Homous on synti

Minulla ei ole homofobisia tunteita. En tuomitse lähimmäisiäni, sanoin sen selvästi kirjoituksessani. En väitä määritteleväni Jumalan armeliaisuuden rajoja.

Uskon Raamattuun kirjaimellisesti.
Väitän, että Raamatussa ne määritellään. Väitän, että Raamatun mukaan homous on synti. Väitän, että Jumala tietää, mikä on meille hyväksi ja mikä pahaksi. Väitän, ettei Jumala rakasta syntiä ja että kristitty haluaa pois synnistä. Väitän, että syntiset kuitenkin pelastuvat (myös homot), uskon kautta, eivät tekojen.

Luterilaisen opin peruskivi ei todellakaan ole homokysymyksessä.
Tässä asiassa takana on Raamatun arvovalta. Jos homoutta ei enää tulevaisuudessa pidetä syntinä, romutetaan Raamattua. Tosin mielestäni näin kävi jo naispappiasiassa. Näen Raamatun hylkäämisen näinkin vähäisessä asiassa kierteenä, joka voi johtaa mihin vain. Mihin ev.lut. kirkko enää silloin uskoo? Miksi Raamatussa selvästi ilmoitettuja asioita ei uskota, vaan niistä pitää äänestää? Ihmiset eivät halua kuulla Totuutta. Annetaan ihmisille se, mitä he haluavat. Ihan sama mitä Raamatussa sanotaan, kunhan kuulemamme asiat ovat mieluisia.

Lisäksi olen huolissani siitä, ettei meitä Raamattuun tukeutuvia enää hyväksytä omassa kirkossamme. Minunlaisiani ei vihitä papeiksi, eivätkä he saa virkoja. Mikä ihmeellinen viisaus on Suomeen nyt saapunut, että voimme muuttaa Raamatun käskyjä?

Fun kirjoitti:

Minulla ei ole homofobisia tunteita. En tuomitse lähimmäisiäni, sanoin sen selvästi kirjoituksessani. En väitä määritteleväni Jumalan armeliaisuuden rajoja.

Uskon Raamattuun kirjaimellisesti.
Väitän, että Raamatussa ne määritellään. Väitän, että Raamatun mukaan homous on synti. Väitän, että Jumala tietää, mikä on meille hyväksi ja mikä pahaksi. Väitän, ettei Jumala rakasta syntiä ja että kristitty haluaa pois synnistä. Väitän, että syntiset kuitenkin pelastuvat (myös homot), uskon kautta, eivät tekojen.

Luterilaisen opin peruskivi ei todellakaan ole homokysymyksessä.
Tässä asiassa takana on Raamatun arvovalta. Jos homoutta ei enää tulevaisuudessa pidetä syntinä, romutetaan Raamattua. Tosin mielestäni näin kävi jo naispappiasiassa. Näen Raamatun hylkäämisen näinkin vähäisessä asiassa kierteenä, joka voi johtaa mihin vain. Mihin ev.lut. kirkko enää silloin uskoo? Miksi Raamatussa selvästi ilmoitettuja asioita ei uskota, vaan niistä pitää äänestää? Ihmiset eivät halua kuulla Totuutta. Annetaan ihmisille se, mitä he haluavat. Ihan sama mitä Raamatussa sanotaan, kunhan kuulemamme asiat ovat mieluisia.

Lisäksi olen huolissani siitä, ettei meitä Raamattuun tukeutuvia enää hyväksytä omassa kirkossamme. Minunlaisiani ei vihitä papeiksi, eivätkä he saa virkoja. Mikä ihmeellinen viisaus on Suomeen nyt saapunut, että voimme muuttaa Raamatun käskyjä?

OK, ilmeisesti sitten osaat vanhaa hebreaa ja kreikkaa tarpeeksi tutkiaksesi Raamatun kirjoituksia kirjaimellisesti (mikä ei ole mitään kristillisyyttä, sillä samaa menetelmää käytetään myös Pirun lukumenetelmässä).

Jos itse olisin luterilainen ja homo, ratkaisisin koko ongelman eroamalla tästä lahkosta. Siellä ei minua hyväksyttäisi mutta verorahani kuitenkin kelpaisivat.
Ihmettelen todella paljon, miten uskollisesti homot, sekä perheelliset että perheettömät, jaksavat ylläpitää organisaatiota, joka heitä halveksii avoimesti maallikoiden tekemillä Raamatun tulkinnoilla.
Erotkaa homot luterilaisuudesta, siellä ei ole kristillisyyttä! Jättäkää koko lahko ulkokultaisille, hyville ihmisille, oikeille uskovaisille, sillä teidän olemuksenne häiritsee heidän mielenrauhaansa ja hartaita tunteitaan.

ulkopuolinen kirjoitti:

OK, ilmeisesti sitten osaat vanhaa hebreaa ja kreikkaa tarpeeksi tutkiaksesi Raamatun kirjoituksia kirjaimellisesti (mikä ei ole mitään kristillisyyttä, sillä samaa menetelmää käytetään myös Pirun lukumenetelmässä).

Jos itse olisin luterilainen ja homo, ratkaisisin koko ongelman eroamalla tästä lahkosta. Siellä ei minua hyväksyttäisi mutta verorahani kuitenkin kelpaisivat.
Ihmettelen todella paljon, miten uskollisesti homot, sekä perheelliset että perheettömät, jaksavat ylläpitää organisaatiota, joka heitä halveksii avoimesti maallikoiden tekemillä Raamatun tulkinnoilla.
Erotkaa homot luterilaisuudesta, siellä ei ole kristillisyyttä! Jättäkää koko lahko ulkokultaisille, hyville ihmisille, oikeille uskovaisille, sillä teidän olemuksenne häiritsee heidän mielenrauhaansa ja hartaita tunteitaan.

Eikö sinun Raamatussasi ole kohtia, joissa sanotaan, että homous on synti? Haluaisin todella tietää, mikä tulkinnassani on käsityksiesi vastaista Raamatun perusteella.

Minun pitää nyt kuitenkin lähteä luennolle, joten en voi seurata keskustelua.

ulkopuolinen kirjoitti:

OK, ilmeisesti sitten osaat vanhaa hebreaa ja kreikkaa tarpeeksi tutkiaksesi Raamatun kirjoituksia kirjaimellisesti (mikä ei ole mitään kristillisyyttä, sillä samaa menetelmää käytetään myös Pirun lukumenetelmässä).

Jos itse olisin luterilainen ja homo, ratkaisisin koko ongelman eroamalla tästä lahkosta. Siellä ei minua hyväksyttäisi mutta verorahani kuitenkin kelpaisivat.
Ihmettelen todella paljon, miten uskollisesti homot, sekä perheelliset että perheettömät, jaksavat ylläpitää organisaatiota, joka heitä halveksii avoimesti maallikoiden tekemillä Raamatun tulkinnoilla.
Erotkaa homot luterilaisuudesta, siellä ei ole kristillisyyttä! Jättäkää koko lahko ulkokultaisille, hyville ihmisille, oikeille uskovaisille, sillä teidän olemuksenne häiritsee heidän mielenrauhaansa ja hartaita tunteitaan.

Asiasta ihan muuhun.

Mitä ajattelet vanhurskaaksi lukemisesta?
Miten erotat lain evankeliumista? Mikä virka lailla on / mitä sillä tehdään?

Millä perusteella pääsemme taivaan kotiin?
Kuka ei pääse taivaan kotiin? (Miksi ei pääse?)

hyvä!

Samalla logiikalla myös se on sairaus jos tuntee yleensä seksuaalista vetoa mihinkään. Siis baikkapa miehenä naiseen... Heterous onkin kyllä aika sairasta =)

Tunnetko UT:n.
Sielläkin puhutaan näistä asioista.

Yksi kirjoitti:

Tunnetko UT:n.
Sielläkin puhutaan näistä asioista.

UT:ssa on kaksi kohtaa jossa viitataan homouteen muiden asioiden yhteydessä.

Eli UT:ssa aiheeseen on uhrattu kolmannes yhdestä sivusta.

Tällöin näkemyksesi joutuu vielä oudompaan valoon.

Nasse kirjoitti:

UT:ssa on kaksi kohtaa jossa viitataan homouteen muiden asioiden yhteydessä.

Eli UT:ssa aiheeseen on uhrattu kolmannes yhdestä sivusta.

Tällöin näkemyksesi joutuu vielä oudompaan valoon.

Liittyvät vakaviin asioihin kokonaisuudessaan.
Aika isoista asioista on kyse.


UT:

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,


1.Timoteuksen kirje:
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -



Room.1, laitan 1. luvun tähän melkein kokonaisuudessaan:
1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.



Laitan tämänkin tähän vähän laajemmalti. Tässä puhutaan Sodomasta ja Gomorrasta (ja Lootista). Niissä harjoitettiin homoseksuaalisuutta.

2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2:2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
2:3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
2:5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
2:6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.
2:7 Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;
2:8 sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.
2:9 Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,
2:10 ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
2:11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.
2:12 Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
2:13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
2:14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
2:15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,
2:16 mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden.
2:17 Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu.
2:18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,
2:19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
2:20 Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.
2:21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä.
2:22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."

Yksi kirjoitti:

Liittyvät vakaviin asioihin kokonaisuudessaan.
Aika isoista asioista on kyse.


UT:

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,


1.Timoteuksen kirje:
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -



Room.1, laitan 1. luvun tähän melkein kokonaisuudessaan:
1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.



Laitan tämänkin tähän vähän laajemmalti. Tässä puhutaan Sodomasta ja Gomorrasta (ja Lootista). Niissä harjoitettiin homoseksuaalisuutta.

2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2:2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
2:3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
2:5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
2:6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.
2:7 Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;
2:8 sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.
2:9 Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,
2:10 ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
2:11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.
2:12 Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
2:13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
2:14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
2:15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,
2:16 mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden.
2:17 Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu.
2:18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,
2:19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
2:20 Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.
2:21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä.
2:22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."

Laki on annettu juuri laittomille ja niskoitteleville. Näitä lakeja yritetään nyt pyyhkiä pois ikäänkuin Jumala alkaisikin siunaamaan tuollaisia asioita. Homoliitoissa eläville tuo osa laista juuri on annettu. He ovat laittomia ja niskoittelevia, jos väittävät Jumalan tuollaisia tekoja siunaavan.


1.Tim
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
1:11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.

Yksi kirjoitti:

Laki on annettu juuri laittomille ja niskoitteleville. Näitä lakeja yritetään nyt pyyhkiä pois ikäänkuin Jumala alkaisikin siunaamaan tuollaisia asioita. Homoliitoissa eläville tuo osa laista juuri on annettu. He ovat laittomia ja niskoittelevia, jos väittävät Jumalan tuollaisia tekoja siunaavan.


1.Tim
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
1:11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.

olisi näitä josta varoitetaan

1.Tim
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.

Nasse kirjoitti:

olisi näitä josta varoitetaan

1.Tim
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.

>>1.Tim
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät

Nasse kirjoitti:

olisi näitä josta varoitetaan

1.Tim
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.

Sitä voit pohtia myös omalta osaltasi.

Yksi kirjoitti:

Laki on annettu juuri laittomille ja niskoitteleville. Näitä lakeja yritetään nyt pyyhkiä pois ikäänkuin Jumala alkaisikin siunaamaan tuollaisia asioita. Homoliitoissa eläville tuo osa laista juuri on annettu. He ovat laittomia ja niskoittelevia, jos väittävät Jumalan tuollaisia tekoja siunaavan.


1.Tim
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
1:11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.

Lainaan omaa viestiäsi. Etkös riko tuossa lainatussa kohdassa sanottua juuri IHAN ITSE???

"1.Tim
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät."

Yksi kirjoitti:

Liittyvät vakaviin asioihin kokonaisuudessaan.
Aika isoista asioista on kyse.


UT:

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,


1.Timoteuksen kirje:
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -



Room.1, laitan 1. luvun tähän melkein kokonaisuudessaan:
1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.



Laitan tämänkin tähän vähän laajemmalti. Tässä puhutaan Sodomasta ja Gomorrasta (ja Lootista). Niissä harjoitettiin homoseksuaalisuutta.

2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2:2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
2:3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
2:5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
2:6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.
2:7 Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;
2:8 sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.
2:9 Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,
2:10 ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
2:11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.
2:12 Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
2:13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
2:14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
2:15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,
2:16 mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden.
2:17 Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu.
2:18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,
2:19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
2:20 Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.
2:21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä.
2:22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."

Edelleenkään UT;ssä ei ole kuin kaksi kohtaa.

Selitäppä sana miehimys. Kun sen merkityksen tiedät niin ymmärrät että kohtia on vain kaksi.

Jos muutenkin raamatunlukutaitosi ja ymmärryksesi luetusta on samalla tasolla niin ei kannattais paljon huudella.

Tosin se ei rajoita muutenkaan uskovaisten toimintaa, nehän olisivat hiljaa jos pienintäkään itsekritiikkiä löytyisi..

Nasse kirjoitti:

Edelleenkään UT;ssä ei ole kuin kaksi kohtaa.

Selitäppä sana miehimys. Kun sen merkityksen tiedät niin ymmärrät että kohtia on vain kaksi.

Jos muutenkin raamatunlukutaitosi ja ymmärryksesi luetusta on samalla tasolla niin ei kannattais paljon huudella.

Tosin se ei rajoita muutenkaan uskovaisten toimintaa, nehän olisivat hiljaa jos pienintäkään itsekritiikkiä löytyisi..

Sellainen liittyy kaikenlaiseen haureuteen, josta Raamatussa erityisellä tavalla varoitetaan.

Englanniksi KJV-Raamtusta aiemmin mainittuja Raamatun paikkoja.

KJV:
1.Kor
nor abusers of themselves with mankind

1.Tim.1:10
For whoremongers, for them that defile themselves with mankind, for menstealers, for liars, for perjured persons, and if there be any other thing that is contrary to sound doctrine;


Lain hylkäämistä tuo on. (Antinomismia.)

Se on täysin selvä asia.
Jumala meitä armahtakoon.
(Meillä kaikilla on saastaiset huulet.
Jes.6.:
Jesaja:
6:1 Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
6:2 Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
6:3 Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
6:4 Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
6:5 Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
6:6 Silloin lensi minun luokseni yksi serafeista, kädessään hehkuva kivi, jonka hän oli pihdeillä ottanut alttarilta,
6:7 ja kosketti sillä minun suutani sanoen: "Katso, tämä on koskettanut sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu."
6:8 Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?" Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut."
6:9 Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.'
6:10 Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."
6:11 Mutta minä sanoin: "Kuinka kauaksi aikaa, Herra?" Hän vastasi: "Siihen asti, kunnes kaupungit tulevat autioiksi, asumattomiksi, ja talot tyhjiksi ihmisistä ja pellot on hävitetty erämaaksi;
6:12 kunnes Herra on karkoittanut ihmiset kauas ja suuri autius tullut keskelle maata.
6:13 Ja jos siellä on jäljellä kymmenes osa, niin hävitetään vielä sekin. Mutta niinkuin tammesta ja rautatammesta jää kaadettaessa kanto, niin siitäkin: se kanto on pyhä siemen."

Saarna tähän aiheeseen liittyen on kuunneltavissa osoitteessa:
http://www.luthersaatio.com/saarnat.php
->
06.06.2004
» Pastori Juhana Pohjola
» Saarna: Pyhä Pyhä Pyhä
» Saarnateksti: Jes 6:1-8 )

Yksi kirjoitti:

Sellainen liittyy kaikenlaiseen haureuteen, josta Raamatussa erityisellä tavalla varoitetaan.

Englanniksi KJV-Raamtusta aiemmin mainittuja Raamatun paikkoja.

KJV:
1.Kor
nor abusers of themselves with mankind

1.Tim.1:10
For whoremongers, for them that defile themselves with mankind, for menstealers, for liars, for perjured persons, and if there be any other thing that is contrary to sound doctrine;


Lain hylkäämistä tuo on. (Antinomismia.)

Se on täysin selvä asia.
Jumala meitä armahtakoon.
(Meillä kaikilla on saastaiset huulet.
Jes.6.:
Jesaja:
6:1 Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
6:2 Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
6:3 Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
6:4 Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
6:5 Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
6:6 Silloin lensi minun luokseni yksi serafeista, kädessään hehkuva kivi, jonka hän oli pihdeillä ottanut alttarilta,
6:7 ja kosketti sillä minun suutani sanoen: "Katso, tämä on koskettanut sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu."
6:8 Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?" Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut."
6:9 Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.'
6:10 Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."
6:11 Mutta minä sanoin: "Kuinka kauaksi aikaa, Herra?" Hän vastasi: "Siihen asti, kunnes kaupungit tulevat autioiksi, asumattomiksi, ja talot tyhjiksi ihmisistä ja pellot on hävitetty erämaaksi;
6:12 kunnes Herra on karkoittanut ihmiset kauas ja suuri autius tullut keskelle maata.
6:13 Ja jos siellä on jäljellä kymmenes osa, niin hävitetään vielä sekin. Mutta niinkuin tammesta ja rautatammesta jää kaadettaessa kanto, niin siitäkin: se kanto on pyhä siemen."

Saarna tähän aiheeseen liittyen on kuunneltavissa osoitteessa:
http://www.luthersaatio.com/saarnat.php
->
06.06.2004
» Pastori Juhana Pohjola
» Saarna: Pyhä Pyhä Pyhä
» Saarnateksti: Jes 6:1-8 )

Luther-säätiö onkin joukkokunta, jolta en edes käytettyä autoa ostasi! Siellä saa syrjiä mm. naisia siksi, että he ovat naisia.

Yksi kirjoitti:

Sellainen liittyy kaikenlaiseen haureuteen, josta Raamatussa erityisellä tavalla varoitetaan.

Englanniksi KJV-Raamtusta aiemmin mainittuja Raamatun paikkoja.

KJV:
1.Kor
nor abusers of themselves with mankind

1.Tim.1:10
For whoremongers, for them that defile themselves with mankind, for menstealers, for liars, for perjured persons, and if there be any other thing that is contrary to sound doctrine;


Lain hylkäämistä tuo on. (Antinomismia.)

Se on täysin selvä asia.
Jumala meitä armahtakoon.
(Meillä kaikilla on saastaiset huulet.
Jes.6.:
Jesaja:
6:1 Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
6:2 Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
6:3 Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
6:4 Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
6:5 Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
6:6 Silloin lensi minun luokseni yksi serafeista, kädessään hehkuva kivi, jonka hän oli pihdeillä ottanut alttarilta,
6:7 ja kosketti sillä minun suutani sanoen: "Katso, tämä on koskettanut sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu."
6:8 Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?" Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut."
6:9 Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.'
6:10 Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."
6:11 Mutta minä sanoin: "Kuinka kauaksi aikaa, Herra?" Hän vastasi: "Siihen asti, kunnes kaupungit tulevat autioiksi, asumattomiksi, ja talot tyhjiksi ihmisistä ja pellot on hävitetty erämaaksi;
6:12 kunnes Herra on karkoittanut ihmiset kauas ja suuri autius tullut keskelle maata.
6:13 Ja jos siellä on jäljellä kymmenes osa, niin hävitetään vielä sekin. Mutta niinkuin tammesta ja rautatammesta jää kaadettaessa kanto, niin siitäkin: se kanto on pyhä siemen."

Saarna tähän aiheeseen liittyen on kuunneltavissa osoitteessa:
http://www.luthersaatio.com/saarnat.php
->
06.06.2004
» Pastori Juhana Pohjola
» Saarna: Pyhä Pyhä Pyhä
» Saarnateksti: Jes 6:1-8 )

tukee sitä että suomenkielen sans miehimys tulee tulkita kuten se on aikanaan ko. raamatunkäännöstä tehdessä tarkoitettu.

ELi jos nyt vähän näet vaivaa ja selvität itsellesi mitä sana miehimys tarkoittaa tai mitä siteeraamasi englanninkielinen versio tarkoittaa, niin huomaat karun seikan:

1.Tim.1:10 ei viittaa homoihin

Taidat olla tervettä oppia vastaan?

PS: "all the world loves a lover"

Nasse kirjoitti:

tukee sitä että suomenkielen sans miehimys tulee tulkita kuten se on aikanaan ko. raamatunkäännöstä tehdessä tarkoitettu.

ELi jos nyt vähän näet vaivaa ja selvität itsellesi mitä sana miehimys tarkoittaa tai mitä siteeraamasi englanninkielinen versio tarkoittaa, niin huomaat karun seikan:

1.Tim.1:10 ei viittaa homoihin

Taidat olla tervettä oppia vastaan?

PS: "all the world loves a lover"

Kyllä tämä aika on järkyttävää Raamatun (eli Jumalan) sanan luopumisen aikaa - luopumusta.

Yksi kirjoitti:

Kyllä tämä aika on järkyttävää Raamatun (eli Jumalan) sanan luopumisen aikaa - luopumusta.

Lopultakin tieto on alkanut voittaa taikauskon ja Jeesuksen opettama lähimmäisenrakkaus tuomihaluisten vouhotuksen! Huraa! Kuther-säätiö ja muut vauhkot ovat lopultakin vain sekopäitä vähemmistöläisiä, koiden sana ei paina, koska se on mahdotonta persuetltavaksi tieteellisesti. Uskoa saa kukin tavallaan, mutta taikausko on huono tuomioperuste, kuten noitavainot jo aikoinaan opettivat.

Tiedon asein hurmahenkiä ja lahkolaisia vastaan!

Yksi kirjoitti:

Sellainen liittyy kaikenlaiseen haureuteen, josta Raamatussa erityisellä tavalla varoitetaan.

Englanniksi KJV-Raamtusta aiemmin mainittuja Raamatun paikkoja.

KJV:
1.Kor
nor abusers of themselves with mankind

1.Tim.1:10
For whoremongers, for them that defile themselves with mankind, for menstealers, for liars, for perjured persons, and if there be any other thing that is contrary to sound doctrine;


Lain hylkäämistä tuo on. (Antinomismia.)

Se on täysin selvä asia.
Jumala meitä armahtakoon.
(Meillä kaikilla on saastaiset huulet.
Jes.6.:
Jesaja:
6:1 Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
6:2 Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
6:3 Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
6:4 Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
6:5 Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
6:6 Silloin lensi minun luokseni yksi serafeista, kädessään hehkuva kivi, jonka hän oli pihdeillä ottanut alttarilta,
6:7 ja kosketti sillä minun suutani sanoen: "Katso, tämä on koskettanut sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu."
6:8 Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?" Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut."
6:9 Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.'
6:10 Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."
6:11 Mutta minä sanoin: "Kuinka kauaksi aikaa, Herra?" Hän vastasi: "Siihen asti, kunnes kaupungit tulevat autioiksi, asumattomiksi, ja talot tyhjiksi ihmisistä ja pellot on hävitetty erämaaksi;
6:12 kunnes Herra on karkoittanut ihmiset kauas ja suuri autius tullut keskelle maata.
6:13 Ja jos siellä on jäljellä kymmenes osa, niin hävitetään vielä sekin. Mutta niinkuin tammesta ja rautatammesta jää kaadettaessa kanto, niin siitäkin: se kanto on pyhä siemen."

Saarna tähän aiheeseen liittyen on kuunneltavissa osoitteessa:
http://www.luthersaatio.com/saarnat.php
->
06.06.2004
» Pastori Juhana Pohjola
» Saarna: Pyhä Pyhä Pyhä
» Saarnateksti: Jes 6:1-8 )

Sillä tarkoitetaan seksuaalisesti 'miehiinmenevää' naista.

Ne jotka haluavat käyttää raamattua lyömäaseena homoja vastaan, mielellään (kaiketi tarkoituksellisesti) ymmärtävät sanan merkityksen väärin.

Nasse kirjoitti:

Sillä tarkoitetaan seksuaalisesti 'miehiinmenevää' naista.

Ne jotka haluavat käyttää raamattua lyömäaseena homoja vastaan, mielellään (kaiketi tarkoituksellisesti) ymmärtävät sanan merkityksen väärin.

En aio enempää väitellä tästä aiheesta.
Asia on itselleni selvä.



/ 1.Kor
nor abusers of themselves with mankind

1.Tim.1:10
for them that defile themselves with mankind /


defile = saastuttaa, häväistä, tahrata, profanoida

Yksi kirjoitti:

En aio enempää väitellä tästä aiheesta.
Asia on itselleni selvä.



/ 1.Kor
nor abusers of themselves with mankind

1.Tim.1:10
for them that defile themselves with mankind /


defile = saastuttaa, häväistä, tahrata, profanoida

reilusti alkutekstit tarkasteltavaksi, ei erikielisten käännösten perusteella voi mitään varmaan sanoa!

Yksi kirjoitti:

En aio enempää väitellä tästä aiheesta.
Asia on itselleni selvä.



/ 1.Kor
nor abusers of themselves with mankind

1.Tim.1:10
for them that defile themselves with mankind /


defile = saastuttaa, häväistä, tahrata, profanoida

Annan toisen vähän vähemmän tunteita herättävän esimerkin.

Kun luetaan Shakespearen teoksia, niin ne käännökset, esim. suomeksi eivät ole oikeita, koska kieli on muuttunut ja sanojen sisältö on lukuisia kertoja muuttunut 1500-luvulta.

Esim. kun Shakespeare käytti sanaa conscious, se tarkoittaa jotakin ihan muuta kuin mitä se tarkoitti 1940-luvulla tai nykyään.
Conscious sana tulee sieltä Antiikin Kreikan ajoilta Englantiin kulkeutuen ranskankielen kautta.
Shakespearelle se sana merkitsi lähes tulkoon samaa kuin Antiikin kreikkalaisille:

on salaisuus, jonka kaksi ihmistä jakavat, mutta he eivät ole koskaan puhuneet siitä asiasta keskenään, mutta molemmat tietävät, että toinenkin tietää sen saman asian. Sitä oli Shakespearelle sana conscious kun hän käytti sitä.

Mutta kielenkääntäjät, hänen teoksensa kääntäjät ovat aina kääntäneet sen oman aikansa määritelmien mukaan, ts. heille sana conscious merkitsi ihan jotakin muuta kuin Shakespearelle. Ja kun me tänään luemme Shakespeareta suomeksi, on tuo sana suomennettu siten, kuin nykyinen conscious sana merkitsee englanniksi. Joten me luemme Shakespearen ko. sanan ihan eri sisällöin kuin mitä hän kirjoitti ja tarkoitti.

Ihan sama juttu on myös hebreankielisissä Raamatun kohdissa, ja ennen kaikkea ongelma on kreikankielisissä Raamatun kohdissa, sillä kreikankieliä oli useampia ja jo alkuseurakunnilla oli vaikeuksia kirjeittensä tulkintojen kanssa, koska käytössä oli useampia kreikankieliä.

Ei ole tarkoituksetonta se, että Raamattua ei ole annettu virallisesti kääntää filologien, jotka kykenisivät sen tekemään oikein. Filologien tekemä Raamatun käännöstyö olisi oikeaoppinen ja tarkka, mutta silloin valitettavasti tavallisen kansan ja ennen kaikkea kirkkoinstituution sokeaan uskoon perustuva olemassaolo romahtaisi. Oikeat filologiset Raamatunkäännökset siis muuttaisivat melkoisesti Raamatun sisältöjä toisenlaiseksi kuin mitä Raamatun sisällöt nykyisillä väärillä suomennoksilla ja englannoksilla ovat.

Yksi kirjoitti:

En aio enempää väitellä tästä aiheesta.
Asia on itselleni selvä.



/ 1.Kor
nor abusers of themselves with mankind

1.Tim.1:10
for them that defile themselves with mankind /


defile = saastuttaa, häväistä, tahrata, profanoida

mankind = ihmiskunta = all of the inhabitants of the earth

Eli tuossa viitataan henkilöihin jotka hässivät kaikkien kanssa, ei kai tästä tarvitse väitellä.

Katso vaikkapa lähimmästä sanakirjasta

Nasse kirjoitti:

Sillä tarkoitetaan seksuaalisesti 'miehiinmenevää' naista.

Ne jotka haluavat käyttää raamattua lyömäaseena homoja vastaan, mielellään (kaiketi tarkoituksellisesti) ymmärtävät sanan merkityksen väärin.

Kreikankielisessä alkutekstissä siinä kohdassa lukee 'arsenokoites', joka koostuu osista 'arsenos' eli miespuolinen ja 'koite' eli vuode. Toisin sanoen kyseessä siis on miesten kanssa makaava mies.

King Jamesissa oleva 'manstealers' ei ole tämän 'arsenonoites' käännös, vaan se viittaa seuraavana mainittaviin ihmisryöstäjiin.

el kirahwi kirjoitti:

Kreikankielisessä alkutekstissä siinä kohdassa lukee 'arsenokoites', joka koostuu osista 'arsenos' eli miespuolinen ja 'koite' eli vuode. Toisin sanoen kyseessä siis on miesten kanssa makaava mies.

King Jamesissa oleva 'manstealers' ei ole tämän 'arsenonoites' käännös, vaan se viittaa seuraavana mainittaviin ihmisryöstäjiin.

'arsenokoites', joka koostuu osista 'arsenos' eli miespuolinen ja 'koite' eli vuode.

Siis nainen joka makaa miesten kanssa, ei mies.

Revit irti lauseyhteydestä.

el kirahwi kirjoitti:

Kreikankielisessä alkutekstissä siinä kohdassa lukee 'arsenokoites', joka koostuu osista 'arsenos' eli miespuolinen ja 'koite' eli vuode. Toisin sanoen kyseessä siis on miesten kanssa makaava mies.

King Jamesissa oleva 'manstealers' ei ole tämän 'arsenonoites' käännös, vaan se viittaa seuraavana mainittaviin ihmisryöstäjiin.

Tässä on tämä juttu, kun sanasta sanaan suomennokset eivät ole ihan oikeita suomennoksia silloin, kun ei ymmärrä oikein sitä, mitä se ko. sana on tarkoittanut aiemmassa historiallisessa kontekstissa (silloin kun se sana on kirjoitettu).

Opiskelija kirjoitti:

Annan toisen vähän vähemmän tunteita herättävän esimerkin.

Kun luetaan Shakespearen teoksia, niin ne käännökset, esim. suomeksi eivät ole oikeita, koska kieli on muuttunut ja sanojen sisältö on lukuisia kertoja muuttunut 1500-luvulta.

Esim. kun Shakespeare käytti sanaa conscious, se tarkoittaa jotakin ihan muuta kuin mitä se tarkoitti 1940-luvulla tai nykyään.
Conscious sana tulee sieltä Antiikin Kreikan ajoilta Englantiin kulkeutuen ranskankielen kautta.
Shakespearelle se sana merkitsi lähes tulkoon samaa kuin Antiikin kreikkalaisille:

on salaisuus, jonka kaksi ihmistä jakavat, mutta he eivät ole koskaan puhuneet siitä asiasta keskenään, mutta molemmat tietävät, että toinenkin tietää sen saman asian. Sitä oli Shakespearelle sana conscious kun hän käytti sitä.

Mutta kielenkääntäjät, hänen teoksensa kääntäjät ovat aina kääntäneet sen oman aikansa määritelmien mukaan, ts. heille sana conscious merkitsi ihan jotakin muuta kuin Shakespearelle. Ja kun me tänään luemme Shakespeareta suomeksi, on tuo sana suomennettu siten, kuin nykyinen conscious sana merkitsee englanniksi. Joten me luemme Shakespearen ko. sanan ihan eri sisällöin kuin mitä hän kirjoitti ja tarkoitti.

Ihan sama juttu on myös hebreankielisissä Raamatun kohdissa, ja ennen kaikkea ongelma on kreikankielisissä Raamatun kohdissa, sillä kreikankieliä oli useampia ja jo alkuseurakunnilla oli vaikeuksia kirjeittensä tulkintojen kanssa, koska käytössä oli useampia kreikankieliä.

