne käytä aikaa, vaivaa ja rahaa sellaiseen mitä ei saa mistään ostettua ja johon ei saa oikeasti turvapäivityksiä, ja joka ei kiinnosta ketään muutakaan. Ne vanhat Windowsit vaan jäävät mätänemään ja laitteet hajoilevat pois, nettipalvelut lakkaavat pelaamasta kun ei saa riittävän uutta selainta, uusia ohjelmia ei saa ja vanhat ohjelmat tallentavat tiedostomuotoihin mitkä ei aukea uusilla ohjelmilla.

Windowsilla, suunniteltu vaihtoväli on joko 6v tai 3v, kokonaiselinkaari on 10v Windows julkaisulla ja .NET julkaisuilla on myös 10v, että ne toimivat vähän päällekkäin Windowseissa ja Windowsin mukana tulevaa .NET:iä tuetaan yhtä pitkään kuin Windowsia. Microsoft itse huolehtii, että Microsoftin omilla ohjelmilla ja Windowsilla voi olla ikäeroa ainakin 5v ja ne toimivat vielä yhteen.

Sen lisäksi, joihinkin Windows julkaisuihin satsataan vähän enemmän niin Microsoftin kuin muiden toimesta ja niistä tehdään ns. embedded versioita pyörittämään ties mitä järjestelmiä. Näihin Windowseihin saa laitepuolella pitkään jollain konstilla varaosia vaikka maksaisikin, vaikka käyttäisikin sitä kuluttajaversiota. Tälläisiä Windowseja löytyy 5v sen jälkeen kun perusversioiden tuki on loppunut.

Microsoft huolehtii myös siitä, että yhden Windows julkaisun yli voi hypätä ja lähes kaiken saa jollain tavalla toimimaan mitkä oli tehty pari julkaisua vanhalle Windowsille. Esim. Windows 8:ssa saa toimimaan lähes kaiken mitä on tehty Windows Vistalle ja seiskalle.

Tämä kaikki käy ennalta suunnitellusti, kellon tarkkuudella. Microsoft hallinnoi tällä tavalla täysin miten pitkään Windowseja käytetään. Ja syy on yksinkertaisesti se, että Windows ei ikinä ole mikään kertainvestointi vaan toistuva kuluerä. Microsoftin pitää maksaa palkat ihmisille ja se raha maksetaan Windowsista toistuvasti, jos sitä haluaa käyttää. Microsoft huolehtii siitä, että näin käy ja jos et maksa niin sitten maksaa järkyttävän paljon aikaa tai maksaa jossain muussa muodossa enemmän.

Laske huviksesi kuinka monta kertaa olet maksanut Microsoftille vuosien mittaan. Jokainen Windowsilla myyty tietokone ja Windows lisenssi on yksi Windowsista tehty maksusuoritus Microsoftille. Tyypillisesti puhutaan

Lue lisää

MICROSOFT EI KONTROLLOI MINUN WINDOWSIN KÄYTTÖÄ MILLÄÄN TAVALLA. käytän vaikka windows 95 oli microsoft mitä mieltä tahansa sen käytöstä ja oli sen tuki loppunut milloin vaan. ja saatavuus on hyvä edelleen.

tosin ei laillisesti mutta ei voi mitään jos ms ei edes aio myydä windowsia jota aion käyttää niin minkäs teet. täytyy siirtyä muihin keinoihin sen hankkimiseksi.

ei tule ostettua mitään uusia pakettikoneita missä on windowsit valmiina. joko osista kasaan tietokoneet tai mitä viime aikoina olen hankkinut muutaman vuoden vanhoja käytettyjä ammattilaiskoneita. mistä on windowsit pois ja sitten itse asennan windowsin.

tällä hetkellä käytän lähinnä windows xp ja myös windows 7. palvelimissa on server 2003r2 tai server 2008r2. lisäksi löytyy windows 2000 muutamasta vanhemmasta koneesta mihin ei kannata edes xp:tä asentaa. on yhdessä myös nt4.

