Onko tällä hetkellä erityisempiä eroja eri paikkakuntien välillä jos ajattelemme puhujien tyyliä, eri asioiden korostamista, luottamuksen vaatimusta jne jne?
Pääasiassa kuulee isojen paikkakuntien (Hki, Tre, Tku, Jns, Lpr) kuulumisia, mutta miten on niillä pikkupaikkakunnilla (Pihtipudas, Keitele, P-joki) tai niillä, jossa ei ole oman paikkakunnan puhujista lähetysmiehiä (Hml, Oulu, Sastamala, Kuopio, Jämsä)?
Mietin vain, että voisiko tästä tehdä jotain johtopäätöksiä?
Pääasiassa kuulee isojen paikkakuntien (Hki, Tre, Tku, Jns, Lpr) kuulumisia, mutta miten on niillä pikkupaikkakunnilla (Pihtipudas, Keitele, P-joki) tai niillä, jossa ei ole oman paikkakunnan puhujista lähetysmiehiä (Hml, Oulu, Sastamala, Kuopio, Jämsä)?
Mietin vain, että voisiko tästä tehdä jotain johtopäätöksiä?
Vastaukset 68
Vanhimmat
Sastamalassa taisi ennen olla lähetysmies, nyt kuollut. Kaikilla paikkakunnilla ei ole edes rukoushuonetta esim. Sastamala, Kuopio, Jyväskylä, Vaasa. Onko edes toimintaa?
Jännä muuten, että lähetykset kiertävätä aina lähes samoja kaupunkeja. Voisihan yrittää levittää sanomaa uusille aluillekin...
Sastamalassa ja Kuopiossa jonkinlaista toimintaa. Jyväskylässä ei (ei ainakaan puhujia) ja Vaasassa ei kai koskaan ole ollut. Korjatkaa jos olen väärässä.
Entäpä Eno, Lieksa ja Teuva ?
Enossa paljon nuoria ja asiallista puhetta. On myös läh.mies. Lieksa oma ruksa, vähän väkeä. Samoin Teuva on pieni. HP:n kotisrk.
Jyväskylässä on joskus ollut lähetysseurat. Ei vähään aikaan. Kuopio kasvamassa, Lieksa, Keitele yms niukasti työpaikkoja käsittääkseni.
Puhujista en tiedä kun en tunne mutta lienee aika homogeenista sakkia ja suurempia muutoksia ei ole odotettavissa.
"ruotiukko"
Melkein jokaisessa maaseutukylässä joissa oli aikoinaan , melkopaljon kristittyjä
Muutros tapahtunut lähes poikkeuksetta kun Maailma on muuttunuit esimerkiksi:
Paljon väkeä tarvinnut Maatila , on Muuttunut valtavaa vauhtia Koneelliseksi näin
On ihmiset siirtyneet Kaupunkimaihin Josta johtuu syrjä seutujen väestön väheneminen .
Ja siten kylien autioitumiseen , kaikki ei voi kuitenkaan autioitua koska toisilla on viljelyä ja toisilla maito tila , ja joillakin metsä tilä mutta koneistus on ollut Hurjaa
jo minunkin elämäöni aikana muistan hyvin kun hevosvetoiset aurat ja äkeet oli
käytössä , -51 tai -52 tuli kylään ensimmäinen harmaa ferkku joka oli n.20 hp.
eli rakenne oli vasta voittaa hevonen , ja samoin sitä mukaan kun koneet isoni
samassa suhteessa Miehitys kapeni , Tälläisen trktorin kapasiteetti oli 2x14..
tuumaa kä'äntää maata , ja Äestys oli n.2 mleveä äes.
Jos pikkusen vertaamme nyky Vehkeita Aurat on yleiseti 5x16, kääntöaura
Äes on n.8 m ja kummassakin on Tehon tarve. on n.200 hv. ja isäntä suoriutuu
yksinään lähes 200 ha tilasata , on jo kumma ettei ole Muutos vienyt ihmisiä..
Heinä pellolla oli ennen talkoot Siis ennen sataa Jolloin ihmisiä vielä oli.
jopa isolla niitulla oli 50 henkilö , niitto ja seivästys heinien hankoaminen sei-
päisiin ,,tänään pellolla menee niittone , hetken päästä alkaa Paalaus , toinen
kone perässä Kaarii paalit , näin he tekee 6 h tuon viidenkymmenen ihmisen
tekemän heinätyön , tosin tämä on Tuorerehu muurahaishapolla , mutta kuiva
heinässä on vähän enemm'än pöyhimistä' , mutta niin oli tuo talkoo porukan
jälkeenkin ,ensin kerättiin hevos kuorma seipäiltä , sitten se vietiin Suuliin
jossa se käsin hankottiin pinkaksi ja heitettiin suolaa sä'ilyvyydeksi .
Noin ennen ja vanhaanhyvään aikaan , ja nykyaikaan . Siinä välissä on
sitten ollut monen koiset , Traktorit , Aurat, ja Äkeet ,. Jos huomasit koneet
ovat kehittyneet eri tahtiin , Jos 20 Hp tarktori veti n.2m äestä ja Usin on
joku 8-12 hyvissä' olosuteissa , on tuo 8, mkone vasta 4x kertainen , joten
sen ei pitäisi tarviträ kuin 80 -100 Traktorin mutta mene katsomaan , niillä on
kaikilla 200-210 HP koneet . Ja jos joku on ostanut 12m äkeen hänelllä näyttää
olevan n.270-285. HP. moottoprit .
Jos vielä joku oataa Yksi puolisesti kääntävää Auraa , n.8-10 siipistä tehon
tarve on suurinpiirtein sama kuin 8m äkeen tarve . .5 siipinen kääntö aura ei
sinänsa tarvii niin paljon voimaa , mutta se on niin paljon raskaampi että
Lisä painoa nokkaan , ja hydrauliikkan teho on oltava riittävä. Pyörien levys
olisi valittava sopivat , että ei jatkuvati tarvii levike pyöriä .
Jokainen julistaja myös paikkuntien omat julistajat ovat yksilöitä. Lähetysmiesten korostuksissa on eroja. Onpa muutama lähetysmies myönteisesti massasta poikkeavia julistuksessaan. Samantapaisia uskon olevan paikkakuntien saarnaajissakin. Hml:n saarnaajista joitakin tunnekin evankeelisiksi julistajiksi.