Ei ole tarkoituksetonta se, että Raamattua ei ole annettu virallisesti kääntää filologien, jotka kykenisivät sen tekemään oikein. Filologien tekemä Raamatun käännöstyö olisi oikeaoppinen ja tarkka, mutta silloin valitettavasti tavallisen kansan ja ennen kaikkea kirkkoinstituution sokeaan uskoon perustuva olemassaolo romahtaisi. Oikeat filologiset Raamatunkäännökset siis muuttaisivat melkoisesti Raamatun sisältöjä toisenlaiseksi kuin mitä Raamatun sisällöt nykyisillä väärillä suomennoksilla ja englannoksilla ovat.

Kiitos asiallisesta kannanotostasi. Lopultakin nostetaan esiin se ero, mikä on kääntäjällä ja "kääntäjällä".

Opiskelija kirjoitti:

Tässä on tämä juttu, kun sanasta sanaan suomennokset eivät ole ihan oikeita suomennoksia silloin, kun ei ymmärrä oikein sitä, mitä se ko. sana on tarkoittanut aiemmassa historiallisessa kontekstissa (silloin kun se sana on kirjoitettu).

Hyvin kattavasti asia on selitetty:
http://www.clgs.org/5/5_4_3.html

En rupea tuota tänne kääntämään, ne lukekoot ketä kiinnostaa. Varoituksena vain että siinä perustellusti kumotaan nuo "tulkinnat"

el kirahwi kirjoitti:

Kreikankielisessä alkutekstissä siinä kohdassa lukee 'arsenokoites', joka koostuu osista 'arsenos' eli miespuolinen ja 'koite' eli vuode. Toisin sanoen kyseessä siis on miesten kanssa makaava mies.

King Jamesissa oleva 'manstealers' ei ole tämän 'arsenonoites' käännös, vaan se viittaa seuraavana mainittaviin ihmisryöstäjiin.

(Ihan yleisesti vain: En oikein koe tästä keskustelua järkevänä. Homoliitot ovat iljetys Jumalan edessä. Siinä ei ole mitään epäselvää. Jumalan laki hyljätään.)


Tässä kuitenkin yksi keskustelu aihepiiriin liittyen. (Kiitos arsenokoites-sanaan liittyvästä huomiosta.)

(Englanninkielisestä keskustelusta)
http://pub27.bravenet.com/forum/2298192069/show/274430
-> ("arsenokoites"-sanaan liittyen) "Rich" kirjoitti seuraavaa:
/ meta arsenos ou koimethese koiten gyniakos
Leviticus 18:22 (taitaa olla 3. Moos.kirja)
("Thou shalt not lie with mankind,
as with womankind; it is an abomination.")

hos an koimethe meta arsenos koiten gynaikos
Leviticus 20:13
("If a man also lie with mankind,
as he lieth with a woman,
both of them hath committed an abomination.") /

Yksi kirjoitti:

(Ihan yleisesti vain: En oikein koe tästä keskustelua järkevänä. Homoliitot ovat iljetys Jumalan edessä. Siinä ei ole mitään epäselvää. Jumalan laki hyljätään.)


Tässä kuitenkin yksi keskustelu aihepiiriin liittyen. (Kiitos arsenokoites-sanaan liittyvästä huomiosta.)

(Englanninkielisestä keskustelusta)
http://pub27.bravenet.com/forum/2298192069/show/274430
-> ("arsenokoites"-sanaan liittyen) "Rich" kirjoitti seuraavaa:
/ meta arsenos ou koimethese koiten gyniakos
Leviticus 18:22 (taitaa olla 3. Moos.kirja)
("Thou shalt not lie with mankind,
as with womankind; it is an abomination.")

hos an koimethe meta arsenos koiten gynaikos
Leviticus 20:13
("If a man also lie with mankind,
as he lieth with a woman,
both of them hath committed an abomination.") /

Raamatussa ei yhdessäkään kohden mainita, että homoseksuaaliset liitot olisivat iljetys Jumalan edessä.

Yksi kirjoitti:

(Ihan yleisesti vain: En oikein koe tästä keskustelua järkevänä. Homoliitot ovat iljetys Jumalan edessä. Siinä ei ole mitään epäselvää. Jumalan laki hyljätään.)


Tässä kuitenkin yksi keskustelu aihepiiriin liittyen. (Kiitos arsenokoites-sanaan liittyvästä huomiosta.)

(Englanninkielisestä keskustelusta)
http://pub27.bravenet.com/forum/2298192069/show/274430
-> ("arsenokoites"-sanaan liittyen) "Rich" kirjoitti seuraavaa:
/ meta arsenos ou koimethese koiten gyniakos
Leviticus 18:22 (taitaa olla 3. Moos.kirja)
("Thou shalt not lie with mankind,
as with womankind; it is an abomination.")

hos an koimethe meta arsenos koiten gynaikos
Leviticus 20:13
("If a man also lie with mankind,
as he lieth with a woman,
both of them hath committed an abomination.") /

kai kuka vaan voi kirjoittaa mitä vaan. Kirjoitathan sinäkinn että homoliitot ovat iljetys. Ei se silti mitään faktaa ole, vain mielipiteesi.

Nasse kirjoitti:

kai kuka vaan voi kirjoittaa mitä vaan. Kirjoitathan sinäkinn että homoliitot ovat iljetys. Ei se silti mitään faktaa ole, vain mielipiteesi.

Kadottava asia se on ihan kuten mikä tahansa muukin synti. Jumala on asian sanonut niin selvästi kuin vain voidaan sanoa. Suljette korvanne Jumalan sanalta.
En aio väitellä tästä asiasta. Sillä ei varmasti ole mitään vaikutusta. Tiedätte kyllä mikä on Raamatun ilmoitus näihin asioihin liittyen.

Tuo alkaa olla toista evankeliumia kuin mitä Kristus, Paavali ja muut apostolit ovat julistaneet.
Gal.
1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;




Jumala saa aikaan sen että ihminen näkee syntinsä. Ihminen on itsessään pahempi kuin puupölkky, ihminen itsessään jopa rimpuilee Jumalaa vastaan. Kannattaisi siis mennä kuulemaan Jumalan sanaa (siis oikein julistettua, evankeliumin mukaista). Vain Jumalan sanan kautta voitte tulla pelastavaan uskoon.


Ihminen voi myös vastustaa Jumalan evankeliumia, niin että halveksii sitä.
Ainut pelastus on Kristuksessa, ja hänen ristin työssään. Mutta jos ihminen vastustaa evankeliumia / halveksii Pyhän Hengen työvälinettä eikä siis tahdo kuulla Jumalan sanaa, niin silloin ihminen ei voi lohduttautua Jumalan iankaikkisella valinnalla Kristuksessa. Sellainen saattaa jäädä hukkumaan epäuskonsa pimeyteen.

Lain hylkäämistä tämä kaikki on. Tekstejä siihen liittyen on täältäkin foorumilta luettavissa.


Miten sinun mielestäsi ihminen tulee vanhurskaaksi? (Miten luetaan vanhurskaaksi?)
Miten erotetaan laki evankeliumista? Mitä on evankeliumi?
Tunnustatko uskontunnustusten mukaisesti (3 eri kpl)?
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/ekumeeni.html
Onko Jeesus Kristus, lihaan tullut Jumala? Onko Jeesus Sana joka on tullut lihaksi (Joh.1, 1.Joh.)? Onko Jeesus ollut olemassa ennen kuin maailma luotiin?

Nasse kirjoitti:

Hyvin kattavasti asia on selitetty:
http://www.clgs.org/5/5_4_3.html

En rupea tuota tänne kääntämään, ne lukekoot ketä kiinnostaa. Varoituksena vain että siinä perustellusti kumotaan nuo "tulkinnat"

Ei siellä kumota, vaan sanotaan että on hyvin mahdollista, että sanalla 'arsenokoites' olisi ollut miesten kanssa makaajan merkitys, mutta todetaan, että sitä ei voida kuitenkaan voida todistaa ja että se voidaan tulkita myös toisin. Jokainen tietysti uskoo, mitä haluaa, mutta itse uskon, että kirkon perinteen mukainen tulkinta on oikea.

---AD kirjoitti:

Kadottava asia se on ihan kuten mikä tahansa muukin synti. Jumala on asian sanonut niin selvästi kuin vain voidaan sanoa. Suljette korvanne Jumalan sanalta.
En aio väitellä tästä asiasta. Sillä ei varmasti ole mitään vaikutusta. Tiedätte kyllä mikä on Raamatun ilmoitus näihin asioihin liittyen.

Tuo alkaa olla toista evankeliumia kuin mitä Kristus, Paavali ja muut apostolit ovat julistaneet.
Gal.
1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;




Jumala saa aikaan sen että ihminen näkee syntinsä. Ihminen on itsessään pahempi kuin puupölkky, ihminen itsessään jopa rimpuilee Jumalaa vastaan. Kannattaisi siis mennä kuulemaan Jumalan sanaa (siis oikein julistettua, evankeliumin mukaista). Vain Jumalan sanan kautta voitte tulla pelastavaan uskoon.


Ihminen voi myös vastustaa Jumalan evankeliumia, niin että halveksii sitä.
Ainut pelastus on Kristuksessa, ja hänen ristin työssään. Mutta jos ihminen vastustaa evankeliumia / halveksii Pyhän Hengen työvälinettä eikä siis tahdo kuulla Jumalan sanaa, niin silloin ihminen ei voi lohduttautua Jumalan iankaikkisella valinnalla Kristuksessa. Sellainen saattaa jäädä hukkumaan epäuskonsa pimeyteen.

Lain hylkäämistä tämä kaikki on. Tekstejä siihen liittyen on täältäkin foorumilta luettavissa.


Miten sinun mielestäsi ihminen tulee vanhurskaaksi? (Miten luetaan vanhurskaaksi?)
Miten erotetaan laki evankeliumista? Mitä on evankeliumi?
Tunnustatko uskontunnustusten mukaisesti (3 eri kpl)?
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/ekumeeni.html
Onko Jeesus Kristus, lihaan tullut Jumala? Onko Jeesus Sana joka on tullut lihaksi (Joh.1, 1.Joh.)? Onko Jeesus ollut olemassa ennen kuin maailma luotiin?

Jos te perustelette tekemisenne raamatulla ja tuo perustelu ei kuitenkaan ole raamatun mukainen.

Luette kyseistä kirjaa valikoiden ja väärinymmärtäen.

Minkälaisen kuvan se antaa uskovaisista?

Sitten vaaditte uskomaan johonkin jumalaan, HEH HEH

Ei kumota kirjoitti:

Ei siellä kumota, vaan sanotaan että on hyvin mahdollista, että sanalla 'arsenokoites' olisi ollut miesten kanssa makaajan merkitys, mutta todetaan, että sitä ei voida kuitenkaan voida todistaa ja että se voidaan tulkita myös toisin. Jokainen tietysti uskoo, mitä haluaa, mutta itse uskon, että kirkon perinteen mukainen tulkinta on oikea.

Aika selkeästi kerrotaan että uskonnollisissa piireissä on muutaman viimeisen vuosikymmenen aikana ruvettu tulkitsemaan ko. kohtia homoiluun viittaavina. Eli uskovaiset ovat ehkä jopa tarkoitushakuisesti hakeneet uutta tulkintaa vanhoihin teksteihin. Eli kirkon perinteestä on turha puhua, mikäli perinteellä tarkoitaan edes 1800 luvun tapahtumia.

Jos katsotaan mitä kirjoittajat ovat itse aikanaan tarkoittanneet niin kyseessä ei ole viittaus homouteen.

Miten te voitte pitää raamattua pyhänä kirjana jonka mukaan tulisi elää ja otatte vapauden tulkita sitä vastoin alkuperäistä tarkoitustaan?

Tämäkö on uskovaisen tapa toimia?

Nasse kirjoitti:

Jos te perustelette tekemisenne raamatulla ja tuo perustelu ei kuitenkaan ole raamatun mukainen.

Luette kyseistä kirjaa valikoiden ja väärinymmärtäen.

Minkälaisen kuvan se antaa uskovaisista?

Sitten vaaditte uskomaan johonkin jumalaan, HEH HEH

Kummallisia väitteitä.

Jumala on ilmoittanut aivan selvästi tämän asian Raamatussa.

En ala väittelemään tästä.

Jumala meitä varjelkoon tällaisilta eksytyksiltä!
Isä Meidän -rukouksesta: Pyhitetty olkoon hänen nimensä.

---AD kirjoitti:

Kummallisia väitteitä.

Jumala on ilmoittanut aivan selvästi tämän asian Raamatussa.

En ala väittelemään tästä.

Jumala meitä varjelkoon tällaisilta eksytyksiltä!
Isä Meidän -rukouksesta: Pyhitetty olkoon hänen nimensä.

Ja hän ("Nasse") onkin ilmeisesti ateisti.
(Hänen alempana olleen kirjoituksensa mukaisesti.)
Raamatun sana on aivan selvä tähän (homoliitto-)asiaan liittyen. Jos nuo toiset kohdat eivät mielestäsi tunnu tarpeeksi selkeiltä (vaikka kyllä niissäkin näistä samanlaisista asioista kyllä puhutaan), niin lue niitä toisia, jos niistä löydät selkeämmän varmuuden.


Toivottavasti löydät Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen.
Vain hänessä on meidän jokaisen toivo -
Kristuksessa ja hänen ristin työssään.

Nasse kirjoitti:

Aika selkeästi kerrotaan että uskonnollisissa piireissä on muutaman viimeisen vuosikymmenen aikana ruvettu tulkitsemaan ko. kohtia homoiluun viittaavina. Eli uskovaiset ovat ehkä jopa tarkoitushakuisesti hakeneet uutta tulkintaa vanhoihin teksteihin. Eli kirkon perinteestä on turha puhua, mikäli perinteellä tarkoitaan edes 1800 luvun tapahtumia.

Jos katsotaan mitä kirjoittajat ovat itse aikanaan tarkoittanneet niin kyseessä ei ole viittaus homouteen.

Miten te voitte pitää raamattua pyhänä kirjana jonka mukaan tulisi elää ja otatte vapauden tulkita sitä vastoin alkuperäistä tarkoitustaan?

Tämäkö on uskovaisen tapa toimia?

Raamattu on kirkon synnyttämä kirja, ja siksi sitä on tulkittava kirkon perinteen valossa. Jos jokainen alkaa tulkita sitä omien sinne tänne lentelevien ajatustensa mukaan, ajetaan helposti metsään.

Kirkon perinne on ollut alusta asti kielteinen homoseksuaaliselle käyttäytymiselle. Ja jos Raamattu ei jotain kirkon perinnettä kumoa, niin silloin tulee seurata sitä. Eikä Raamattu missään kohdassa kumoa kirkon perinteen kielteistä asennetta homoseksuaalisuuteen. Päinvastoin se vahvistaa sen. Kuinka monta kiistatonta kirkon perinteen vahvistavaa kohtaa täytyisi löytyä, että uskoisit kirkon perinteen olevan oikeassa?

Puheet "viimeiaikaisista" tulkinnoista voidaan jättää ihan omaan arvoonsa. Kyseisen kirjoituksen artikkelin kirjoittajalla on varmasti ollut omat synkät tarkoituksensa mustamaalaukselleen.

Nasse kirjoitti:

Aika selkeästi kerrotaan että uskonnollisissa piireissä on muutaman viimeisen vuosikymmenen aikana ruvettu tulkitsemaan ko. kohtia homoiluun viittaavina. Eli uskovaiset ovat ehkä jopa tarkoitushakuisesti hakeneet uutta tulkintaa vanhoihin teksteihin. Eli kirkon perinteestä on turha puhua, mikäli perinteellä tarkoitaan edes 1800 luvun tapahtumia.

Jos katsotaan mitä kirjoittajat ovat itse aikanaan tarkoittanneet niin kyseessä ei ole viittaus homouteen.

Miten te voitte pitää raamattua pyhänä kirjana jonka mukaan tulisi elää ja otatte vapauden tulkita sitä vastoin alkuperäistä tarkoitustaan?

Tämäkö on uskovaisen tapa toimia?

Täten todistaan valheeksi kyseisessä artikkelissa mainittu väitös, että sanan 'arsenokoites' tulkitseminen miesten kanssa makaajaksi olisi uusi tulkinta. Nimittäin jo Vulgatassa, joka on latinankielinen käännös ja peräisin vuodelta 405 jKr kyseinen kohta käännetään niin: "masculorum concubitoribus". Tämä on kirkon perinne, tässä seison enkä muuta voi.

el kirahwi kirjoitti:

Täten todistaan valheeksi kyseisessä artikkelissa mainittu väitös, että sanan 'arsenokoites' tulkitseminen miesten kanssa makaajaksi olisi uusi tulkinta. Nimittäin jo Vulgatassa, joka on latinankielinen käännös ja peräisin vuodelta 405 jKr kyseinen kohta käännetään niin: "masculorum concubitoribus". Tämä on kirkon perinne, tässä seison enkä muuta voi.

Uudeksi lyömäaseeksi kelpaa jopa kirkon perinne, kun Raamattu ei enää riitä, kas, kas! Kirkon perunnekös se uskon nimi onkin eikä kristinusko? Raamattu ei siis olekaan pyhä, vaan KIRKON PERINNE.

poikalapsi kirjoitti:

Uudeksi lyömäaseeksi kelpaa jopa kirkon perinne, kun Raamattu ei enää riitä, kas, kas! Kirkon perunnekös se uskon nimi onkin eikä kristinusko? Raamattu ei siis olekaan pyhä, vaan KIRKON PERINNE.

Raamattu on osa kirkon perinnettä, eikä sitä tule repiä irti muusta kirkon perinteestä, vaan asioita tulee katsoa kokonaisuutena. Silloin on ei mennä niin helposti metsään.

Raamattu sen paremmin kuin kirkon perinnekään eivät ole tarkoitettu lyömäaseiksi. Kuka siitä loppujen lopuksi mitään edes hyötyisi?

Raamattu ja muu kirkon perinne ovat Jumalan auttava käsi ihmisille johdattamaan ihmisiä elämänsä aikana siten, että ihminen saisi elää Jumalan yhteydessä myös kuolemansa jälkeen.

el kirahwi kirjoitti:

Raamattu on osa kirkon perinnettä, eikä sitä tule repiä irti muusta kirkon perinteestä, vaan asioita tulee katsoa kokonaisuutena. Silloin on ei mennä niin helposti metsään.

Raamattu sen paremmin kuin kirkon perinnekään eivät ole tarkoitettu lyömäaseiksi. Kuka siitä loppujen lopuksi mitään edes hyötyisi?

Raamattu ja muu kirkon perinne ovat Jumalan auttava käsi ihmisille johdattamaan ihmisiä elämänsä aikana siten, että ihminen saisi elää Jumalan yhteydessä myös kuolemansa jälkeen.

Nyt puhutaan ilmeisesti roomalaiskatolisuudesta tai ortodoksisuudesta (?).
Vai olenko väärässä.

Onko "el kirahwi" noista toisista kirkkokunnista?

Vastustan homoliittojen siunausta, kuten "el kirahwikin" tekee. Pidän niitä Jumalan sanan vastaisina asioina.
Mutta luterilaisuudessa kaikki perustellaan Raamatun sanalla. Room.katolisilla ja ortodoksisilla tulee perinne "uuden ilmoituksen lähteeksi" Raamatun sanan rinnalle.
Tuollainen ero luterilaisuudesa on noihin kahteen muuhun verrattuna.

---AD kirjoitti:

Ja hän ("Nasse") onkin ilmeisesti ateisti.
(Hänen alempana olleen kirjoituksensa mukaisesti.)
Raamatun sana on aivan selvä tähän (homoliitto-)asiaan liittyen. Jos nuo toiset kohdat eivät mielestäsi tunnu tarpeeksi selkeiltä (vaikka kyllä niissäkin näistä samanlaisista asioista kyllä puhutaan), niin lue niitä toisia, jos niistä löydät selkeämmän varmuuden.


Toivottavasti löydät Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen.
Vain hänessä on meidän jokaisen toivo -
Kristuksessa ja hänen ristin työssään.

Mitkä kohdat uudessatestamintissa tukevat väitettäsi?

Siteeraappa tänne.

el kirahwi kirjoitti:

Raamattu on kirkon synnyttämä kirja, ja siksi sitä on tulkittava kirkon perinteen valossa. Jos jokainen alkaa tulkita sitä omien sinne tänne lentelevien ajatustensa mukaan, ajetaan helposti metsään.

Kirkon perinne on ollut alusta asti kielteinen homoseksuaaliselle käyttäytymiselle. Ja jos Raamattu ei jotain kirkon perinnettä kumoa, niin silloin tulee seurata sitä. Eikä Raamattu missään kohdassa kumoa kirkon perinteen kielteistä asennetta homoseksuaalisuuteen. Päinvastoin se vahvistaa sen. Kuinka monta kiistatonta kirkon perinteen vahvistavaa kohtaa täytyisi löytyä, että uskoisit kirkon perinteen olevan oikeassa?

Puheet "viimeiaikaisista" tulkinnoista voidaan jättää ihan omaan arvoonsa. Kyseisen kirjoituksen artikkelin kirjoittajalla on varmasti ollut omat synkät tarkoituksensa mustamaalaukselleen.

Kirjoitat: "Kuinka monta kiistatonta kirkon perinteen vahvistavaa kohtaa täytyisi löytyä, että uskoisit kirkon perinteen olevan oikeassa?"

Anna edes yksi väitettäsi tukeva kohta.

el kirahwi kirjoitti:

Täten todistaan valheeksi kyseisessä artikkelissa mainittu väitös, että sanan 'arsenokoites' tulkitseminen miesten kanssa makaajaksi olisi uusi tulkinta. Nimittäin jo Vulgatassa, joka on latinankielinen käännös ja peräisin vuodelta 405 jKr kyseinen kohta käännetään niin: "masculorum concubitoribus". Tämä on kirkon perinne, tässä seison enkä muuta voi.

Vulgatassa kirjoitetaan:
Latin Vulgate
1:10 fornicariis masculorum concubitoribus plagiariis mendacibus periuris et si quid aliud sanae doctrinae adversatur

King James Versio:
1:10 For whoremongers, for them that defile themselves with mankind, for menstealers, for liars, for perjured persons, and if there be any other thing that is contrary to sound doctrine;

American Standard Versiossa:
1:10 for fornicators, for abusers of themselves with men, for menstealers, for liars, for false swearers, and if there be any other thing contrary to the sound doctrine;

Ja Sitten Lopuksi SELKOKIELELLÄ:
1:10 For those who go after loose women, for those with unnatural desires, for those who take men prisoners, who make false statements and false oaths, and those who do any other things against the right teaching,

jne.

Eli loose women tarkoittaa samaa kuin miehymys (miehiinmenevä nainen) ymmärrettiin vielä sata vuotta sitten.

Nykyisin näyttää eräillä olevan vahva tahot muuttaa Raamatun tarkoitusta paremmin itselleen sopivaksi, vai onko kyse vain ymmärryksen puutteesta?

el kirahwi kirjoitti:

Raamattu on osa kirkon perinnettä, eikä sitä tule repiä irti muusta kirkon perinteestä, vaan asioita tulee katsoa kokonaisuutena. Silloin on ei mennä niin helposti metsään.

Raamattu sen paremmin kuin kirkon perinnekään eivät ole tarkoitettu lyömäaseiksi. Kuka siitä loppujen lopuksi mitään edes hyötyisi?

Raamattu ja muu kirkon perinne ovat Jumalan auttava käsi ihmisille johdattamaan ihmisiä elämänsä aikana siten, että ihminen saisi elää Jumalan yhteydessä myös kuolemansa jälkeen.

Sisällytetäänö tähän "kirkon perinteeseen" ristiretket, sodat, keskiajan tapahtumat vai poimitaanko perinteestä vain itselle sopivat kohdat.

Mitä tuon Tim tulkintaan tulee niin "kirkon perinne" näkyy alkaneen vasta 1960 - luvusta eteenpäin.

Hataraa on kirahvi...

Yks_ kirjoitti:

Nyt puhutaan ilmeisesti roomalaiskatolisuudesta tai ortodoksisuudesta (?).
Vai olenko väärässä.

Onko "el kirahwi" noista toisista kirkkokunnista?

Vastustan homoliittojen siunausta, kuten "el kirahwikin" tekee. Pidän niitä Jumalan sanan vastaisina asioina.
Mutta luterilaisuudessa kaikki perustellaan Raamatun sanalla. Room.katolisilla ja ortodoksisilla tulee perinne "uuden ilmoituksen lähteeksi" Raamatun sanan rinnalle.
Tuollainen ero luterilaisuudesa on noihin kahteen muuhun verrattuna.

niin kyllähän luterilaisuus on eri uskonto, ei siihen voi mitään kristillistä preinnettä sekoittaa, ja el kirahwi (käsittääkseni) lestadiolaisena ei pystyisi sitä edes selittämään.
Kirkon (en tarkoita luterilaisuutta) opetusta auttaa ymmärtämään perinne, sillä se on säilyttänyt elävänä asioiden oikean tulkinnan.

ulkopuolinen kirjoitti:

niin kyllähän luterilaisuus on eri uskonto, ei siihen voi mitään kristillistä preinnettä sekoittaa, ja el kirahwi (käsittääkseni) lestadiolaisena ei pystyisi sitä edes selittämään.
Kirkon (en tarkoita luterilaisuutta) opetusta auttaa ymmärtämään perinne, sillä se on säilyttänyt elävänä asioiden oikean tulkinnan.

http://www.luthersaatio.com/miksi2.php

/ Tältä pohjalta luterilaiset eivät aikoinaan kuvitelleet voivansa erota kirkosta ja perustaa uutta, ikään kuin kirkko olisi ollut heidän perustettavissaan. Sen sijaan he opetuksellaan ja käytännön toimillaan kehottivat kristittyjä pitäytymään Jumalan sanassa sekä tekemään aikansa kirkkoa uudistavaa työtä epäraamatullisten ihmiskeksintöjen ja väärinkäytösten poistamiseksi. Tähän reformatoriseen ohjelmaan katolinen kirkko reagoi voimankäytöllä ajaen uskonpuhdistuksen omaksuneet paimenet ja seurakunnat kirkon kirousten saattelemina ulos. /


/ Luther perusteli evankelisten seurakuntien asemaa ja suhdetta katoliseen kirkkoon näin: "Kukaan ei voi kieltää, että meillä on saarnavirka ja Jumalan sana puhtaana ja rikkaana, että me opetamme ja harjoitamme sitä ahkerasti, lisäämättä siihen mitään uutta, omaa, ihmisperäistä oppia, aivan kuten Kristus on käskenyt, apostolit ja koko kristikunta ovat tehneet. Me emme keksi mitään uutta, vaan pidämme kiinni vanhasta Jumalan sanasta ja pysymme siinä, kuten vanha kirkko on sen pitänyt. Sen tähden me olemme yhdessä sen kanssa oikea, vanha kirkko, sama kirkko, joka opettaa samaa Jumalan sanaa ja uskoo samaan Jumalan sanaan. Siksi paavilaiset häpäisevät jälleen itse Kristusta, apostoleita ja koko kristikuntaa, kun he sättivät meitä uusiksi ja harhaoppisiksi. Sillä he eivät löydä meidän luotamme muuta kuin ne vanhat asiat, jotka ovat olleet vanhassa kirkossa, niin että me muistutamme sitä ja olemme sama kirkko sen kanssa." /


Tuolta sivulta löytyy myös linkki koskien kirkon seitsemää tuntomerkkiä.

ulkopuolinen kirjoitti:

niin kyllähän luterilaisuus on eri uskonto, ei siihen voi mitään kristillistä preinnettä sekoittaa, ja el kirahwi (käsittääkseni) lestadiolaisena ei pystyisi sitä edes selittämään.
Kirkon (en tarkoita luterilaisuutta) opetusta auttaa ymmärtämään perinne, sillä se on säilyttänyt elävänä asioiden oikean tulkinnan.

Tämä viesti saattaa tulla jo toiseen kertaan, mutta lähetän varoiksi (tuli virheilmoitus lähetettyäni ed. kerran.)

http://www.luthersaatio.com/miksi2.php

/ Tältä pohjalta luterilaiset eivät aikoinaan kuvitelleet voivansa erota kirkosta ja perustaa uutta, ikään kuin kirkko olisi ollut heidän perustettavissaan. Sen sijaan he opetuksellaan ja käytännön toimillaan kehottivat kristittyjä pitäytymään Jumalan sanassa sekä tekemään aikansa kirkkoa uudistavaa työtä epäraamatullisten ihmiskeksintöjen ja väärinkäytösten poistamiseksi. Tähän reformatoriseen ohjelmaan katolinen kirkko reagoi voimankäytöllä ajaen uskonpuhdistuksen omaksuneet paimenet ja seurakunnat kirkon kirousten saattelemina ulos. /


/ Luther perusteli evankelisten seurakuntien asemaa ja suhdetta katoliseen kirkkoon näin: "Kukaan ei voi kieltää, että meillä on saarnavirka ja Jumalan sana puhtaana ja rikkaana, että me opetamme ja harjoitamme sitä ahkerasti, lisäämättä siihen mitään uutta, omaa, ihmisperäistä oppia, aivan kuten Kristus on käskenyt, apostolit ja koko kristikunta ovat tehneet. Me emme keksi mitään uutta, vaan pidämme kiinni vanhasta Jumalan sanasta ja pysymme siinä, kuten vanha kirkko on sen pitänyt. Sen tähden me olemme yhdessä sen kanssa oikea, vanha kirkko, sama kirkko, joka opettaa samaa Jumalan sanaa ja uskoo samaan Jumalan sanaan. Siksi paavilaiset häpäisevät jälleen itse Kristusta, apostoleita ja koko kristikuntaa, kun he sättivät meitä uusiksi ja harhaoppisiksi. Sillä he eivät löydä meidän luotamme muuta kuin ne vanhat asiat, jotka ovat olleet vanhassa kirkossa, niin että me muistutamme sitä ja olemme sama kirkko sen kanssa." /


Tuolta sivulta löytyy myös linkki koskien kirkon seitsemää tuntomerkkiä.

Yks_ kirjoitti:

Nyt puhutaan ilmeisesti roomalaiskatolisuudesta tai ortodoksisuudesta (?).
Vai olenko väärässä.

Onko "el kirahwi" noista toisista kirkkokunnista?

Vastustan homoliittojen siunausta, kuten "el kirahwikin" tekee. Pidän niitä Jumalan sanan vastaisina asioina.
Mutta luterilaisuudessa kaikki perustellaan Raamatun sanalla. Room.katolisilla ja ortodoksisilla tulee perinne "uuden ilmoituksen lähteeksi" Raamatun sanan rinnalle.
Tuollainen ero luterilaisuudesa on noihin kahteen muuhun verrattuna.

Ehkä lähimpänä minua kuvaisi sana 'vanhakirkollinen', koska arvostan yli kaiken kristinuskon ensimmäisten vuosisatojen perinnettä, mukaanlukien Raamattu sen perinteen luotettavimpana osana.

