kuin MEIltä, entiseltä, Pukkelilta, tolta ja ... lta ja muilta väittelyä halajavilta jotka ovat täällä olleet vuosia. En myöskään halua heidän vastauksiaan ja jaarittelujaan jotka tekevät juonesta pitkän.
Siis tähän vain asiallisia kysymyksiä muilta kiinnostuneiltä jotka haluavat keskustelua tai tietoja.
Muuten voi mennä www.mormonismi.com palstalle lukemaan totuudenmukaisia tietoja tai www.fairmormon.org.
Tai jos on kiinnostunut kirkon opeista www.mormonit.fi
Siis tähän vain asiallisia kysymyksiä muilta kiinnostuneiltä jotka haluavat keskustelua tai tietoja.
Muuten voi mennä www.mormonismi.com palstalle lukemaan totuudenmukaisia tietoja tai www.fairmormon.org.
Tai jos on kiinnostunut kirkon opeista www.mormonit.fi
Vastaukset 24
Vanhimmat
Muuta Pohjois-Koreaan. Siellä ei tarvitse kuunnella kuin yhdenlaista "totuutta". Muut deletoidaan, kuten teet mainostamallasi hymistelypalstalla.
Totuudenmukasita tietoa mormonismista suomeksi saa esim. sivustolta www.mormonismi.net
Sinäkään et ole osoittanut sieltä virheitä, olet vain sanonut, että et voi sivustoa lukea, kun se on niin "inhoittava". Jos totuus "inhoittaa" sinua, minkä sille mahtaa.
Sinullehan se Pohjois Korea sopisi paremmin, koska teoillasi osoitat, että kaikki muu on väärin ja poistettava, kuin se minkä sinä uskot oikeaksi. Tämä on mormonismi palsta, joten on luonnollista että täällä kirjoittavat myös henkilöt jotka todella tietävät jotakin mormonismistä, eivätkä halua kaataa sitä tai karkoittaa suomalaisia pois omasta maastaan.
www.mormonismi.com kertoo netin valheistakin sekä tässä: http://mormonipuolustajat.blogspot.no/
En viitsi sellaist törkyä lukea jossa ei ole mitään asiaa kuten net sivusto. Se on vain taitavsti tehty kaivamaan hiekka mormonien jalkojen alta valheellisine väitteineen kuten blogissa on sanottu. Minulla on todella parempaakin tekemistä kuin osoittaa vääräksi että mormonien on pakko käydä kirkossa joka sunnuntai. Sana pakko on vain mustamaalausta ja valhetta, muu on oikein käymme kirkossa joka sunnuntai. Tuonlaatuinen negatiivisuus jatkuu koko sivuston läpi ja saa aikaan negatiivisuutta aivan tahtomattaankin. Erittäin kiero psykologinen väännös.
Mutta ethän sinä tiedä mitään mormonismista!
Yhteenkään kysymykseen ET KYKENE vastaamaan vaan alat kiukuttelemaan kuin hemmoteltu kakara.
Ainuttakaan oikeaa todistetta ET KYKENE esittämään uskosi ja kirkkosi olemassaolon todisteeksi. Et mitään!
Mikä guru luulet olevasi näillä näytöillä? Pelkkä kiukkupussi hihhuli joka ei tiedä mistään mitään :)
SINÄKÖ olet parasta mitä MAP-kirkolla on PR-hommaan heittää? :-D
Buahahhaaa!!!! :-D
En minä ole pyytänyt poisutamaan yhtään mitään tai ketään. Tosin sinun viestisi ovat usein pelkkiä linkkejä, koska olet ulkoistanut ajattelusi mormonikirkolle, mutta en silti ole pyytänyt poistamaan palstan sääntöjen vastaisia viestejäsi,
Minusta on erinomaista, että sinä ja Tapani kirjoittelette tällä palstalla. Teette mormonismille hallaa enemmän kuin kymmenen antia yhteensä;-)
Etkä edelleenkään pystynyt sanomaan YHTÄKÄÄN virhettä mormonismi.net -sivustolla. Linkityksesi omalle hymistelypalstallesi tai sellaisille tahoille, joille olet ulkoistanut ajattelusi ei ole mikään vastaus. Kun YHTÄKÄÄN ei tule, se kertoo paljon.
Jos koet totuuden "inhoittavaksi" pystymättä lainkaan osoittamaan sitä ainuttakaan virhettä, olet aika syvälle aivopesty. Pohjois-Korea olisi sinulle oivallinen paikka, jos sikäläinen kommunismi (tai "kommunismi") olisi korvattu mormonismilla, joka olisi ainut totuus ja josta kaikki jotain poikkipuolista sanovat deletoitaisiin.