Srlkeä ero on nyt se, että kandenkeskisiin luottamuksellisiin kysymyksiin ei netissä yhteisestä sopimuksesta vastaa kukaan, nän SP ilmoitti eräälle nuorelle
kysyjälle kahdenkesken. Norimies arveli minulle sähköpostissä, että olisiko saarnaajat vastaneett jos hän olisi kopioinut viestinsä poaperille ja pannut kirjekuoressa kotiosoitteeseen?
Hajaannuksen pelko on siis kova, mutta sen syitä ja tarvittavia korjaustoimenpiteitä he eivät ymmärrä taikka eivät halua ymmärtää.
Jep lieneekö hämeenlinnan saarnaanat yksimielisesti pimeitä kaikki?
Olen entinen HML. läinen enkä sen takia ole muuttanut , miehet on
hyvat sen sanon , ja ne on niin hyvät , että ihmiset on vain kateellisia
jokaisen tunnen henkilökohtaisesti ,
Ei ainoakaan ole pimee, ei todellakaan ,vaan vaan rukoilemme että he
tekisivät Jumalan mielen ja vain JUMALAN mien , Joskus siellä heitetään
hetulaa , mutta sekin sinun on ymmärrettävä leikisi .
Jokainen heistä on tosi kristitty, taivaan isan haltuun.
On tietenkin kaikkialla on tiukkis ja Lahjavanhurskas , joka antraa heti 2 mieltä .
ulee tampera mieleen ja SP. Hänelle on tarve paljon puhua Kuorosta. sekä
hiusten värjäyksestä. tästä olen tullut siihen tulokseen , että isot paikat ovat
erittäin tiukat kaikki nuo mainitsemasi . mutta mitä Heinola ,imatra , Kotka Eno .
LAHTI. ; Lammi , lieksa Mikkeli Oulainen , Pori , Pöytyä heikinsuo, Teuva.
..1on iso.
Ja pienempiä , Nurmes, Nousiainen , Utsjoki , Ähtäri , Mynämäki ,Vääksy.
Mityä on ihmis vaatimuksen pyyntö . Minusta vain Jumalan kiusaamista
koska vain Jumala voi määrittää synnin , sen Hän teki viimeksi n.3461, v.
sitten ja sitä ennen n.7656. Kun lumisen yhteydessä ,kirjoitti ihmisen sy-
dämmeen synnit.,
Luulen että ei me mitään johopäätöksiä voida tehdä, kyllä ne on ainoastaan
Vuosikokouksessa ,mitä voimme vaikuttaa , tietenkin Voimme RUKOILLA,
Nimenomaan SP kutsui tämän "hoitokouksen" (vl-termi) koolle jossa lapinmiesten läsnäollessa tuomittiin kuorotoiminta. Vastapuolella tädssä hoitokokouksessa
oli kuoron jäseniä. Ensiksikin kenenkään yksityiset harrastukset eivät kuulu mitään esikoislestadiolaisuuden johtohenkilöille. Tässä on jo lainopillinenkin pulma, jos
pyritään ihmisten harrastuksiin puuttumaan. On ihan eri asia jos kuoro pyrkisi vaikkapa esiintymään seurakunnan tilaisuuksissa, niin sellaisen voisi kieltää.
Ajatelkaapa millaista syntiä he oikein ovatkaan tehneet! Laulaneet Jeesuksesta!
Eihän se sovi kristitylle! Kyllä paremmin sopisi mennä ABC:lle notkuilemaan iltakausiksi!
Ottakoon tästä nyt kaikki opiksi!
Mitäpä jos joku pyrkisi eduskuntaan tai kaupunginvaltuustoon?
Vaalipuheen voisi aivan hyvin pitää ja puolustella kauppojen sunnuntai-aukioloa olutmyynnin lisäämistä juhlapyhien siirtoa lauantaille, jne. Sehän ei olisi omaa vanhurskautta eikä kunnian tavoittelua.
Ihanaa kuitenkin on, ettei ihmisillä ole suurempia epäkohtia, joihin haettaisiin korjausta. Ihanasti puhutaan veljistä Amerikassa, Norjassa Ruotsissa ja Suomessa, mutta mihin unohtuu Venäjä.
pöljää peliä on
11.6.2014 06:25
Saarnoista saa sen virheellisen käsityksen, että kuorotoiminnalla ollaan muuttamassa tätä kallista kristillisyyttä. Että enää ei kelpaa yksinkertaiset seurat.
Sekä Suomen, että Ruotsin saarnaajien puheissa tämä väärä käsitys on tullut esiin. Onko aidosti ymmärretty väärin vai olisiko tahallista vääristelyä? Koskaan milloinkaan ei kuoroa ole oltu esittämässä seurojen toiminnaksi. Se on yksityisten kristittyjen harrastus ja hyvä harrastus onkin.
Ei akateemisesti sivityneet niin ymmärtämättömiä ole, valhe on heidän ovelasti valittu aseensa tässä(kin) siassa.
Näitä kaikkeas vastustavia piirejä risoo kun Jumalalle kuuluva valta on luisumassa pois heidän hyppösistään, takaisin Jumalalle. Osa seurakuntalaisista ei enää tanssi heidän pilliensä tahdissa. Näillä toimenpiteillä on tarkoitus karkoittaa "tottelemattomat" syyttelvien ja tuomitsevien saarnojen avulla vapaaehtoisesti pois, häiritsemästä johdon sairasta valta-asemaa. Ongelmaksi on muodostunut ettei "tokka" ole lähtenytkään toivotulla vauhdilla pois liikkeestä.
Asiassa.
Tiukkisten pesäpaikkoja mm Lahti ja Helsinki...
Miksiköhän tiukkikset ajavat kristillisyyteen uusia asioita, kuten mm ehtoollisen otto omiin käsiin ja kirkosta eroamista?
Minkälainen olisi esikoislestadiolainen luostari? Se voisi tehdä ehtoollisleipiä ja kynttilöitä yhteisiin jumalanpalveluksiin. Myös viini voitaisiin valmistaa siellä.
Silloin voitaisiin säilyttää oppi puhtaana!
Siellä voitaisiin kääntää postilloja eri kielille, yms. Myös väestörekisterivelvoite voitaisiin hoitaa siellä. Samoin hautaustoimitukset luostarin omilla hautausmailla. Rippikoulutyötäkään ei olisi häiritsemässä ulkopuolinen opetus.