Kuulun luterilaiseen kirkkoon, mutta en pidä kaikkia luterilaisia oppeja oikeina. Esim. yksin Raamattu -periaatetta en hyväksyä. Ymmärrän kyllä taustat sille, miksi sellainen määritelmä on alunperin syntynyt, ottaen huomioon keskiajalla esiintyneet vinoutumat. Mutta on monia asioita, joihin ei Raamatusta löydy vastausta. Niihin täytyy etsiä vastaus kirkon muusta perinteestä, ja kaikista suurin paino on annettava kirkon vanhimmalle perinteelle. Jos ei kirkon perinteestäkään löydy mitään vastausta johonkin kysymykseen, niin silloin on turvauduttava Pyhän Hengen ilmoitukseen.

ulkopuolinen kirjoitti:

niin kyllähän luterilaisuus on eri uskonto, ei siihen voi mitään kristillistä preinnettä sekoittaa, ja el kirahwi (käsittääkseni) lestadiolaisena ei pystyisi sitä edes selittämään.
Kirkon (en tarkoita luterilaisuutta) opetusta auttaa ymmärtämään perinne, sillä se on säilyttänyt elävänä asioiden oikean tulkinnan.

Kirkko ymmärretään luonnollisesti hieman eri tavoin riippuen siitä, kuka puhuu. Jonkun mielestä se, mikä on oksa onkin runko, ja toisen mielestä taas runko on se, mikä toisen mielestä on oksa. Ylimielisestä asenteestasi päätellen olet joku niistä parista uskontoaiheisilla palstoilla aikaisemminkin kirjoitelleista roomalaiskatolisiksi kääntyneistä entisistä luterilaisista?

Puhuessani kirkon perinteestä tarkoitan useimmiten ennen kaikkea "jakamattoman" kirkon perintöä ensimmäisiltä vuosisadoilta, mukaanlukien Raamattu. Pyhä Henki on kyllä vaikuttanut kirkossa senkin jälkeen ja vaikuttaa vielä edelleenkin, mutta myöhemmällä ilmoituksella ei voi olla samaa painoarvoa kuin aikaisemmalla.

Nasse kirjoitti:

Sisällytetäänö tähän "kirkon perinteeseen" ristiretket, sodat, keskiajan tapahtumat vai poimitaanko perinteestä vain itselle sopivat kohdat.

Mitä tuon Tim tulkintaan tulee niin "kirkon perinne" näkyy alkaneen vasta 1960 - luvusta eteenpäin.

Hataraa on kirahvi...

Kuten sanottu tarkoitan kirkon perinteestä puhuessani ennen kaikkea vanhan kirkon perinnettä ensimmäisiltä vuosisadoilta. Sen perinteen valossa moni myöhempien aikojen asia näyttää varsin oudolta, eikä vähiten keski-ajan kummallisuudet.

Ja kuten sanottu, Tim 1 on tulkittu noin jo ensimmäisiltä vuosisadoilta alkaen, ei siis vasta 1960-luvulta alkaen. Kukaan itseään kunnioittava ihminen ei tuskin edes sellaista viitsiti väittää.

Nasse kirjoitti:

Vulgatassa kirjoitetaan:
Latin Vulgate
1:10 fornicariis masculorum concubitoribus plagiariis mendacibus periuris et si quid aliud sanae doctrinae adversatur

King James Versio:
1:10 For whoremongers, for them that defile themselves with mankind, for menstealers, for liars, for perjured persons, and if there be any other thing that is contrary to sound doctrine;

American Standard Versiossa:
1:10 for fornicators, for abusers of themselves with men, for menstealers, for liars, for false swearers, and if there be any other thing contrary to the sound doctrine;

Ja Sitten Lopuksi SELKOKIELELLÄ:
1:10 For those who go after loose women, for those with unnatural desires, for those who take men prisoners, who make false statements and false oaths, and those who do any other things against the right teaching,

jne.

Eli loose women tarkoittaa samaa kuin miehymys (miehiinmenevä nainen) ymmärrettiin vielä sata vuotta sitten.

Nykyisin näyttää eräillä olevan vahva tahot muuttaa Raamatun tarkoitusta paremmin itselleen sopivaksi, vai onko kyse vain ymmärryksen puutteesta?

Sekoitat koko ajan kyseisen kohdan kaksi ensimmäistä asiaa keskenään.

1. ensimmäisenä puhutaan heteroseksuaalisista huorintekijöistä: kr. "pornois", lat. "fornicariis", engl. "whoremongers", "fornicators", "those who go after loose women".

2. toisena puhutaan homoseksuaalisista huorintekijöistä: kr. 'arsenokoitais' lat. "masculorum concubitoribus", engl. "for them that defile themselves with mankind", "for abusers of themselves with men", "for those with unnatural desires".

Suomen sanalle 'miehimys' en ole koskaan kuullut muunlaista merkitystä kuin 'homoseksuaalisuutta harjoittava', mutta jos sillä joku on joskus ymmärtänyt jotain muutakin, niin mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa?

el kirahwi kirjoitti:

Kuten sanottu tarkoitan kirkon perinteestä puhuessani ennen kaikkea vanhan kirkon perinnettä ensimmäisiltä vuosisadoilta. Sen perinteen valossa moni myöhempien aikojen asia näyttää varsin oudolta, eikä vähiten keski-ajan kummallisuudet.

Ja kuten sanottu, Tim 1 on tulkittu noin jo ensimmäisiltä vuosisadoilta alkaen, ei siis vasta 1960-luvulta alkaen. Kukaan itseään kunnioittava ihminen ei tuskin edes sellaista viitsiti väittää.

että Sinä väität jotain tarkoita että asia on niin.

Ota selvää ja perustele. Kun asia Sinulle valkenee, et voi enää valehtelematta väittää kuten edellä esitit. Perusteluita ei löydy.

Palataan asiaan kun pystyt väitettä parempaan

el kirahwi kirjoitti:

Sekoitat koko ajan kyseisen kohdan kaksi ensimmäistä asiaa keskenään.

1. ensimmäisenä puhutaan heteroseksuaalisista huorintekijöistä: kr. "pornois", lat. "fornicariis", engl. "whoremongers", "fornicators", "those who go after loose women".

2. toisena puhutaan homoseksuaalisista huorintekijöistä: kr. 'arsenokoitais' lat. "masculorum concubitoribus", engl. "for them that defile themselves with mankind", "for abusers of themselves with men", "for those with unnatural desires".

Suomen sanalle 'miehimys' en ole koskaan kuullut muunlaista merkitystä kuin 'homoseksuaalisuutta harjoittava', mutta jos sillä joku on joskus ymmärtänyt jotain muutakin, niin mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa?

Kirjoitit:

"1. ensimmäisenä puhutaan heteroseksuaalisista huorintekijöistä: kr. "pornois", lat. "fornicariis", engl. "whoremongers", "fornicators", "those who go after loose women"."

Vastaan: tuossa ei oteta kantaa onko kyseessä homo- vai heteroseksuaalinen henkilö, tuomitaan vaan sekä maksullisten että muutoin vapaamielisten kanssa harjoitettu "haureus"

Jatkat:

"2. toisena puhutaan homoseksuaalisista huorintekijöistä: kr. 'arsenokoitais' lat. "masculorum concubitoribus", engl. "for them that defile themselves with mankind", "for abusers of themselves with men", "for those with unnatural desires". "

Vastaan: termeihin 'arsenokoitais' ja "masculorum concubitoribus" en tässä puutu tarkemmin, noihin voidaan palata. Olet kuitenkin väärässä että se viittaa homoihin, perustelujä tästä voin laittaa myöhemmin lisää. Englanninkieliset termit voin tulkita Sinulle "for them that defile themselves with mankind = ihmiskunta" "for abusers of themselves with men = ei ota kantaa onko mies vai nainen miehen kanssa", "for those with unnatural desires" = luonnottomat halut, tähän sopii mikä vain "normaalista" poikkeava seksi.

Jatkat edelleen:

"Suomen sanalle 'miehimys' en ole koskaan kuullut muunlaista merkitystä kuin 'homoseksuaalisuutta harjoittava', mutta jos sillä joku on joskus ymmärtänyt jotain muutakin, niin mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa?"

Vastaan:

Se että Sinä et ole kuullut muita merkityksiä ei osoita sitä että raamatunkäännöstä tehdessä sana olisi ensinkään viitannut homoihin. Silloin se tarkoitti miehiin menevää naista. Asiasta on sangen vähän tieteellisiä viittauksia mutta laitanpa tähän yhden joka osoittaa luulosi vääräksi.

http://cc.joensuu.fi/~loristi/2_95/lof295.html

Valitettavasti minulla on nyt vähän kiire mutta tämä pintapuolinenkin raapaisu osoittaa miten 60-luvun jälkeen eräät tahot ovat ruvenneet tulkitsemaan raamattua omien tarkoitusperiensä mukaisesti tässä tim ja kor kohdissa.


Se mikä on olennaista on seikka että sekä miehimys sna, nuo kreikan ja latina termit (joista niistäkin löytyy tutkimustietoa) sekä mainitsemasi englanninkieliset sanat eivät ole viitanneet mitenkään erityisesti ja vain homoseksuaaleihin kuten ympäri maailmaa on ruvettu tulkitsemaan viimeisen 50 vuoden aikana.

Ainoastaan yksi englanninkielinen raamatunkäännös on sellainen jossa kerran viitataan homoihin, yhdeksän muuta lukemaani eivät viittaa.

Älä katso, jos yököttää. En minäkään katso hetero-oletukseen rakennettuja ohjelmia. Hnaki tietoa. Fobia on sairasta. Se poistuu tietoa hankkimalla.

poikalapsi kirjoitti:

Älä katso, jos yököttää. En minäkään katso hetero-oletukseen rakennettuja ohjelmia. Hnaki tietoa. Fobia on sairasta. Se poistuu tietoa hankkimalla.

Se ei fobiaa vaan homous on todella yököttävää.Kyllä luonnollisin yhteys on miehen ja naisen välinen rakkaus,luonnotonta on samaa sukupuolta olevien rakkaus johon liittyy seksuaallisuus,joka on vääristynyttä ja siksi sen tekee yököttäväksi.
Miehen ja naisen rakkaus,jossa on myös seksuaallisuus ja se on normaali suhde.

tätä mieltä kirjoitti:

Se ei fobiaa vaan homous on todella yököttävää.Kyllä luonnollisin yhteys on miehen ja naisen välinen rakkaus,luonnotonta on samaa sukupuolta olevien rakkaus johon liittyy seksuaallisuus,joka on vääristynyttä ja siksi sen tekee yököttäväksi.
Miehen ja naisen rakkaus,jossa on myös seksuaallisuus ja se on normaali suhde.

Minulle homona heteroseksi on yököttävää. En kuitenkaan katso silti minulla olevan oikeutta tuomita heteroita halujensa vuoksi.

Muuten: homous on paljon muutakin kuin seksiä. Heterous ei sitten taida ollakaan...

tätä mieltä kirjoitti:

Se ei fobiaa vaan homous on todella yököttävää.Kyllä luonnollisin yhteys on miehen ja naisen välinen rakkaus,luonnotonta on samaa sukupuolta olevien rakkaus johon liittyy seksuaallisuus,joka on vääristynyttä ja siksi sen tekee yököttäväksi.
Miehen ja naisen rakkaus,jossa on myös seksuaallisuus ja se on normaali suhde.

"Se ei fobiaa vaan homous on todella yököttävää."

Kirjoita nyt hyvä ihminen edes että homous on _sinun mielestäsi_ yököttävää, eikä siten että sen yököttävyys olisi joku tieteellisesti todistettu fakta. :-D

Se, mikä on yököttävää ja mikä ei, on aina hyvin subjektiivinen kokemus.

Minun mielestäni lihavat ihmiset ovat yököttäviä rakastellessaan... samaa linjaa. Onko pakko ajatella toisten seksikäyttäytymistä. Entäpä ne uskovat miehet, jotka kiihottuvat kun kaksi kaunista naista rakastelee. Eivät pidä sitä syntinä.. tai ainakaan halua, koska se on kaunista. Mutta odotas, kun isot miehet keskenään, niin sehän on kauhistus. aikas hurjaa, asiallisuutta siis

Mahtaako Jumala olla seksuaalinen olento - en usko. En kyllä tiedä asiasta. Jos on, on varmaan yhtä hyvin homo kuin heterokin.

Jumalan kuva ihmisessä turmeltui Aatamin ja Eevan lankeamisen kautta!
Jumala on täydellinen, ei homo, ei mies, ei nainen. Elää ja hallitsee, nyt ja aina. Laita siihen toivosi!

Onko niin, ettei Raamatussa pidetä homoseksuaalista seksuaalisuhdetta syntinä ? Silloinhan kaikki keskustelu homosuhteessa elävien pappien kelvollisuudesta viran toimitukseen on turhaa...
Edellinen kirjoittaja vetosi tämänpäivän tieteellisiin tuloksiin, mitä tarkoitit ?
Olisi mielenkiintoista keskustella kanssasi, voisitko kirjoittaa vähän lyhyemmin vain, olisi helpompaa seurata ajatuksiasi. Yst terv eräs tieteentekijä

mietteliäs kirjoitti:

Onko niin, ettei Raamatussa pidetä homoseksuaalista seksuaalisuhdetta syntinä ? Silloinhan kaikki keskustelu homosuhteessa elävien pappien kelvollisuudesta viran toimitukseen on turhaa...
Edellinen kirjoittaja vetosi tämänpäivän tieteellisiin tuloksiin, mitä tarkoitit ?
Olisi mielenkiintoista keskustella kanssasi, voisitko kirjoittaa vähän lyhyemmin vain, olisi helpompaa seurata ajatuksiasi. Yst terv eräs tieteentekijä

En ole lukenut koko viestiketjua tarkkaan läpi, en edes edellistä viestiä, johon itse nyt vastasit. Ehkä tämä oma irrallinen kommenttini ei ole senkään vuoksi oikeassa paikassa, mutta älkää välittäkö...

Tuossa vaan tuli mieleen, että onhan maailmakuvakin tieteessä muuttunut melkoisesti. Eikös vielä Raamatun kokoamisen aikoinakin ollut vallalla käsitys maapallon tyystin erilaisesta muodosta kuin mitä se on nykyisin? Ja aurinkokunnan? Ja vielä 1800 -luvulla lääketiede uskoi miehen ja naisen olevan täysin samanlaisia ja naisilla ainoastaan sukuelimet olivat kasvaneet sisäänpäin ja ankarassa fyysisessä ponnistelussa oli riskinä, että pippelit sun muut pullahtavat esille!

Miksi siis Raamatun ja erityisesti Paavalin muutamaa mainintaa miehenpuolen kanssa makaavasta miehestä (kyllähän tiedätte ne kohdat sanatarkasti) voidaan ehdottoman varmasti tulkita tarkoittavan eräässä seksuaalisen suuntautuneisuuden ilmenemismuodossa tapahtuvaa seksuaalisuuden todeksi elämistä?

Mistä me tarkkaan ottaen tiedämme, mitä esim. Paavali sanoillaan tarkoitti?

sivusta kirjoitti:

En ole lukenut koko viestiketjua tarkkaan läpi, en edes edellistä viestiä, johon itse nyt vastasit. Ehkä tämä oma irrallinen kommenttini ei ole senkään vuoksi oikeassa paikassa, mutta älkää välittäkö...

Tuossa vaan tuli mieleen, että onhan maailmakuvakin tieteessä muuttunut melkoisesti. Eikös vielä Raamatun kokoamisen aikoinakin ollut vallalla käsitys maapallon tyystin erilaisesta muodosta kuin mitä se on nykyisin? Ja aurinkokunnan? Ja vielä 1800 -luvulla lääketiede uskoi miehen ja naisen olevan täysin samanlaisia ja naisilla ainoastaan sukuelimet olivat kasvaneet sisäänpäin ja ankarassa fyysisessä ponnistelussa oli riskinä, että pippelit sun muut pullahtavat esille!

Miksi siis Raamatun ja erityisesti Paavalin muutamaa mainintaa miehenpuolen kanssa makaavasta miehestä (kyllähän tiedätte ne kohdat sanatarkasti) voidaan ehdottoman varmasti tulkita tarkoittavan eräässä seksuaalisen suuntautuneisuuden ilmenemismuodossa tapahtuvaa seksuaalisuuden todeksi elämistä?

Mistä me tarkkaan ottaen tiedämme, mitä esim. Paavali sanoillaan tarkoitti?

ovat pääosin syntyneet spontaanisti ilman suurempaa pohdintaa moni on valitettavasti lukinut kantansa, ilman Raamatun tai sen historian tuntemusta. Raamatusta löytyy myös viitisenkymmetä kohtaa joista voidaan päätellä maan olevan litteä, jota aurinko kiertää. Miksi tästä uskosta on luovuttu?

Elämämme olisi kovasti helppoa jos kaikki olisi kerrottu Raamatussa.

Onneksemme emme ole lähelläkään kirkkomme ratkaisua asiassa. Olemme toistaiseksi kovasti kypsymättömiä asian ratkaisuun.

Selvää on ettei homous itsessään ole synti. Olemmeko me heterot synnittömiä Raamatun mukaan toteuttaessamme seksualisuuttamme?

sivusta kirjoitti:

En ole lukenut koko viestiketjua tarkkaan läpi, en edes edellistä viestiä, johon itse nyt vastasit. Ehkä tämä oma irrallinen kommenttini ei ole senkään vuoksi oikeassa paikassa, mutta älkää välittäkö...

Tuossa vaan tuli mieleen, että onhan maailmakuvakin tieteessä muuttunut melkoisesti. Eikös vielä Raamatun kokoamisen aikoinakin ollut vallalla käsitys maapallon tyystin erilaisesta muodosta kuin mitä se on nykyisin? Ja aurinkokunnan? Ja vielä 1800 -luvulla lääketiede uskoi miehen ja naisen olevan täysin samanlaisia ja naisilla ainoastaan sukuelimet olivat kasvaneet sisäänpäin ja ankarassa fyysisessä ponnistelussa oli riskinä, että pippelit sun muut pullahtavat esille!

Miksi siis Raamatun ja erityisesti Paavalin muutamaa mainintaa miehenpuolen kanssa makaavasta miehestä (kyllähän tiedätte ne kohdat sanatarkasti) voidaan ehdottoman varmasti tulkita tarkoittavan eräässä seksuaalisen suuntautuneisuuden ilmenemismuodossa tapahtuvaa seksuaalisuuden todeksi elämistä?

Mistä me tarkkaan ottaen tiedämme, mitä esim. Paavali sanoillaan tarkoitti?

tehdä suoria johtopäätöksiä, fundamentalistithan haluavat tulkita Raamattua kirjaimellisesti, vaikka sitten suomenkielistä laitosta lukisivatkin - heille Raamattu on Jumalan sanaa kokonaisuudessaan, se on itsensä Jumalan kirjoittama ja alas maahan taivaasta mätkäyttämä kirja!
Fundamentalistien asiantuntevuus perustuu myös omaan erittäin hillittyyn, rikkeettömään ja synnittömään elämään, jonka perusteella voi (aivan kuin kaunaisena) vapaasti arvostella ja tuomita, hehän tietävät kaiken naimisesta ja muista seksitekniikoista.

mietteliäs kirjoitti:

Onko niin, ettei Raamatussa pidetä homoseksuaalista seksuaalisuhdetta syntinä ? Silloinhan kaikki keskustelu homosuhteessa elävien pappien kelvollisuudesta viran toimitukseen on turhaa...
Edellinen kirjoittaja vetosi tämänpäivän tieteellisiin tuloksiin, mitä tarkoitit ?
Olisi mielenkiintoista keskustella kanssasi, voisitko kirjoittaa vähän lyhyemmin vain, olisi helpompaa seurata ajatuksiasi. Yst terv eräs tieteentekijä

Raamatussa ei todellakaan kielletä kahden samaa sukupuolta olevan välistä rakkaussuhdetta. Vanhassa Testamentissä kuvataan kahden miehen välistä rakkaussuhdetta Jumalan tahdon mukaiseksi rakkaussuhteeksi.
Daavid ja Joonatan. Heidän kuvataan suutelevan toisiaan, kokevansa rakkautensa ihanammaksi kuin naisen rakkaus (Daavidilla oli tämän miesrakkaussuhteen aikana myös vaimo), heidän
"yhtä pitämisensä" ilmaistaan hebrean kielisellä sanalla, joka tarkoittaa puolisoiden
rakkauden välistä kiinteää suhdetta jne.

Raamattu ei siis kiellä kahta samaa sukupuolta
olevaa rakastamasta toisiaan yhtä kiinteästi ja jopa enemmän kuin vastakkaista sukupuolta
voisi rakastaa. Raamattu ei myöskään kiellä heitä suutelemasta. Raamattu kuvaa tuon kaiken
Jumalan tahdon mukaiseksi ja Jumalan mielen mukaiseksi luonnolliseksi samaa sukupuolta olevien väliseksi rakkaussuhteeksi.

Mutta me emme voi tietää oliko kyseiset miehet heteroseksuaaleja, biseksuaaleja vai homoseksuaaleja. Emme tiedä harjoittivatko he seksiä keskenään. Raamatun kirjoittamisten
ajankohdissa ei edes ollut käsitteitä, joilla samaa sukupuolta olevien välistä rakkautta
olisi käsitelty. Silloiset maailmankuvat ja tavat käsitellä näitäkin asioita olivat
täysin erilaiset kuin meidän. He eivät tunteneet näitä käsitteitä, mitä me tunnemme,
eivätkä he tunteneet seksuaalisia suuntautumisia eivätkä seksuaalisuuttakaan siten kuin me.

Kristittyjen keskuudessa on alusta lähtien, aina, ollut miespareja ja naispareja, jotka
ovat rakastaneet toisiaan. Mitä vanhemmasta ajankohdasta on kyse, sitä vähemmän tiedetään
oliko suhde myös seksuaalinen. On säilynyt useita kirjeitä eri samaa sukupuolta olevien
rakkaussuhteessa elävien väliltä. Ne ovat kauniita ja palavia rakkauskirjeitä.
Suhtautuminen samaa sukupuoltaolevien parien rakkaussuhteisiin on vaihdellut. Yleensä heidät on
hyväksytty, heidän liittojaan on siunattu ja joitakin näistä pareista on jopa pyhimyksiksi
julistettu.

Raamattu kieltää heteroseksin harjoittamisen seksin itsensä vuoksi. Raamattu kieltää
kahden samaa sukupuolta olevan välisen seksin harjoittamisen seksin itsensä vuoksi.
Homoseksuaalisuutta, eikä heteroseksuaalisuutta Raamattu ei missään kohden kiellä, eikä kahden samaa sukupuolta olevan välistä rakkaussuhdetta.

Kirkossa pohditaan sitä, olisiko kuitenkin täysin Jumalan tahdon mukaista, että kahden samaa sukupuolta olevan välinen rakkaussuhde saisi sisältää myös seksin heidän välillään. Raamattu ei kiellä seksiä niiden kahden ihmisen välillä, jotka Jumala on johdattanut toisilleen ja jotka ovat saaneet keskinäisen rakkauden.

Kirkossa pohditaan sitä, että onko Raamatussa todellisesti yhtään kohtaa, jossa oikeasti voisi
Jumala ilmaista sellaisen tahdon, että kahden samaa sukupuolta olevan välinen rakkaussuhde tulisi olla seksitön.

Vain yksi esimerkki ja sekin vain yhdeltä kannalta tarkasteltuna.

Jeesus sanoi, että on "olemassa avioliittoon kelpaamattomia ihmisiä". Kirkon hengelliset
päättäjät tietävät, että tuo on tulkittu tarkoittavan homoseksuaaleja, että homoseksuaalit
olisivat avioliittoon kelpaamattomia ihmisiä.

Mutta kirkon päättäjät tietävät nyt, että
heillä ei ole todellisuudessa mitään oikeaa fakta tietoa siitä, mitä Jeesus noilla sanoillaan
tarkoitti. Ei ole todellisia viitteitä siihen, että Hän olisi tarkoittanut homoseksuaaleja.

Kirkon hengelliset päättäjät tietävät, että Jeesuksen luokse hakeutui paljon erilaisia ihmisiä kysymään neuvoa, kysymään Jumalan tahtoa, pyytämään esirukousta.
Kirkon hengelliset päättäjät tietävät, että Jeesuksen luo vietiin ja Hänen luokseen meni
ihmisiä, jotka nykyisen tiedon valossa ovat esim. ns. kehitysvammaisia tai vaikkapa esim.
Downin syndroomaa sairastavia. Kirkossa ei tiedetä, mitä Jeesus heille ja heidän
omaisilleen sanoi.

Kirkon hengelliset päättäjät tietävät, että Jeesuksen luokse vietiin ihmisiä, jotka nykyisen
tietämyksen mukaan diagnosoitaisiin skitsofreenikoiksi. Kirkossa ei tiedetä, mitä
Jeesus heidän omaisilleen sanoi.

Kirkon hengelliset päättäjät tietävät, että Jeesus lauseellaan, että on ihmisiä,
jotka ovat avioliittoon kelpaamattomia, saattoi tarkoittaa vaikka mitä muuta, mutta ei
homoseksuaaleja. Jeesus tunsi koko ihmisyyden kirjon. Hän ei kieltänyt homoseksuaalien
avioliittoa, eikä kehitysvammaisten, eikä psyykkisesti sairaiden eikä heteroseksualien.

Hän vain sanoi: On olemassa avioliittoon kelpaamattomia. Sovittakoon jokainen sen itseensä.

Hän ei kehoittanut opetuslapsia sovittamaan sitä yhteisöönsä, vaan hän kehoitti jokaista
yksilöä sovittamaan sen itseensä. Tarkoittiko hän sitten homoseksuaaleja avioliittoon
kelpaamattomilla? Vai tarkoittiko Hän niitä, jotka kokevat, etteivät tahdo avioitua,
koska haluavat palvella vain Jumalaa (nunnat, munkit)? Kirkon päättäjät tietävät,
etteivät he voi koskaan tietää, mitä Jeesus tarkoitti sillä lauseellaan.

Siksi he joutuvat nyt pohtimaan sitä, että se tulkinta, kun on tulkittu ko. lauseen merkinneen
homoseksuaaleja, onkin väärä tulkinta. Ei ole mitään todellista syytä ajatella, että
se tulkinta olisi ollut oikea tulkinta.

Jeesus sanoi, että on olemassa avioliittoon kelpaamattomia ihmisiä ja jokainen
tutkikoon sen omalla kohdallaan. Kukaan ei siis voi tietää mitä avioliittoon kelpaamaton tarkoittaa muuta kuin omalla kohdallaan.

Kirkon hengelliset päättäjät siis joutuvat pohtimaan näitä Raamatun kohtia, joita on
tulkittu viittaavan kahden samaa sukupuolta olevan väliseen seksiin, uudelleen
nykyisen tieteellisen tiedon valossa, nykyisen asioiden ymmärtämisen valossa.

He eivät enää ole sellaisten maagisten maailman kuvien ja uskomusten varassa,
kun Paavali aikoinaan oli. Heillä on niin paljon enemmän nyt tietoa. He tietävät, että homoseksuaalisuus on seksuaalinen suuntautuminen, eikä se ole taipumus.
He tietävät, että ihminen ei valitse seksuaalista suuntautumistaan. He tietävät, että homoseksuaalisuus ei ole sairaus, eikä se ole luonnotonta. Mutta Paavali
ei tiennyt sitä, mitä he nykyään tietävät. Miten siis suhtautua Paavalin mielipiteisiin?
Pitäisikö Paavalin ja häntä vieläkin aiemmin eläneiden vanhojen juutalaisten
mielipiteitä asettaa sen edelle, mitä olemme tieteen ja kehityksen myötä oppineet ymmärtämään
asioista? Voimmeko uskoa, että Jumala on siunannut tieteen ja ymmärryksemme kehitystä,
vai onko kaikki ollut turhaa ja Paavalin mielipiteet olisivat oikeampia, kuin
tieteen ja ymmärryksemme kehittymisen suoma tieto?

Nämä ovat vakavia ja vaikeita kysymyksiä kirkolle. Meille palstan keskustelijoille
nämä eivät ole vaikeita, emmekä osaa käsitellä näitä kysymyksiä todellisten erilaisten tietojen valossa, kuten kirkon hengelliset päättäjät joutuvat näitä asioita pohtimaan. Me pohdimme näitä asioita aivan eri lähtökohdista kuin he.
Heidän kantansa näihin asioihin tulee myös olemaan vastuullinen. Meillä ei ole
sitä vastuun taakkaa, mikä heillä on. Onneksi he pohtivat rauhassa, eivätkä tällaisilla epäasiallisilla tunnekuohuilla kuin me.

Yksi merkittävä asia tässä kirkon hengellisillä päättäjillä varmasti on mielessä. He pohtivat
sitä, mitä he tietävät itsensä Jeesuksen ilmaisseen asioista. Miksi Jeesus kohtasi
erilaiset ihmiset hyväksyen ja rakastaen? Jeesus ei ollut Paavali, vaan Jeesus on Jumala.

Kirkon hengelliset päättäjät olettavat, että Jeesus kohtasi koko ihmisyyden kirjon.
Varmasti Hän kohtasi homoseksuaaleja miehiä ja naisia. Miksi Jumala ei halunnut ilmaista yhtäkään kielteistä näkemystä homoseksuaaleista miehistä ja naisista? Miksi
Jumala ei halunnut ilmaista Jeesuksen suulla, että kahden aikuisen samaa sukupuolta olevan välinen rakkaus, johon kuuluu luonnollisesti myös seksi, olisi väärin?
Se on kirkon hengellisille päättäjille varmaa, että Jumala ei vahingossa jättänyt kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen välisen rakkauden ja seksin tuomitsemista tekemättä. Jumala jätti heidän seksuaalisen rakkaussuhteensa kieltämisen tarkoituksenmukaisesti pois Jeesuksen sanoista.
Miksi Jeesus ei tahtonut tuomita kahden samaa sukupuolta olevan välistä seksuaalista rakkaussuhdetta? Sillä, selkeästi, Jeesus sen jätti tekemättä, eikä vahingossa, vaan tarkoituksella. Kirkon sisällä uskotaan, että Raamatun synty on ollut Jumalan johdattamaa: Raamattu on Jumalan sanaa. Ja sen uskon mukaan Jumala selkeästi jätti ilmaisematta Jeesuksen suulla tuomiota homoseksuaaliselle rakkaussuhteelle.

Olisi ollut niin paljon helpomaa, jos
Raamatussa lukisi Jeesuksen itsensä sanoneen, että kahden samaa sukupuolta olevan
välinen seksi heidän rakkaussuhteessaan on kielletty. Mutta, Jeesus ei sitä sano
Raamatussa. Sanooko Jeesus sitä sitten jossakin muualla?

Näitä joudutaan pohtimaan.

mietteliäs kirjoitti:

Onko niin, ettei Raamatussa pidetä homoseksuaalista seksuaalisuhdetta syntinä ? Silloinhan kaikki keskustelu homosuhteessa elävien pappien kelvollisuudesta viran toimitukseen on turhaa...
Edellinen kirjoittaja vetosi tämänpäivän tieteellisiin tuloksiin, mitä tarkoitit ?
Olisi mielenkiintoista keskustella kanssasi, voisitko kirjoittaa vähän lyhyemmin vain, olisi helpompaa seurata ajatuksiasi. Yst terv eräs tieteentekijä

Tässä vielä tätä asiallista ja tämän hetken tieteellistä psykologispsykiatrista tietoa, jota on
1) seksuaalisista suuntautumisista
2) homoseksuaalisuudesta

http://www.apa.org/pubinfo/answers.html

Tuo American Psychological Associationin linkki on todellakin hyvä.

kirkosta kirjoitti:

Raamatussa ei todellakaan kielletä kahden samaa sukupuolta olevan välistä rakkaussuhdetta. Vanhassa Testamentissä kuvataan kahden miehen välistä rakkaussuhdetta Jumalan tahdon mukaiseksi rakkaussuhteeksi.
Daavid ja Joonatan. Heidän kuvataan suutelevan toisiaan, kokevansa rakkautensa ihanammaksi kuin naisen rakkaus (Daavidilla oli tämän miesrakkaussuhteen aikana myös vaimo), heidän
"yhtä pitämisensä" ilmaistaan hebrean kielisellä sanalla, joka tarkoittaa puolisoiden
rakkauden välistä kiinteää suhdetta jne.