ja windows xplle on tähän mennessä saanut aina ajureita. jos ei pakettikoneen omilta sivuilta niin metsästämällä niitä netistä komponenttivalmistajien sivuilta. ja sitä ei tarvitse irroittaa netistä ennen 2019 kun päivityksiä tulee. windows 2000 kaan ei ole tullut ongelmia vaikka siihen ei tule edes päivityksiä.

windows xp on loistava, windows 7 vielä pystyy käyttämään kun laittaa classicshellit ym mutta windows 8 on täysi hevonpaska.

en käytä windows 8 ei siihen kukaan pakota vaan käytän aikaisempia windowsia koska ne on hyviä.

xp jatkaa kirjoitti:

MICROSOFT EI KONTROLLOI MINUN WINDOWSIN KÄYTTÖÄ MILLÄÄN TAVALLA. käytän vaikka windows 95 oli microsoft mitä mieltä tahansa sen käytöstä ja oli sen tuki loppunut milloin vaan. ja saatavuus on hyvä edelleen.

tosin ei laillisesti mutta ei voi mitään jos ms ei edes aio myydä windowsia jota aion käyttää niin minkäs teet. täytyy siirtyä muihin keinoihin sen hankkimiseksi.

ei tule ostettua mitään uusia pakettikoneita missä on windowsit valmiina. joko osista kasaan tietokoneet tai mitä viime aikoina olen hankkinut muutaman vuoden vanhoja käytettyjä ammattilaiskoneita. mistä on windowsit pois ja sitten itse asennan windowsin.

tällä hetkellä käytän lähinnä windows xp ja myös windows 7. palvelimissa on server 2003r2 tai server 2008r2. lisäksi löytyy windows 2000 muutamasta vanhemmasta koneesta mihin ei kannata edes xp:tä asentaa. on yhdessä myös nt4.

ja windows xplle on tähän mennessä saanut aina ajureita. jos ei pakettikoneen omilta sivuilta niin metsästämällä niitä netistä komponenttivalmistajien sivuilta. ja sitä ei tarvitse irroittaa netistä ennen 2019 kun päivityksiä tulee. windows 2000 kaan ei ole tullut ongelmia vaikka siihen ei tule edes päivityksiä.

windows xp on loistava, windows 7 vielä pystyy käyttämään kun laittaa classicshellit ym mutta windows 8 on täysi hevonpaska.

en käytä windows 8 ei siihen kukaan pakota vaan käytän aikaisempia windowsia koska ne on hyviä.

Lue lisää

"käytän vaikka windows 95 oli microsoft mitä mieltä tahansa sen käytöstä ja oli sen tuki loppunut milloin vaan."

Saahan sitä käyttää jos on retail lisenssi ostettu. Ei vaan tee oikein mitään eikä sillä toimi oikein mikään eikä voi julkisessa verkossa surffailla turvareikien takia.

"tosin ei laillisesti mutta ei voi mitään jos ms ei edes aio myydä windowsia jota aion käyttää niin minkäs teet."

Olet siis jotain rikollista roskasakkia. Jos Microsoftin tarjoama Windows 7 tai Windows 8 ei kelpaa eikä Windowsin nykyinen kehitys niin sitten pitäisi vaihtaa toisen merkkiseen käyttöjärjestelmään. Miksi helvet1ssä pitää olla niin tyhmä että kituuttaa jollain roskalla? Jos Windowsista kerran tykkää niin Windows 8:a pitäisi olla jonottamassa tietokoneliikkeen edessä juuri ennen julkaisua, rahat ojossa ja innolla olla asentamassa sitä. Katso vaikka tätä videota vähän puolen minuutin jälkeen: http://www.youtube.com/watch?v=b9ifQvQCO7Y

Sinne vaan ryntää sinne kauppaan ostamaan 5 pakettia Windows 8:a jos kerran tykkää Windowsista, ei pitäisi olla mikään ongelma. Jos siinä on jokin ongelma niin se ongelma on sinussa, että pitäisi käyttää jotain muuta jos ei kerran tykkää Windowsista.

M-Kar kirjoitti:

"käytän vaikka windows 95 oli microsoft mitä mieltä tahansa sen käytöstä ja oli sen tuki loppunut milloin vaan."

Saahan sitä käyttää jos on retail lisenssi ostettu. Ei vaan tee oikein mitään eikä sillä toimi oikein mikään eikä voi julkisessa verkossa surffailla turvareikien takia.