Monenlainen koulutus, rukoushuoneiden hallinto, yms. onnistuisi niissä.
Se ei olisi olenkaan hassumpi ajatus.
MIKÄHÄN SIINÄ ON ETTÄ KUORON PUOLUSTAJAT LÖYTYVÄT SAMASTA JOUKKIOSTA KUIN LAPINMAAN SEURAKUNNAN HALVENTAJATKIN.
NIISSÄ KUORON TAPAHTUMISSAKIN OVAT SAMAT HENKILÖT YLEISÖNÄKIN.
Kuorotoiminta vie kristittyä kauemmas yksinkertaisesta lapsenuskosta. Kuoritoiminta on siksi vaarallista. Kuoritoiminta ruokkii omaavanhurskautta. Jos ihminen ei ole käsittänyt elävää uskoa, ei hän käsitä myöskään kuorotoiminnan vaarallisuutta.
Siis kuoro- eikä kuoritoimintaa... :-)
Kuorotoiminta vie kristittyä kauemmas yksinkertaisesta lapsenuskosta.
Olet niellyt koukun syötteineen. Sellainen "lapsen" usko joutaa revittäväksi juurineen pois, joka Jeesuksen ylistämisestä pilaantuu. Kristitylle kuorotoiminta on täysin vapaata toimintaa kenekään estämättä. Kyllä on omavanhurskaus nyt kovassa kurssissa nyt esikoislestadiolaisuudessa. Ette edes ymmärrä hävetä
höpinöitänne. Kysynkin minkä verran olet osallisutunut kuorotoimintaa voidaksesi kirjoitella tuollaisia viestejä? Toistelet van lakihenkisaten saarnaajien levittämää propagandaa.
Voi pimeyttä mitä täällä on tulkaa suurella joukolla kuuntelemaan lapin vanhimpia
Jep olen samaa mieltä.tervetuloa kaikki.
Joskus 10-15 vuotta sitten olin eräällä paikkakunnalla kun siellä esiintyi eräässä kirkossa meikäläisten kuoroja eri paikkakunnilta. Siitä porukasta on paljon ihmisiä jäänyt pois seuroista.surullista!
Tepu hei!
Kuulin juuri Kiirunasta selitystä että net jotka eivät taivu yhteisen ymmärryksen alle ovat itse itsensä eroittaneet "meistä". Ovela veto, sanoisin. Uhkailtu sideavaimen käyttö sysätään "tottelemattomien" syliin. Tämäkö on sitä rakkautta josta Jeesuksen seuraajat tunnetaan?
Enemmän tulee kuulla Jumalaa kuin ihmisiä ja pelätä kans.
Herätkää valvomaan ja lukekaa raamattua ettette menisi kaikkien tuulien mukaan ja eksyisi!
Kulkuri, esität kovia väitteitä. Ole hyvä ja perustele käsityksesi Raamatulla. Jos et pysty, väitteiltäsi on pohja pois.
Syy seuroista poisjääntiin on lakihenkisten julistajien käynniostämä massiivinen vaino.
Voi pimeyttä niin. :) joukolla näitä taas palvotaan.
"Hämmästyttavää "
mINUN Ajatus on, että et sinä ainakaan , tuolla asialla mit'ään voita.
otetaan esiin ensin tuo Kuoron puolustusn , ei toisen asian ratsatuksella voi
toista asiaa tehdä hyväksi ...tai huonoksi Ei voi kahta asiiaa sitoa toisiin .
sillä ellei pysty parenpaan , sitten ei pysty kertakaikkiaan .
Etkö vielä tunne asiaa , että Kuoro ei ole synti , sen on vain OM/SPniin
sanoneet , mutta JUMALAN en ole kuullut sitä sanoneen , ,
Ja kun nyt on todettu ,että Kuoro ei ole synti , miksi pitäisi märmättää
niin Kuorossa laulavia , kuin niiden kuulijoita .
Mitä tulee Lapinmaan seurakunnan Halventamiseen , aikaisemmin
en minä ole ainakaan seurakuntaa haveerannut , vaan niitä kareita
jotka itse haukkuu ja huutaa pitkin maailmaa , lapin veikot .
Me lähdemme siitä ,Että ihmisoppi ei ole mistään kotoisin , ymmärrätkö
Jos ,niin hyvä ,jos et niin paha, tämä menee tänäkesänä johonkin asti
se on selvä , Usakon etä Jumalan sana tulee voittamaan..
Mistähän johtuu,että lapinukot ja niiden hännystelijät yrittää ajaa ulos kuorolaisia?
Miksi Kim Jong Il on kieltänyt keskustelut ulkomaalaisten kanssa?
Siksi, ettei ulkopuolisilta kuulisi totuutta, joka voi kaataa koko järjestelmän.
Tämä ulospäin tyrkkiminen on laajempi kokonaisuus kun pelkkä kuoro.
Juuret on lakihenkisyydessä ihmiskäskyissä ja ihmisopeissa. Monet
ovat jo heränneet siihen ettei näin voi jatkua. Kristuksen seurakunnan pää on
Krfistus. ei seurakunta eikä sen johtoryhmässä toimivat, joille nyt vaaditaan saarnoissa luottamuksen osoitusta vailla raamatullisia perusteita.
JO pelkästään se että ihmiset alkavat esiintymään erehtymättöminä ja toiset uskovat sellaiseen, jo itsessään osoittaa vakavan sairauden tilan yhteisössä.
"pöljää peliä' on "
Koska ei tiedetä mikä on syntiä , mennään ja lainataan aihe VL:n puoleta
Pitäis tuo jo tietää miten siinä käy , 1957 ainattiin TV: kielto , Joka loppui
n.2 vuotta sitten VL:n puolella , on jo mainittu meilläkin ettäei se koneena
ole synti ,jos se ei ole päällä , ei se silloinkaan aina ole , jos ei katso synnil-
listä ohjelmaa ,"OK",
Mutta miun piti keskustella VL:n asioiden lainauksia , miten voi kukaan ottaa
sieltä lainauksia , kun ei ole muulloinkaan riittäneet ohjeeksi , ihmettelen vain
Eikö huonon asian lainaus ole vähän sama kuin epäjumalan palveleminen ..
Jos sellaista kokousta on pidettu , onko pitäjiä Nuhdeltu ?Olisi pitänyt jo tehdä .