Raamattu ei siis kiellä kahta samaa sukupuolta
olevaa rakastamasta toisiaan yhtä kiinteästi ja jopa enemmän kuin vastakkaista sukupuolta
voisi rakastaa. Raamattu ei myöskään kiellä heitä suutelemasta. Raamattu kuvaa tuon kaiken
Jumalan tahdon mukaiseksi ja Jumalan mielen mukaiseksi luonnolliseksi samaa sukupuolta olevien väliseksi rakkaussuhteeksi.

Mutta me emme voi tietää oliko kyseiset miehet heteroseksuaaleja, biseksuaaleja vai homoseksuaaleja. Emme tiedä harjoittivatko he seksiä keskenään. Raamatun kirjoittamisten
ajankohdissa ei edes ollut käsitteitä, joilla samaa sukupuolta olevien välistä rakkautta
olisi käsitelty. Silloiset maailmankuvat ja tavat käsitellä näitäkin asioita olivat
täysin erilaiset kuin meidän. He eivät tunteneet näitä käsitteitä, mitä me tunnemme,
eivätkä he tunteneet seksuaalisia suuntautumisia eivätkä seksuaalisuuttakaan siten kuin me.

Kristittyjen keskuudessa on alusta lähtien, aina, ollut miespareja ja naispareja, jotka
ovat rakastaneet toisiaan. Mitä vanhemmasta ajankohdasta on kyse, sitä vähemmän tiedetään
oliko suhde myös seksuaalinen. On säilynyt useita kirjeitä eri samaa sukupuolta olevien
rakkaussuhteessa elävien väliltä. Ne ovat kauniita ja palavia rakkauskirjeitä.
Suhtautuminen samaa sukupuoltaolevien parien rakkaussuhteisiin on vaihdellut. Yleensä heidät on
hyväksytty, heidän liittojaan on siunattu ja joitakin näistä pareista on jopa pyhimyksiksi
julistettu.

Raamattu kieltää heteroseksin harjoittamisen seksin itsensä vuoksi. Raamattu kieltää
kahden samaa sukupuolta olevan välisen seksin harjoittamisen seksin itsensä vuoksi.
Homoseksuaalisuutta, eikä heteroseksuaalisuutta Raamattu ei missään kohden kiellä, eikä kahden samaa sukupuolta olevan välistä rakkaussuhdetta.

Kirkossa pohditaan sitä, olisiko kuitenkin täysin Jumalan tahdon mukaista, että kahden samaa sukupuolta olevan välinen rakkaussuhde saisi sisältää myös seksin heidän välillään. Raamattu ei kiellä seksiä niiden kahden ihmisen välillä, jotka Jumala on johdattanut toisilleen ja jotka ovat saaneet keskinäisen rakkauden.

Kirkossa pohditaan sitä, että onko Raamatussa todellisesti yhtään kohtaa, jossa oikeasti voisi
Jumala ilmaista sellaisen tahdon, että kahden samaa sukupuolta olevan välinen rakkaussuhde tulisi olla seksitön.

Vain yksi esimerkki ja sekin vain yhdeltä kannalta tarkasteltuna.

Jeesus sanoi, että on "olemassa avioliittoon kelpaamattomia ihmisiä". Kirkon hengelliset
päättäjät tietävät, että tuo on tulkittu tarkoittavan homoseksuaaleja, että homoseksuaalit
olisivat avioliittoon kelpaamattomia ihmisiä.

Mutta kirkon päättäjät tietävät nyt, että
heillä ei ole todellisuudessa mitään oikeaa fakta tietoa siitä, mitä Jeesus noilla sanoillaan
tarkoitti. Ei ole todellisia viitteitä siihen, että Hän olisi tarkoittanut homoseksuaaleja.

Kirkon hengelliset päättäjät tietävät, että Jeesuksen luokse hakeutui paljon erilaisia ihmisiä kysymään neuvoa, kysymään Jumalan tahtoa, pyytämään esirukousta.
Kirkon hengelliset päättäjät tietävät, että Jeesuksen luo vietiin ja Hänen luokseen meni
ihmisiä, jotka nykyisen tiedon valossa ovat esim. ns. kehitysvammaisia tai vaikkapa esim.
Downin syndroomaa sairastavia. Kirkossa ei tiedetä, mitä Jeesus heille ja heidän
omaisilleen sanoi.

Kirkon hengelliset päättäjät tietävät, että Jeesuksen luokse vietiin ihmisiä, jotka nykyisen
tietämyksen mukaan diagnosoitaisiin skitsofreenikoiksi. Kirkossa ei tiedetä, mitä
Jeesus heidän omaisilleen sanoi.

Kirkon hengelliset päättäjät tietävät, että Jeesus lauseellaan, että on ihmisiä,
jotka ovat avioliittoon kelpaamattomia, saattoi tarkoittaa vaikka mitä muuta, mutta ei
homoseksuaaleja. Jeesus tunsi koko ihmisyyden kirjon. Hän ei kieltänyt homoseksuaalien
avioliittoa, eikä kehitysvammaisten, eikä psyykkisesti sairaiden eikä heteroseksualien.

Hän vain sanoi: On olemassa avioliittoon kelpaamattomia. Sovittakoon jokainen sen itseensä.

Hän ei kehoittanut opetuslapsia sovittamaan sitä yhteisöönsä, vaan hän kehoitti jokaista
yksilöä sovittamaan sen itseensä. Tarkoittiko hän sitten homoseksuaaleja avioliittoon
kelpaamattomilla? Vai tarkoittiko Hän niitä, jotka kokevat, etteivät tahdo avioitua,
koska haluavat palvella vain Jumalaa (nunnat, munkit)? Kirkon päättäjät tietävät,
etteivät he voi koskaan tietää, mitä Jeesus tarkoitti sillä lauseellaan.

Siksi he joutuvat nyt pohtimaan sitä, että se tulkinta, kun on tulkittu ko. lauseen merkinneen
homoseksuaaleja, onkin väärä tulkinta. Ei ole mitään todellista syytä ajatella, että
se tulkinta olisi ollut oikea tulkinta.

Jeesus sanoi, että on olemassa avioliittoon kelpaamattomia ihmisiä ja jokainen
tutkikoon sen omalla kohdallaan. Kukaan ei siis voi tietää mitä avioliittoon kelpaamaton tarkoittaa muuta kuin omalla kohdallaan.

Kirkon hengelliset päättäjät siis joutuvat pohtimaan näitä Raamatun kohtia, joita on
tulkittu viittaavan kahden samaa sukupuolta olevan väliseen seksiin, uudelleen
nykyisen tieteellisen tiedon valossa, nykyisen asioiden ymmärtämisen valossa.

He eivät enää ole sellaisten maagisten maailman kuvien ja uskomusten varassa,
kun Paavali aikoinaan oli. Heillä on niin paljon enemmän nyt tietoa. He tietävät, että homoseksuaalisuus on seksuaalinen suuntautuminen, eikä se ole taipumus.
He tietävät, että ihminen ei valitse seksuaalista suuntautumistaan. He tietävät, että homoseksuaalisuus ei ole sairaus, eikä se ole luonnotonta. Mutta Paavali
ei tiennyt sitä, mitä he nykyään tietävät. Miten siis suhtautua Paavalin mielipiteisiin?
Pitäisikö Paavalin ja häntä vieläkin aiemmin eläneiden vanhojen juutalaisten
mielipiteitä asettaa sen edelle, mitä olemme tieteen ja kehityksen myötä oppineet ymmärtämään
asioista? Voimmeko uskoa, että Jumala on siunannut tieteen ja ymmärryksemme kehitystä,
vai onko kaikki ollut turhaa ja Paavalin mielipiteet olisivat oikeampia, kuin
tieteen ja ymmärryksemme kehittymisen suoma tieto?

Nämä ovat vakavia ja vaikeita kysymyksiä kirkolle. Meille palstan keskustelijoille
nämä eivät ole vaikeita, emmekä osaa käsitellä näitä kysymyksiä todellisten erilaisten tietojen valossa, kuten kirkon hengelliset päättäjät joutuvat näitä asioita pohtimaan. Me pohdimme näitä asioita aivan eri lähtökohdista kuin he.
Heidän kantansa näihin asioihin tulee myös olemaan vastuullinen. Meillä ei ole
sitä vastuun taakkaa, mikä heillä on. Onneksi he pohtivat rauhassa, eivätkä tällaisilla epäasiallisilla tunnekuohuilla kuin me.

Yksi merkittävä asia tässä kirkon hengellisillä päättäjillä varmasti on mielessä. He pohtivat
sitä, mitä he tietävät itsensä Jeesuksen ilmaisseen asioista. Miksi Jeesus kohtasi
erilaiset ihmiset hyväksyen ja rakastaen? Jeesus ei ollut Paavali, vaan Jeesus on Jumala.

Kirkon hengelliset päättäjät olettavat, että Jeesus kohtasi koko ihmisyyden kirjon.
Varmasti Hän kohtasi homoseksuaaleja miehiä ja naisia. Miksi Jumala ei halunnut ilmaista yhtäkään kielteistä näkemystä homoseksuaaleista miehistä ja naisista? Miksi
Jumala ei halunnut ilmaista Jeesuksen suulla, että kahden aikuisen samaa sukupuolta olevan välinen rakkaus, johon kuuluu luonnollisesti myös seksi, olisi väärin?
Se on kirkon hengellisille päättäjille varmaa, että Jumala ei vahingossa jättänyt kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen välisen rakkauden ja seksin tuomitsemista tekemättä. Jumala jätti heidän seksuaalisen rakkaussuhteensa kieltämisen tarkoituksenmukaisesti pois Jeesuksen sanoista.
Miksi Jeesus ei tahtonut tuomita kahden samaa sukupuolta olevan välistä seksuaalista rakkaussuhdetta? Sillä, selkeästi, Jeesus sen jätti tekemättä, eikä vahingossa, vaan tarkoituksella. Kirkon sisällä uskotaan, että Raamatun synty on ollut Jumalan johdattamaa: Raamattu on Jumalan sanaa. Ja sen uskon mukaan Jumala selkeästi jätti ilmaisematta Jeesuksen suulla tuomiota homoseksuaaliselle rakkaussuhteelle.

Olisi ollut niin paljon helpomaa, jos
Raamatussa lukisi Jeesuksen itsensä sanoneen, että kahden samaa sukupuolta olevan
välinen seksi heidän rakkaussuhteessaan on kielletty. Mutta, Jeesus ei sitä sano
Raamatussa. Sanooko Jeesus sitä sitten jossakin muualla?

Näitä joudutaan pohtimaan.

Voi tauti kun sitä ajattelee nyt, että Jeesus todellakin sanoi, että on olemassa avioliittoon kelpaamattomia ihmisiä ja jokainen sovittakoon sen itseensä.
Niinhän Jeesus sanoi, eikä Hän sanonutkaan, että sovittakaa se homoseksuaaleihin! Hän ei todellakaan käskenyt sitä sovittaa homoseksuaaleihin, vaan itseensä!

Voi taju! Miten ihmeessä sitä onkaan ennen lukenut tuonkin kohdan!

sivusta kirjoitti:

En ole lukenut koko viestiketjua tarkkaan läpi, en edes edellistä viestiä, johon itse nyt vastasit. Ehkä tämä oma irrallinen kommenttini ei ole senkään vuoksi oikeassa paikassa, mutta älkää välittäkö...

Tuossa vaan tuli mieleen, että onhan maailmakuvakin tieteessä muuttunut melkoisesti. Eikös vielä Raamatun kokoamisen aikoinakin ollut vallalla käsitys maapallon tyystin erilaisesta muodosta kuin mitä se on nykyisin? Ja aurinkokunnan? Ja vielä 1800 -luvulla lääketiede uskoi miehen ja naisen olevan täysin samanlaisia ja naisilla ainoastaan sukuelimet olivat kasvaneet sisäänpäin ja ankarassa fyysisessä ponnistelussa oli riskinä, että pippelit sun muut pullahtavat esille!

Miksi siis Raamatun ja erityisesti Paavalin muutamaa mainintaa miehenpuolen kanssa makaavasta miehestä (kyllähän tiedätte ne kohdat sanatarkasti) voidaan ehdottoman varmasti tulkita tarkoittavan eräässä seksuaalisen suuntautuneisuuden ilmenemismuodossa tapahtuvaa seksuaalisuuden todeksi elämistä?

Mistä me tarkkaan ottaen tiedämme, mitä esim. Paavali sanoillaan tarkoitti?

Olen kyllä uskova minäkin, mutta kyllä nämä asiat pohdituttaa. Mietii nyt sitäkin, miten noina Raamatun kirjoittamisen aikoina ja sitten sellaset 800 ensimmäistä vuotta jKr on ajateltu vaihtelevasti sielun sijaintipaikasta ihmisruumiissa. Ja se, että naisella ei sielua olekaan tai ne lukuisat eri paikat, missä ne uskoi naisen sielun sijaitsevan naisen ruumiissa.
Näillä uskomuksilla ja maailmankuvilla ja tiedoilla varustetut ihmiset ovat kirjoitelleet Raamattua. On hyvin vaikea ottaa tosissaan sellaisia asioita Raamatusta, mitkä ovat osoittautuneet erittäin vääriksi uskomuksiksi nykyisen tiedon perusteella. Homoseksuaalisuus on kyllä yksi sellainen asia.

Myös se oikeaoppinen Raamatun mukaan eläminen on kauhea ajatus. Jos joku nykyinen lääkäri tai kiropraktikko hyppäisi aikakoneella keskiajalle, niin heidät poltettaisiin Jeesuksen Kristuksen nimessä raamattuun vedoten, polttoroviolla. Niin kuin ne poltti Raamatun oikeaan tulkintaan vedoten esim. ihmisiä, jotka luonnonrohdoilla paransivat sairaita. Oikea oppisen Raamatun tulkinnan mukaan nuo parantajat eivät toimineet ja eläneet Raamatun mukaan. Heidät poltettiin kuoliaiksi (olikohan tehokkampaa kuin kivittäminen?).

Kuka tahansa meistä siirtyisi aikakoneella Paavalin aikaan, niin varmasti joutisi Paavalin tuomitsemaksi. Paavali sanoisi meidän ajatuksiamme luonnottomiksi ja tietoamme ties miksi - riittäisi, että sanoisi hänelle, että "älä truhaan enää aja riivaajia siitä lapsesta, kun ei siinä riivaajaa ole, vaan hänellä on Downin Syndrooma" .. ja sitten kun alkaisi selittää paavalille kromosomeista ja muista faktatiedoista koskien downin oireyhtymää, niin Paavalihan kertakaikkiaan sanoisi, että nämä tiedot on itse paholaisesta...

Ei kyllä kirkon tule pikaisesti tehdä hätäistä päätöstä missään asiassa. Olisi kauheaa ajatella, että kirkko ei hyväksyisi kahden samaa sukupuolta olevan välistä rakkaussuhdetta ja seksiä siinä rakkaussuhteessa. Se päätös vaan perustuisi jälleen kerran "oikeaan Raamatun tulkintaan" joka myöhemmin osoittautuisi kauheaksi virheeksi...

Hyvä ihminen. Mieti mitä kirjoitat.
Ota sinäkin selvää niistä sanoista mitä käytät. Joohan?

Ota ensin selvää mitä tarkoittavan ne sanat mitä käytät. Rukoile ymmärrystä itsellesi, jos sinun on vaikea ymmärtää sanojen merkitystä.
Kirjoita vasta sitten ajatuksiasi.

rakkaudella kirjoitti:

Hyvä ihminen. Mieti mitä kirjoitat.
Ota sinäkin selvää niistä sanoista mitä käytät. Joohan?

Ota ensin selvää mitä tarkoittavan ne sanat mitä käytät. Rukoile ymmärrystä itsellesi, jos sinun on vaikea ymmärtää sanojen merkitystä.
Kirjoita vasta sitten ajatuksiasi.

Selventäisitkö.

Homous ei ole aikaansaatu asia! Satun tietämään OMASTA kokemuksesta. Perustele: kuka tai mikä teki minusta homon?

vanhan Testamentin mukaan simpukoiden syönti ja kahden miehen välinen seksi ovat iljettävää.

Voisitko alkaa vetää kampanjaa erästä pizza-ketjua vastaan, koska sen pizzamainoksissa on kuva pizzasta, jossa on simpukoita?

Ei kukaan Raamatun mukaan elävä ihminen saa syödä simpukoita, sillä se vertautuu Raamatun mukaan kahden miehen väliseen seksiin.

Toivoisin sinun myös aloittavan kamppanjan sitä vastaan, kun kirkossa on pappeja, jotka ovat ajaneet partansa. vanhassa Testamentissa kielletään parran ajaminen. he eivät elä Raamatun mukaan, emmekä enää voi sallia, että kirkossamme on pappeja, jotka eivät elä Raamatun mukaan.

Samoin voisitko organisoida sellaisen komission, jonka jäsenet olisivat joka sunnuntai kirkon ovella tarkastamassa, ettei kukaan silmälasipäinen pääsisi kirkkoon?
Tiedäthän, että Vanhan Testamentin mukaan huononäköiset eivät saa kirkkoon mennä.
Ei kerta kaikkiaan enää voi suvaita niitä ihmisiä, jotka eivät elä Raamatun mukaan!

Koska sinut on luotu lesboksi. Koska lesbo on yhtä arvokas kuin heterokin. Koska heteroilla pitää olla jotain syrjittävää. Koska Raamattua tulkitan väärin, kun luullaan sen sanovan, etteä lesbous on muka synti. Koska uskontokin on AINA tavallaan myös valtaa ja sen käyttöä. Siksi. Lesbo ei heteroksi muutu. Hvä niin on, ole oma itsesi ja koeta hyväksyä faktat. Ympäristön on se myös tehtävä.

Hei!
Et sinä ole sairas, vaan sinä olet sinä, ihana ja kaunis Jumalan luoma nainen. Et sinä ole hetero, etkä sellaseksi koskaan muutu, koska sinä olet lesbo. Toivottavasti saat sen vielä joskus kokea Jumalan suurena siunauksena.

En halua alkaa tällä palstalla mitään kirjottamaan, mutta haluun sanoa sen, että hakeudu uskovaisten vähemmistöseksuaalien porukkaan. Saat sellasta keskusteluapua ja rukousapua, että se sua auttaa. Yksin sinä et selviä, eikä näillä palstoilla Jumalan Henki liiku. Näillä palstoilla vaan satutat itseäsi lisää.

Olipa hyvä saarna, ja minä kehun saarnoja harvoin! Lukekaa!

Kyllä osaa sielunvihollinen pukeutua niin valkeisiin vaatteisiin kuin vain voi olla.
Hän osaa esiintyä juuri niin pyhänä opettajana kuin vain voi.


Hedbergin protesti, lain hylkäämiseen liittyen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000004933081


Herman Sasse, "olen luterilainen", tekstin loppupuolella on kirjoitettu sielunviholliseen liittyen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000004941740



Lutherin 1. Moos.kirjan selitystä. Tällaisen olen laittanut joskus aiemminkin näille keskustelufoorumeille.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000004954438

sama juttu koskee heteroitakin raamatun mukaan.
Raamatussahan on lähes 400 kohtaa joissa heteroseksi kielletään tai sitä paheksutaan.
Sitten siellä on kymmeniä kohtia koskien homoseksuaalisuutta, kotka on samaan sävyyn kirjoitettu.

Että eiköhän me 2000-luvulla jo tajuta se, ettei seksi ole mitään iljettävää, eikä syntiä.
Ymmärrän sen, ettei lapset ja murrosikäiset sitä tajua, mutta aikuisten jo tulisi se ymmärtää.

Jo pelkkä paha himo on syntiä. Luontomme on perisynnin turmelema.
Jo pelkkä perisynti aiheuttaa syyllisyyden Jumalan edessä.



Perisynnistä
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/1.html
->

Seuraavanlainen opetus torjutaan.

(.. on myös lyhyesti ilmoitettava, minkälaisen tälle uskonkohdalle vastakkaisen opin kirkkomme torjuvat ja hylkäävät: )
/ 2. Samoin se käsitys, että synnilliset, pahat himot eivät ole syntiä vaan synnin edellytyksiä tai luontoon luomisen perusteella olemuksellisesti kuuluvia ominaisuuksia. /



Mitä luterilaisuus (Raamatun sanan mukaisesti) tunnustaa oikeaksi perisyntiin liittyen:

/ Ensiksi on varmaa: Ei riitä, että kristityt pitävät syntinä ja tietävät synniksi teoin tapahtuvan Jumalan käskyjen rikkomisen. Ennen kaikkea on todella pidettävä syntinä ja synniksi tiedettävä se kauhea, pöyristyttävä perinnöllinen sairaus, joka on turmellut koko ihmisluonnon. Se on jopa pääsynti, kaikkien tekosyntien juuri ja lähde. Tohtori Luther sanoo sitä luonnon- eli persoonansynniksi 5 antaen ymmärtää, että ihmisen luonto ja persoona on syntinen, vaikka hän ei ajattelisi, puhuisi eikä tekisi mitään pahaa, mikä kuitenkin on ihmisluonnolle mahdotonta esivanhempiemme lankeemuksen jälkeen. Luonnon ja persoonan on perisynti hengellisenä leprana perin pohjin, läpikotaisin myrkyttänyt ja turmellut Jumalan silmissä. Siitä turmeluksesta, ensimmäisen ihmisen lankeemuksen perusteella, Jumalan laki syyttää luontoamme eli persoonaamme ja tuomitsee sen. Siten me olemme luontomme (Ef. 2:3) puolesta vihan, kuoleman ja kadotuksen lapsia, jos ei Kristuksen ansio pelasta meitä siitä tilasta. /

/ 3. Ihmisluonnon perisynti ei ole ainoastaan kaiken hyvän täydellistä puuttumista hengellisissä, jumalallisissa asioissa, vaan se merkitsee samalla sitä, että ihmisessä on menetetyn Jumalan kuvan tilalla syvä, paha, kauhea, pohjaton, tutkimaton ja sanoin kuvaamaton koko luonnon ja sen kaikkien kykyjen turmelus; erityisesti tämä koskee sielun korkeimpia ja etevimpiä voimia, jotka vaikuttavat älyssä, sydämessä ja tahdossa. Nykyään, lankeemuksen jälkeen, ihmiselle periytyy synnynnäinen, paha luonto ja sydämen sisäinen saastaisuus, paha himo ja taipumus. Niinpä me kaikki perimme luonnostamme Aadamilta sellaisen sydämen, mielen ja ajatustavan, joka korkeimpien kykyjensä ja järjen valon puolesta asennoituu jyrkästi Jumalaa ja hänen korkeinta käskyään vastaan. Mitä erityisesti jumalallisiin, hengellisiin asioihin tulee, se on vihollisuutta Jumalaa vastaan. Muutoin, luonnollisissa, ulkonaisissa asioissa, jotka on alistettu järjelle, ihmisellä on yhä tallella jonkin verran ymmärrystä, voimaa ja kykyä, tosin varsin pahasti heikentyneenä. Sekin kaikki on siinä määrin perityn taudin myrkyttämää ja saastuttamaa, ettei se kelpaa Jumalalle. /

Aikuinen kirjoitti:

sama juttu koskee heteroitakin raamatun mukaan.
Raamatussahan on lähes 400 kohtaa joissa heteroseksi kielletään tai sitä paheksutaan.
Sitten siellä on kymmeniä kohtia koskien homoseksuaalisuutta, kotka on samaan sävyyn kirjoitettu.

Että eiköhän me 2000-luvulla jo tajuta se, ettei seksi ole mitään iljettävää, eikä syntiä.
Ymmärrän sen, ettei lapset ja murrosikäiset sitä tajua, mutta aikuisten jo tulisi se ymmärtää.

Alkukantaisten himojen ja halujen tyydyttäminen on syntiä,vaikka sen itse tekisit ilman toista osapuolta. Tästä et yli pääse,olet ihan yhtä syntinen niin kuin minäkin ja hyväksy se vaan sellaisena,äläkä puolustele tekojasi kuin pieni vitsaa pelkäävä lapsi.

H.Vähä-Lemmetty kirjoitti:

Alkukantaisten himojen ja halujen tyydyttäminen on syntiä,vaikka sen itse tekisit ilman toista osapuolta. Tästä et yli pääse,olet ihan yhtä syntinen niin kuin minäkin ja hyväksy se vaan sellaisena,äläkä puolustele tekojasi kuin pieni vitsaa pelkäävä lapsi.

Raamatussa ei kylläkään missään lue, että "alkukantaisten himojen ja halujen tyydyttäminen on syntiä", enkä oikeastaan tiedä mitähän mahdat tarkoittaa alkukantaisilla himoillasi ja haluillasi.

Raamatussa lukee lähes 400 kertaa heteroseksistä kielteiseen tai torjuvaan sävyyn. Homoseksistä Raamatussa ei kirjoiteta kielteiseen ja torjuvaan sävyyn kuin kymmeniä kertoja.

---AD kirjoitti:

Jo pelkkä paha himo on syntiä. Luontomme on perisynnin turmelema.
Jo pelkkä perisynti aiheuttaa syyllisyyden Jumalan edessä.



Perisynnistä
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/1.html
->

Seuraavanlainen opetus torjutaan.

(.. on myös lyhyesti ilmoitettava, minkälaisen tälle uskonkohdalle vastakkaisen opin kirkkomme torjuvat ja hylkäävät: )
/ 2. Samoin se käsitys, että synnilliset, pahat himot eivät ole syntiä vaan synnin edellytyksiä tai luontoon luomisen perusteella olemuksellisesti kuuluvia ominaisuuksia. /



Mitä luterilaisuus (Raamatun sanan mukaisesti) tunnustaa oikeaksi perisyntiin liittyen:

/ Ensiksi on varmaa: Ei riitä, että kristityt pitävät syntinä ja tietävät synniksi teoin tapahtuvan Jumalan käskyjen rikkomisen. Ennen kaikkea on todella pidettävä syntinä ja synniksi tiedettävä se kauhea, pöyristyttävä perinnöllinen sairaus, joka on turmellut koko ihmisluonnon. Se on jopa pääsynti, kaikkien tekosyntien juuri ja lähde. Tohtori Luther sanoo sitä luonnon- eli persoonansynniksi 5 antaen ymmärtää, että ihmisen luonto ja persoona on syntinen, vaikka hän ei ajattelisi, puhuisi eikä tekisi mitään pahaa, mikä kuitenkin on ihmisluonnolle mahdotonta esivanhempiemme lankeemuksen jälkeen. Luonnon ja persoonan on perisynti hengellisenä leprana perin pohjin, läpikotaisin myrkyttänyt ja turmellut Jumalan silmissä. Siitä turmeluksesta, ensimmäisen ihmisen lankeemuksen perusteella, Jumalan laki syyttää luontoamme eli persoonaamme ja tuomitsee sen. Siten me olemme luontomme (Ef. 2:3) puolesta vihan, kuoleman ja kadotuksen lapsia, jos ei Kristuksen ansio pelasta meitä siitä tilasta. /

/ 3. Ihmisluonnon perisynti ei ole ainoastaan kaiken hyvän täydellistä puuttumista hengellisissä, jumalallisissa asioissa, vaan se merkitsee samalla sitä, että ihmisessä on menetetyn Jumalan kuvan tilalla syvä, paha, kauhea, pohjaton, tutkimaton ja sanoin kuvaamaton koko luonnon ja sen kaikkien kykyjen turmelus; erityisesti tämä koskee sielun korkeimpia ja etevimpiä voimia, jotka vaikuttavat älyssä, sydämessä ja tahdossa. Nykyään, lankeemuksen jälkeen, ihmiselle periytyy synnynnäinen, paha luonto ja sydämen sisäinen saastaisuus, paha himo ja taipumus. Niinpä me kaikki perimme luonnostamme Aadamilta sellaisen sydämen, mielen ja ajatustavan, joka korkeimpien kykyjensä ja järjen valon puolesta asennoituu jyrkästi Jumalaa ja hänen korkeinta käskyään vastaan. Mitä erityisesti jumalallisiin, hengellisiin asioihin tulee, se on vihollisuutta Jumalaa vastaan. Muutoin, luonnollisissa, ulkonaisissa asioissa, jotka on alistettu järjelle, ihmisellä on yhä tallella jonkin verran ymmärrystä, voimaa ja kykyä, tosin varsin pahasti heikentyneenä. Sekin kaikki on siinä määrin perityn taudin myrkyttämää ja saastuttamaa, ettei se kelpaa Jumalalle. /

Sinun tietosi perisynnistä,on niin vajavaiset, ettei siitä kannata keskustella sen enenpää.

Ja tiedoksi,synnit saa anteeksi,jos osaa pyytää
häneltä,jolla on oikeus ne antaa anteeksi ja sinä et ole sellainen jolta syntejä anteeksi pyydetään.
Vain Kaikkivaltias kaikkeuden Isä voi armahtaa ja anteeksi syntejä anteeksi,olkaamme siitä Hänelle
kiitollisia aina,joka ainua elämämme päivä.

sama kirjoitti:

Raamatussa ei kylläkään missään lue, että "alkukantaisten himojen ja halujen tyydyttäminen on syntiä", enkä oikeastaan tiedä mitähän mahdat tarkoittaa alkukantaisilla himoillasi ja haluillasi.

Raamatussa lukee lähes 400 kertaa heteroseksistä kielteiseen tai torjuvaan sävyyn. Homoseksistä Raamatussa ei kirjoiteta kielteiseen ja torjuvaan sävyyn kuin kymmeniä kertoja.

Niin, ja me eletään 2000-lukua, jolloin me tiedetään, ettei seksi ole ollenkaan syntiä, eikä iljettävää, eikä kiusaukseksi annettu.

sama kirjoitti:

Raamatussa ei kylläkään missään lue, että "alkukantaisten himojen ja halujen tyydyttäminen on syntiä", enkä oikeastaan tiedä mitähän mahdat tarkoittaa alkukantaisilla himoillasi ja haluillasi.

Raamatussa lukee lähes 400 kertaa heteroseksistä kielteiseen tai torjuvaan sävyyn. Homoseksistä Raamatussa ei kirjoiteta kielteiseen ja torjuvaan sävyyn kuin kymmeniä kertoja.

Ai sinun seksuaalinen vietti ei enää pelaa?
Anteeksi! Luulin että keskustelen tasavertaisen
ihmisen kanssa. Onko sinulla joku vamma joka estää
itse sukupuoliset toiminnat?

H.Vähä-Lemmetty kirjoitti:

Sinun tietosi perisynnistä,on niin vajavaiset, ettei siitä kannata keskustella sen enenpää.

Ja tiedoksi,synnit saa anteeksi,jos osaa pyytää
häneltä,jolla on oikeus ne antaa anteeksi ja sinä et ole sellainen jolta syntejä anteeksi pyydetään.
Vain Kaikkivaltias kaikkeuden Isä voi armahtaa ja anteeksi syntejä anteeksi,olkaamme siitä Hänelle
kiitollisia aina,joka ainua elämämme päivä.