"tosin ei laillisesti mutta ei voi mitään jos ms ei edes aio myydä windowsia jota aion käyttää niin minkäs teet."

Olet siis jotain rikollista roskasakkia. Jos Microsoftin tarjoama Windows 7 tai Windows 8 ei kelpaa eikä Windowsin nykyinen kehitys niin sitten pitäisi vaihtaa toisen merkkiseen käyttöjärjestelmään. Miksi helvet1ssä pitää olla niin tyhmä että kituuttaa jollain roskalla? Jos Windowsista kerran tykkää niin Windows 8:a pitäisi olla jonottamassa tietokoneliikkeen edessä juuri ennen julkaisua, rahat ojossa ja innolla olla asentamassa sitä. Katso vaikka tätä videota vähän puolen minuutin jälkeen: http://www.youtube.com/watch?v=b9ifQvQCO7Y

Sinne vaan ryntää sinne kauppaan ostamaan 5 pakettia Windows 8:a jos kerran tykkää Windowsista, ei pitäisi olla mikään ongelma. Jos siinä on jokin ongelma niin se ongelma on sinussa, että pitäisi käyttää jotain muuta jos ei kerran tykkää Windowsista.

Lue lisää

mikä ihme on niin vaikea ymmärtää että JOS TYKKÄÄ VAIKKA WINDOWS XP TAI WINDOWS 7 niin EI OLE PAKKO TYKÄTÄ WINDOWS 8!?!

Ja kun käyttää vaikka XP tai 7 niin ei todellakaan tarvitse lähteä mitään windows 8 asentamaan jos siitä ei tykkää. sinun mielestäsi kun ei tykkää jostain yhdestä versiosta niin ei tykkää koko windowsista.

eli siis jos ei vaikkapa tykkää VW polosta niin sitten ei voi ajaa vaikka passatilla tai MILLÄÄN volkkarilla ollenkaan?

xp jatkaa kirjoitti:

mikä ihme on niin vaikea ymmärtää että JOS TYKKÄÄ VAIKKA WINDOWS XP TAI WINDOWS 7 niin EI OLE PAKKO TYKÄTÄ WINDOWS 8!?!

Ja kun käyttää vaikka XP tai 7 niin ei todellakaan tarvitse lähteä mitään windows 8 asentamaan jos siitä ei tykkää. sinun mielestäsi kun ei tykkää jostain yhdestä versiosta niin ei tykkää koko windowsista.

eli siis jos ei vaikkapa tykkää VW polosta niin sitten ei voi ajaa vaikka passatilla tai MILLÄÄN volkkarilla ollenkaan?

Lue lisää

Ne on vanhoja julkaisuja samasta tuotteesta ja niillä ei ole mitään tulevaisuutta, ne hävitetään pois ja jäävät sitten pian yhteensopimattomiksi kaiken mahdollisen kanssa kuin myös turvattomiksi.

Se että tykkää Windowsista, tarkoittaa sitä että pitää tykätä sen nykyisestä, ja tulevista versioista ja kaikesta siitä mihin suuntaan tuotteita/palveluita viedään. Ei se niin toimi että kerran ostaa jonkun version ja se muka jotenkin maagisesti toimisi isältä pojalle ja olisi yhteensopiva jatkossakin. Säännöllisesti noita uusitaan, noin 3v tai 6v välein. Liian vanhoja Windowseja ei oikein saa järkevästi uusittua kun yhteensopivuudet muuttuvat niin paljon.

M-Kar kirjoitti:

Ne on vanhoja julkaisuja samasta tuotteesta ja niillä ei ole mitään tulevaisuutta, ne hävitetään pois ja jäävät sitten pian yhteensopimattomiksi kaiken mahdollisen kanssa kuin myös turvattomiksi.

Se että tykkää Windowsista, tarkoittaa sitä että pitää tykätä sen nykyisestä, ja tulevista versioista ja kaikesta siitä mihin suuntaan tuotteita/palveluita viedään. Ei se niin toimi että kerran ostaa jonkun version ja se muka jotenkin maagisesti toimisi isältä pojalle ja olisi yhteensopiva jatkossakin. Säännöllisesti noita uusitaan, noin 3v tai 6v välein. Liian vanhoja Windowseja ei oikein saa järkevästi uusittua kun yhteensopivuudet muuttuvat niin paljon.

