Olisi mielenkiintoista lukea kommentteja aiheesta "protestanttisuus harhaoppina" ja millä lailla se perustellaan.
Onko protestanttisuus harhaoppi?
raamatullisin srk
2877
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Sehän perustellaan näin: " Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi"?
Mitä synti on? 1 Joh 3: 4 .. ja Room 7: 7 kertovat sen myös luterilaisille t. b
Protestanttisuuttakin on moneen lähtöön, mutta kyllä Lutherilla oli oikea näkemys antikristuksesta. Tunnustuskirjat sen paljastavat, vaikka nykyinen virtaus sen turhentaakin
Nimimerkille Luther oikeassa: Eiköhän protestanttisuus sentään ytimeltään ole ihan muuta ( aina ollut), kuin näitä antikristuksia ja pedonmerkkejä. Mitä nimittäin ihmisen pelastukseen tulee - se kun tapahtuu " yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta"! Eikä Luther kyllä sunnuntaita pedonmerkiksi nimeäkään - tässähän Luther on täysin oikeassa, sillä Jumala ei Poikansa ylösnousemusta pedonmerkiksi sano missään kohden Raamatussa. Vai onko sellainen kohta Sanassa, että ylösnousemuspäivä on pedonmerkki?
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on sietänyt, mutta nyt Hän on tehnyt kaikille tiettäväksi, että sunnuntai on pedon merkki 100% sesti.
Lutheri tunnisti pedon antikristuksen. Viisaat ja ymmärtäväiset tänä aikana tietävät jo pedon merkinkin, joka on sunnuntai. Tämä asia on kirkastunut kirkastumistaan kaikkien nähtäville.
"Lutheri tunnisti pedon antikristuksen"
Se oli niitä reformaation kiihkoiluja. Tuollaiset pötypuheet ja kansankiihotukset on syytä jättää sikseen. Luther puhui muutakin pötyä, oikean asian lisäksi.
Erehtyväinen oli Luther ja EW.
Voisitko, nimim. "kolmas enkeli" nimetä sen kohdan Raamatussa (ei kiitos, mistään Ellenin näyistä!), jossa Jumala "on tehnyt kaikille tiettäväksi, että sunnuntai on pedon merkki 100%sesti"? Mikä luku, mikä jae? "Tämä asia on kirkastunut kirkastumistaan kaikkien nähtäville." Hm, missä kohden Jumalan Sana nimeää Jeesuksen ylösnousemuksen pedonmerkiksi? Väittämäsi on jo sen mukaan täysin epätodellinen, koska Jeesus Kristus nimenomaan kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan VOITTI kuoleman, paholaisen ja kaiken sen aikaansaannokset antikristusta (petoa) myöten - niin miten tämä VOITTO sitten voisi olla sen voitetun pedon merkki?
Tässä onkin viisaus. Jolla ymmärrys on ! Viisautta ja ymmärrystä tulee pyytää Jumalalta, jos viisautta puuttuu.
Kaikki totuushan on kansan kiihottamista ! Puhukaa meille mieluisia .
Etkä sitten osannutkaan vastata selvään kysymykseen, että missä se Raamatun kohta on, joka sanoo, kuten väität!!! Höläjät vaan "ymmärryksestä", kun kysyin suoraan, että millä jakeella Jumalan Sanassa (minulle kun ei muu kelpaa kuin Sana!) perustelet. Siis noille höpinöillesi, jotka kuulemma ovat "kirkastuneet kirkastumistaan kaikkien nähtäville"(???) ei löydy mitään raamatullista perustetta. M.O.T. Kun nyt "ymmärryksesi" on sitä, että ylösnousemus (VOITTO paholaisesta) olisi pedonmerkki, niin pidä vaan hyvänäsi, moinen "ymmärrys" - sinä "kolmas enkeli" ja lakkaa levittämästä tuollaista jumalanpilkkaa!
Jumalan pilkkaa on tehdä Jumalan merkistä sapatista arkipäivä ! Monet, monet saarnaajat sanovat Sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Voi voi voi mitä Jumalan pilkkaa tämä onkaan.