Ihminen on niin syntinen (ihmisen luonto on niin synnin turmelema) ettei sitä järki käsitä. (Luther kirjoitti jotenkin tuolla tavalla.)
Ihminen ei edes tajua syntisyyttään ellei Jumala sitä hänelle ilmoita. Ihminen ei tajua syntisyyttään ellei lue sitä Raamatusta tai kuule Jumalan sanaa julistettavan. (Jumala toimii ulkonaisten asioiden kautta: sanan ja sakramenttien kautta.)


Pyhä Henki näyttää maailmalle todeksi synnin.
Joh.
16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
16:8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;
16:10 vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;
16:11 ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.


Voisi olla hyvä jos kertoisit mitä suuntausta edustat. Siis jos vain haluat. Kuulutko luterilaiseen kirkkokuntaan?
(Lainaamani perisyntiä koskevat kohdat ovat luterilaisista tunnustuskirjoista. Tuo perisynti-asia on hyvin oleellinen.)
Kyllä peristynti-asia on ihan Raamatun sanan mukainen asia.



Laupeutta tulee tietenkin osoittaa. Kristus kuoli ristillä syntiemme tähden. Jumala rakasti meitä niin paljon. Hän tahtoo pelastustamme niin paljon!

---AD kirjoitti:

Ihminen on niin syntinen (ihmisen luonto on niin synnin turmelema) ettei sitä järki käsitä. (Luther kirjoitti jotenkin tuolla tavalla.)
Ihminen ei edes tajua syntisyyttään ellei Jumala sitä hänelle ilmoita. Ihminen ei tajua syntisyyttään ellei lue sitä Raamatusta tai kuule Jumalan sanaa julistettavan. (Jumala toimii ulkonaisten asioiden kautta: sanan ja sakramenttien kautta.)


Pyhä Henki näyttää maailmalle todeksi synnin.
Joh.
16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
16:8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;
16:10 vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;
16:11 ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.


Voisi olla hyvä jos kertoisit mitä suuntausta edustat. Siis jos vain haluat. Kuulutko luterilaiseen kirkkokuntaan?
(Lainaamani perisyntiä koskevat kohdat ovat luterilaisista tunnustuskirjoista. Tuo perisynti-asia on hyvin oleellinen.)
Kyllä peristynti-asia on ihan Raamatun sanan mukainen asia.



Laupeutta tulee tietenkin osoittaa. Kristus kuoli ristillä syntiemme tähden. Jumala rakasti meitä niin paljon. Hän tahtoo pelastustamme niin paljon!

minä olen siitä vapaa.

tv Ateisti

H.Vähä-Lemmetty kirjoitti:

Ai sinun seksuaalinen vietti ei enää pelaa?
Anteeksi! Luulin että keskustelen tasavertaisen
ihmisen kanssa. Onko sinulla joku vamma joka estää
itse sukupuoliset toiminnat?

Sinultahan eväät loppuivat nopeasti, kun jo näin pian hyökkäät henkilöön kiinni.

---AD kirjoitti:

Ihminen on niin syntinen (ihmisen luonto on niin synnin turmelema) ettei sitä järki käsitä. (Luther kirjoitti jotenkin tuolla tavalla.)
Ihminen ei edes tajua syntisyyttään ellei Jumala sitä hänelle ilmoita. Ihminen ei tajua syntisyyttään ellei lue sitä Raamatusta tai kuule Jumalan sanaa julistettavan. (Jumala toimii ulkonaisten asioiden kautta: sanan ja sakramenttien kautta.)


Pyhä Henki näyttää maailmalle todeksi synnin.
Joh.
16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
16:8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;
16:10 vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;
16:11 ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.


Voisi olla hyvä jos kertoisit mitä suuntausta edustat. Siis jos vain haluat. Kuulutko luterilaiseen kirkkokuntaan?
(Lainaamani perisyntiä koskevat kohdat ovat luterilaisista tunnustuskirjoista. Tuo perisynti-asia on hyvin oleellinen.)
Kyllä peristynti-asia on ihan Raamatun sanan mukainen asia.



Laupeutta tulee tietenkin osoittaa. Kristus kuoli ristillä syntiemme tähden. Jumala rakasti meitä niin paljon. Hän tahtoo pelastustamme niin paljon!

Joten,hyväksy oma syntisyytesi ja meidän muiden syntisyys sellaisenaan ilman ennakko ehtoja. Et ole siinä asemassa jossa ollaan muiden yläpuolella
ja katsellaan alaspäin ja sitten korskeasti kehuten sanotaan,että en minä vaan sellaista tee.

Kyllä me kaikki teemme syntiä ja olemme tehneet sitä Aatamista ja Eevasta lähtien ja teemme sitä jatkossakin,mutta muista sinäkin tämä,vain paljo rakkaus peittää allensa syntiemme paljouden.

Jo pienestä pitäen minulla oli hävyn tunto ja on vieläkin,mutta ei sekään estä eksymästä aina silloin tällöin syntisiin houkutuksiin,en ylpeile niille tehdyillä synneilläni,mutta en myöskään juokse karkuun rangaistuksen päivää syyttelemällä alinomaan muita ihmisiä kuin pieni lapsonen.

Ja sitten loppusanoiksi,sinunkin on tullut aika esittää kiitoksesi yläkerran puoleen tästä lievästä ojennuksesta,jonka olet osaksesi saanut.

H.Vähä-Lemmetty kirjoitti:

Ai sinun seksuaalinen vietti ei enää pelaa?
Anteeksi! Luulin että keskustelen tasavertaisen
ihmisen kanssa. Onko sinulla joku vamma joka estää
itse sukupuoliset toiminnat?

En ymmärrä sinua.

Gonzales kirjoitti:

Sinultahan eväät loppuivat nopeasti, kun jo näin pian hyökkäät henkilöön kiinni.

Nyt kyllä osoitat suurta typeryyttäsi suureen ääneen. Pyysin anteeksi häneltä vain siitä syystä kun hän ei ilmeisesti kykene suorittamaan aktia ja en huomannut sitä ajoissa. Hän ei siis voi tehdä syntiä kuin ajatuksien tasolla,luulisin näin.

sama kirjoitti:

En ymmärrä sinua.

Etkö kykene enää harrastamaan seksiä? Olen pahoillani puolestasi jos näin on. Ja jos kuitenkin pystyt,on se syntiä jos tarkoituksena ei ole muuta kuin tulla tyydytetyksi tai tyydyttää joku toinen seksuaalisesti.

H.Vähä-Lemmetty kirjoitti:

Joten,hyväksy oma syntisyytesi ja meidän muiden syntisyys sellaisenaan ilman ennakko ehtoja. Et ole siinä asemassa jossa ollaan muiden yläpuolella
ja katsellaan alaspäin ja sitten korskeasti kehuten sanotaan,että en minä vaan sellaista tee.

Kyllä me kaikki teemme syntiä ja olemme tehneet sitä Aatamista ja Eevasta lähtien ja teemme sitä jatkossakin,mutta muista sinäkin tämä,vain paljo rakkaus peittää allensa syntiemme paljouden.

Jo pienestä pitäen minulla oli hävyn tunto ja on vieläkin,mutta ei sekään estä eksymästä aina silloin tällöin syntisiin houkutuksiin,en ylpeile niille tehdyillä synneilläni,mutta en myöskään juokse karkuun rangaistuksen päivää syyttelemällä alinomaan muita ihmisiä kuin pieni lapsonen.

Ja sitten loppusanoiksi,sinunkin on tullut aika esittää kiitoksesi yläkerran puoleen tästä lievästä ojennuksesta,jonka olet osaksesi saanut.

Olikohan tuo ed. viesti tarkoitettu minulle (olen "--AD").

/ katsellaan alaspäin ja sitten korskeasti kehuten sanotaan,että en minä vaan sellaista tee. /

En katso ketään alaspäin (tai jos syntiturmelukseni vuoksi niin lankean tekemään -olenhan todella syntinen! - , niin totean sen synniksi - ei ihminen saisi niin tehdä. Ei saa olla toisten yläpuolella ikäänkuin olisi vähemmän syntinen kuin toiset. Se vain ei yksinkertaisesti ole totta. Olen pikemminkin syntisistä suurin).


Olen synnin turmelema. Voi minua! (Room.7.)

7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
7:15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
7:16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.



Olemme varmastikin kaikki luonnostamme tällaisia.

1:13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
1:14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
1:15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.

H.Vähä-Lemmetty kirjoitti:

Etkö kykene enää harrastamaan seksiä? Olen pahoillani puolestasi jos näin on. Ja jos kuitenkin pystyt,on se syntiä jos tarkoituksena ei ole muuta kuin tulla tyydytetyksi tai tyydyttää joku toinen seksuaalisesti.

En ymmärrä sinua vieläkään, mutta ilmeisesti se ei haittaa. Ainakaan minua ei haittaa.

Mutta Raamatun maailma seksin suhteen, erityisesti korostaen heteroseksiä, on erittäin kielteinen. Se on kielteinen myös homoseksia kohtaan.

Minä en elä tuhansia vuosia vanhassa juutalaisessa kulttuurissa. Elän 2000-luvun kristillisessä Suomessa, jossa tiedän ,kuten muutkin, että seksi ja seksuaalisuus ovat ihan jees ja Jumalan meille antama siunaus.

---AD kirjoitti:

Olikohan tuo ed. viesti tarkoitettu minulle (olen "--AD").

/ katsellaan alaspäin ja sitten korskeasti kehuten sanotaan,että en minä vaan sellaista tee. /

En katso ketään alaspäin (tai jos syntiturmelukseni vuoksi niin lankean tekemään -olenhan todella syntinen! - , niin totean sen synniksi - ei ihminen saisi niin tehdä. Ei saa olla toisten yläpuolella ikäänkuin olisi vähemmän syntinen kuin toiset. Se vain ei yksinkertaisesti ole totta. Olen pikemminkin syntisistä suurin).


Olen synnin turmelema. Voi minua! (Room.7.)

7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
7:15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
7:16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.



Olemme varmastikin kaikki luonnostamme tällaisia.

1:13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
1:14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
1:15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.

Viesti oli juuri sinulle ja sinunkaltaisillesi
ihmisille,joidenka olisi syytä kasvaa isommaksi
ja avartaa omia näkemyksiään sekä pyrkiä lujittamaan suhdettaan Kaikkivaltiaaseen mitä pikemmin. Ja se oli rakkaudellisesti laadittu.
Ja koska et osaa luopua noista turhista sanoistasi
lisään tähän vielä vähäsen opetusta.
Teet minusta pilkkaa keskustelemalla kuolleen paavalin sanoilla. Kyllä minä sen tiedän jota Paavali aikoinaan kirjoitti,mutta nyt on sekin mies ihan hiljaa.

sama kirjoitti:

En ymmärrä sinua vieläkään, mutta ilmeisesti se ei haittaa. Ainakaan minua ei haittaa.

Mutta Raamatun maailma seksin suhteen, erityisesti korostaen heteroseksiä, on erittäin kielteinen. Se on kielteinen myös homoseksia kohtaan.

Minä en elä tuhansia vuosia vanhassa juutalaisessa kulttuurissa. Elän 2000-luvun kristillisessä Suomessa, jossa tiedän ,kuten muutkin, että seksi ja seksuaalisuus ovat ihan jees ja Jumalan meille antama siunaus.

Et sinä mikään aito kristitty ole jos kiellät syntisi ja vetoat nykyaikaan. Ole kuule ihan jees
ja cool minun puolestani vaan. Tiesitkö,että valehteleminen on yksi suurimmista synneistä ja itsepetos kuuluu siihen samaan sarjaan. Et ilmeisesti tiedä, mutta ethän sinä näköjänsä tiedä paljon muustakaan yhtään mitään. Kasva ikäsi mukaisiin mittoihin ja nopeasti.

H.Vähä-Lemmetty kirjoitti:

Viesti oli juuri sinulle ja sinunkaltaisillesi
ihmisille,joidenka olisi syytä kasvaa isommaksi
ja avartaa omia näkemyksiään sekä pyrkiä lujittamaan suhdettaan Kaikkivaltiaaseen mitä pikemmin. Ja se oli rakkaudellisesti laadittu.
Ja koska et osaa luopua noista turhista sanoistasi
lisään tähän vielä vähäsen opetusta.
Teet minusta pilkkaa keskustelemalla kuolleen paavalin sanoilla. Kyllä minä sen tiedän jota Paavali aikoinaan kirjoitti,mutta nyt on sekin mies ihan hiljaa.

/ Teet minusta pilkkaa keskustelemalla kuolleen paavalin sanoilla. /

Muistathan vain sen, että en todellakaan tahdo tehdä sinusta pilkkaa.
Pidän Raamattua Jumalan ilmoituksena, ja siksi lainaan siitä tekstejä. Ja pidän myös luterilaisia tunnustuskirjoja Raamatun sanan mukaisina, joten niistäkin voin lainata tekstejä. (Tunnustuskirjat eivät tietenkään ole Raamattu tai samalla tasolla kuin Raamattu, mutta tunnustuskirjat ovat Raamatun sanan mukaisia.)

---AD kirjoitti:

/ Teet minusta pilkkaa keskustelemalla kuolleen paavalin sanoilla. /

Muistathan vain sen, että en todellakaan tahdo tehdä sinusta pilkkaa.
Pidän Raamattua Jumalan ilmoituksena, ja siksi lainaan siitä tekstejä. Ja pidän myös luterilaisia tunnustuskirjoja Raamatun sanan mukaisina, joten niistäkin voin lainata tekstejä. (Tunnustuskirjat eivät tietenkään ole Raamattu tai samalla tasolla kuin Raamattu, mutta tunnustuskirjat ovat Raamatun sanan mukaisia.)

Ihmisen Pojalla on edelleenkin valtaa tässä maailmassa ja se on syytä jokaisen muistaa.
Kannattaa lukea Kristuksen antamaa opetusta
joka löytyy myös raamatusta ja se opetus on kestävää,ikiaikaista sanaa totuudesta ja rakkaudesta sekä uskosta ja toivosta.

Miten muka homojen ja lesbojen vietit ovat erityisen alkukantaisia? Samalla perusteella onneksi myös heterous on syntiä!

H.Vähä-Lemmetty kirjoitti:

Ihmisen Pojalla on edelleenkin valtaa tässä maailmassa ja se on syytä jokaisen muistaa.
Kannattaa lukea Kristuksen antamaa opetusta
joka löytyy myös raamatusta ja se opetus on kestävää,ikiaikaista sanaa totuudesta ja rakkaudesta sekä uskosta ja toivosta.

Tällaisia viestejä esiintyy jonkin verran, joissa myönnetään Jeesuksen Kristuksen Jumaluus, mutta ei Paavalin yms. tekstien pätevyyttä.

Voinko tiedustella, onko tässä kyseessä jokin suuntaus, jolla on jonkinlainen nimi? Kuulutko johonkin suuntaukseen, jolla on jonkinlainen nimitys? (Kuulutko kuitenkin luterilaiseen kirkkoon, vaikka et tunnusta Paavalin yms. kirjoitusten pätevyyttä?)
Ei ole pakko vastata (tietenkään), mutta jos tahdot kertoa (jos mitään tuollaista suuntausta on olemassa / nimettävissä), niin olisi mukava tietää.

Tero kirjoitti:

Miten muka homojen ja lesbojen vietit ovat erityisen alkukantaisia? Samalla perusteella onneksi myös heterous on syntiä!

>
"Samalla perusteella onneksi myös heterous on syntiä!" <

Oletko nyt aivan varmasti tietoisesti tämän, edellä kopioidun,sinun tekstisi,kirjoittanut?

Luoja loi ihmisen mieheksi ja naiseksi,niin että nämä sitten tulisivat yhdeksi,jälkeläistensä kautta,eli isäksi ja äidiksi. Ja tuohon asemaan ei pääse polvet eikä kädet ristissä.

H.Vähä-Lemmetty kirjoitti:

>
"Samalla perusteella onneksi myös heterous on syntiä!" <

Oletko nyt aivan varmasti tietoisesti tämän, edellä kopioidun,sinun tekstisi,kirjoittanut?

Luoja loi ihmisen mieheksi ja naiseksi,niin että nämä sitten tulisivat yhdeksi,jälkeläistensä kautta,eli isäksi ja äidiksi. Ja tuohon asemaan ei pääse polvet eikä kädet ristissä.

Mies se on homokin, homomies! Isyyden vuoksiko heteroomiehet seksiä haluavatkin, enpä muuten usko!

Niin, kaikkiin synteihin tulee puuttua. (Ja kaikki olemme epätoivoisen syntisiä, jopa läpeensä mätiä. Ilman Kristusta joutuisimme kadotukseen.)

Pyhäkön lamppu 4/2004, artikkeli "Uusi uskonpuhdistus", teesi nro 7:
/ Suomen ev.lut. kirkon vesittynyt opetus jättää kirkon jäsenet väärään rauhaan. Kirkko siunaa ja hyväksyy tai ei puutu sellaiseen elämäntapaan, joka on selkeästi Jumalan sanan vastainen. Kirkko ei halua suututtaa jäseniään ja jättää nämä siksi syntiin, kuolemaan ja kadotukseen. /


Mutta se, että homoliittoja tahdotaan siunata ikään kuin Kristus tahtoisi siunata syntiä on sen verran rajua, että kyllä sellaiset toimet tulee yrittää estää.

Jos sellaisia tahdottaisiin siunata jonkin uskonnon nimissä (jonkin muun kuin kristinuskon nimissä), niin se ei olisi niinkään vaarallista. Mutta nyt niitä tahdotaan siunata Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan nimissä. Sellainen on yksinkertaisesti valheellista. Ei ole totta, että Kristus tahtoisi siunata syntiä.

Miksi pyhä Jumala tahdotaan vääntää toiseksi kuin mitä Hän on? Ei tämä mitään kristinuskoa ole vaan jotakin muuta uskontoa. Voisi rehellisesti sanoa, että ei tämä kristinuskoa ole vaan jotakin muuta tai uutta uskontoa, jonka ihmiset ovat itse kehitelleet. Jumala on ilmoittanut itsestään Raamatussa. Se on ainoa ilmoituksen lähde.
Tämä nykyinen touhu on luopumusta.

Lisäksi tämän tekee erittäin vakavaksi mm. tämä:
Room.
1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.



Ja nämäkin on tärkeätä muistaa. (Olemme kaikki syypäitä samoihin asioihin. Kukaan ei ole toista parempi. Vain Kristuksessa on turva.)

Roomalaiskirje:
2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2:2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaisia tekevät.
2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.



Room.
3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

(Tämä viesti saattaa tulla kahteen kertaan. Ensimmäinen yritys epäonnistui.)


Niin, kaikkiin synteihin tulee puuttua. (Ja kaikki olemme epätoivoisen syntisiä, jopa läpeensä mätiä. Ilman Kristusta joutuisimme kadotukseen.) On rakkaudettomuutta olla puuttumatta toisen synteihin. Jumala on ilmoittanut meille sanassaan mitkä asiat ovat syntejä. Hän on ilmoittanut sanassaan muuttumattoman lakinsa. Erikseen on ehdonvallan asiat ja Vanhan testamentin säädökset. Laki, joka on ilmoitettu muuttumattomaksi, on muuttumaton. Raamatun ilmoitukseen voimme luottaa.

Tämä aika on Raamatun sanan hylkäämisen aikaa. Lakia aletaan hylkäämään. Se tarkoittaa luopumusta. Raamatun sanaa ei pidetä pyhänä.


Pyhäkön lamppu 4/2004, artikkeli "Uusi uskonpuhdistus", teesi nro 7.
On rakkaudettomuutta olla puuttumatta toisen synteihin.
/ Suomen ev.lut. kirkon vesittynyt opetus jättää kirkon jäsenet väärään rauhaan. Kirkko siunaa ja hyväksyy tai ei puutu sellaiseen elämäntapaan, joka on selkeästi Jumalan sanan vastainen. Kirkko ei halua suututtaa jäseniään ja jättää nämä siksi syntiin, kuolemaan ja kadotukseen. /


Mutta se, että homoliittoja tahdotaan siunata ikään kuin Kristus tahtoisi siunata syntiä on sen verran rajua, että kyllä sellaiset toimet tulee yrittää estää.

Jos sellaisia tahdottaisiin siunata jonkin uskonnon nimissä (jonkin muun kuin kristinuskon nimissä), niin se ei olisi niinkään vaarallista. Mutta nyt niitä tahdotaan siunata Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan nimissä. Sellainen on yksinkertaisesti valheellista. Ei ole totta, että Kristus tahtoisi siunata syntiä.

Miksi pyhä Jumala tahdotaan vääntää toiseksi kuin mitä Hän on? Ei tämä mitään kristinuskoa ole vaan jotakin muuta uskontoa. Voisi rehellisesti sanoa, että ei tämä kristinuskoa ole vaan jotakin muuta tai uutta uskontoa, jonka ihmiset ovat itse kehitelleet. Jumala on ilmoittanut itsestään Raamatussa. Se on ainoa ilmoituksen lähde.
Tämä nykyinen touhu on luopumusta.

Lisäksi tämän tekee erittäin vakavaksi mm. tämä:
Room.
1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.



Ja nämäkin on tärkeätä muistaa. (Olemme kaikki syypäitä samoihin asioihin. Kukaan ei ole toista parempi. Vain Kristuksessa on turva.)

Roomalaiskirje:
2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2:2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaisia tekevät.
2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.



Room.
3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

(Tämä viesti saattaa tulla useaan kertaan. Ensimmäiset yritykset epäonnistuivat.)


Niin, kaikkiin synteihin tulee puuttua. (Ja kaikki olemme epätoivoisen syntisiä, jopa läpeensä mätiä. Ilman Kristusta joutuisimme kadotukseen.) On rakkaudettomuutta olla puuttumatta toisen synteihin. Jumala on ilmoittanut meille sanassaan mitkä asiat ovat syntejä. Hän on ilmoittanut sanassaan muuttumattoman lakinsa. Erikseen on ehdonvallan asiat ja Vanhan testamentin säädökset. Laki, joka on ilmoitettu muuttumattomaksi, on muuttumaton. Raamatun ilmoitukseen voimme luottaa.

Tämä aika on Raamatun sanan hylkäämisen aikaa. Lakia aletaan hylkäämään. Se tarkoittaa luopumusta. Raamatun sanaa ei pidetä pyhänä.


Pyhäkön lamppu 4/2004, artikkeli "Uusi uskonpuhdistus", teesi nro 7.
On rakkaudettomuutta olla puuttumatta toisen synteihin.
/ Suomen ev.lut. kirkon vesittynyt opetus jättää kirkon jäsenet väärään rauhaan. Kirkko siunaa ja hyväksyy tai ei puutu sellaiseen elämäntapaan, joka on selkeästi Jumalan sanan vastainen. Kirkko ei halua suututtaa jäseniään ja jättää nämä siksi syntiin, kuolemaan ja kadotukseen. /


Mutta se, että homoliittoja tahdotaan siunata ikään kuin Kristus tahtoisi siunata syntiä on sen verran rajua, että kyllä sellaiset toimet tulee yrittää estää.

Jos sellaisia tahdottaisiin siunata jonkin uskonnon nimissä (jonkin muun kuin kristinuskon nimissä), niin se ei olisi niinkään vaarallista. Mutta nyt niitä tahdotaan siunata Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan nimissä. Sellainen on yksinkertaisesti valheellista. Ei ole totta, että Kristus tahtoisi siunata syntiä.

Miksi pyhä Jumala tahdotaan vääntää toiseksi kuin mitä Hän on? Ei tämä mitään kristinuskoa ole vaan jotakin muuta uskontoa. Voisi rehellisesti sanoa, että ei tämä kristinuskoa ole vaan jotakin muuta tai uutta uskontoa, jonka ihmiset ovat itse kehitelleet. Jumala on ilmoittanut itsestään Raamatussa. Se on ainoa ilmoituksen lähde.
Tämä nykyinen touhu on luopumusta.

Lisäksi tämän tekee erittäin vakavaksi mm. tämä:
Room.
1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.



Ja nämäkin on tärkeätä muistaa. (Olemme kaikki syypäitä samoihin asioihin. Kukaan ei ole toista parempi. Vain Kristuksessa on turva.)

Roomalaiskirje:
2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2:2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaisia tekevät.
2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.



Room.
3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

roomal. kirjoitti:

(Tämä viesti saattaa tulla useaan kertaan. Ensimmäiset yritykset epäonnistuivat.)


Niin, kaikkiin synteihin tulee puuttua. (Ja kaikki olemme epätoivoisen syntisiä, jopa läpeensä mätiä. Ilman Kristusta joutuisimme kadotukseen.) On rakkaudettomuutta olla puuttumatta toisen synteihin. Jumala on ilmoittanut meille sanassaan mitkä asiat ovat syntejä. Hän on ilmoittanut sanassaan muuttumattoman lakinsa. Erikseen on ehdonvallan asiat ja Vanhan testamentin säädökset. Laki, joka on ilmoitettu muuttumattomaksi, on muuttumaton. Raamatun ilmoitukseen voimme luottaa.

Tämä aika on Raamatun sanan hylkäämisen aikaa. Lakia aletaan hylkäämään. Se tarkoittaa luopumusta. Raamatun sanaa ei pidetä pyhänä.


Pyhäkön lamppu 4/2004, artikkeli "Uusi uskonpuhdistus", teesi nro 7.
On rakkaudettomuutta olla puuttumatta toisen synteihin.
/ Suomen ev.lut. kirkon vesittynyt opetus jättää kirkon jäsenet väärään rauhaan. Kirkko siunaa ja hyväksyy tai ei puutu sellaiseen elämäntapaan, joka on selkeästi Jumalan sanan vastainen. Kirkko ei halua suututtaa jäseniään ja jättää nämä siksi syntiin, kuolemaan ja kadotukseen. /


Mutta se, että homoliittoja tahdotaan siunata ikään kuin Kristus tahtoisi siunata syntiä on sen verran rajua, että kyllä sellaiset toimet tulee yrittää estää.

Jos sellaisia tahdottaisiin siunata jonkin uskonnon nimissä (jonkin muun kuin kristinuskon nimissä), niin se ei olisi niinkään vaarallista. Mutta nyt niitä tahdotaan siunata Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan nimissä. Sellainen on yksinkertaisesti valheellista. Ei ole totta, että Kristus tahtoisi siunata syntiä.

Miksi pyhä Jumala tahdotaan vääntää toiseksi kuin mitä Hän on? Ei tämä mitään kristinuskoa ole vaan jotakin muuta uskontoa. Voisi rehellisesti sanoa, että ei tämä kristinuskoa ole vaan jotakin muuta tai uutta uskontoa, jonka ihmiset ovat itse kehitelleet. Jumala on ilmoittanut itsestään Raamatussa. Se on ainoa ilmoituksen lähde.
Tämä nykyinen touhu on luopumusta.

Lisäksi tämän tekee erittäin vakavaksi mm. tämä:
Room.
1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.



Ja nämäkin on tärkeätä muistaa. (Olemme kaikki syypäitä samoihin asioihin. Kukaan ei ole toista parempi. Vain Kristuksessa on turva.)

Roomalaiskirje:
2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2:2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaisia tekevät.
2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.



Room.
3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

-- (Tämä viesti saattaa tulla useaan kertaan. Ensimmäiset yritykset epäonnistuivat.)

Ja niinpäs näemmä tulikin.
Yhteydet jumittavat aina välillä. (Tulee jokin virheilmoitus ja viestit ilmestyvät keskustelualueelle vasta pienen viiveen jälkeen.)

Room kirjoitti:

Niin, kaikkiin synteihin tulee puuttua. (Ja kaikki olemme epätoivoisen syntisiä, jopa läpeensä mätiä. Ilman Kristusta joutuisimme kadotukseen.)

Pyhäkön lamppu 4/2004, artikkeli "Uusi uskonpuhdistus", teesi nro 7:
/ Suomen ev.lut. kirkon vesittynyt opetus jättää kirkon jäsenet väärään rauhaan. Kirkko siunaa ja hyväksyy tai ei puutu sellaiseen elämäntapaan, joka on selkeästi Jumalan sanan vastainen. Kirkko ei halua suututtaa jäseniään ja jättää nämä siksi syntiin, kuolemaan ja kadotukseen. /


Mutta se, että homoliittoja tahdotaan siunata ikään kuin Kristus tahtoisi siunata syntiä on sen verran rajua, että kyllä sellaiset toimet tulee yrittää estää.

Jos sellaisia tahdottaisiin siunata jonkin uskonnon nimissä (jonkin muun kuin kristinuskon nimissä), niin se ei olisi niinkään vaarallista. Mutta nyt niitä tahdotaan siunata Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan nimissä. Sellainen on yksinkertaisesti valheellista. Ei ole totta, että Kristus tahtoisi siunata syntiä.

Miksi pyhä Jumala tahdotaan vääntää toiseksi kuin mitä Hän on? Ei tämä mitään kristinuskoa ole vaan jotakin muuta uskontoa. Voisi rehellisesti sanoa, että ei tämä kristinuskoa ole vaan jotakin muuta tai uutta uskontoa, jonka ihmiset ovat itse kehitelleet. Jumala on ilmoittanut itsestään Raamatussa. Se on ainoa ilmoituksen lähde.
Tämä nykyinen touhu on luopumusta.

Lisäksi tämän tekee erittäin vakavaksi mm. tämä:
Room.
1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.



Ja nämäkin on tärkeätä muistaa. (Olemme kaikki syypäitä samoihin asioihin. Kukaan ei ole toista parempi. Vain Kristuksessa on turva.)

Roomalaiskirje:
2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2:2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaisia tekevät.
2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.



Room.
3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

Niin, kaikkien kaikkiin synteihin pitäisi puuttua - sinäpä se sanoit uskovien uskonelämän keskeisimmän asian.

Kun tuo kerran on uskoville keskeistä, niin miksi he eivät toimi noin, vaan aina vaan puuttuvat sellaisiin synteihin joihin itse eivät katso sortuvansa? Sitähän sinäkin teet.

Surullinen on tuo uskovien uskonelämän ja uskossa toimimisen keskeisin asia.

Troijan kirjoitti:

Niin, kaikkien kaikkiin synteihin pitäisi puuttua - sinäpä se sanoit uskovien uskonelämän keskeisimmän asian.

Kun tuo kerran on uskoville keskeistä, niin miksi he eivät toimi noin, vaan aina vaan puuttuvat sellaisiin synteihin joihin itse eivät katso sortuvansa? Sitähän sinäkin teet.

Surullinen on tuo uskovien uskonelämän ja uskossa toimimisen keskeisin asia.

-- Kun tuo kerran on uskoville keskeistä, niin miksi he eivät toimi noin, vaan aina vaan puuttuvat sellaisiin synteihin joihin itse eivät katso sortuvansa? Sitähän sinäkin teet. --

Ai miten niin. Miten niin en puutu toisten synteihin?
(Erillistä puuttumistahan tarvitsee julkisynneissä eläminen. Jumala tuomitsee sanassaan kaikki synnit, myös meidän perisyntisen luontomme, läpeensä mädän syntisen lihamme. Jumala tuomitsee sanassaan myös ne synnit joita ei ulospäin näy.

Julkisyntiin tulee taas puuttua. Ja näissäkin tilanteissa on erilaisessa asemassa se joka on uskon veli ja se joka on uskosta osaton. Uskon veljeä, joka siis tahtoo esiintyä kristittynä mutta elää julkisynnissä, voidaan pahimmassa tapauksessa jopa nuhdella koko seurakunnan toimesta. Pahimmassa tapauksessa voidaan jopa sulkea pois ehtoolliselta.)