Lue lisää

WINDOWS XP saa päivityksiä vuoteen 2019 epävirallisersti ja hyvin on pelannut ja ollut yhteensopiva kaiken mahdollisen kanssa mitä on tarvinnut. ja hyvin turvallinenkin on ollut käyttää kun asetukset kohdallaan ja f-secure vielä viruksia tappamassa.

myös WINDOWS 7 on täysin nykyaikainen ja käytetyin windows-järjestelmä joka on myös hyvin yhteensopiva (tosin minulla ollut pieniä hankaluuksia ajureiden kanssa toisin kuin XP:ssä mutta aina on ratkennut ongelmat) ja täysin virallisesti tuettu vielä yli 5 vuotta.

kyllä minä voin tykätä ihan hyvin vaikka windowseista ysivitosesta seiskaan mutta olla tykkäämättä uudemmista. ei todellakaan tarvitse innolla mennä kasia hankkimaan.

nyt on vähän kuin jos ei olisi aikanaan tykännyt windows ME:stä niin sinun mukaan olisi pitänyt siirtyä kokonaan windowsista pois vaikka myöhemmin on tullut versioita jotka ovat hyviä.

ja kyllä toimii edelleen windows 2000 ihan yhteensopivasti ja hyvin, NT4 ei tosin enään ole yhteensopiva kunnolla että siinä menee raja.

en tiedä mitä sinä puuhaat mutta minä ainakin saan uusittua windowsin helposti useammankin version yli jos se vaan on raudan puolesta mahdollista. jos rauta ei enään riitä niin sitten jää se windows siihen mikä siinä koneessa pelaa hyvin.

niinkuin monissa koneissa on jäänyt windows 2000 viimeiseksi versioksi mikä kannattaa asentaa kun rauta ei uudempiin taivu.

kyllä sen saa kun ensin asentaa testikoneen ja sitten ratkaisee kaikki ongelmat, rakentaa ryhmäkäytännöt valmiiksi jne. ja sitten vaan alkaa asentamaan uudempaa windowsia työasemiin. näin meni myös windows 7n käyttöönotto.

yksi testikone ja sitten ohjelmistot, ryhmäkäytännöt, käyttäjäprofiilien yhteensopivuus xp profiileihin. ym. kaikki valmiiksi ja kun tämä oli tehty niin sitten vaan windows 7ää koneisiin ja kaikki toimii.

ei mitään ongelmaa.

xp jatkaa kirjoitti:

WINDOWS XP saa päivityksiä vuoteen 2019 epävirallisersti ja hyvin on pelannut ja ollut yhteensopiva kaiken mahdollisen kanssa mitä on tarvinnut. ja hyvin turvallinenkin on ollut käyttää kun asetukset kohdallaan ja f-secure vielä viruksia tappamassa.

myös WINDOWS 7 on täysin nykyaikainen ja käytetyin windows-järjestelmä joka on myös hyvin yhteensopiva (tosin minulla ollut pieniä hankaluuksia ajureiden kanssa toisin kuin XP:ssä mutta aina on ratkennut ongelmat) ja täysin virallisesti tuettu vielä yli 5 vuotta.

kyllä minä voin tykätä ihan hyvin vaikka windowseista ysivitosesta seiskaan mutta olla tykkäämättä uudemmista. ei todellakaan tarvitse innolla mennä kasia hankkimaan.

nyt on vähän kuin jos ei olisi aikanaan tykännyt windows ME:stä niin sinun mukaan olisi pitänyt siirtyä kokonaan windowsista pois vaikka myöhemmin on tullut versioita jotka ovat hyviä.

ja kyllä toimii edelleen windows 2000 ihan yhteensopivasti ja hyvin, NT4 ei tosin enään ole yhteensopiva kunnolla että siinä menee raja.

en tiedä mitä sinä puuhaat mutta minä ainakin saan uusittua windowsin helposti useammankin version yli jos se vaan on raudan puolesta mahdollista. jos rauta ei enään riitä niin sitten jää se windows siihen mikä siinä koneessa pelaa hyvin.