En koe totuutta inhoittavalksi vaan netsivuston valheet yököttävät minua! Mormonina, ja vielä kaikenlisäksi apologistina tunnen kirkkoamme paremmin ja syvemmältä, kuin moni muu mormoni edes. Aikanaan äitini yritti sitä Maljasen väitettä että rivijäsenille ei muka kerrota kaikkea... höpö höpö! Kaikkea ei ehkä tuputeta, mutta ihan vapaasti saa tutkia. Taisin jo silloin päättää otta asiasta selvän ja nyt tiedän väitteen olevan valhetta.
net sivuston psykologinen aivopesu on aivan selvää. Jotkut ressut ovat siihenkin ertkahtaneet, eivätkä ole asiaa paremmin tutkineet.
"Netsivuston" materiaali on mormonien omista kirjoituksista. Miten vastaat tähän?
Tarkoitatko esim. net-sivustolle lainattuja Brigham Youngin puheita ja muita mm. kirkon omasta julkaisusta Journal of Discourses lainattuja kohtia.
Melkoisen yököttäviä monet niistä kyllä ovatkin, mutta historiaa pitäisi pystyä analysoimaan kylmän viileästi.
Ajattelepa vaikka miten ammattimainen ote on kolaripaikalle tulevilla lääkäreillä. Eivät he mieti "inhoittavuutta" vaan tekevät kylmän viileitä analyyseja tilanteesta ja toimivat sen mukaan. pelkät voivottelijat ja yököttelijät ovat erikseen. He eivät saa mitään hyödyllistä aikaan.
Jos kirkkosi historia yököttää sinua, ei se muuksi muutu lakaisemalla se maton alle ja yökkimällä.
Edelleenkään et ole osoittanut AINUTTAKAAN VIRHETTÄ tai valhetta net-sivustolla.
Valehtelija olet siis sinä, ei net-sivusto.
Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml
On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista
#
LDS FAQ: The Truth About the Book of Abraham, Part 1
Is the Book of Abraham a fraud? Have the Egyptian scrolls Joseph Smith translated really been found? Answers by LDS defender Jeff Lindsay.
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml - Similar
#
LDS FAQ: Ancient Evidences for the Book of Abraham: Other Records ...
12 Jan 2008 ... Is the Book of Abraham a fraud? Part 3 of Jeff Lindsay's response to anti-Mormon critics. How can the critics explain the many ancient ...
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/boa.shtml - Similar
Eli ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista. Kirkkoisien kirjoituksissa on useita viittauksia temppelitoimituksiin.
10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.
11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
Voi Tapani kulta, et edelleenkään esitä muita kuin jeff-pellen MIELIPITEITÄ. Esim. ensimmäisen näyn ristiriitaisuusksista net-sivusto kirjoittaa paljon uskottavammin kuin jeff-pelle. Erilainen tulkinta ei sitä paitsi ole pyytämäni VIRHE.
Ja on todella uskomatonta, että et Tapani ole VIELÄKÄÄN päivittänyt tietojasi kohdasta 12. Kirkko itse pitää tekijänoikeuksien myyntiyritystä erittäin todennäköisenä. Urputa siis kirkollesi, älä net-sivustolle.
Hoet vain samaa listaa kuin papukaija ottamatta asioista selvää.
Eli vapaa keskustelu jossa voi esittää myös mitä tutkimus sanoo ja mitä muut uskonnot todella opettavat, "yököttää" sinua. . Olet silloin varmaan mormonismissa löytänyt itsellesi sopivan uskonnon. Muissa uskonnoissa jokainen ajatteleva ja vähääkään kouluja käynyt ihminen joutuu tunnustamaan että uskoo eikä tiedä, että oman uskonnon kirjoissa on virheitä ja että mitä vanhemmat kirjoitukset, sen enemmän uskomuksia ja selityksiä maailmasta jotka eivät pidä paikkaansa, mutta joihin muinoin tutkitun tiedon puutteessa on uskottu.
On vaikea ymmärtää miksi toistat taas litaniaa joka ei todista mitään mistään ?
Näkykivet olivat samaa humpuukia kuin arpominen yleensäkin. Kivet antoivat kyllä / ei vastauksen ja siinä se. Arpakivet olivat kotoisin Kaksoisvirtain maasta josta ne Israelin uskonto lainasi.
Abraham ei ole historian hahmo ei hänestä ole mitään tietoa Israelin uskontoa ja sen melko myöhäisä tekstejä aiemmilta ajoilta, eikä mitään todisteita uskonnon ulkopuolelta .
Jeesus ei uskonut että jumalia on monia eikä tuntenut elohim nimistä jumalaa. Sellainen ilmaantui vasta 1800 -luvulla.