Itse kyllä tahdon puuttua synnissä elämiseen - oli synti sitten millaista tahansa. Siis jos vain uskallusta riittää (sitä ei kovin usein kyllä riitä! Ihmisten miellyttäminen on jokaisella vaarana. Väärän rauhan julistaminen ihmisille on meidän jokaisen vaarana.)



Uskovien keskeisin asia on ilmoittaa ihmisille, että jokainen on syntinen ja tarvitsee armahdusta synneistä, ja että syntisyytemme / synninsairauteemme on olemassa apu. Uskovien keskeisin asia on julistaa evankeliumia eli sitä että meidät on vapahdettu synneistämme. Eli uskovien tulee kertoa suurta ilosanomaa siitä, että Kristus on kuollut syntiemme tähden, sovittanut meidät Jumalan kanssa ja lunastanut Perkeleen vallasta.

järkevät ihmiset ovat jo oivaltaneet, mistä tässä ilmiössä on kysymys:
täällä eniten pauhaavat "synnittömät" yrittävät projisoida omia homoeroottisia tunteitaan ryhmään nimeltä "homot" - kun he sitten tuomitsevat homot perusteellisesti, he toivovat pääsevänsä samalla eroon myös omasta syntisyydestään,
kuinka nyt kukaan voisi epäillä, että homojen tuomitsija olisi itsekin homo - pois se meistä "hyvistä ihmisistä"!

room. kirjoitti:

-- Kun tuo kerran on uskoville keskeistä, niin miksi he eivät toimi noin, vaan aina vaan puuttuvat sellaisiin synteihin joihin itse eivät katso sortuvansa? Sitähän sinäkin teet. --

Ai miten niin. Miten niin en puutu toisten synteihin?
(Erillistä puuttumistahan tarvitsee julkisynneissä eläminen. Jumala tuomitsee sanassaan kaikki synnit, myös meidän perisyntisen luontomme, läpeensä mädän syntisen lihamme. Jumala tuomitsee sanassaan myös ne synnit joita ei ulospäin näy.

Julkisyntiin tulee taas puuttua. Ja näissäkin tilanteissa on erilaisessa asemassa se joka on uskon veli ja se joka on uskosta osaton. Uskon veljeä, joka siis tahtoo esiintyä kristittynä mutta elää julkisynnissä, voidaan pahimmassa tapauksessa jopa nuhdella koko seurakunnan toimesta. Pahimmassa tapauksessa voidaan jopa sulkea pois ehtoolliselta.)

Itse kyllä tahdon puuttua synnissä elämiseen - oli synti sitten millaista tahansa. Siis jos vain uskallusta riittää (sitä ei kovin usein kyllä riitä! Ihmisten miellyttäminen on jokaisella vaarana. Väärän rauhan julistaminen ihmisille on meidän jokaisen vaarana.)



Uskovien keskeisin asia on ilmoittaa ihmisille, että jokainen on syntinen ja tarvitsee armahdusta synneistä, ja että syntisyytemme / synninsairauteemme on olemassa apu. Uskovien keskeisin asia on julistaa evankeliumia eli sitä että meidät on vapahdettu synneistämme. Eli uskovien tulee kertoa suurta ilosanomaa siitä, että Kristus on kuollut syntiemme tähden, sovittanut meidät Jumalan kanssa ja lunastanut Perkeleen vallasta.

Onneksi kuitenkaan kaikki uskovaiset eivät ole kaltaisiasi syntipoliiseja :) On niitä vielä sellaisiakin uskovia, jotka jättää sen tuomitsemisen Jumalalle, ettei vaan itse tulisi tuomituiksi siitä, mistä toisia synteihin tuomitsee :)

ulkopuolinen kirjoitti:

järkevät ihmiset ovat jo oivaltaneet, mistä tässä ilmiössä on kysymys:
täällä eniten pauhaavat "synnittömät" yrittävät projisoida omia homoeroottisia tunteitaan ryhmään nimeltä "homot" - kun he sitten tuomitsevat homot perusteellisesti, he toivovat pääsevänsä samalla eroon myös omasta syntisyydestään,
kuinka nyt kukaan voisi epäillä, että homojen tuomitsija olisi itsekin homo - pois se meistä "hyvistä ihmisistä"!

Luulen sinun olevan oikeassa. Ei tuohon "hetero"uskovaisten sairaalloiseen homoseksuaalisuudesta kiinnostumiseen voi kyllä paljon muita syitä löytää.

Troijan kirjoitti:

Onneksi kuitenkaan kaikki uskovaiset eivät ole kaltaisiasi syntipoliiseja :) On niitä vielä sellaisiakin uskovia, jotka jättää sen tuomitsemisen Jumalalle, ettei vaan itse tulisi tuomituiksi siitä, mistä toisia synteihin tuomitsee :)

-- Onneksi kuitenkaan kaikki uskovaiset eivät ole kaltaisiasi syntipoliiseja :) On niitä vielä sellaisiakin uskovia, jotka jättää sen tuomitsemisen Jumalalle, ettei vaan itse tulisi tuomituiksi siitä, mistä toisia synteihin tuomitsee :) --


Vai niin.
Kysehän ei tietenkään ole mistään "syntipoliisi"-jutuista. Kyllä sinä varmasti sen ymmärrät/tiedät.

Nykypäivä on lain hylkäämisen aikaa ja luopumusta tapahtuu. Ei suostuta kuuntelemaan sitä mitä pyhä Jumala sanoo sanassaan, vaan kuunnellaan mieluummin sielunvihollista. On rakkaudettomuutta, tai toisen jättämistä syntiin ja kuolemaan, jos ei varoita toista, jos näkee toisen tekevän syntiä tai olevan menossa kadotukseen. Se on väärään rauhaan tuudittamista.


Mutta ei näistä ehkä kannata enempää keskustella. Samat tekstit on kirjoitettu moneen kertaan.

roomal kirjoitti:

-- (Tämä viesti saattaa tulla useaan kertaan. Ensimmäiset yritykset epäonnistuivat.)

Ja niinpäs näemmä tulikin.
Yhteydet jumittavat aina välillä. (Tulee jokin virheilmoitus ja viestit ilmestyvät keskustelualueelle vasta pienen viiveen jälkeen.)

niin sehän vakuuttaa että asia pitää paikkansa.

Vaikka olisi moneen kertaan kumottu.

room kirjoitti:

-- Onneksi kuitenkaan kaikki uskovaiset eivät ole kaltaisiasi syntipoliiseja :) On niitä vielä sellaisiakin uskovia, jotka jättää sen tuomitsemisen Jumalalle, ettei vaan itse tulisi tuomituiksi siitä, mistä toisia synteihin tuomitsee :) --


Vai niin.
Kysehän ei tietenkään ole mistään "syntipoliisi"-jutuista. Kyllä sinä varmasti sen ymmärrät/tiedät.

Nykypäivä on lain hylkäämisen aikaa ja luopumusta tapahtuu. Ei suostuta kuuntelemaan sitä mitä pyhä Jumala sanoo sanassaan, vaan kuunnellaan mieluummin sielunvihollista. On rakkaudettomuutta, tai toisen jättämistä syntiin ja kuolemaan, jos ei varoita toista, jos näkee toisen tekevän syntiä tai olevan menossa kadotukseen. Se on väärään rauhaan tuudittamista.


Mutta ei näistä ehkä kannata enempää keskustella. Samat tekstit on kirjoitettu moneen kertaan.

Nyt utelen ihan henkilökohtaisia asioita. Älä vastaa näihin, jos et halua. Ymmärrän kyllä ettet ehkä halua ja eihän se ole palstan henkikään, että henkilökohtaisista asioista kirjoitetaan tai niitä toisilta kysellään.

Utelen sinun seurakuntaelämästäsi ja uskovien yhteydestä.
Kuinka usein käyt Raamattupiirissä, rukouspiirissä? Kuinka usein teet vapaaehtoistyötä seurakunnassasi? Kuinka usein käyt Jumalanpalveluksessa? Tietääkö sinun seurakuntasi pappi tästä sinun uskostasi ja kiivailustasi syntisiä ihmisiä ja heidän syntisyyttä vastaan? Mitä he siitä tietävät ja mitä mieltä he ovat?
Kuulutko johonkin kirkon sisällä olevaan herätysliikkeeseen?

Kyselen ihan vaan siksi, kun uskosi ja lakihenkisyytesi ja rakkaudettomuutesi on minulle kovin vierasta ja ihmettelen syvästi minkalaisessa uskovienyhteydessä elät ja kuinka aktiivista on seurakuntayhteytesi.

Jos vastailet näihin kysymyksiini, niin vastaa ihan sillä tavoin, että sinun persoonasi jää jokaiselle lukijalle tuntemattomaksi, niin ettei sinua kukaan voi tunnistaa.

Troijan kirjoitti:

Luulen sinun olevan oikeassa. Ei tuohon "hetero"uskovaisten sairaalloiseen homoseksuaalisuudesta kiinnostumiseen voi kyllä paljon muita syitä löytää.

Miksiköhän teillä homoilla on valtava tarve julistaa omaa homouttanne? Taitaa tuo teidän tyylinne olla aika sairasta. Sanoisinko perverssiä
touhua. Haluaisitte ilmeisesti olla heteroja,kun kerran projisoitte omat ongelmanne meihin terveisiin ihmisiin tuolla sairaaloisela tyylillä!
Olkaa heteroja,olkaa hyvät,mutta älkää olko niin
homoja kuin nyt olette. Muuten,onko tuo pelko muuttua heteroksi helveltillistä? AAMEN!!!!

terve suomalainen mies kirjoitti:

Miksiköhän teillä homoilla on valtava tarve julistaa omaa homouttanne? Taitaa tuo teidän tyylinne olla aika sairasta. Sanoisinko perverssiä
touhua. Haluaisitte ilmeisesti olla heteroja,kun kerran projisoitte omat ongelmanne meihin terveisiin ihmisiin tuolla sairaaloisela tyylillä!
Olkaa heteroja,olkaa hyvät,mutta älkää olko niin
homoja kuin nyt olette. Muuten,onko tuo pelko muuttua heteroksi helveltillistä? AAMEN!!!!

Oletko sinä sama henkilö kuin nimimerkki room?

terve suomalainen mies kirjoitti:

Miksiköhän teillä homoilla on valtava tarve julistaa omaa homouttanne? Taitaa tuo teidän tyylinne olla aika sairasta. Sanoisinko perverssiä
touhua. Haluaisitte ilmeisesti olla heteroja,kun kerran projisoitte omat ongelmanne meihin terveisiin ihmisiin tuolla sairaaloisela tyylillä!
Olkaa heteroja,olkaa hyvät,mutta älkää olko niin
homoja kuin nyt olette. Muuten,onko tuo pelko muuttua heteroksi helveltillistä? AAMEN!!!!

Miksiköhän teillä homoilla on valtava tarve julistaa omaa uskovaisuuttanne? Taitaa tuo teidän tyylinne olla aika sairasta. Sanoisinko perverssiä
touhua. Haluaisitte ilmeisesti olla ateisteja,kun kerran projisoitte omat ongelmanne meihin terveisiin ihmisiin tuolla sairaaloisela tyylillä!
Olkaa homoja,olkaa hyvät,mutta älkää olko niin
homoja kuin nyt olette. Muuten,onko tuo pelko muuttua homoksi helveltillistä? AAMEN!!!!

tuupuvaari kirjoitti:

Miksiköhän teillä homoilla on valtava tarve julistaa omaa uskovaisuuttanne? Taitaa tuo teidän tyylinne olla aika sairasta. Sanoisinko perverssiä
touhua. Haluaisitte ilmeisesti olla ateisteja,kun kerran projisoitte omat ongelmanne meihin terveisiin ihmisiin tuolla sairaaloisela tyylillä!
Olkaa homoja,olkaa hyvät,mutta älkää olko niin
homoja kuin nyt olette. Muuten,onko tuo pelko muuttua homoksi helveltillistä? AAMEN!!!!

Miksiköhän sinulla,homolla,on valtava tarve julistaa omaa homouttasi? Taitaa tuo sinun tyylisi olla melko sairasta touhua.
Haluaisitko olla hetero? Vaikuttaa ainakin siltä
, kun projisoit oman ongelmasi meihin terveisiin ihmisiin tuolla sairaaloisella tavalla!
Ole vaan hetero,jos kykenet,ole hyvä,mutta älä ole niin täyshomo kuin nyt olet. Muuten aiasta kahdenteen,onko tuo sinun superpelkosi muuttua heteroksi aivan helveltillistä? TÄH !!!
! Ja sitten Aamen päälle,eikä toista ihmistä.

Troijan kirjoitti:

Oletko sinä sama henkilö kuin nimimerkki room?

en ole room. . olen supisuomalainen mies.

terve suomalainen mies kirjoitti:

Miksiköhän teillä homoilla on valtava tarve julistaa omaa homouttanne? Taitaa tuo teidän tyylinne olla aika sairasta. Sanoisinko perverssiä
touhua. Haluaisitte ilmeisesti olla heteroja,kun kerran projisoitte omat ongelmanne meihin terveisiin ihmisiin tuolla sairaaloisela tyylillä!
Olkaa heteroja,olkaa hyvät,mutta älkää olko niin
homoja kuin nyt olette. Muuten,onko tuo pelko muuttua heteroksi helveltillistä? AAMEN!!!!

no nyt taisi kalikka kalahtaa oikeaan paikkaan. Lisäisin vielä, että eihän terveessä homomiehessä ole mitään sairasta, ellei hänellä sitten satu olemaan esim. flunssaa tai muuta tautia. Sama koskee myös heteromiehiä, ja seksuaalisuudeltaan kaikenlaisia muitakin miehiä siltä väliltä... Maailma on vain harvoin kaksijakoinen tai mustavalkoinen, sillä sellaiseksi meidän Herramme on sen luonut.

Troijan kirjoitti:

Luulen sinun olevan oikeassa. Ei tuohon "hetero"uskovaisten sairaalloiseen homoseksuaalisuudesta kiinnostumiseen voi kyllä paljon muita syitä löytää.

Käsitys on varmaan ainut mahdollinen. Mitään järjen tai tunteenkaan syytä olla tuomitsemassa yhtä vähemmistöä kiivaasti ei ole, ellei kyse ole omasta pelosta ja halusta olla muka parempi. Aidon itsetuntoisesti rehellinen hetero tuskin viis veisaa homoudesta, eihän se hänen maailmaansa mitenkään uhkaa.

Troijan kirjoitti:

Nyt utelen ihan henkilökohtaisia asioita. Älä vastaa näihin, jos et halua. Ymmärrän kyllä ettet ehkä halua ja eihän se ole palstan henkikään, että henkilökohtaisista asioista kirjoitetaan tai niitä toisilta kysellään.

Utelen sinun seurakuntaelämästäsi ja uskovien yhteydestä.
Kuinka usein käyt Raamattupiirissä, rukouspiirissä? Kuinka usein teet vapaaehtoistyötä seurakunnassasi? Kuinka usein käyt Jumalanpalveluksessa? Tietääkö sinun seurakuntasi pappi tästä sinun uskostasi ja kiivailustasi syntisiä ihmisiä ja heidän syntisyyttä vastaan? Mitä he siitä tietävät ja mitä mieltä he ovat?
Kuulutko johonkin kirkon sisällä olevaan herätysliikkeeseen?

Kyselen ihan vaan siksi, kun uskosi ja lakihenkisyytesi ja rakkaudettomuutesi on minulle kovin vierasta ja ihmettelen syvästi minkalaisessa uskovienyhteydessä elät ja kuinka aktiivista on seurakuntayhteytesi.

Jos vastailet näihin kysymyksiini, niin vastaa ihan sillä tavoin, että sinun persoonasi jää jokaiselle lukijalle tuntemattomaksi, niin ettei sinua kukaan voi tunnistaa.

Jotain asioita.


// Nyt utelen ihan henkilökohtaisia asioita. Älä vastaa näihin, jos et halua. Ymmärrän kyllä ettet ehkä halua ja eihän se ole palstan henkikään, että henkilökohtaisista asioista kirjoitetaan tai niitä toisilta kysellään.

Utelen sinun seurakuntaelämästäsi ja uskovien yhteydestä.
Kuinka usein käyt Raamattupiirissä, rukouspiirissä? Kuinka usein teet vapaaehtoistyötä seurakunnassasi? Kuinka usein käyt Jumalanpalveluksessa? Tietääkö sinun seurakuntasi pappi tästä sinun uskostasi ja kiivailustasi syntisiä ihmisiä ja heidän syntisyyttä vastaan? Mitä he siitä tietävät ja mitä mieltä he ovat?
Kuulutko johonkin kirkon sisällä olevaan herätysliikkeeseen?

Kyselen ihan vaan siksi, kun uskosi ja lakihenkisyytesi ja rakkaudettomuutesi on minulle kovin vierasta ja ihmettelen syvästi minkalaisessa uskovienyhteydessä elät ja kuinka aktiivista on seurakuntayhteytesi.

Jos vastailet näihin kysymyksiini, niin vastaa ihan sillä tavoin, että sinun persoonasi jää jokaiselle lukijalle tuntemattomaksi, niin ettei sinua kukaan voi tunnistaa. //



Kun kyselet näitä asioita, niin täytyy sanoa että käytän myös mm. nimimerkkiä "---AD".
Vaihtelen joskus nimimerkkiä lähinnä juuri sen tähden ettei kaikkia viestejäni niin helposti tunnistaisi minun kirjoittamiksi. Mutta eipä minulla mitään kummempaa syytä ole nimimerkin käytölle (tai sen vaihtelulle). Voisin oikeastaan varmaankin kertoa nimenikin. Ei siinä varmasti mitään haittaa olisi. Mutta ehkä kuitenkin kirjoitan nimimerkillä. Se tuntuisi näin äkkiseltään hyvältä.
Ehkäpä jotkut minut tunnistavatkin jos tekstejäni lukevat.
Olen ihan tavallinen riviseurakuntalainen.
Evankeliumia voi viedä jokainen eteenpäin.

Mainitsen jotain kirjoittamistani sideavaimista.
Sideavaimiin liittyvistä asioista olen oppinut seurakunnasta. Myös mm. Pyhäkön lampussa ja joissakin teologisissa luennoissa on kirjoitettu side- ja päästöavaimiin liittyen. Mm. Teuvo Huhtinen on kirjoittanut teologisen instituutin luennoissa tuosta aihepiiristä. Ja tunnustuskirjoissahan näistä kirjoitetaan myös suoraan. Katekismuksetkin ovat hyviä (tietenkin myös muutoinkin luettavaksi).


// Kuulutko johonkin kirkon sisällä olevaan herätysliikkeeseen? //

Olen käynyt ja käyn usein Luther-säätiön messuissa, mutta käyn myös joissakin muissakin ev.lut. kirkon jumalanpalveluksissa.

Pidän vanhempaa (perinteistä) evankelisuutta (SLEY) hyvänä (Hedberg yms.). Myös Länsi-Suomen Rukoilevaisten teksteistä pidän jonkin verran (mm heidän lehdestänsä).

Aiemmin olen käynyt yhteiskristillisissä jutuissa ja myös ns. vapaissa suunnissa. Nykyisin ymmärrän, että niissä on jonkin verran hurmahenkisyyttä ja kasteesta yms. opinkappaleista he eivät opeta oikein.

Kirjamakuani:
Tunnustuskirjat ovat hyviä ja Lutherin teokset (Gal.kirjeen laaj. selitys, katekismukset, "Sidottu ratkaisuvalta", kirkkopostillat, "1. Moos. kirjan selitys luvut 1-7", ja monet muut teokset). Myös vaikkapa Johannes Gerhardin kirja "Uskon pyhä salaisuus" (muistaakseni tuon niminen) on hyvä, ja vaikkapa Augustinuksen "Tunnustukset". Evankelisuuden kirjallisuutta olen lukenut jonkin verran (Hedbergin monet kirjat, K.V.Tamminen, Johannes Bäck). Nykypäivän teologeista olen lukenut: mm. Matti Väisäsen kastekirjoja ja room.kirjeen selitystä ja muutamia muita kirjoja; Simo Kivirannan ja Sakari Korpisen tekstejä eri kirjoista, mm. vanhurskauttamiseen liittyen (mm. kirja: "Syttyneitä sydämiä"); "Turhentuuko uskonpuhdistus"-kirjoja; nyt olen vähän lukenut Robert Preusin kirjaa "Raamatun inspiraatio"; vanhemman STI:n luentoja; Anssi Simojoen joitakin tekstejä, ja Timo Laadon tekstejä. Reijo Arkkilankin ja Olavi Rimpiläisen tekstit taitavat olla hyviä; ja tietenkin Luther-säätiön materiaalit ja saarnat... jne...


// Utelen sinun seurakuntaelämästäsi ja uskovien yhteydestä. Kuinka usein käyt Raamattupiirissä ... // jne.

Toivottavasti et ( / emme ) tee seurakuntaelämästä suoritteiden tekemisen paikkaa. -> Ettei mennä lakihenkisyyteen tai lain alle. Uskosta ihminen pelastuu, armosta, yksin Kristuksen ansion tähden. Usko synnyttää automaattisesti hedelmiä. "Hyvään puuhun (Kristukseen) oksastettu ei voi olla tuottamatta hyvää hedelmää". Ihmiselle ovat tärkeitä varsinkin Raamatun luku ja sakramentit (ja myös rukous tms.).

Ja on minulla "uskovien yhteys" yms. (Tosin toisen uskoa ei voi ulospäin sillätavalla kyllä nähdä.)



// sinun uskostasi ja kiivailustasi syntisiä ihmisiä ja heidän syntisyyttä vastaan? //

?? ... Nythän on kyse siitä, että kristillinen kirkko aiotaan täyttää jumalattomilla asioilla. Sitä vastustan ja sitä vastaan kirjoitan. Ihmiset tahtovat esiintyä kristittyinä mutta vievät antikristillisiä asioita eteenpäin. Ei tulisi esiintyä kristittynä, jos asiat ovat kristinuskon vastaisia (eli Raamatun sanan vastaisia).
En ole yhtään parempi ihminen vaan tarvitsen yhtälailla Kristusta kuin muutkin, ja varmasti paljon enemmän kuin muut!
Lain hylkäämiseen liittyen olen laittanut näille keskustelupalstoille muutamia tekstejä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000004933079

Itsehän olen yhtälailla syntinen. En todellakaan ole yhtään parempi kuin yksikään toinen. Olen varmasti kurjempi syntinen kuin moni moni muu. Näenhän sen surkeuden itsestäni. Jokapäivä sen joudun toteamaan, joten sellainen tiputtaa kaiken "paremmuuden" tunteen tipotiehensä. Ja toisen yläpuolelle asettuminen on yksi kaikkein vaarallisimmista asioista. Jos sellaista tekee, niin sitä tulee välttää kaikin tavoin. Jos sellaista teen, niin sellainen on väärin.

Mutta Jumala kehoittaa myös varoittamaan toisia ja pitämään sillä tavalla toisista huolta.
Ja aina (minunkin) tulisi muistaa, että Jumala ne hengen hedelmät saa aikaan. Me emme niitä saa itsestämme puristamalla ulos, vaan ne ovat hedelmää. Jumala saa aikaan sen että teemme parannusta. Jokainen on muutoin jumalattomuudessaan ilman Kristusta Jumalan vihan alla, ja Perkeleen valtapiirissä. Usko on Jumalan tekoa, ei meidän omaa ansiotamme. Ja "teot" syntyvät sitten itsestään.

Tekoihin ei saa tuijottaa, vaan yksin Kristukseen, kun ajattelemme pelastustamme. Kristuksen tähden meille annetaan puhtaat vaatteet ja syntimme pyyhitään pois. Silloin kelpaamme Jumalalle ilman omia tekojamme Kristuksen ansion tähden. Kristuksen ansion tähden Jumala ei näe vikojamme ja syntejämme, jäljelle jää silloin ainoastaan puhtaat vaatteet jotka on ilman ansioita lahjaksi annettu.


Jos joku ei yhtään tee parannusta ja koko ajan vain tekee syntiä vaikka kuinka kehoittaisi, että älä tee, eikä yhtään muutosta ole nähtävissä karkean syntielämän suhteen tai sen suhteen miten synteihin suhtaudutaan, niin silloin toista ei voi pakolla käännyttää. Emme saa pakottaa ketään kristityksi. Ihminen jää silloin omaan saastaisuuteensa ja toivomme, että hän siitä tulisi jonain päivänä nousemaan, kun Jumala hänet uudistaa ja herättää tuosta hengellisen kuoleman tilasta.

En koe olevani tuollainen "kiivailun" perässä juoksija, niin että oikein etsisin tilanteita joissa voisin kiivailla. Toki ihmisistä tulee välittää ja kadonneita tulee etsiä (kuten Paimenemme Kristus tekee). Jos huomaan jonkun toimivan / ajattelevan väärin, niin koen että silloin kuuluu varoittaa toista ja sillä tavoin yrittää saada ihminen turvallisille teille ja pois Perkeleen eksytyksistä ja viettelyksistä / orjuudesta. Jumala kaiken tekee (eli uudistaa ihmisen ja saa aikaan kääntymyksen) pyhän sanansa ja sakramenttiensa kautta.


Toivottavasti en ole kuten vanhempi veli tämän Luukkaan evankeliumin 15. luvun lopussa.
Tässä luvussa kuitenkin puhutaan siitä kuinka taivaassa iloitaan enemmän yhdestä syntisestä, joka tekee prannuksen, kuin 99:stä jotka eivät parannusta tarvitse.
(Jokainenhan meistä tarvitsee parannusta. Vesikasteeseen liittyen Vähä katekismus: Vanha Aatamimme eli syntinen lihamme "on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.")
Luukkaan evankeliumi:
15:1 Ja kaikki publikaanit ja syntiset tulivat hänen tykönsä kuulemaan häntä.
15:2 Mutta fariseukset ja kirjanoppineet nurisivat ja sanoivat: "Tämä ottaa vastaan syntisiä ja syö heidän kanssaan."
15:3 Niin hän puhui heille tämän vertauksen sanoen:
15:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?
15:5 Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten.
15:6 Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli kadonnut.'
15:7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
15:8 Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
15:9 Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut.'
15:10 Niin myös, sanon minä teille, on ilo Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen."
15:11 Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
15:12 Ja nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle se osa tavaroista, mikä minulle on tuleva.' Niin hän jakoi heille omaisuutensa.
15:13 Eikä kulunut montakaan päivää, niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois kaukaiseen maahan; ja siellä hän hävitti tavaransa eläen irstaasti.
15:14 Mutta kun hän oli kaikki tuhlannut, tuli kova nälkä koko siihen maahan, ja hän alkoi kärsiä puutetta.
15:15 Ja hän meni ja yhtyi erääseen sen maan kansalaiseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen kaitsemaan sikoja.
15:16 Ja hän halusi täyttää vatsansa niillä palkohedelmillä, joita siat söivät, mutta niitäkään ei kukaan hänelle antanut.
15:17 Niin hän meni itseensä ja sanoi: 'Kuinka monella minun isäni palkkalaisella on yltäkyllin leipää, mutta minä kuolen täällä nälkään!
15:18 Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
15:19 enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
15:20 Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
15:21 Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan.'
15:22 Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
15:23 ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
15:24 sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään.
15:25 Mutta hänen vanhempi poikansa oli pellolla. Ja kun hän tuli ja lähestyi kotia, kuuli hän laulun ja karkelon.
15:26 Ja hän kutsui luoksensa yhden palvelijoista ja tiedusteli, mitä se oli.
15:27 Tämä sanoi hänelle: 'Sinun veljesi on tullut, ja isäsi teurastutti syötetyn vasikan, kun sai hänet terveenä takaisin.'
15:28 Niin hän vihastui eikä tahtonut mennä sisälle; mutta hänen isänsä tuli ulos ja puhutteli häntä leppeästi.
15:29 Mutta hän vastasi ja sanoi isälleen: 'Katso, niin monta vuotta minä olen sinua palvellut enkä ole milloinkaan sinun käskyäsi laiminlyönyt, ja kuitenkaan et ole minulle koskaan antanut vohlaakaan, pitääkseni iloa ystävieni kanssa.
15:30 Mutta kun tämä sinun poikasi tuli, joka on tuhlannut sinun omaisuutesi porttojen kanssa, niin hänelle sinä teurastit syötetyn vasikan.'
15:31 Niin hän sanoi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun tykönäni, ja kaikki, mikä on minun omaani, on sinun.
15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"



Tunnen muutamia pastoreita. Keskustelen heidän kanssaan joskus aika paljonkin.

Otan puheeksi avokummiuden. Monet pastorit voivat esim. olla hyväksymättä kummeiksi avoliitossa eläviä ihmisiä. Eikä esim. sellaisen pitäisi olla mitenkään erikoista. Ymmärrykseni mukaan sellainen ei olisi ollut mitenkään tavatonta esim. muutama vuosikymmen taaksepäin. Taisi olla 1990-luku, jolloin nousi kova keskustelu näistä asioista ("avokummijupakka"-nimellä). Seuraavaksi on luvassa varmaankin homokummijupakka.



// Kyselen ihan vaan siksi, kun uskosi ja lakihenkisyytesi ja rakkaudettomuutesi on minulle kovin vierasta ja ihmettelen syvästi minkalaisessa uskovienyhteydessä elät ja kuinka aktiivista on seurakuntayhteytesi. //

Tahdon ainoastaan todeta, että luterilaisuudessa armo on kaikkein avarimmillaan (verrattuna esim. room.katolisuuteen). Lakia ei saa hyljätä ja elää miten sattuu, mutta armo on kaikkein avarimmillaan evankeliumissa, eli syntisen vanhurskaaksi lukemisessa -> meidät luetaan vanhurskaiksi yksin Kristuksen ansion tähden ilman mitään omia tekoja ja ansioita. Laki ei saa kajota omaantuntoon, kun olemme Kristuksessa (ja syntimme on siten pyyhitty pois). Itsessämme (ilman Kristusta) meillä on ainoastaan saastaa tarjottavana Jumalalle. Ihminen julistetaan vanhurskaaksi ilman lain tekoja. Laki tulee pitää täysin erillään evankeliumista. Laki ajaa Kristuksen luo, koska emme kukaan yhtään itsessämme pysty täyttämään lakia. Kaikki omat tekomme ovat iljettävyyttä Jumalan edessä ilman Kristuksen lahjavanhurskautta.

Lain ja evankeliumin erottamisesta:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/5.html
Uskonvanhurskaudesta:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/t3.html

Tuli jonkin verran tekstiä. En tiedä kirjoitanko väärin joistain asioista. Yritin kuitenkin jotakin kirjoittaa..
Kiivailua tulisi tietenkin aina välttää. Aina ajatuksena ja motiivina tulisi olla toisen saaminen Kristuksen ristin työn turviin, Jumalan lapseksi, turvaan Isän valtakuntaan. Ihmisen tulisi saada luottamus syntien anteeksiantamukseen. Se on annettu meille Kristuksen työn kautta. Ihmisestä tulisi tulla armahdettu syntinen.


Miten sinä ajattelet? Millä perusteella ihminen pääsee Taivaan Kotiin? Minkä tähden ihminen pelastuu ja pääsee iankaikkiseen elämään? Miten / miksi ihminen voi joutua kadotukseen? Mitä ajattelet luterilaisista tunnustuskirjoista?

Tai ilmeisesti et kutsukaan itseäsi kristityksi (vai ymmärsinköhän väärin). Silloin noiden viimeisimpien asioiden / viimeisimpien kysymyksieni suhteen ei välttämättä ole syntynyt kovin tarkkaa mielipidettä.