Todella , ensin kenenkään harrastus ei kuulu kenellekkään , varsinkaan jos
ei ole tieto siitä , että se olisi synti . ((ei ainakaan Jumalan määrityksen mukaan )
Ei kuulu mitään Es/Lsta johdolle , ilman Jumalan syntimääritystä , sellainen
ihmisoppi määritys on epäjumalaa palveleva teko , Kannattaa uskoa.
Vasikka olisi Lainopillinen teko /pulma ,,Jospa Ihmisten harrastuksiin puututaan
On ihan eri asia jos kuoro pyrkisi Esiintymään. Seurakunnan tilaisuudessa , niin
sellaisen voisi kieltää , tästä olen samaa mieltä , olen kyllä ihmetellyt kuinka ,
paljon on ilmaantunut ,Es/Lestoja kuoroihin , onko joku tarve , vai onko asia
tullut tutuksi vasta nyt , Kun siitä on alettu puhua..
Mihin tarvitaan eril, lestadiolaisuutta? ei mihinkään... no kuorosotaan..,Turhia lahkoja ja sairastuvia mieliä,,
Joensuussa ollaan ajallisesti liki 1800- luvun lestoja..
Selvästi on näkyvissä , ettei he tiedä mitä tekevät . Voi vain johtua siitä että paha olo
tai se tulee , ei hyvän olon kanssa ole mitään tekemistä siinä että ajetaan ketään
ihmisiä pois . Totuus on se että kaikkia ihmisia pitää saada lähemmäs .
Toiseksi : Penninkin vertaus olisi tähän sopiva , Koska siinä vertauksessa opetetaan
keväsemään keskilatialle , ja jos hän sen löytää , hän kytsuu kulänasä naiset ja kertoo kuinka hä hukkasi Penneinkin ja taas löysi. sen..
Kolmisenkymmentä vuotta sitten kävin Jällivaarassa seuroissa, sillon siellä = ruotsin lapissa oli kolmisentuhatta esikoislestadiolaista.
Nyt on enää tuhatkunta.
Ei ole kuoroja. Onkohan kuorojen puute vähentänyt väen määrää?
Samalla logiikalla tai sen puutteella saadaan mitä tahansa oman korvasyyhyn mukaista tulkintaa asioista.
Mutta taitaa suurimpana syynä väen häviämiseen olla nykyisten vanhimpien August Isaksonia mukaileva opillinen linja ja se "toisenlainen evankeliumi".
On ikävää kuunnella sekavaa opetusta, joka kyllä pitää sisällään helmiä, mutta sekaan on joutunut paljon ihmisoppeja ja muuta olkea.
Yksi vaan lahdesta
Mitä useammin Suomessa lapinlähetys, sitä nopeammin väkimäärä täälläkin pienenee.
Ruotsin seurakunnan väkimäärästä näkee millaista hedelmää tuottaa heidän julistuksensa.
Tässä kuoroasiassa pitäisi selvittää ensin se kumpi oli ensin kuoro vai kielto.
Jos kuoro oli ensin, niin herää kysymys, miksi alettiin kieltää? Taasen tullaan kysymykseen kumpi ajaa ihmisen seurakuntayhteydestä: Himo maailman kunnian perään ja kuinka paljon sitä on kuorotoiminnassa mahdollisuus saada. Vai se, että seurakunnassa ei ole tilaa kuorossa laulavalle.
Nimittäin se on pi,run taktiikkaa. Tehdään ihmisen olo hanlkalaksi ja sitten ilkutaa, kun se lähti pois. Eikä kukaan huolestu oikeasti kenenkään sielusta.
Hoitokokousten koollekutsuja on aiemmin toiminut puhujana kuorotilaisuuksissa.
Kuorotoiminta tuli synniksi vasta lakihenkisten vallan vahvistuttua vanhempien evankeelisten julistajien siirryttyä kuoelman kautta Jumalan luokse.
Höpinät kristillisen kuorotoiminen synnillisyydestä ovat häpeällisiä.
Vihne on oikeassa. Kuorokiellon avulla saadaan ulostettua vapaammin ajattelevia pois. Jos kuoroja ei olisi, niin keksittäisiin ihan varmasti joku muu konsti. Lyön vetoa, että ideariihi toimii jo täydellä teholla - mitäköhän kiusaa keksisimme seuraavaksi? Kiellettäisiinkö vaikka älykännykät joista voi katsoa tv-ohjelmia?
Meneillään on kampanja, jolla kaikki halutaan muuttaa tarkalleen saman näköisiksi ja samoin käyttäytyviksi aivottomiksi zombeiksi. Toisinajattelevat eliminoidaan. Jäljelle jäävät pakotetaan tiukkaan kuriin.
Sama kaiku on askelten
Kyllä vaistomme tuntee sen
Kuinka kumpujen kätköstä mullasta maan
iisakssonit katsovat poikiaan
Aamen! Vihneeltä hyvä huomio viestissään 11.6.2014 23:45
Ei Jumala ole valtaansa luovuttanut Lapinmaalle eikä oikeuttanut tuomitsemaan ketään kristittyä kuollutuskoiseksi.
Olen samaa mieltä, joku hittijuttu on kehitelty, viimeksi kuulimme hameista jotka olivat edestä lyhyempiä kuin takaa. Sallikaa mun jos ei ny ihan nauraa mutta vinosti hymyillä. Katseet pysynevät taas naisten asuissa tai otsatukassa tai...
..SP:n pitkässä värjätyssä takatukassa ja muodikkaissa rilleissä niinkuin viime vuonna.
Mikä on syntiä; siinä teille lestadiolaisille kysymys? On vain kaksi asiaa tai tekoa, onko synti vai ei. Kaksi määritelmää. Synti on se, jos teet itsesi, lähimmäisesi ja Jumalan mielen pahaksi. Syntiä ei ole, jos tee itsesi, lähimmäisesi ja sitä kautta Jumalan mielen hyväksi. Näitä tapoja on tuhansia.
Tähän kerron "syntisestä" Malmsteenin renkutuksesta pätkän:
Kas, elämä on vähän sitä sorttia, että ei se aina hymyile.
Niin kivinen on tie, mi onnehen vie, Ja kaikille se tuntematon lie.
Moni pelaa elämästään korttia, ja palvoo maailman rahojaan.
Mutta kerran lähestytään porttia, missä markkoja ei tunneta.
...tähän voisi liittää loppusäkeen muunnoksen:
Moni pelaa elämästään korttia ja palvoo vain omaa uskoaan.