Voistko nyt kuitenkin nimetä SEN raamatunkohdan, jossa sanotaan sunnuntain olevan pedonmerkki, kun niin kovin sitä aina jaksat vouhkaa! Esitä raamatullinen todiste tai ole vouhkamati!
Sitäkö haluat, että pedon merkki pimitetään kansata ? Sinä et ymmärrä, mutta monet ymmärtäväiset ymmärtävät !
ylifariseus_1:nen on hyvin selventänyt pedon merkkiä.
Ehkä täytyy sinulle, "kolmas enkeli", minun toistamiseen sanoa ( et kai ensimmäisellã, toisella, kolmannella jne. kerralla vielä tajunnut...), että minulle ei kelpaa mitkään Raamatun ulkopuoliset selitykset ( sinäkin se kierrät kuin kissa kuumaa puuroa höpisemällä kaikkea muuta, mutta ET OSAA VASTATA tehtyyn kysymykseen!). Ei kelpaa perusteluksi Ellen White eikä joku kumma ylifariseus_1, minulle kelpaa vain Raamattu!!! Kun et sieltä tukea löydä, niin ei tarvitse tarjota mitään muuta. TAJUATKO?
En aio jatkossa keskustella kanssasi, koska et ole kykenevä ymmärtämään selvällä suomen kielellä tehtyä kysymystä etkä suostu siihen vastaamaan. Kirjoitat jotain muuta, jota en kysynyt. Ja tiedoksi sinulle: minulle ylösnousemus EI ole pedonmerkki, ei ikinä. Piste!
Ei tosiaankaan kannata väitellä sinun kanssasi pedonmerkistä. AIKA TULEE PALJASTAMAAN KAIKEN !
1. Sunnuntai on lepopäivä.
2. Kuolema on heti menoa taivaaseen, ja sitten on vasta tuomio, miten onnistuu?
3. Toinen käsky on poistettu, Se koskee kuvia.
4. Pienet lapset kastetaan, he eivät ymmärrä uskosta mitään.
5. Liian monia virkoja pastoreilla: Arkkipiispa, piispa, kirkkoherra, tuomiorovasti, rovasti, pastori, dekaani,??? Ei löydy Raamatusta, vaikka on yksin Raamattu oppikirjana.
5. Enkelit ja Maria ovat jo tai tulossa palvottaviksi, krusifiksit.
6. Onko ensin tunnustuskirjat ja vasta sitten Raamattu?
Hyvä Anelmass,
Voisitko laittaa lähteet väitteillesi? Nyt kirjoitat tuulesta temmattuja väitteitä, joilla ei ole mitään sen suurempaa arvoa, ellet pysty niitä perustelemaan jostain dokumentista.
"Toinen käsky on poistettu, Se koskee kuvia."
Missä tällainen Raamattu tai katekismus on? En ole nähnyt yhtäkään. Kaikissa on ollut kaikki käskyt tallella. Jos sen sijaan puhut numeroinnista, ne ovat peräisin keski- ja uudelta ajalta, ihmisten lisäyksiä ja siten ihmisten muutettavissa.
"Kuolema on heti menoa taivaaseen, ja sitten on vasta tuomio, miten onnistuu?"
Jumala on kaikkitietävä, eikä tarvitse kirjaa, jotta tietäisit pääsetkö , yleensä välitilan kautta, taivaaseen. maailman lopussa tietysti tulee julkinen tuomio ja siinä kaikki voivat nähdä, että Jumalan tuomio on oikea.
"4. Pienet lapset kastetaan, he eivät ymmärrä uskosta mitään. "
Näin oli jo apostolien aikana. Kastettiin kokonaisia perhekuntia.
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä. Apt. 16
Lisäksi sanotaan "jos" eikä "kun".
"5. Liian monia virkoja pastoreilla: Arkkipiispa, piispa, kirkkoherra, tuomiorovasti, rovasti, pastori, dekaani,??? Ei löydy Raamatusta, vaikka on yksin Raamattu oppikirjana. "
Raamatusta ainakin löydät piispan, episkopus, ja papin, presbýteros, ja diakonin. Nämä muut virat liittyvät luterilaisen kirkon tehtävienjakoon - kirkon kokohan on aivan toista luokkaa kuin alkukirkon.