Troijan kirjoitti:

Nyt utelen ihan henkilökohtaisia asioita. Älä vastaa näihin, jos et halua. Ymmärrän kyllä ettet ehkä halua ja eihän se ole palstan henkikään, että henkilökohtaisista asioista kirjoitetaan tai niitä toisilta kysellään.

Utelen sinun seurakuntaelämästäsi ja uskovien yhteydestä.
Kuinka usein käyt Raamattupiirissä, rukouspiirissä? Kuinka usein teet vapaaehtoistyötä seurakunnassasi? Kuinka usein käyt Jumalanpalveluksessa? Tietääkö sinun seurakuntasi pappi tästä sinun uskostasi ja kiivailustasi syntisiä ihmisiä ja heidän syntisyyttä vastaan? Mitä he siitä tietävät ja mitä mieltä he ovat?
Kuulutko johonkin kirkon sisällä olevaan herätysliikkeeseen?

Kyselen ihan vaan siksi, kun uskosi ja lakihenkisyytesi ja rakkaudettomuutesi on minulle kovin vierasta ja ihmettelen syvästi minkalaisessa uskovienyhteydessä elät ja kuinka aktiivista on seurakuntayhteytesi.

Jos vastailet näihin kysymyksiini, niin vastaa ihan sillä tavoin, että sinun persoonasi jää jokaiselle lukijalle tuntemattomaksi, niin ettei sinua kukaan voi tunnistaa.

(Jostain syystä viimeisin viestini näkyy vain joskus ja joskus ei. Yritän laitan tämän varoiksi tähän vielä toistamiseen. )


Jotain asioita.


// Nyt utelen ihan henkilökohtaisia asioita. Älä vastaa näihin, jos et halua. Ymmärrän kyllä ettet ehkä halua ja eihän se ole palstan henkikään, että henkilökohtaisista asioista kirjoitetaan tai niitä toisilta kysellään.

Utelen sinun seurakuntaelämästäsi ja uskovien yhteydestä.
Kuinka usein käyt Raamattupiirissä, rukouspiirissä? Kuinka usein teet vapaaehtoistyötä seurakunnassasi? Kuinka usein käyt Jumalanpalveluksessa? Tietääkö sinun seurakuntasi pappi tästä sinun uskostasi ja kiivailustasi syntisiä ihmisiä ja heidän syntisyyttä vastaan? Mitä he siitä tietävät ja mitä mieltä he ovat?
Kuulutko johonkin kirkon sisällä olevaan herätysliikkeeseen?

Kyselen ihan vaan siksi, kun uskosi ja lakihenkisyytesi ja rakkaudettomuutesi on minulle kovin vierasta ja ihmettelen syvästi minkalaisessa uskovienyhteydessä elät ja kuinka aktiivista on seurakuntayhteytesi.

Jos vastailet näihin kysymyksiini, niin vastaa ihan sillä tavoin, että sinun persoonasi jää jokaiselle lukijalle tuntemattomaksi, niin ettei sinua kukaan voi tunnistaa. //



Kun kyselet näitä asioita, niin täytyy sanoa että käytän myös mm. nimimerkkiä "---AD".
Vaihtelen joskus nimimerkkiä lähinnä juuri sen tähden ettei kaikkia viestejäni niin helposti tunnistaisi minun kirjoittamiksi. Mutta eipä minulla mitään kummempaa syytä ole nimimerkin käytölle (tai sen vaihtelulle). Voisin oikeastaan varmaankin kertoa nimenikin. Ei siinä varmasti mitään haittaa olisi. Mutta ehkä kuitenkin kirjoitan nimimerkillä. Se tuntuisi näin äkkiseltään hyvältä.
Ehkäpä jotkut minut tunnistavatkin jos tekstejäni lukevat.
Olen ihan tavallinen riviseurakuntalainen.
Evankeliumia voi viedä jokainen eteenpäin.

Mainitsen jotain kirjoittamistani sideavaimista.
Sideavaimiin liittyvistä asioista olen oppinut seurakunnasta. Myös mm. Pyhäkön lampussa ja joissakin teologisissa luennoissa on kirjoitettu side- ja päästöavaimiin liittyen. Mm. Teuvo Huhtinen on kirjoittanut teologisen instituutin luennoissa tuosta aihepiiristä. Ja tunnustuskirjoissahan näistä kirjoitetaan myös suoraan. Katekismuksetkin ovat hyviä (tietenkin myös muutoinkin luettavaksi).


// Kuulutko johonkin kirkon sisällä olevaan herätysliikkeeseen? //

Olen käynyt ja käyn usein Luther-säätiön messuissa, mutta käyn myös joissakin muissakin ev.lut. kirkon jumalanpalveluksissa.

Pidän vanhempaa (perinteistä) evankelisuutta (SLEY) hyvänä (Hedberg yms.). Myös Länsi-Suomen Rukoilevaisten teksteistä pidän jonkin verran (mm heidän lehdestänsä).

Aiemmin olen käynyt yhteiskristillisissä jutuissa ja myös ns. vapaissa suunnissa. Nykyisin ymmärrän, että niissä on jonkin verran hurmahenkisyyttä ja kasteesta yms. opinkappaleista he eivät opeta oikein.

Kirjamakuani:
Tunnustuskirjat ovat hyviä ja Lutherin teokset (Gal.kirjeen laaj. selitys, katekismukset, "Sidottu ratkaisuvalta", kirkkopostillat, "1. Moos. kirjan selitys luvut 1-7", ja monet muut teokset). Myös vaikkapa Johannes Gerhardin kirja "Uskon pyhä salaisuus" (muistaakseni tuon niminen) on hyvä, ja vaikkapa Augustinuksen "Tunnustukset". Evankelisuuden kirjallisuutta olen lukenut jonkin verran (Hedbergin monet kirjat, K.V.Tamminen, Johannes Bäck). Nykypäivän teologeista olen lukenut: mm. Matti Väisäsen kastekirjoja ja room.kirjeen selitystä ja muutamia muita kirjoja; Simo Kivirannan ja Sakari Korpisen tekstejä eri kirjoista, mm. vanhurskauttamiseen liittyen (mm. kirja: "Syttyneitä sydämiä"); "Turhentuuko uskonpuhdistus"-kirjoja; nyt olen vähän lukenut Robert Preusin kirjaa "Raamatun inspiraatio"; vanhemman STI:n luentoja; Anssi Simojoen joitakin tekstejä, ja Timo Laadon tekstejä. Reijo Arkkilankin ja Olavi Rimpiläisen tekstit taitavat olla hyviä; ja tietenkin Luther-säätiön materiaalit ja saarnat... jne...


// Utelen sinun seurakuntaelämästäsi ja uskovien yhteydestä. Kuinka usein käyt Raamattupiirissä ... // jne.

Toivottavasti et ( / emme ) tee seurakuntaelämästä suoritteiden tekemisen paikkaa. -> Ettei mennä lakihenkisyyteen tai lain alle. Uskosta ihminen pelastuu, armosta, yksin Kristuksen ansion tähden. Usko synnyttää automaattisesti hedelmiä. "Hyvään puuhun (Kristukseen) oksastettu ei voi olla tuottamatta hyvää hedelmää". Ihmiselle ovat tärkeitä varsinkin Raamatun luku ja sakramentit (ja myös rukous tms.).

Ja on minulla "uskovien yhteys" yms. (Tosin toisen uskoa ei voi ulospäin sillätavalla kyllä nähdä.)



// sinun uskostasi ja kiivailustasi syntisiä ihmisiä ja heidän syntisyyttä vastaan? //

?? ... Nythän on kyse siitä, että kristillinen kirkko aiotaan täyttää jumalattomilla asioilla. Sitä vastustan ja sitä vastaan kirjoitan. Ihmiset tahtovat esiintyä kristittyinä mutta vievät antikristillisiä asioita eteenpäin. Ei tulisi esiintyä kristittynä, jos asiat ovat kristinuskon vastaisia (eli Raamatun sanan vastaisia).
En ole yhtään parempi ihminen vaan tarvitsen yhtälailla Kristusta kuin muutkin, ja varmasti paljon enemmän kuin muut!
Lain hylkäämiseen liittyen olen laittanut näille keskustelupalstoille muutamia tekstejä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000004933079

Itsehän olen yhtälailla syntinen. En todellakaan ole yhtään parempi kuin yksikään toinen. Olen varmasti kurjempi syntinen kuin moni moni muu. Näenhän sen surkeuden itsestäni. Jokapäivä sen joudun toteamaan, joten sellainen tiputtaa kaiken "paremmuuden" tunteen tipotiehensä. Ja toisen yläpuolelle asettuminen on yksi kaikkein vaarallisimmista asioista. Jos sellaista tekee, niin sitä tulee välttää kaikin tavoin. Jos sellaista teen, niin sellainen on väärin.

Mutta Jumala kehoittaa myös varoittamaan toisia ja pitämään sillä tavalla toisista huolta.
Ja aina (minunkin) tulisi muistaa, että Jumala ne hengen hedelmät saa aikaan. Me emme niitä saa itsestämme puristamalla ulos, vaan ne ovat hedelmää. Jumala saa aikaan sen että käännymme. Pelastus on alusta loppuun asti Jumalan työtä. Me voimme ainoastaan sanoa ei, voimme kieltäytyä ja sanoa että "en tahdo armahdusta ja anteeksiantoa Kristuksen ristin työn kautta". Jokainen on ilman Kristusta jumalattomuudessaan Jumalan vihan alla, ja Perkeleen valtapiirissä. Usko on Jumalan tekoa, ei meidän omaa ansiotamme. Ja "teot" / hedelmät syntyvät sitten itsestään.

Tekoihin ei saa tuijottaa, vaan yksin Kristukseen, kun ajattelemme pelastustamme. Kristuksen tähden meille annetaan puhtaat vaatteet ja syntimme pyyhitään pois. Silloin kelpaamme Jumalalle ilman omia tekojamme Kristuksen ansion tähden. Kristuksen ansion tähden Jumala ei näe vikojamme ja syntejämme, jäljelle jää silloin ainoastaan puhtaat vaatteet jotka on ilman ansioita lahjaksi annettu.


Jos joku ei yhtään tee parannusta ja koko ajan vain tekee syntiä vaikka kuinka kehoittaisi, että älä tee, eikä yhtään muutosta ole nähtävissä karkean syntielämän suhteen tai sen suhteen miten synteihin suhtaudutaan, niin silloin toista ei voi pakolla käännyttää. Emme saa pakottaa ketään kristityksi. Ihminen jää silloin omaan saastaisuuteensa ja toivomme, että hän siitä tulisi jonain päivänä nousemaan, kun Jumala hänet uudistaa ja herättää tuosta hengellisen kuoleman tilasta.

En koe olevani tuollainen "kiivailun" perässä juoksija, niin että oikein etsisin tilanteita joissa voisin kiivailla. Toki ihmisistä tulee välittää ja kadonneita tulee etsiä (kuten Paimenemme Kristus tekee). Jos huomaan jonkun toimivan / ajattelevan väärin, niin koen että silloin kuuluu varoittaa toista ja sillä tavoin yrittää saada ihminen turvallisille teille ja pois Perkeleen eksytyksistä ja viettelyksistä / orjuudesta. Jumala kaiken tekee (eli uudistaa ihmisen ja saa aikaan kääntymyksen) pyhän sanansa ja sakramenttiensa kautta.


Toivottavasti en ole kuten vanhempi veli tämän Luukkaan evankeliumin 15. luvun lopussa.
Tässä luvussa kuitenkin puhutaan siitä kuinka taivaassa iloitaan enemmän yhdestä syntisestä, joka tekee prannuksen, kuin 99:stä jotka eivät parannusta tarvitse.
(Jokainenhan meistä tarvitsee parannusta. Vesikasteeseen liittyen Vähä katekismus: Vanha Aatamimme eli syntinen lihamme "on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.")
Luukkaan evankeliumi:
15:1 Ja kaikki publikaanit ja syntiset tulivat hänen tykönsä kuulemaan häntä.
15:2 Mutta fariseukset ja kirjanoppineet nurisivat ja sanoivat: "Tämä ottaa vastaan syntisiä ja syö heidän kanssaan."
15:3 Niin hän puhui heille tämän vertauksen sanoen:
15:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?
15:5 Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten.
15:6 Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli kadonnut.'
15:7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
15:8 Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
15:9 Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut.'
15:10 Niin myös, sanon minä teille, on ilo Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen."
15:11 Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
15:12 Ja nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle se osa tavaroista, mikä minulle on tuleva.' Niin hän jakoi heille omaisuutensa.
15:13 Eikä kulunut montakaan päivää, niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois kaukaiseen maahan; ja siellä hän hävitti tavaransa eläen irstaasti.
15:14 Mutta kun hän oli kaikki tuhlannut, tuli kova nälkä koko siihen maahan, ja hän alkoi kärsiä puutetta.
15:15 Ja hän meni ja yhtyi erääseen sen maan kansalaiseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen kaitsemaan sikoja.
15:16 Ja hän halusi täyttää vatsansa niillä palkohedelmillä, joita siat söivät, mutta niitäkään ei kukaan hänelle antanut.
15:17 Niin hän meni itseensä ja sanoi: 'Kuinka monella minun isäni palkkalaisella on yltäkyllin leipää, mutta minä kuolen täällä nälkään!
15:18 Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
15:19 enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
15:20 Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
15:21 Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan.'
15:22 Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
15:23 ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
15:24 sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään.
15:25 Mutta hänen vanhempi poikansa oli pellolla. Ja kun hän tuli ja lähestyi kotia, kuuli hän laulun ja karkelon.
15:26 Ja hän kutsui luoksensa yhden palvelijoista ja tiedusteli, mitä se oli.
15:27 Tämä sanoi hänelle: 'Sinun veljesi on tullut, ja isäsi teurastutti syötetyn vasikan, kun sai hänet terveenä takaisin.'
15:28 Niin hän vihastui eikä tahtonut mennä sisälle; mutta hänen isänsä tuli ulos ja puhutteli häntä leppeästi.
15:29 Mutta hän vastasi ja sanoi isälleen: 'Katso, niin monta vuotta minä olen sinua palvellut enkä ole milloinkaan sinun käskyäsi laiminlyönyt, ja kuitenkaan et ole minulle koskaan antanut vohlaakaan, pitääkseni iloa ystävieni kanssa.
15:30 Mutta kun tämä sinun poikasi tuli, joka on tuhlannut sinun omaisuutesi porttojen kanssa, niin hänelle sinä teurastit syötetyn vasikan.'
15:31 Niin hän sanoi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun tykönäni, ja kaikki, mikä on minun omaani, on sinun.
15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"



Tunnen muutamia pastoreita. Keskustelen heidän kanssaan joskus aika paljonkin.

Otan puheeksi avokummiuden. Monet pastorit voivat esim. olla hyväksymättä kummeiksi avoliitossa eläviä ihmisiä. Eikä esim. sellaisen pitäisi olla mitenkään erikoista. Ymmärrykseni mukaan sellainen ei olisi ollut mitenkään tavatonta esim. muutama vuosikymmen taaksepäin. Taisi olla 1990-luku, jolloin nousi kova keskustelu näistä asioista ("avokummijupakka"-nimellä). Seuraavaksi on luvassa varmaankin homokummijupakka.



// Kyselen ihan vaan siksi, kun uskosi ja lakihenkisyytesi ja rakkaudettomuutesi on minulle kovin vierasta ja ihmettelen syvästi minkalaisessa uskovienyhteydessä elät ja kuinka aktiivista on seurakuntayhteytesi. //

Tahdon ainoastaan todeta, että luterilaisuudessa armo on kaikkein avarimmillaan (verrattuna esim. room.katolisuuteen). Lakia ei saa hyljätä ja elää miten sattuu, mutta armo on kaikkein avarimmillaan evankeliumissa, eli syntisen vanhurskaaksi lukemisessa -> meidät luetaan vanhurskaiksi yksin Kristuksen ansion tähden ilman mitään omia tekoja ja ansioita. Laki ei saa kajota omaantuntoon, kun olemme Kristuksessa (ja syntimme on siten pyyhitty pois). Itsessämme (ilman Kristusta) meillä on ainoastaan saastaa tarjottavana Jumalalle. Ihminen julistetaan vanhurskaaksi ilman lain tekoja. Laki tulee pitää täysin erillään evankeliumista. Laki ajaa Kristuksen luo, koska emme kukaan yhtään itsessämme pysty täyttämään lakia. Kaikki omat tekomme ovat iljettävyyttä Jumalan edessä ilman Kristuksen lahjavanhurskautta.

Lain ja evankeliumin erottamisesta:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/5.html
Uskonvanhurskaudesta:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/t3.html

Tuli jonkin verran tekstiä. En tiedä kirjoitanko väärin joistain asioista. Yritin kuitenkin jotakin kirjoittaa..
Kiivailua tulisi tietenkin aina välttää. Aina ajatuksena ja motiivina tulisi olla toisen saaminen Kristuksen ristin työn turviin, Jumalan lapseksi, turvaan Isän valtakuntaan. Ihmisen tulisi saada luottamus syntien anteeksiantamukseen. Se on annettu meille Kristuksen työn kautta. Ihmisestä tulisi tulla armahdettu syntinen.


Miten sinä ajattelet? Millä perusteella ihminen pääsee Taivaan Kotiin? Minkä tähden ihminen pelastuu ja pääsee iankaikkiseen elämään? Miten / miksi ihminen voi joutua kadotukseen? Mitä ajattelet luterilaisista tunnustuskirjoista?

Tai ilmeisesti et kutsukaan itseäsi kristityksi (vai ymmärsinköhän väärin). Silloin noiden viimeisimpien asioiden / viimeisimpien kysymyksieni suhteen ei välttämättä ole syntynyt kovin tarkkaa mielipidettä.

---AD / room. kirjoitti:

Jotain asioita.


// Nyt utelen ihan henkilökohtaisia asioita. Älä vastaa näihin, jos et halua. Ymmärrän kyllä ettet ehkä halua ja eihän se ole palstan henkikään, että henkilökohtaisista asioista kirjoitetaan tai niitä toisilta kysellään.

Utelen sinun seurakuntaelämästäsi ja uskovien yhteydestä.
Kuinka usein käyt Raamattupiirissä, rukouspiirissä? Kuinka usein teet vapaaehtoistyötä seurakunnassasi? Kuinka usein käyt Jumalanpalveluksessa? Tietääkö sinun seurakuntasi pappi tästä sinun uskostasi ja kiivailustasi syntisiä ihmisiä ja heidän syntisyyttä vastaan? Mitä he siitä tietävät ja mitä mieltä he ovat?
Kuulutko johonkin kirkon sisällä olevaan herätysliikkeeseen?

Kyselen ihan vaan siksi, kun uskosi ja lakihenkisyytesi ja rakkaudettomuutesi on minulle kovin vierasta ja ihmettelen syvästi minkalaisessa uskovienyhteydessä elät ja kuinka aktiivista on seurakuntayhteytesi.

Jos vastailet näihin kysymyksiini, niin vastaa ihan sillä tavoin, että sinun persoonasi jää jokaiselle lukijalle tuntemattomaksi, niin ettei sinua kukaan voi tunnistaa. //



Kun kyselet näitä asioita, niin täytyy sanoa että käytän myös mm. nimimerkkiä "---AD".
Vaihtelen joskus nimimerkkiä lähinnä juuri sen tähden ettei kaikkia viestejäni niin helposti tunnistaisi minun kirjoittamiksi. Mutta eipä minulla mitään kummempaa syytä ole nimimerkin käytölle (tai sen vaihtelulle). Voisin oikeastaan varmaankin kertoa nimenikin. Ei siinä varmasti mitään haittaa olisi. Mutta ehkä kuitenkin kirjoitan nimimerkillä. Se tuntuisi näin äkkiseltään hyvältä.
Ehkäpä jotkut minut tunnistavatkin jos tekstejäni lukevat.
Olen ihan tavallinen riviseurakuntalainen.
Evankeliumia voi viedä jokainen eteenpäin.

Mainitsen jotain kirjoittamistani sideavaimista.
Sideavaimiin liittyvistä asioista olen oppinut seurakunnasta. Myös mm. Pyhäkön lampussa ja joissakin teologisissa luennoissa on kirjoitettu side- ja päästöavaimiin liittyen. Mm. Teuvo Huhtinen on kirjoittanut teologisen instituutin luennoissa tuosta aihepiiristä. Ja tunnustuskirjoissahan näistä kirjoitetaan myös suoraan. Katekismuksetkin ovat hyviä (tietenkin myös muutoinkin luettavaksi).


// Kuulutko johonkin kirkon sisällä olevaan herätysliikkeeseen? //

Olen käynyt ja käyn usein Luther-säätiön messuissa, mutta käyn myös joissakin muissakin ev.lut. kirkon jumalanpalveluksissa.

Pidän vanhempaa (perinteistä) evankelisuutta (SLEY) hyvänä (Hedberg yms.). Myös Länsi-Suomen Rukoilevaisten teksteistä pidän jonkin verran (mm heidän lehdestänsä).

Aiemmin olen käynyt yhteiskristillisissä jutuissa ja myös ns. vapaissa suunnissa. Nykyisin ymmärrän, että niissä on jonkin verran hurmahenkisyyttä ja kasteesta yms. opinkappaleista he eivät opeta oikein.

Kirjamakuani:
Tunnustuskirjat ovat hyviä ja Lutherin teokset (Gal.kirjeen laaj. selitys, katekismukset, "Sidottu ratkaisuvalta", kirkkopostillat, "1. Moos. kirjan selitys luvut 1-7", ja monet muut teokset). Myös vaikkapa Johannes Gerhardin kirja "Uskon pyhä salaisuus" (muistaakseni tuon niminen) on hyvä, ja vaikkapa Augustinuksen "Tunnustukset". Evankelisuuden kirjallisuutta olen lukenut jonkin verran (Hedbergin monet kirjat, K.V.Tamminen, Johannes Bäck). Nykypäivän teologeista olen lukenut: mm. Matti Väisäsen kastekirjoja ja room.kirjeen selitystä ja muutamia muita kirjoja; Simo Kivirannan ja Sakari Korpisen tekstejä eri kirjoista, mm. vanhurskauttamiseen liittyen (mm. kirja: "Syttyneitä sydämiä"); "Turhentuuko uskonpuhdistus"-kirjoja; nyt olen vähän lukenut Robert Preusin kirjaa "Raamatun inspiraatio"; vanhemman STI:n luentoja; Anssi Simojoen joitakin tekstejä, ja Timo Laadon tekstejä. Reijo Arkkilankin ja Olavi Rimpiläisen tekstit taitavat olla hyviä; ja tietenkin Luther-säätiön materiaalit ja saarnat... jne...


// Utelen sinun seurakuntaelämästäsi ja uskovien yhteydestä. Kuinka usein käyt Raamattupiirissä ... // jne.

Toivottavasti et ( / emme ) tee seurakuntaelämästä suoritteiden tekemisen paikkaa. -> Ettei mennä lakihenkisyyteen tai lain alle. Uskosta ihminen pelastuu, armosta, yksin Kristuksen ansion tähden. Usko synnyttää automaattisesti hedelmiä. "Hyvään puuhun (Kristukseen) oksastettu ei voi olla tuottamatta hyvää hedelmää". Ihmiselle ovat tärkeitä varsinkin Raamatun luku ja sakramentit (ja myös rukous tms.).

Ja on minulla "uskovien yhteys" yms. (Tosin toisen uskoa ei voi ulospäin sillätavalla kyllä nähdä.)



// sinun uskostasi ja kiivailustasi syntisiä ihmisiä ja heidän syntisyyttä vastaan? //

?? ... Nythän on kyse siitä, että kristillinen kirkko aiotaan täyttää jumalattomilla asioilla. Sitä vastustan ja sitä vastaan kirjoitan. Ihmiset tahtovat esiintyä kristittyinä mutta vievät antikristillisiä asioita eteenpäin. Ei tulisi esiintyä kristittynä, jos asiat ovat kristinuskon vastaisia (eli Raamatun sanan vastaisia).
En ole yhtään parempi ihminen vaan tarvitsen yhtälailla Kristusta kuin muutkin, ja varmasti paljon enemmän kuin muut!
Lain hylkäämiseen liittyen olen laittanut näille keskustelupalstoille muutamia tekstejä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000004933079

Itsehän olen yhtälailla syntinen. En todellakaan ole yhtään parempi kuin yksikään toinen. Olen varmasti kurjempi syntinen kuin moni moni muu. Näenhän sen surkeuden itsestäni. Jokapäivä sen joudun toteamaan, joten sellainen tiputtaa kaiken "paremmuuden" tunteen tipotiehensä. Ja toisen yläpuolelle asettuminen on yksi kaikkein vaarallisimmista asioista. Jos sellaista tekee, niin sitä tulee välttää kaikin tavoin. Jos sellaista teen, niin sellainen on väärin.

Mutta Jumala kehoittaa myös varoittamaan toisia ja pitämään sillä tavalla toisista huolta.
Ja aina (minunkin) tulisi muistaa, että Jumala ne hengen hedelmät saa aikaan. Me emme niitä saa itsestämme puristamalla ulos, vaan ne ovat hedelmää. Jumala saa aikaan sen että teemme parannusta. Jokainen on muutoin jumalattomuudessaan ilman Kristusta Jumalan vihan alla, ja Perkeleen valtapiirissä. Usko on Jumalan tekoa, ei meidän omaa ansiotamme. Ja "teot" syntyvät sitten itsestään.

Tekoihin ei saa tuijottaa, vaan yksin Kristukseen, kun ajattelemme pelastustamme. Kristuksen tähden meille annetaan puhtaat vaatteet ja syntimme pyyhitään pois. Silloin kelpaamme Jumalalle ilman omia tekojamme Kristuksen ansion tähden. Kristuksen ansion tähden Jumala ei näe vikojamme ja syntejämme, jäljelle jää silloin ainoastaan puhtaat vaatteet jotka on ilman ansioita lahjaksi annettu.


Jos joku ei yhtään tee parannusta ja koko ajan vain tekee syntiä vaikka kuinka kehoittaisi, että älä tee, eikä yhtään muutosta ole nähtävissä karkean syntielämän suhteen tai sen suhteen miten synteihin suhtaudutaan, niin silloin toista ei voi pakolla käännyttää. Emme saa pakottaa ketään kristityksi. Ihminen jää silloin omaan saastaisuuteensa ja toivomme, että hän siitä tulisi jonain päivänä nousemaan, kun Jumala hänet uudistaa ja herättää tuosta hengellisen kuoleman tilasta.

En koe olevani tuollainen "kiivailun" perässä juoksija, niin että oikein etsisin tilanteita joissa voisin kiivailla. Toki ihmisistä tulee välittää ja kadonneita tulee etsiä (kuten Paimenemme Kristus tekee). Jos huomaan jonkun toimivan / ajattelevan väärin, niin koen että silloin kuuluu varoittaa toista ja sillä tavoin yrittää saada ihminen turvallisille teille ja pois Perkeleen eksytyksistä ja viettelyksistä / orjuudesta. Jumala kaiken tekee (eli uudistaa ihmisen ja saa aikaan kääntymyksen) pyhän sanansa ja sakramenttiensa kautta.


Toivottavasti en ole kuten vanhempi veli tämän Luukkaan evankeliumin 15. luvun lopussa.
Tässä luvussa kuitenkin puhutaan siitä kuinka taivaassa iloitaan enemmän yhdestä syntisestä, joka tekee prannuksen, kuin 99:stä jotka eivät parannusta tarvitse.
(Jokainenhan meistä tarvitsee parannusta. Vesikasteeseen liittyen Vähä katekismus: Vanha Aatamimme eli syntinen lihamme "on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.")
Luukkaan evankeliumi:
15:1 Ja kaikki publikaanit ja syntiset tulivat hänen tykönsä kuulemaan häntä.
15:2 Mutta fariseukset ja kirjanoppineet nurisivat ja sanoivat: "Tämä ottaa vastaan syntisiä ja syö heidän kanssaan."
15:3 Niin hän puhui heille tämän vertauksen sanoen:
15:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?
15:5 Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten.
15:6 Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli kadonnut.'
15:7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
15:8 Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
15:9 Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut.'
15:10 Niin myös, sanon minä teille, on ilo Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen."
15:11 Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
15:12 Ja nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle se osa tavaroista, mikä minulle on tuleva.' Niin hän jakoi heille omaisuutensa.
15:13 Eikä kulunut montakaan päivää, niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois kaukaiseen maahan; ja siellä hän hävitti tavaransa eläen irstaasti.
15:14 Mutta kun hän oli kaikki tuhlannut, tuli kova nälkä koko siihen maahan, ja hän alkoi kärsiä puutetta.
15:15 Ja hän meni ja yhtyi erääseen sen maan kansalaiseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen kaitsemaan sikoja.
15:16 Ja hän halusi täyttää vatsansa niillä palkohedelmillä, joita siat söivät, mutta niitäkään ei kukaan hänelle antanut.
15:17 Niin hän meni itseensä ja sanoi: 'Kuinka monella minun isäni palkkalaisella on yltäkyllin leipää, mutta minä kuolen täällä nälkään!
15:18 Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
15:19 enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
15:20 Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
15:21 Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan.'
15:22 Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
15:23 ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
15:24 sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään.
15:25 Mutta hänen vanhempi poikansa oli pellolla. Ja kun hän tuli ja lähestyi kotia, kuuli hän laulun ja karkelon.
15:26 Ja hän kutsui luoksensa yhden palvelijoista ja tiedusteli, mitä se oli.
15:27 Tämä sanoi hänelle: 'Sinun veljesi on tullut, ja isäsi teurastutti syötetyn vasikan, kun sai hänet terveenä takaisin.'
15:28 Niin hän vihastui eikä tahtonut mennä sisälle; mutta hänen isänsä tuli ulos ja puhutteli häntä leppeästi.
15:29 Mutta hän vastasi ja sanoi isälleen: 'Katso, niin monta vuotta minä olen sinua palvellut enkä ole milloinkaan sinun käskyäsi laiminlyönyt, ja kuitenkaan et ole minulle koskaan antanut vohlaakaan, pitääkseni iloa ystävieni kanssa.
15:30 Mutta kun tämä sinun poikasi tuli, joka on tuhlannut sinun omaisuutesi porttojen kanssa, niin hänelle sinä teurastit syötetyn vasikan.'
15:31 Niin hän sanoi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun tykönäni, ja kaikki, mikä on minun omaani, on sinun.
15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"



Tunnen muutamia pastoreita. Keskustelen heidän kanssaan joskus aika paljonkin.

Otan puheeksi avokummiuden. Monet pastorit voivat esim. olla hyväksymättä kummeiksi avoliitossa eläviä ihmisiä. Eikä esim. sellaisen pitäisi olla mitenkään erikoista. Ymmärrykseni mukaan sellainen ei olisi ollut mitenkään tavatonta esim. muutama vuosikymmen taaksepäin. Taisi olla 1990-luku, jolloin nousi kova keskustelu näistä asioista ("avokummijupakka"-nimellä). Seuraavaksi on luvassa varmaankin homokummijupakka.