Mutta kerran lähestymme porttia, missä uskoamme ei tunneta.
Toivottavasti, tämä viestini ei pahoittanut kenenkään mieltä, että en tulisi sen vuoksi synnin tekijäksi. Ehkä Jumala tuli tästä hyvälle mielelle.
No oliko kirjoituksen mitenkään aloittajan kysymykseen liittyvä? No, ainakin ihmiset ovat kautta Suomen ja maailman kaikki samanlaisia.
Hitti tuotteen joo. :-)
Kainis nainen asusteneen onkin kestokulutuhyödyke "parannus" saarnoissa,
Kun oikein vainotaan ja uhkaillaa ihmisoppien ja ihmiskäskyjen avulla Jeesukseen uskovia vapaita kristittyjä ja sen seurauksena moni jää lopulta
pois seurakuntayhteydestä, niin nämä piipittäjät, täälläkin taas, piipittävät kuinka kuorotoiminta kuivatti kristillisyyden sen harrastajilta.
Tosiasiassa Raamatun vastainen ihmisoppien ja ihmiskäskyjen julistaminen Kristuksen sijasta aiheuttaa hengellisen nälän, ja nälkäiset hakevat ruoan siellä missä sitä tarjotaan muotoon katsomatta, kaikille niille joilla on nälkä ja jano.
Paholainen on kääntänyt es.lest. johdon silmät nurinpäin. Ihmisopeista ja luottamisesta "erehtymättömiin" ihmisiin on tullut julistuksen keskeinen osa.
Meidän kristillisyytemme josta me olemme hengen ja elämän saaneet on nyt se mitä esikoislestadiolaisuudessa julistetaan, sellaiselle julistukselle ei ole raamatullisia perusteita.
Jeesus on ainut tie, usko häneen niin sinä pelastut. Tämä on apostoli Pietarin neuvo Filippin vanginvartijalle.
Tämä sama ilosanoma kaikuu tänään esikoislestadiolaisille omanvanhurskauden vanginvartijoille, jotka Jellivaarassa asuvat.
Ikävä sanoa siksi, kun nämä vanginvartijat eivät itse ole lainkaan tietoisia siitä
mita parhaillaan tekevät. He ovat tekevinään Jumalalle palvelusta, ja osin kyllä tekevätkin kiitos Herralle. Mutta ihmisoppien julistaminen evankeliumin joukkoon, vesittään uskovien sydämissä sen työn jota he Jumalalle tekevät.
Tuo Että tehdään ihmisen elo hankalaksi ja sitten ilkkua kun kohde lähti pois,.
Verrataan se johonkin ,,Daadin surmauttamaan Uuriaan , että hän saisi Batsebaan
Tässä näkyy tila että kukaan ei huolestu kenenkään Sielusta ,
Mitä tähän sanoo Lapin veikot .
"su""
Asia ei voi olla pelkäst'ään siitä kiinni onko jokin synti ,tai että olisiko
se ja se synti ,,vaan kysymys on siitä Koska se ja se on syntiä . Eli
Onko Jumalan Määritetylmissä ELI käskyissä Jokin synti .
Ehkä kaskyt kaikki , mutta entä ihmis määritys synniksi , voiko se olla
synti , miksi niin sein siitä puhutaan ..
tyhmelin on täysin sopimaton tämän palstan luotsiksi. Luotsilta odottaisi edes jonkinlaista sivistynyttä puolueettomuutta. Mutta tämä ei näköjään koske nimimerkki tyhmelin.
Vääristelet asioita erityisen törkeällä tavalla ja halveksivaan sävyyn. Olet myös aivan sokeasti puolueellinen.
"Pitäisi alkaa jo omaan nokkaankin haisemaan." sanoi William Eriksson tällaisesta työnteosta.
Väitätkö tosissasi, että Gunnar J ja William E olisivat hyväksyneet kuorotoiminnan kristillisyyteen? Ei todellakaan. He kutsuvat sitä vääräksi vanhurskaudeksi ja kuolleeksi uskoksi.
"Kun uskonkatseemme joskus kirkastuu, niin huomaamme missä pimeydessä ihmiskunta vaeltaa kohti iankaikkisuutta. Näemme kuinka suruttomuus ja paatumus leviää. Ja näemme myöskin, kuinka väärä vanhurskaus ja kuollut usko viettelee vielä monet heränneetkin ihmiset yrittämään omilla töillään ja ansioillaan sovittaa Jumalaa. He yrittävät soittaa ja laulaa sekä luoda kauniita ja tunnelmallisia jumalanpalvelustilaisuuksia. Mutta mitä auttaa ihmistä kaunis ulkopuoli, kun sydän ei ole puhdistettu synnin saastaisuudesta. Vaikka ulkonainen puoli olisi yhtä valkoinen kuin juutalaisten haudat, niin sisäpuoli voi olla täynnä kuolleitten luita. Sellaisesta Herran profeetta on saarnannut Vanhan liiton aikana: Kun te parhaillaan käsiänne nostatte, niin minä kuitenkin käännän silmäni teistä pois, ja vaikka te paljon rukoilisitte, en minä kuitenkaan teitä kuule, teidän kätenne ovat veren vikoja täynnä (Jes. 1:15). Juuri tämän täytyy kirkastua täysin ihmisparalle, että olen epäuskollani ja synneilläni Jeesuksen murhaaja, aivan kuten Pietari saarnasi: Jeesuksen te olette ristiinnaulinneet ja tappaneet. Me olemme sen todistajat (Apt. 2:22-32). Mitä auttavatkaan silloin tunnelmalliset jumalanpalvelukset, soitot ja laulut. Profeetta sanoo: Vie pois minun edestäni sinun virtesi jyrinä, sillä en minä voi sinun kanteleittesi laulua kuunnella (Aam. 5:23). Sellainen pimeys on tänäkin päivänä maailmassa ja sen tähden Jeesus itkee." (GJ:n saarnasta)
Herätys 15.6.2014 21:29
"Mutta mitä auttaa ihmistä kaunis ulkopuoli, kun sydän ei ole puhdistettu synnin saastaisuudesta"
Ei todellakaan mitään. Olet aivan oikeassa ja löytänyt hyvän kohdan vanhasta saarnasta. Nykyään voi netin kautta helposti löytää sellaisia mahtavia joukkokokouksia, joissa haetaan vain tunnelmaa erilaisilla yhteislauluilla ja joissa ihmiset ovat lähes hurmoksessa. Ne näyttävät minustakin epäilyttävästi rahankeruukonserteilta.