niinkuin monissa koneissa on jäänyt windows 2000 viimeiseksi versioksi mikä kannattaa asentaa kun rauta ei uudempiin taivu.

kyllä sen saa kun ensin asentaa testikoneen ja sitten ratkaisee kaikki ongelmat, rakentaa ryhmäkäytännöt valmiiksi jne. ja sitten vaan alkaa asentamaan uudempaa windowsia työasemiin. näin meni myös windows 7n käyttöönotto.

yksi testikone ja sitten ohjelmistot, ryhmäkäytännöt, käyttäjäprofiilien yhteensopivuus xp profiileihin. ym. kaikki valmiiksi ja kun tämä oli tehty niin sitten vaan windows 7ää koneisiin ja kaikki toimii.

ei mitään ongelmaa.

Lue lisää

"WINDOWS XP saa päivityksiä vuoteen 2019 epävirallisersti ja hyvin on pelannut ja ollut yhteensopiva kaiken mahdollisen kanssa mitä on tarvinnut."

Eli et käytä juuri muuta kuin nettiselainta, joiden päivitykset loppuu kuitenkin reilun vuoden kuluttua.

"täysin virallisesti tuettu vielä yli 5 vuotta."

Ja siitä tuesta on varattu viimeiset 2-3v siihen, että siirrytään uudempaan käyttöjärjestelmään, ja reilun puolen vuoden kuluttua mihinkään Windows 7:n vakiotoimintoihin ei käytännössä tule parannuksia. Korkeintaan uudempi .NET jos sitäkään.

"kyllä minä voin tykätä ihan hyvin vaikka windowseista ysivitosesta seiskaan mutta olla tykkäämättä uudemmista. "

Niillä vanhoilla ei tee mitään.

"nyt on vähän kuin jos ei olisi aikanaan tykännyt windows ME:stä niin sinun mukaan olisi pitänyt siirtyä kokonaan windowsista pois vaikka myöhemmin on tullut versioita jotka ovat hyviä."

Windows Me oli lelusarjaa, ja surkea sellainen. Samoihin aikoihin sai Windows 2000:n jos ei siitä lelumallista tykännyt.

"ja kyllä toimii edelleen windows 2000 ihan yhteensopivasti ja hyvin,"

Eihän siihen asennu edes Firefox. Tai jos asentuu niin on joku reikäinen Firefox 10 ESR ja pankkien sivut joko blokkaa käyttäjien turvallisuuden varjelemiseksi, sertifikaatit vanhenneet tai ei toimi. Toki kierrettävissä User Agent tietojen vaihtamisella yms. mutta ennenpitkää hajoaa kuitenkin kun alkavat käyttää jotain uudempaa tekniikkaa.

Yleisesti ottaen, käyttöjärjestelmän tuki kun loppuu ja jos laiminlyö tietoturvallisuuden (mikään virustutka ei ole mikään suojaus) niin menee sellaiset 5v niin sitten ei oikein meinaa saada kikkailemallakaan pelaamaan yhteen muun maailman kanssa.

"en tiedä mitä sinä puuhaat mutta minä ainakin saan uusittua windowsin helposti useammankin version yli jos se vaan on raudan puolesta mahdollista."

Ohjelmistojen kanssa on ne ongelmat kun tarpeeksi uudet Windowsit eivät ole oikein yhteensopivia niiden vanhojen Windowsien ohjelmien kanssa, tai niiden tiedostojen mitä niillä on tehty. Pitäisi saada uudempaan Windowsiin asennettua vanhan Windowsin ohjelma ja siirrettyä tiedot uudempaan ohjelmaversioon. Jos tätä ei pysty tekemään, menee vanhojen tietojen palautus hyvin vaikeaksi.

Ja sitten se tilanne, että on vaikka tuotannonohjausohjelma mihin laitettu esim. 100000€ rahaa mutta on vaikka naimisissa IE6:n kanssa ja käyttää jotain yhteensopimattomia ActiveX kilkkeitä niin eihän sitä vaan saa Windows 8:ssa mitenkään järkevästi toimimaan muuten kuin tekemällä uuden. Windows 7:n XP Mode sentäs mahdollistaa vanhan ohjelman ajamisen siinä uudessa laitteessa että saa aikaa modernisoida sen ennen kuin "varaosat" yhteensopiville laitteille ja ohjelmille loppuvat.