Moniavioisuus oli ajan ja alueen tapa kun Israelin kansa syntyi, ei siihen tarvittu JHWH:n lupaa. Jumalalla ei juutalaisuudessa ole puolisoa ja jumala on yksi ja ainoa .
Arvioikoon kukin itse ko. sivuston luotettavuuden. On asiatonta leimata Jeffin kommentit perustelematta pätemättömiksi. Ad hominem ei osoita muuta kuin sitä
käyttävän asennetta.
Tuo tekijänoikeuskysymys ei ole tarkkaan dokumentoitu. Siihen puuttui kirkkoon torjuvasti suhtautuva henkiö vuosia tapahtuman jälkeen. Kirkossa ei ole otettu lopullista kantaa väitettyyn, vaan pidetään mahdollisena, että sellaista on voinut tapahtua, koska julkaiseminen oli pääasia eikä siihen noissa oloissa ollut monia vaihtoehtoja.
Aivan. jeff-pellen luotettavuuden jokainen voi arvioida itse. Hä'nhän kävelee kylmästi mm. monien arvostettujen mormonitutkijoidenkin yli mm. kiasmipelleilyssään.
Sinua kuvaa hyvin se, että syytät toista valehtelijaksi asiassa, johon kirkko ei sinunkaan mukaasi ole ottanut selvää kantaa, mutta pitää tapahtumaa hyvin mahdollisena...
Miksi siis Tapani valehtelet? Tosiasioilla et pysty väitteitäsi todistamaan.
Kukaan ei ole kiinnostunut 'kirkkosi' opeista tai teistä pöllöistä :)
Ihanko oikeasti kuvittelet että sinun ja Tapanin esimerkillä ketään kiinnostaisi koskea mormonismiin edes pitkällä kepillä?
Kuka haluaisi muuttua kaltaisiksenne mainostamanne 'opin' mukaan?
Voi herranen aika miten tyhmä olet :)
Eikö sinua ja kaltaisiasi hihhuleita ala jo pikkuhiljaa ottaa kuuppaan se täysin saamaton luulihasulttaaninne Kolobilla?
Jättää nyt noin ahkerat ja uskolliset kuhnurinsa noin täydelliseen pulaan ja ajettuina nurkkaan (!) Voi voi :)
Tehkää kapina: Valittakaa välittömästi Kolobin Selestiseen Ammattiyhdistykseen heitteillejätöstä.
Trastuit tavaritsh, jakakaamme kiväärit!
Punaliput liehumaan ja internationaali soimaan!
Ampukaa nykyinen surkimus ja nimittäkää vaikka Tapsa uudeksi luulihasulttaaniksi jos vaikka sitten alkaisi Lyyti kirjoittaa...
Mutta olen henkilökohtaisesti oikein mielissäni siitä että Tapani ja etenkin sinä kirjoitatte aktiivisesti tälle palstalle joka kuitenkin on monelle se ensimmäinen näyteikkuna mormonismiin.
Lukijat saavat välittömästi kirjoituksistanne selville sen, millainen MAP-kirkko ja mormonit oikeasti ovat :)
Sen jälkeen kaikki juoksevat kiljuen karkuun sillä kuka nyt TEITÄ haluaisi esikuvinaan pitää? :)
"Siis tähän vain asiallisia kysymyksiä muilta kiinnostuneiltä jotka haluavat keskustelua tai tietoja."
Sinulle esitettiin asiallisia kysymyksiä. Et vaín osannut vastata ainoaankaan.
Ei siis muilta mitään?
Ai hymistelijöiltä? Menepä omalle palstallesi.
Kuka täysipäinen ihminen olisi teistä hulluista kiinnostunut?
Te kuolette sukupuuttoon.
Rajaamalla entisen ja to..:n keskustelusta pois on naurettavaa. Heillä on tietoa ja taitoa eikä heidän puheenvuoronsa ole asiattomia. Kokemusta ja runsaasti tietoa joilla kamppaantuu MAPpilaisten puheenvuorot yksi toisensa jälkeen.
"Siis tähän vain asiallisia kysymyksiä muilta kiinnostuneiltä jotka haluavat keskustelua tai tietoja."
Tässäpä heti asiallinen kysymys: mitä todisteita on siitä, että Mormonin kirja on totta?
Sinut on diskattu. Et varmaankaan ole asiallinen kysyjä. Kun sinut on diskattu, vastaamaan tarjoutunut mormoni on diskannut meistä jokaisen jotain kysyneen. Meissä itsessämme ja/tai kysymyksissämme oli vikoja, silloin vastaaja saa kaataa pöydän tai laudan ja juosta parkuen ja muita lapsia haukkuen pois.