En tiedä onko niissä mitään opetusta Evankeliumista ja en lähde heitä arvostelemaan tietämättä. Jos he Jumalasta ja Jeesuksesta laulavat, onko se niin hirveän paha asia nykyään kaiken jumalattomuuden keskellä ja mitä me olemme tuomitsemaan heitä.
Kaikki ottamasi Raamatunpaikat kertovat Jumalan vihasta epäjumalan palvelijoita ja ulkokultaisia kohtaan, kun he häpäisevät Temppelin ja uhritoimitukset ja Jumalan sanan.
Missään eikä koskaan ei ole syytä kieltää uskovaista julistamasta ja ylistämästä Jumalaansa. Johan se olisi itseään vastaan sotimista Jumalalta, jos sellaista käskisi. Asioiden yksinkertaistaminen ja yleistäminen ja rajan vetäminen johonkin tekemiseen tai tekemättä jättämiseen, aiheuttaa vain ristiriitoja ja hajaannusta.
Aivan kuin synti olisi virren veisaamisessa itsessään eikä meissä itsessämme. Synti on aina ihmisessä, eikä jossain ulkopuolella. Eihän muuten voisi veisata seuroissakaan, vai miten olet käsitellyt tämän asian? Onko se vaan välttämätön paha, jota ei voi harrastaa yhtään enempää, kuin rituaalit vaativat.
Jos saarnaajat ovat aikanaan tarkoittaneet uskovan ihmisen totisen virren veisuun yleisellä paikalla tuomittavaksi, olen heidän kanssaan eri mieltä, olivat ja ovat he ketä tahansa.
Pyydän sinua vakavasti tutkimaan, mitä kaikkea Luther teki musiikin avulla ja vertaamaan hänen käsitystään musiikista yleensä, nyt ottamaasi kohtaan. Täällä olevat kannan otot perustuvat myös Raamatun opetuksiin. On hyvä asia keskustella näistä monia vaivaavista kysymyksistä ja yrittää selvittää niitä sanaan perustuen.
Sokeutta on (12.6.2014 09:24): "Jeesus on ainut tie, usko häneen niin sinä pelastut. Tämä on apostoli Pietarin neuvo Filippin vanginvartijalle. "
Taisi olla Paavali ja Siilas, jotka tämän neuvon antoivat.
Varmaankin Pietari olisi antanut saman neuvon.
Nimimerkki Herätys 15.6.21,29 kirjoitti:
"Väitätkö tosissasi, että Gunnar J ja William E olisivat hyväksyneet kuorotoiminnan kristillisyyteen? Ei todellakaan. He kutsuvat sitä vääräksi vanhurskaudeksi ja kuolleeksi uskoksi."
En muista näin väittäneeni, että GJ ja WE olisivat hyväksyneet kuorot. Voisitko virkistää muistiani ja kertoa missä olen näin väittänyt. Tai oikeastaan, ei sillä ole paljoa merkitystä.
Lainaamassasi tekstissä GJ ja WE eivät muuten tuomitse kuorotoimintaa vaan tunnelmalliset jumalanpalvelukset. Kannattaisi siis ymmärtää mitä lukee. He puhuvat heränneiden ihmisten omista töistä, joista esimerkkinä he ovat ottaaneet mainitut asiat. Tästä olen GJ:n ja GE:n kanssa täysin samaa mieltä, kuorotoiminnalla tai tunnelmalla ei päästä taivaaseen. Mutta silloin kun sydämestään kristitty ihminen haluaa veisata yhdessä muiden kanssa kiitosta Jumalalle, kuorotoiminta on esimerkillistä toimintaa. Se mieli, se mieli. Olen myös ymmärtänyt, että ihmiset eivät ole tuomassa kuoroja rukoushuoneelle, vaan haluavat harrastaa kuorolaulua muissa tilaisuuksissa. Ihmettelen siksi koko kuorovouhkaamista.
Totuuden tähden on myös sanottava, että me odotamme saarnaajilta aivan liikaa. He ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin me muutkin sillä erotuksella, että heillä on hengellinen virka. Voimme hetken peilata itseämme vasten. Miten rohkeita ja taitavia itse olemme ihmissuhteiden hoitamisessa?
Harvoin otetaan härkää sarvista ja nostetaan se kissa pöydälle. Varmaan on myös niin, että jotkut seurakuntalaiset ovat suorastaan pelottavia, jos Pyhä Henki ei anna auktoriteettia tilanteisiin.
mutta entäs jo koittais kuorolaiset laulaa silleen hiljaisella hminällä ja katsella vaan omia isovarpaitaan.
olisko siinä sitten pienempi se vaara ajautua siihen omaan vanhurskauteen, olisko?
tai jos ihan vaikka selin olisivat, tai jonkinlaiset pipot päässä, vähän sellaiset kuin terro risteilla, hellekkin on tärkeää ettei omat kasvot tule kovin tutuksi yleisölle..
tällaisia nyt vaan pohtin tässä vakavassa kuororiisissä.
pitääkin keittää riisipuuroa taas.
Entäs sitten ne korkokengät?
#Ei , se tarvitse mitään sellaista , koska he aI ole mit'ään pähantekijöitä .
joktIhmis juttuja aina , pitääkö sanoa pahemmin a on pahantekijöita jotka ei usko Jumalan sanaan , vaan tarviivat sitä sanoa ihmis määritelmiä , ja Ihmis syntiä
ELI KAIKKI MENEE KUIN ARJEBLOGISSA ,JAKKVIKISSÄ , sILBOJAKISSA
KAARRESUNDO , PAJALA . JOSTA MYÖS KÄYTETTIN NIMEÄ KÖNGÄS.
Luulen että kun suku oli pyrinyt noissa paikoissa , se oli Jo hurskasta , sittenmmin
kristrilliyys laajeni Jukkasjärvelle , vettasjärvelle , ja moniin muihin paikkoihin
LLL. n .isän äiti ,oli Umajan Catheri´na Grahn s.1719 ja kuoli 2.4-1796, hän oli
kirkkoherran tytär Lyckselestä. , Ja samoin Isän isän äiti oli s. 1637 k.3,3-1753 .