Noin lyhyesti, Windowsia uusitaan n. 6v syklillä mutta ohjelmat alkavat olla yleensä 12v iässä aika loppu. 18v kestää jos on vähän riippuvuuksia mutta sitten ne on kyllä yleensä oikeasti käyttöikänsä lopussa.

55% suomalaisyrityksistä on päivittänyt tai aikoo lähiaikoina päivittää Win8:iin tutkimusyhtiö Marketvisionin uuden selvityksen mukaan. Sehän on yli puolet suomalaisista yrityksistä. 7:n, Vistan ja MacOS:n käyttäjät ovat yrityksissä selkeässä vähemmistössä.

valtaosa yrityksistä kirjoitti:

55% suomalaisyrityksistä on päivittänyt tai aikoo lähiaikoina päivittää Win8:iin tutkimusyhtiö Marketvisionin uuden selvityksen mukaan. Sehän on yli puolet suomalaisista yrityksistä. 7:n, Vistan ja MacOS:n käyttäjät ovat yrityksissä selkeässä vähemmistössä.

Lue lisää

Oman kokemuksen mukaan vain harva päivittää.

vapunen kirjoitti:

Oman kokemuksen mukaan vain harva päivittää.

Tuohon selvitykseen oli haastateltu 177 firman edustajia kattavasti yksityiseltä ja julkiselta sektorilta. Saa vähän kattavamman ja luotettavamman kuvan kuin joidenkin epämääräisten omien kokemusten perusteella.
Yllättävää tutkimuksessa oli lähinnä se, että noinkin harva firma kasiin siirtyy. Olisin odottanut yli 90% osuutta, mutta suomi on kuitenkin teknisesti yllättävän taantunut ja kelkastatipahtanut maa. Lähes puolelle firmoista ajantasainen ja hyvin toimiva tietotekniikka ei ole yhtään tärkeää, vaan edelleenkin käytetään niitä 10 vuotta vanhoja hitaita rutkuläppäreitä joiden käynnistymisen ajaksikin pitää mennä kahvia keittämään.

valtaosa yrityksistä kirjoitti:

55% suomalaisyrityksistä on päivittänyt tai aikoo lähiaikoina päivittää Win8:iin tutkimusyhtiö Marketvisionin uuden selvityksen mukaan. Sehän on yli puolet suomalaisista yrityksistä. 7:n, Vistan ja MacOS:n käyttäjät ovat yrityksissä selkeässä vähemmistössä.

Lue lisää

vaikea nähdä lelumaista kasia yritys/työkäytössä, enkä ole sitä vielä nähnyt missään käytettävänkään

vapunen kirjoitti:

Oman kokemuksen mukaan vain harva päivittää.

Ja omaan kokemukseen kuuluu paikallinen nakkikioski ja isin pienyritys? En nyt vaan jaksa uskoa, että työtön opiskelijaksi itseään tituleeraava dropout vois olla kerännyt kokemuksia yrityselämästä paljoakaan tehdäkseen analyysin joka koskee koko kenttää.

työssäkäyvä kirjoitti:

vaikea nähdä lelumaista kasia yritys/työkäytössä, enkä ole sitä vielä nähnyt missään käytettävänkään

Näin se on. Esim kouluissa käytetään enimmäkseen Windows 7 versiota.

työssäkäyvä kirjoitti:

vaikea nähdä lelumaista kasia yritys/työkäytössä, enkä ole sitä vielä nähnyt missään käytettävänkään

Win7 on ulkoasultaan aika mauton ja lelumainen. Samanlainen kuin linux teinien virittelemät desktopit, enlightenment ym. On blur, glow, läpinäkyvyys ym. efektejä tungettu joka paikka täyteen.
Win8 desktopin ulkoasu on paljon asiallisempi, hillitympi ja bisnes-uskottava.

vapunen kirjoitti:

Näin se on. Esim kouluissa käytetään enimmäkseen Windows 7 versiota.

Sekä Ubuntua ja CentOS:ia.