// Kyselen ihan vaan siksi, kun uskosi ja lakihenkisyytesi ja rakkaudettomuutesi on minulle kovin vierasta ja ihmettelen syvästi minkalaisessa uskovienyhteydessä elät ja kuinka aktiivista on seurakuntayhteytesi. //

Tahdon ainoastaan todeta, että luterilaisuudessa armo on kaikkein avarimmillaan (verrattuna esim. room.katolisuuteen). Lakia ei saa hyljätä ja elää miten sattuu, mutta armo on kaikkein avarimmillaan evankeliumissa, eli syntisen vanhurskaaksi lukemisessa -> meidät luetaan vanhurskaiksi yksin Kristuksen ansion tähden ilman mitään omia tekoja ja ansioita. Laki ei saa kajota omaantuntoon, kun olemme Kristuksessa (ja syntimme on siten pyyhitty pois). Itsessämme (ilman Kristusta) meillä on ainoastaan saastaa tarjottavana Jumalalle. Ihminen julistetaan vanhurskaaksi ilman lain tekoja. Laki tulee pitää täysin erillään evankeliumista. Laki ajaa Kristuksen luo, koska emme kukaan yhtään itsessämme pysty täyttämään lakia. Kaikki omat tekomme ovat iljettävyyttä Jumalan edessä ilman Kristuksen lahjavanhurskautta.

Lain ja evankeliumin erottamisesta:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/5.html
Uskonvanhurskaudesta:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/t3.html

Tuli jonkin verran tekstiä. En tiedä kirjoitanko väärin joistain asioista. Yritin kuitenkin jotakin kirjoittaa..
Kiivailua tulisi tietenkin aina välttää. Aina ajatuksena ja motiivina tulisi olla toisen saaminen Kristuksen ristin työn turviin, Jumalan lapseksi, turvaan Isän valtakuntaan. Ihmisen tulisi saada luottamus syntien anteeksiantamukseen. Se on annettu meille Kristuksen työn kautta. Ihmisestä tulisi tulla armahdettu syntinen.


Miten sinä ajattelet? Millä perusteella ihminen pääsee Taivaan Kotiin? Minkä tähden ihminen pelastuu ja pääsee iankaikkiseen elämään? Miten / miksi ihminen voi joutua kadotukseen? Mitä ajattelet luterilaisista tunnustuskirjoista?

Tai ilmeisesti et kutsukaan itseäsi kristityksi (vai ymmärsinköhän väärin). Silloin noiden viimeisimpien asioiden / viimeisimpien kysymyksieni suhteen ei välttämättä ole syntynyt kovin tarkkaa mielipidettä.

On tärkeää säilyttää tiivis ja elävä seurakuntayhteys, jotta ei mene uskossaan harhaan.

Minulla on tällainen vuosikymmenten tuntuma Raamattuun, jota edustaa myös seuraavan Kirkko ja kaupunki lehden pääkirjoitus (ei minun kirjoittamani)
http://www.usko.net/

Voisi olla hyvä antaa tilaa myös sille mahdollisuudelle, että oma tapa tulkita Raamattua ja oma tapa elää Raamatun mukaan ei ole ainoa tapa, jolla Jumala tahtoo Raamattua tulkittavan ja elettävän.

Sinun kirjoituksesi tässä nettikeskustelussa vaikuttavat mielestäni kiivailulta, vaikket sitä itse sellaisena koekaan.

Tällekin kannattaisi antaa mahdollisuus:

ehkä Jumala ei tahdokaan sinun enää haavoittavan tällä palstalle homoseksuaaleja, koska Jumala itsekään ei halua heitä haavoittaa. En tiedä mistä olet saanut päähäsi tuon pienen ihmisryhmän syntisyyden osoittamisen, mutta kannattaisi välillä miettiä sitäkin, että Jumala ei kohtaa heitä kuten sinä heitä kirjoitukissasi kohtaat.
Jeesus kohtaa homoseksuaaleja ihan päin vastaisella tavalla kuin sinä. Jeesus ei kohtaa homoseksuaaleja sellaisellakaan tavalla kuin Paavali heitä ehkä kohtasi.

Onneksi Jeesus on Jumala, eikä Hän orjaile juutalaisten vanhoja lakeja ja Paavalin sanoja.

ulkopuolinen kirjoitti:

no nyt taisi kalikka kalahtaa oikeaan paikkaan. Lisäisin vielä, että eihän terveessä homomiehessä ole mitään sairasta, ellei hänellä sitten satu olemaan esim. flunssaa tai muuta tautia. Sama koskee myös heteromiehiä, ja seksuaalisuudeltaan kaikenlaisia muitakin miehiä siltä väliltä... Maailma on vain harvoin kaksijakoinen tai mustavalkoinen, sillä sellaiseksi meidän Herramme on sen luonut.

Oli tämä nasaretin mies kuitenkin toista mieltä asiasta kuin sinä. Miksiköhän. Sanoi mm. homoja sairaiksi,jotka ovat parannuksen tarpeessa. Jos et kuitenkaan vetoaisi yleisesti herraan,sillä kuka hän on,kertoisitko senkin vielä joskus?

Tero kirjoitti:

Käsitys on varmaan ainut mahdollinen. Mitään järjen tai tunteenkaan syytä olla tuomitsemassa yhtä vähemmistöä kiivaasti ei ole, ellei kyse ole omasta pelosta ja halusta olla muka parempi. Aidon itsetuntoisesti rehellinen hetero tuskin viis veisaa homoudesta, eihän se hänen maailmaansa mitenkään uhkaa.

En nyt tuosta tuomitsemisesta tiedä. Jostakin syystä homot ja muut vähemmistöt katsovat tuomitsemisen kohdistuvan heihin, vaikka uskovat käsittääkseni sanovat hyväksyvänsä heidät ihmisinä, mutta sanovat synnin olevan syntiä, kuin esimerkiksi vaikka pitkä vihaisuus.

Pitkävihaisuus ja anteeksi antamattomuus ovat syntiä siinä missä homouskin. Ja minulla tälläinen pitkävihaisuus on oikein "luontainen" taipumus. Lisäksi olen ollut katkeruuteen taipuva, niin kauan, kuin muistan.
Silti nämä ovat syntejä ja syntiä, vaikka ne ovat olleet alusta asti.

Olen siis ollut periturmeltunut syntymästäni asti.
Ja loiko Jumala minut tälläiseksi?
Minä olen Luojani kuva. Tosin kuva Luojastani on turmeltunut jo paratiisista lähtien.

Kristus on sitä varten, että me perille päästyämme tulisimme viimeinkin sellaisiksi, kuin meidät on luotu. Ilman Kristusta en kuitenkaan perille pääse.
Enkä tarvitse Kristusta, ellen totea syntiä synniksi ja minua syntistä Kristuksen armahdusta tarvitsevaksi.

Olenko ahdasmielinen ja suvaitsematon?
Istuessani Jammu sedän kanssa vierekkäin samassa Jumalanpalveluksessa Kuopion vankilassa kuvittelin olevani jotenkin parempi.

Nyt olen toista mieltä. En ole yhtään Jammu setää parempi. Syntisiä me olemme molemmat, syntejämme erottelematta. Synnin me kuitenkin toteamme synniksi. Sillä syntisiä varten on Kristus tullut.

Toivoisinpa todella taas vankilaan mennessäni, etten kuvittelisiä itseäni yhtään paremmaksi, vaikka joku tunnustaisi tappaneensa vaimonsa ja lapsensa mustasukkaisuudesta.
Sillä oli se mikä synti tahansa, iso tai pieni, niin se kadottaa.
Sillä synti on kuin kivi. Eikä sillä ole eroa, onko kivi pikkuriikkinen tai vuori, niin silti se ei pysy veden pinnalla, vaan hukkuu.

hovi kirjoitti:

En nyt tuosta tuomitsemisesta tiedä. Jostakin syystä homot ja muut vähemmistöt katsovat tuomitsemisen kohdistuvan heihin, vaikka uskovat käsittääkseni sanovat hyväksyvänsä heidät ihmisinä, mutta sanovat synnin olevan syntiä, kuin esimerkiksi vaikka pitkä vihaisuus.

Pitkävihaisuus ja anteeksi antamattomuus ovat syntiä siinä missä homouskin. Ja minulla tälläinen pitkävihaisuus on oikein "luontainen" taipumus. Lisäksi olen ollut katkeruuteen taipuva, niin kauan, kuin muistan.
Silti nämä ovat syntejä ja syntiä, vaikka ne ovat olleet alusta asti.

Olen siis ollut periturmeltunut syntymästäni asti.
Ja loiko Jumala minut tälläiseksi?
Minä olen Luojani kuva. Tosin kuva Luojastani on turmeltunut jo paratiisista lähtien.

Kristus on sitä varten, että me perille päästyämme tulisimme viimeinkin sellaisiksi, kuin meidät on luotu. Ilman Kristusta en kuitenkaan perille pääse.
Enkä tarvitse Kristusta, ellen totea syntiä synniksi ja minua syntistä Kristuksen armahdusta tarvitsevaksi.

Olenko ahdasmielinen ja suvaitsematon?
Istuessani Jammu sedän kanssa vierekkäin samassa Jumalanpalveluksessa Kuopion vankilassa kuvittelin olevani jotenkin parempi.

Nyt olen toista mieltä. En ole yhtään Jammu setää parempi. Syntisiä me olemme molemmat, syntejämme erottelematta. Synnin me kuitenkin toteamme synniksi. Sillä syntisiä varten on Kristus tullut.

Toivoisinpa todella taas vankilaan mennessäni, etten kuvittelisiä itseäni yhtään paremmaksi, vaikka joku tunnustaisi tappaneensa vaimonsa ja lapsensa mustasukkaisuudesta.
Sillä oli se mikä synti tahansa, iso tai pieni, niin se kadottaa.
Sillä synti on kuin kivi. Eikä sillä ole eroa, onko kivi pikkuriikkinen tai vuori, niin silti se ei pysy veden pinnalla, vaan hukkuu.

Tekstisi pitää täysin paikkansa muilta osin paitsi sen suhteen että homous olisi synti.

Nasse kirjoitti:

Tekstisi pitää täysin paikkansa muilta osin paitsi sen suhteen että homous olisi synti.

Vankila työssä saattaa tavata ihmisiä, jotka eivät pidä itseään mitenkään syntisinä ihmisinä.
Venäjällä vangit eivät edes tienneet, minkä takia olivat vankilaan joutuneet.

Sitten, kun lähdettiin ihan perus asioista liikkeelle, kuten kymmenen käskyä, niin alkoi hoksottimet pelaamaan ja käsitys muodustua, miksi vankilaan oli jouduttu.

Tässä tapauksessa lain saarnan tehtävä oli ilmaista ihmiselle synti.
Tosin lain ensimmäisen käytön tehtävä on ysteiskunnallisen järjestyksen ylläpito. Tälläisen lain rikkomisen seurauksena saattoi joutua vankilaan.

Tosin homous ei enää kuulu lain ensimmäisen käytön piiriin (onneksi). Ennen se on kuulunut.

Homous on käsitetty perinteisesti kuuluvan lain toisen käytön piiriin. Elikkä synniksi samalla lailla, kuin esimerkiksi rakkaudettomuus.

Lain toisen käytön tehtävänä on ihmisen oman tunnon herättäminen. Lain toista käyttöä käytetään nimen omaan synnin tunnon herättämiseksi.
Ja synnin tunnon tarkoituksena on ajaa ihminen Kristuksen luo.

Minun mielestäni toinen ihminen ei pysty toiselle lain saarnalla synnintuntoa herättämään.
Uskon ja synnintunnonkin antaa Jumala. Tosin Jumala käyttää Sanaansa tähän tarkoitukseen.

Lain kolmas käyttö ei sen sijaan ole enää vaatimusta. Se on uskovalle elämää Kristuksessa.
Ja käytännössä se merkitsee tätä: Rakasta lähimmäistäsi, niin kuin itseäsi. Eli tee lähimmäisellesi sitä, mitä haluat itsellesi tehtävän. Tai: älä tee lähimmäisellesi sitä, mitä et halua itsellesi tehtävän.

Ja miten kukakin tämän itse käsittää käytännössä merkitsevän, onkin sitten juttu erikseen.
Kaiki käsittävät sen rakkauden osoittamiseksi.
Toiset tekevät ja osoittavat sitä teoin. Toiselle se merkitsee taas evankeliumin saarnaamista, johon sisältyy lakikin.
Kumpaakin on Kristus kehoittanut tekemään. Mutta näiden kaikkien tasa-arvoisuus onkin vaikeampi saavuttaa.

Ja toisekseen, Nasse, en halua käydä kanssasi riitelemään tai väittelemään.

Minä en pysty kenenkään mielipiteitä muuttamaan. Vielä vähemmän pystyn ketään uskoon saattamaan.
Kuitenkin on Jumala minulle talenttinsa antanut, enkä voi sitä tehtävää käydä väistämäänkään.

Kaikille en voi olla mieliksi, mutta voin yrittää ymmärtää...

hovi kirjoitti:

Vankila työssä saattaa tavata ihmisiä, jotka eivät pidä itseään mitenkään syntisinä ihmisinä.
Venäjällä vangit eivät edes tienneet, minkä takia olivat vankilaan joutuneet.

Sitten, kun lähdettiin ihan perus asioista liikkeelle, kuten kymmenen käskyä, niin alkoi hoksottimet pelaamaan ja käsitys muodustua, miksi vankilaan oli jouduttu.

Tässä tapauksessa lain saarnan tehtävä oli ilmaista ihmiselle synti.
Tosin lain ensimmäisen käytön tehtävä on ysteiskunnallisen järjestyksen ylläpito. Tälläisen lain rikkomisen seurauksena saattoi joutua vankilaan.

Tosin homous ei enää kuulu lain ensimmäisen käytön piiriin (onneksi). Ennen se on kuulunut.

Homous on käsitetty perinteisesti kuuluvan lain toisen käytön piiriin. Elikkä synniksi samalla lailla, kuin esimerkiksi rakkaudettomuus.

Lain toisen käytön tehtävänä on ihmisen oman tunnon herättäminen. Lain toista käyttöä käytetään nimen omaan synnin tunnon herättämiseksi.
Ja synnin tunnon tarkoituksena on ajaa ihminen Kristuksen luo.

Minun mielestäni toinen ihminen ei pysty toiselle lain saarnalla synnintuntoa herättämään.
Uskon ja synnintunnonkin antaa Jumala. Tosin Jumala käyttää Sanaansa tähän tarkoitukseen.

Lain kolmas käyttö ei sen sijaan ole enää vaatimusta. Se on uskovalle elämää Kristuksessa.
Ja käytännössä se merkitsee tätä: Rakasta lähimmäistäsi, niin kuin itseäsi. Eli tee lähimmäisellesi sitä, mitä haluat itsellesi tehtävän. Tai: älä tee lähimmäisellesi sitä, mitä et halua itsellesi tehtävän.

Ja miten kukakin tämän itse käsittää käytännössä merkitsevän, onkin sitten juttu erikseen.
Kaiki käsittävät sen rakkauden osoittamiseksi.
Toiset tekevät ja osoittavat sitä teoin. Toiselle se merkitsee taas evankeliumin saarnaamista, johon sisältyy lakikin.
Kumpaakin on Kristus kehoittanut tekemään. Mutta näiden kaikkien tasa-arvoisuus onkin vaikeampi saavuttaa.

Ja toisekseen, Nasse, en halua käydä kanssasi riitelemään tai väittelemään.

Minä en pysty kenenkään mielipiteitä muuttamaan. Vielä vähemmän pystyn ketään uskoon saattamaan.
Kuitenkin on Jumala minulle talenttinsa antanut, enkä voi sitä tehtävää käydä väistämäänkään.

Kaikille en voi olla mieliksi, mutta voin yrittää ymmärtää...

Ymmärrän tekstiäsi vaikka en jaa samaa arvomaailmaa.

Kirjotit:
"Homous on käsitetty perinteisesti kuuluvan lain toisen käytön piiriin"

Kuka, missä miten? Vai onko tämä vain Sinun näkemyksesi?

Nasse kirjoitti:

Ymmärrän tekstiäsi vaikka en jaa samaa arvomaailmaa.

Kirjotit:
"Homous on käsitetty perinteisesti kuuluvan lain toisen käytön piiriin"

Kuka, missä miten? Vai onko tämä vain Sinun näkemyksesi?

Minuakin kiinnostaa vastaus Nassen kysymiin! Homo on ihminen mutta homous on synti, vaikka se on synnynnäistä. Hei, tuomitsiko Jumala siis minut syntyessäni kadotukseen, koska homo ei voi homosta muuksi muuttua?

Troijan kirjoitti:

On tärkeää säilyttää tiivis ja elävä seurakuntayhteys, jotta ei mene uskossaan harhaan.

Minulla on tällainen vuosikymmenten tuntuma Raamattuun, jota edustaa myös seuraavan Kirkko ja kaupunki lehden pääkirjoitus (ei minun kirjoittamani)
http://www.usko.net/

Voisi olla hyvä antaa tilaa myös sille mahdollisuudelle, että oma tapa tulkita Raamattua ja oma tapa elää Raamatun mukaan ei ole ainoa tapa, jolla Jumala tahtoo Raamattua tulkittavan ja elettävän.

Sinun kirjoituksesi tässä nettikeskustelussa vaikuttavat mielestäni kiivailulta, vaikket sitä itse sellaisena koekaan.

Tällekin kannattaisi antaa mahdollisuus:

ehkä Jumala ei tahdokaan sinun enää haavoittavan tällä palstalle homoseksuaaleja, koska Jumala itsekään ei halua heitä haavoittaa. En tiedä mistä olet saanut päähäsi tuon pienen ihmisryhmän syntisyyden osoittamisen, mutta kannattaisi välillä miettiä sitäkin, että Jumala ei kohtaa heitä kuten sinä heitä kirjoitukissasi kohtaat.
Jeesus kohtaa homoseksuaaleja ihan päin vastaisella tavalla kuin sinä. Jeesus ei kohtaa homoseksuaaleja sellaisellakaan tavalla kuin Paavali heitä ehkä kohtasi.

Onneksi Jeesus on Jumala, eikä Hän orjaile juutalaisten vanhoja lakeja ja Paavalin sanoja.

// Kirkko ja kaupunki
http://www.usko.net/ //

Varmstikin tiedät tämän, mutta:
tuo lehti taitaa edustaa juuri sellaisia asioita, joita vastustan. En tunne tuota lehteä niin hyvin, mutta käsittääkseni (olen saanut sellaisen kuvan että) siinä kirjoitetaan aika mahdottomia asioita. Se taitaa olla jopa pahimmasta päästä. Nopeasti katsottuna sain sellaisen kuvan että se on tosi pahasti luopumuksen asialla. Jos kuvani lehdestä on oikea, niin varoittelen ihmisiä tuosta lehdestä.
Nopeasti katsottuna tuo sivusto näyttäisi sisältävän jopa Jumalan sanaan (eli Raamatun sanaan) pitäytyvien jonkinasteista herjaamista.







Kiivailusta vielä hiukan.

On erikseen syntisen lihamme aiheuttamaa kiivailua (esim. Gal.5:19-21 riidat yms.) eli "lihan tekoja". Sellainen on väärin ja syntiä. Jos itse sellaista teen, niin se on väärin. Hengen hedelmä on toisenlaista.

Mutta on erikseen oikeanlaista "kiivailua" tai miksi sitä tulisikaan paremmalla termillä kutsua. Olisiko "ojentaminen" oikeanlainen sana. Tai syntien toteaminen synniksi. Laki tuomitsee ihmisen. Ilmeiseen jumalattomuuteen tulisi puuttua.
Myös antikristillisiä asioita tulee tiukasti vastustaa.


Esim. seuraavassa Hebrealaiskirjeen kohdassa todetaan, että "Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;". Jumalan sana tuomitsee synnin.
Laajemmin:
Heb.
4:10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
4:11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.
4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
4:14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
4:15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
4:16 Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.


Lisäksi Jeesuskin on suhtautunut vääryyteen varsin tiukasti:
Joh.
2:13 Ja juutalaisten pääsiäinen oli lähellä, ja Jeesus meni ylös Jerusalemiin.
2:14 Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa.
2:15 Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon.
2:16 Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."
2:17 Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut."
2:18 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä."
2:20 Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
2:21 Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
2:22 Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.

Troijan kirjoitti:

On tärkeää säilyttää tiivis ja elävä seurakuntayhteys, jotta ei mene uskossaan harhaan.

Minulla on tällainen vuosikymmenten tuntuma Raamattuun, jota edustaa myös seuraavan Kirkko ja kaupunki lehden pääkirjoitus (ei minun kirjoittamani)
http://www.usko.net/

Voisi olla hyvä antaa tilaa myös sille mahdollisuudelle, että oma tapa tulkita Raamattua ja oma tapa elää Raamatun mukaan ei ole ainoa tapa, jolla Jumala tahtoo Raamattua tulkittavan ja elettävän.

Sinun kirjoituksesi tässä nettikeskustelussa vaikuttavat mielestäni kiivailulta, vaikket sitä itse sellaisena koekaan.

Tällekin kannattaisi antaa mahdollisuus:

ehkä Jumala ei tahdokaan sinun enää haavoittavan tällä palstalle homoseksuaaleja, koska Jumala itsekään ei halua heitä haavoittaa. En tiedä mistä olet saanut päähäsi tuon pienen ihmisryhmän syntisyyden osoittamisen, mutta kannattaisi välillä miettiä sitäkin, että Jumala ei kohtaa heitä kuten sinä heitä kirjoitukissasi kohtaat.
Jeesus kohtaa homoseksuaaleja ihan päin vastaisella tavalla kuin sinä. Jeesus ei kohtaa homoseksuaaleja sellaisellakaan tavalla kuin Paavali heitä ehkä kohtasi.

Onneksi Jeesus on Jumala, eikä Hän orjaile juutalaisten vanhoja lakeja ja Paavalin sanoja.

Tunnetko muuten lain kolmenlaisen käytön?



Yksimielisyyden ohjeessa on kirjoitettu lain kolmannesta käytöstä (ja samalla viitattu lyhyesti lain kahteen ensimmäiseen käyttötarkoitukseen)
->
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/t6.html
"Laki on annettu ihmisille kolmesta syystä: 1. se pitää hillittömiä ja tottelemattomia ulkonaisesti kurissa, 2. se opettaa ihmiset tuntemaan syntinsä, 3. se on uudestisyntyneille varmana ohjeena, jonka mukaan heidän tulee järjestää ja suunnata koko elämänsä - eiväthän hekään ole päässeet eroon lihasta. "



Vähän laajemmin:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/6.html

hovi kirjoitti:

En nyt tuosta tuomitsemisesta tiedä. Jostakin syystä homot ja muut vähemmistöt katsovat tuomitsemisen kohdistuvan heihin, vaikka uskovat käsittääkseni sanovat hyväksyvänsä heidät ihmisinä, mutta sanovat synnin olevan syntiä, kuin esimerkiksi vaikka pitkä vihaisuus.

Pitkävihaisuus ja anteeksi antamattomuus ovat syntiä siinä missä homouskin. Ja minulla tälläinen pitkävihaisuus on oikein "luontainen" taipumus. Lisäksi olen ollut katkeruuteen taipuva, niin kauan, kuin muistan.
Silti nämä ovat syntejä ja syntiä, vaikka ne ovat olleet alusta asti.

Olen siis ollut periturmeltunut syntymästäni asti.
Ja loiko Jumala minut tälläiseksi?
Minä olen Luojani kuva. Tosin kuva Luojastani on turmeltunut jo paratiisista lähtien.

Kristus on sitä varten, että me perille päästyämme tulisimme viimeinkin sellaisiksi, kuin meidät on luotu. Ilman Kristusta en kuitenkaan perille pääse.
Enkä tarvitse Kristusta, ellen totea syntiä synniksi ja minua syntistä Kristuksen armahdusta tarvitsevaksi.

Olenko ahdasmielinen ja suvaitsematon?
Istuessani Jammu sedän kanssa vierekkäin samassa Jumalanpalveluksessa Kuopion vankilassa kuvittelin olevani jotenkin parempi.

Nyt olen toista mieltä. En ole yhtään Jammu setää parempi. Syntisiä me olemme molemmat, syntejämme erottelematta. Synnin me kuitenkin toteamme synniksi. Sillä syntisiä varten on Kristus tullut.

Toivoisinpa todella taas vankilaan mennessäni, etten kuvittelisiä itseäni yhtään paremmaksi, vaikka joku tunnustaisi tappaneensa vaimonsa ja lapsensa mustasukkaisuudesta.
Sillä oli se mikä synti tahansa, iso tai pieni, niin se kadottaa.
Sillä synti on kuin kivi. Eikä sillä ole eroa, onko kivi pikkuriikkinen tai vuori, niin silti se ei pysy veden pinnalla, vaan hukkuu.

Jos minä sanon hyväksyväni sinut ihmisenä, mutta että en voi hyväksyä sitä, että sinulla on siniset silmät. Koska minusta sinun täytyisi tehdä parannus sinun sinisistä silmistäsi, rukoilla Jumalaa päivittäin muuttamaan sinun silmiesi väri toiseksi. Ja joka kerta kun me kohdattaisiin jossakin, sinä vain tulisit minun eteen edelleenkin sinisine silminesi, ja minä tietäisin, että sinä et ole vieläkään tehnyt parannusta sinisistä silmistäsi. Ja minä kehoittaisin sinua taas siihen ja vetoaisin Raamattuun ja sanoisin sinulle, että kyllähän minä sinut hyväksyn, mutta en voi hyväksyä sitä, että edelleen olet sinisilmäinen. Silloinhan en itse asiassa voisi hyväksyä Jumalaa: sitä että Jumala ei vieläkään muttanut sinun slmiesi väriä toiseksi, vaikka mielestäni väärä silmiesi väri on selkeästi syntiä.
Kun minä toistamiseen sinulle kertoisin sinun synnillisyydestäsi, niistä sinisistä silmistäsi, sinä tuntisit sen, miten ylempi minä olen, miten paljon Jumalalle mieluisempi kuvittelen olevani, miten synnitön kuvittelenkaan olevani, sinä tuntisit itsesi torjutuksi, koska minä en hyväksyisi sinua muuta kuin synnittömänä:

sinä et hyväksy homoseksuaalia ihmistä, jos et hyväksy hänen homoseksuaalisuuttaan.

Se on ihan loogista.

---AD kirjoitti:

// Kirkko ja kaupunki
http://www.usko.net/ //

Varmstikin tiedät tämän, mutta:
tuo lehti taitaa edustaa juuri sellaisia asioita, joita vastustan. En tunne tuota lehteä niin hyvin, mutta käsittääkseni (olen saanut sellaisen kuvan että) siinä kirjoitetaan aika mahdottomia asioita. Se taitaa olla jopa pahimmasta päästä. Nopeasti katsottuna sain sellaisen kuvan että se on tosi pahasti luopumuksen asialla. Jos kuvani lehdestä on oikea, niin varoittelen ihmisiä tuosta lehdestä.
Nopeasti katsottuna tuo sivusto näyttäisi sisältävän jopa Jumalan sanaan (eli Raamatun sanaan) pitäytyvien jonkinasteista herjaamista.







Kiivailusta vielä hiukan.

On erikseen syntisen lihamme aiheuttamaa kiivailua (esim. Gal.5:19-21 riidat yms.) eli "lihan tekoja". Sellainen on väärin ja syntiä. Jos itse sellaista teen, niin se on väärin. Hengen hedelmä on toisenlaista.

Mutta on erikseen oikeanlaista "kiivailua" tai miksi sitä tulisikaan paremmalla termillä kutsua. Olisiko "ojentaminen" oikeanlainen sana. Tai syntien toteaminen synniksi. Laki tuomitsee ihmisen. Ilmeiseen jumalattomuuteen tulisi puuttua.
Myös antikristillisiä asioita tulee tiukasti vastustaa.


Esim. seuraavassa Hebrealaiskirjeen kohdassa todetaan, että "Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;". Jumalan sana tuomitsee synnin.
Laajemmin:
Heb.
4:10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
4:11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.
4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
4:14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
4:15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
4:16 Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.


Lisäksi Jeesuskin on suhtautunut vääryyteen varsin tiukasti:
Joh.
2:13 Ja juutalaisten pääsiäinen oli lähellä, ja Jeesus meni ylös Jerusalemiin.
2:14 Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa.
2:15 Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon.
2:16 Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."
2:17 Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut."
2:18 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä."
2:20 Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
2:21 Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
2:22 Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.

Kirjoitat, että lehdessä käsitellään mahdottomia asioita.

Meidän täytyy avoimesti, sydämen viisaudella, käsitelläkin mahdottomilta vaikuttavia asioita. Ei Jumala tahdo, että ihmiset jäävät yksin elämänsä asioiden kanssa, vaan niistä täytyy puhua ja keskustella sillä tavoin, ettei kenenkään tarvitse tuntea joutuvansa torjutuksi ajatustensa tai tunteittensa tähden.

Tiesitkö, että Jumala puhuu halutessaan jopa kivien kautta?

Tiesitkö, että Jumala on siellä, missä et ikinä Hänen kuvittele olevan?

Tiesitkö, että sinun tapasi ajatella sitä, mitkä mahtavat olla Jumalan ajatuksia, on hieman kummallista?
Sillä Jumalan ajatukset eivät ole ihmisten ajatuksia. Se, mitä uskot Jumalan ajattelevan, on usein vain sinun luuloasi. Sinä et ole Jumala, etkä voi tietää mitä Hän ajattelee. Etkä voi määrätä Jumalan paikkaa: tuossa lehdessä Jumala on läsnä, tuossa toisessa lehdessä on luopumuksen henki....

Valitettavasti sinä teet noin. Sinä vähän ikään kuin määräilet Jumalalle Jumalan paikan ja määräilet Jumalaa, että miten Hänen tulisi ajatella ja määräilet, että missä se Jumala oikein on ja missä ei...

Mutta enemmän valitettavasti:

joka kerran olet mennyt harhaan. Todellisuudessa Jumala ei ole kertaakaan lähtenyt sinun uskoasi toteuttamaan. Se johtuu ihan vain siitä, että Hän on Jumala ja sinä olet pieni ihminen.

Troijan kirjoitti:

Jos minä sanon hyväksyväni sinut ihmisenä, mutta että en voi hyväksyä sitä, että sinulla on siniset silmät. Koska minusta sinun täytyisi tehdä parannus sinun sinisistä silmistäsi, rukoilla Jumalaa päivittäin muuttamaan sinun silmiesi väri toiseksi. Ja joka kerta kun me kohdattaisiin jossakin, sinä vain tulisit minun eteen edelleenkin sinisine silminesi, ja minä tietäisin, että sinä et ole vieläkään tehnyt parannusta sinisistä silmistäsi. Ja minä kehoittaisin sinua taas siihen ja vetoaisin Raamattuun ja sanoisin sinulle, että kyllähän minä sinut hyväksyn, mutta en voi hyväksyä sitä, että edelleen olet sinisilmäinen. Silloinhan en itse asiassa voisi hyväksyä Jumalaa: sitä että Jumala ei vieläkään muttanut sinun slmiesi väriä toiseksi, vaikka mielestäni väärä silmiesi väri on selkeästi syntiä.
Kun minä toistamiseen sinulle kertoisin sinun synnillisyydestäsi, niistä sinisistä silmistäsi, sinä tuntisit sen, miten ylempi minä olen, miten paljon Jumalalle mieluisempi kuvittelen olevani, miten synnitön kuvittelenkaan olevani, sinä tuntisit itsesi torjutuksi, koska minä en hyväksyisi sinua muuta kuin synnittömänä:

sinä et hyväksy homoseksuaalia ihmistä, jos et hyväksy hänen homoseksuaalisuuttaan.

Se on ihan loogista.

Muuten hyvä, mutta ei näille juhaneille ja olevaisille auta sanoa muuta kuin raamattua siteeraamalla. Olen kanssasi samaa mieltä täysin. Mutta nämä kahjot ei kyllä kuuntele, ei ne tajua, mitä tarkottaa logiikka. Niillä on taikauskon logiikka - kaikki pelottava on syntiä- ja ne pelkää homoutta itsessään.