Oli mys kirkkoherran tytär Silbojakista . , Niin myös Isän äidin äiti , elsa Hernnodia
oli kirkkoherran tytär Länsipohjasta, Burtäskistä.
Kuulin erään naisen selittävän, että korkokenkien sallittu koron korkeus on seuraava: HIIRI ei saa mahtua koron ja kengän muodostamasta reiästä läpi.
"pohtija pohtii "
Kuulin taannoin että lapin veikot on antanut ohjee, miksi Siellä on kielletty n Aamos 5:21-25. Selvitin sen , siinä kyllä puhutaan siitä Miksi Herra kielsi ne asiat , Se
johtui siitä Että Kunigas Jerobeam I ei noudattanut enää Jumalan asioita , Hän oli
Laittanut papit pois viralta ja tilalle hän otatti ketä vaan miehiä, ja samalla oli laulajat
ja Juhlapäivät kuningas oli asettanut pv,määrät omasata päästään , Johan oli selvä
että ne ei meinannut kelvatä JUMALALLE;.
Vaan tämä kohta ei tarkoita , että Juhla , poltto , ym. uhrit , virsien veisaaminen ja harppujen soitto ,olisi sinänsä olleet väärät ja hyljättävät .Israelissa eLI POHJOISESSA VALTAKUNNASSA NE OLIVAT HERRAN VIHAAMIA JA HALVEKESUMIA KOLMESTÄ SYYSTÄ :
1. ne eivät kuuluneet Herran , Israelin JUMALAN , palvelukseen , vaan kultaisen vasikan ,epäjumalan .
2. Niiden suorittajat eivät kuuluuneet Herran sätämään Leeviläisen /Aaronilaiseen papistoon ., vaan Jerobeam I oli ottanut "papeiksi kaikenlaisia miehiä ,. jotka eivät olleet Leeviläidsiä " ," 1 Kun. 12:31. Juhlatkaan eivät olleet Herran säätämiä , vaan Jerobeam I oli ne "omasta päästään keksinyt "juhla ajat .
3. Näitä uhreja ym. menoja suoritetytiin tekemä'ttä synneistä' parannusta , vääryydessä ja riettaudessa eläen . Siksi ,Herra sanoi : Oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhuskaus kuin ehtymätön puro ..
Jos nyt katsotaan koko asia , Lapin veikot ei ole tunnistanut sitä asiaa
joka tässä oli esillä , Koska täällä selviää se mitä pitääkin ja he
meinaa ottaa vain tarkan tullen , taka pakkia , oppikaa lukemaan
koko tarkasti , mitä Raamatuissa on ,ja miksi ja omatkaa se ,,
Tuo määritelmä varmaan löytyy Raamatusta vai?
Mikä muuten on kengän kannan tai ns. koron tarkoitus?
Koko kengän tarkoitus on tietysti suojata jalkaa. Kantapää joutuu kovalle rasitukselle. Sitä tietenkin tulee vahvistaa ns. Kantalapulla, jonka korkeampaa muotoa sanotaan kengän koroksi.
Sopivan korkuinen kantalappu parantaa hieman ryhtiä ja tekee näin kävelyn helpommaksi.
Korkeiden korkojen käyttäminen saattaa johtua myös siitä, että ihminen haluaa vaikuttaa hieman pidemmältä. Esim. lyhyehkö mies ei halua vaikuttaa vaimoaan lyhemmältä tms.
Sitten on vielä kolmas syy: Oikein korkeat kengänkorot vaikuttavat sen, että ihmisen lantio työntyy seistessä eteenpäin ja selkää on suoristettava vastaavasti taaksepäin. Monet naiset kokevat näin näyttävänsä seksikkäämmiltä.
Se tuntuu luonnolliselta. Lantio työntyy eteenpäin, pakarat eivät näytä niin suurilta ja rinnat kohoavat yläviistoon uudesta selän asennosta johtuen.
Huomaatko, arvoisa nimimerkki, että korkojen mittaaminen esimerkiksi senttimetreillä tai hiiren koolla, ei ole oikea mittayksikkö mittaamaan sitä asiaa, mitä varten korkokenkiä käytetään?
Sopivinta olisi jättää asia ihmisten omantunnon asiaksi. Kukin nainen voi sitten mielessään tutkia, haluanko minä tällä kenkävalinnalla nyt tehdä haureuden syntiä herättämällä huomiota lähimmäisissä. Kiirunassa RH sanoi kauniisti, että vaimot voivat kysyä asiaa omalta mieheltään, mikä on sopivaa.
Vihollisella on konstinsa pitää ihminen ilman Kristusta ja ilman Kristusta jää ilman Jumalan rauhaa jonka sovitus Jumalan kanssa valmistaa ihmisen sydämeen.
Jos kengän koroista saadaan syy pitää ihminen poissa uskosta Kristukseen, niin se on suuri voitto viholliselle. Näitä riittää uskon esteitä, ja näkyviä merkkejä joilla itsekontrolli ja naapurin kontrolli saadaan pelaamaan sujuvasti vihollisen pussiin.
Siksi onkin tärkeätä, että jokainen tuntisi Jumalan sanan niin hyvin, ja uskoisi ja luottaisi yksin JUmalan sanaan, etteivät erilaiset ihmisopit ja ihmiskäskyt syntiluetteloineen pääsisi pitämään häntä poissa Kristuksesta, poissa Jumalan armosta ja syntiensä sovituksesta.
Eikö ole ihmeellistä että jatkuvasti valheellisesti kerrotaan että kuorot haluttaisiin osaksi seuratoimintaa?
Ei kukaan koskaan ole ruksalle tuomassa kuoroja, vaan kyse on vapaa-ajan harrastuksesta johon esikoisellakin on oikeus. Naurettavaa kohkaamista pöntöstä käsin vuodesta toiseen.
Jumala on antanut heille laulun lahjan ja kaikkia Hänen antamiaan lahjoja tulee käyttää lähimmäisten iloksi ja hyödyksi. Kuorolaiset laulavat Jeesuksesta vanhuksille mm.
Minulle tuli tunne, että vaikka kuorot eivät laulakaan omissa tilaisuuksissamme, niin asia koetaan niin, että kuorolaiset ovat arvostelemassa omien kokoontumistemme vaatimattomuutta sillä, että heidän "tarvitsee" mennä laulamaan ulkopuolelle, kun omat tilaisuutemme ovat liian vaatimattomia ja yksinkertaisia.