Windows 8:a on kyllä todella vähän yrityksissä, lähes Windowsympäristöt ovat vakioineet alustan Windows 7:n ja pienyritykset takertuvat siihen niin pitkään kuin Windows 7:aa myydään, eli johonkin lokakuuhun saakka. Jos varaosia ei ole niin muutosprojektit alkaa heti, jos varalaitteita on niin pärjätään sinne 2017 saakka. Isommissa organisaatioissa on volyymilisenssit ja niistä riittää kyllä huolehtimaan että saatavuutta on ja muutosprojektit alkaa joskus 2015-2017.

Yritykset ei lähde siihen, että ostavat huuto.net:stä jotain piraatti OEM Windowseja. Kyllä se Windows pitää saada ns. kaupasta.

Lokakuun jälkeen Windows 7:a saatavuus menee epävarmaksi, hitaammaksi ja kalliimmaksi. Vaihtoehtoja on esim. tämä: http://www.relicense.eu/en/

Sekä se että investoi Windows 7 embeddediin jota voi käyttää tietyissä jutuissa. Joka tapauksessa hankalaa ja kallista!

Kannattaa vaan muistaa se, että varhaisimmat siirtyy uuteen Windowsiin heti kun se ilmestyy mutta isommat muutosprojektit alkaa ns. ensimmäisen service packin jälkeen, ja isommissa organisaatioissa menevät joka toisessa Windowsissa. Windows julkaisu on aktiivisessa käytössä n. 6v ja sitten alkaa muutosprosessi seuraavaan, lopputukiajasta on varattu siihen.

Asiaan tietysti vaikuttaa tosiaankin ne saatavuudet sekä laitteiden takuut, sillä jos laitteella ei ole sellaista takuuta että se on oikeasti kunnossa 1-2pv sisällä eikä varalaitteita ole niin se ei riitä. Takuut ja varalaitteet kun on käytetty niin sitten ostetaan uudet.

win8 paljon asiallisempi kirjoitti:

Win7 on ulkoasultaan aika mauton ja lelumainen. Samanlainen kuin linux teinien virittelemät desktopit, enlightenment ym. On blur, glow, läpinäkyvyys ym. efektejä tungettu joka paikka täyteen.
Win8 desktopin ulkoasu on paljon asiallisempi, hillitympi ja bisnes-uskottava.

Lue lisää

Itse pidin Windows 2000:n oletusteemasta, sen minkä sai Windows XP:n kun poisti teemat. Windows 7:ssa se oli joku "classic mode". Olen asentanut monia Windows 7:ja ilman näitä teemoja kun järjestelmä tekee tiettyä käyttötarkoitusta, sekä silloin jos ajetaan Windows XP aikaisia ohjelmia XP Modesta niin että XP:n käyttöliittymää pääsee paistamaan jolloin ulkoasu on yhtenäistetty niin toimii saumattomasti. Vanha XP sovellus toimii virtualisoidusti niin että sitä ei erota muista.

Jotkut XP sovellukset saa toimimaan fullscreenillä siinä XP Modessa jolloin on voinut mennä uudemmalla Aero teemalla ja saa siten pelaamaan saumattomasti.

Windows 8:ssa homma toimii siististi kun on se tiilikäyttöliittymä ja kaikki vanhat sovellukset käynnistetään fullscreenille sieltä tiilikäyttöliittymästä, niin että niitä ei erota uusista. Varsinkin kun säätää vanhan sovelluksen teeman Windows 8:n teemaan.

Katsos tässä on sellainen juttu, että porukka ei aina tunnu hahmoittavan sitä että on tärkeätä että homma on käyttölogiikaltaan ja visuaalisesti yhtenäinen ja elegantti. Näyttää ihan hirveältä kun jokainen ohjelma on erinäköinen, on jotain ylimääräisiä palkkeja siellä ja täällä, ikonit eri näköisiä ja jne. Sekin on hirveätä jos ohjelmat ja käyttis ei käynnisty sekunnissa tai tulee jotain dialogeja ruutuun kysymään turhanpäiväisiä tai jotain v1tun puhekuplia jossain tehtäväpalkissa, pikakuvakkeet puuttuu tms.