En usko, että kuorolaisten kannalta näin on, mutta tuli sellainen tunne sunnuntain päiväsaarnasta. Mainittiin vielä lisäksi rukouspiirit. Ei sillä, että ne väärin olisivat, mutta se koetaan arvosteluna, kun ne puuttuvat meidän omasta toiminnastamme.
Asia on kovin herkkä. Rukoillaan, että rakkaus voidaan pitää molemmin puolin ja ymmärtäisimme toisiamme. (Minulla ei ole musiikin lahjaa, olen neutraali asian suhteen.) Kunpa Jumala saisi antaa molemmin puolin oikean mielen...
Voi harmi, en voi jalkavaivojeni takia käyttää enää korkokenkiä, jotka mielestäni ovat aivan ihanat - naiselliset ja kauniit. En ole koskaan kuullut saarnattavan korkokengistä.
Omille tyttärilleni olen sanonut, että pukeutua niin, että omanarvontunne säilyy ja tilaisuuden mukaan sopivasti. Seuroissa näkyy kaikenlaista pukeutumista, on hyvä, että voimme tulla sinne omanlaisinamme ja äidit ohjatkoon lapsiansa näissä asioissa. Kyse ei ole siitä, että omien nuorteni pukeutumisessa pitää ajatella, miten joku seuroissa oleva mies heitä katselee, vaan siitä, että tyttöni suojelevat itseään oman itsensä vuoksi, koska ovat niin ihania Jumalan luomia.
Uskon, että Pyhä Henki ohjaa yksittäistä kristittyä näissä asioissa. Riippuen muodista, muotiakin voi seurata. Ei ole mitään oikeaa tai väärää - muslimimaissa naiset pukeutuvat kauniisti, mutta säädyllisesti. KYSE ON SIIS NAISEN OMASTA TAHDOSTA SUOJELLA ITSEÄÄN JA SÄILYTTÄÄ ARVOKKUUS JA OMANARVONTUNNE. Olemme niin arvokkaita, ettemme halua pukeutumisellamme antaa väärää viestiä tai kuvaa itsestämme. Tämä ei silti mielestäni tarkoita sitä, että kaikilla pitäisi olla läskipohjakengät, sininen vekkihame ja paitapusero, jonka päällä villatakki.
Olin seuroissa viikonloppuna ja näin paljon kauniisti pukeutuneita naisihmisiä ja minulle tuli iloinen mieli siitä, miten hyvin nämä kanssasisaret huolehtivat itsestään - itsekin siihen pyrin.
Siis - naiset päättävät itse - eivät miesten takia, vaan oman itsensä. Jos miehillä on vaikeaa näillä alueilla, pitäisi enemmän puhua avioliitossa elävien parisuhteen vaalimisen tärkeydestä, koska uskon, että suurin osa onnellisessa avioliitossa elävistä miehistä ei haikaile nuorten tyttöjen perään.
Anteeksi näin suorasukainen teksti.
niinpä kyllä teu on tässä kohtaa ihan ehjässä veneessä ja kurssi oikea.
Saattaa hyvin ollakin, sitä vaan ei tiedä kukaan kun hänen kirjoituksista ei saa mitään selvää.
Sinä' pidät minusta yhtä paljon kuin minä lapin veikoista .
Vaikka kirjoittaisit kuinka hyvin .
Ei ole pitämisestä kiinni. Kun viesteistäsi ei saa selvää niin ei.
teullapitäisi jo tuohon ikään olla sen verran nöyryyttä ja totuudenkaipuuta, että voisi tunnustaa tekstiensä olevan sekavaa puuroa, joka ei koskaan pysy aiheessa, vaan samassa lauseesa voi olla pala satavuotta vanhaa asiaa ja toinen pala jotain muuta.
Ja kirjoitusvirheet ja puolisanat ovat jokapäiväistä kauraa.
Miksi teu et tunnusta että sotkua kirjoitat, eikös se nöyryys kuuluisi uskovan jokapäiväiseen leipään!
Niin ,mitä nöyryyttä , sellaistako että ei saa mölliä Vanhempia ihmisiä
minä olen nöyrä , jos minulle ollaan nöyrä , olen syntynyt 1945. ja joku
tieten kin ennemin kyllä tietenkin pitää myös pitää arvossa asiaa , ainakin
silloin kun se koskee sellaistsa asiaa JONKA JUMALA ON sanonut ja
tehnyt . mieti sitä' kuinka Tä'mä maaiolma on luotu , ja kuka sen LOI.
Jumala loi viimeksi Ihmisen Miksi?.
Siksi kun hän halusi tietää kuinka Hänen näköinen otus toimii ?.
Siksi hän sanoi , Menkäämme katsomaan kuinka hän nimittää
eläimet ,jotka minä olen luonut ennen häntä . Jumala ajoi kaikkia elämiä
ohi sen paikan jossa olivat , ja sieltä tuli Antilooppia , Kirahvia, Leijonia .
Gepardia , Gnu , Seepra, Puhvelia ,Elefantti, virtahebo , Krokotiili (jolla oli
toinenkin nimi , Kameli , Lammas , Vuohi ,Kaikki Raavaat , ym. Miksi
Jumala teki kokeen , Hän halusi tietää kuinka aivot ja Hermot toimi
Ja kun Hän huomasi, että kaikki toimii , Hän sanoi POJALLEEN , kuin
Pyhälle Hengelle asia on klaari , Ja sitten Hän LOI Aadamille vaimon
Sen Hän loi Aadamin kylkiluusta , miksei tomusta ja hiekasta kuten
Aadamin ,,siksi kun Aadm oli kuollessaan maata "tomua" se oli
samaa ainetta , vaikka se tuntui erilaiselta , kuitenkin ihminen on
vain tomua ja tuhkaa , Jumala antoi sillä luomisella arvon Naiseen
ja Aadamiin , voidaanko miettiä parenpia ..
Ei voida, kaikki on meillä uskosta kiinni Niin kuin Jeesuksetakin Hän sanoi
Uskokaa minuun . ISÄNI OPASTAA TEIDÄT PERILLE, Ja se on varmaa
Kaikkien pitää USKOA, JEESUKSEEN VAIN sitä kautta Pääsee perille.
teu, yritä tehdä elämälläsi jotain muutakin kuin kirjoitella suomi24:lle.
Ajattele minkä verran vietät aikaa tämän loputtomuuden parissa ja mitä siitä saat tai joku muu saa ?