Dekaani on teol. tiedekunnan johtaja, yliopiston virka.
Tuomiorovasti on Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa hiippakunnan tuomiokapitulin yhden jäsenen nimitys. Tuomiorovastina toimii tuomiokirkkoseurakunnan kirkkoherra.
Tuomiorovastina toimivan kirkkoherran kelpoisuusehtona on kirkkoherran kelpoisuuden lisäksi ylempi pastoraalitutkinto.
"Nimitys tuomiokapituli tulee sanoista domus capituli = lukukappaleen talo (piispan talo, jossa luetaan Raamattua). Tätä samaa sanajuurta ovat myös sanat tuomiorovasti ja tuomiokirkko.
Jokaisessa hiippakunnassa on tuomiokirkkoseurakunta, jossa sijaitsee hiippakunnan pääkirkko. Hiippakunnan pääkirkkoa on perinteisesti kutsuttu katedraaliksi (cathedra = istuin), koska siellä on piispanistuin. Tästä tulee myös tuomiokirkkoseurakunnan vanha nimitys katedraaliseurakunta. Nykyisissä luterilaisissa tuomiokirkoissa ei ole fyysistä piispanistuinta." Wikipedia
Tuomiorovastin vastine anglikaanisessa kirkossa on dekaani.
"5. Enkelit ja Maria ovat jo tai tulossa palvottaviksi, krusifiksit."
Nythän meni taas vahvasti metsään. Mikähän tällaisen tiedon lähde mahtaa olla?
Ei ainakaan ole katolilaislla, ei ortodokseilla eikä luterilaisilla tällaista. Taitaa olla teidän omianne???
"6. Onko ensin tunnustuskirjat ja vasta sitten Raamattu?"
Käsittääkseni Tunustuskirjat on luterilaisten uskontulkinta, jonka he perustavat Raamattuun.
Otan kantaan tällä kertaa vain tuohon perhekuntien kastamiseen. Se ei tarkoita pienten vauvojen kastamista, koska koko "perhekunta" käsitteenä Uuden testamentin ajan maailmassa oli jotain ihan muuta kuin miten suomalaiset sen ymmärtävät. Oikeampi käännös nykyisin taitaisi olla "ruokakunta", koska perhekunta tarkoitti kaikkia saman katon alla eläviä ihmisiä, olivat sukulaisia tai palvelijoita tai ketä tahansa.
Ap.t. 16:31-33 "He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle. Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."
Ap.t. 18:8 "Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin."
Molemmissa tapauksissa perhekunnan jäsenet uskoivat Herraan eli ymmärsivät evankeliumin. Kyse ei siis voi olla pienistä lapsista ja vielä vähemmän vauvoista.
Ylipäänsä sellaisen ihmisen kastaminen on väärin, joka ei itse ymmärrä evankeliumia ja kykene tekemään omaa henkilökohtaista ratkaisua.
Timo, tuo viimeinen lauseeesi herättäã kysymyksen, että miksi sitten Afrikassa kärrätään adventistien toimesta bussilasteittain kokonaisia kyläkuntia kasteelle - kokonaan luku- ja kirjoitustaidottomia ihmisiä, jotka eivät edes ymmärrä, mihin kääntyvät ja mihin kastetaan. Mukaan vaan, kun luvassa on humanitääristâ apua: terveydenhoitoa ja koulutusta lapsille. Seuraavalla viikolla tulee kylään jonkun muun lähetysjärjestön saarnaaja ja taas samat menevät "kasteelle", kun luvassa on tuota edellä mainittua. Kyllähän tällä tavoin tilastollinen jäsenluku saadaan kasvamaan, mutta suspektia touhua kerrassaan!
Perhekunta tai ruokakunta on toki minullekin sama. Silti minusta kumpikin sana käsittää myös lapset.
Meillä kasteen sakramentti ehkä ymmärretään toisin:
Kristittyjen perheiden lasten kastamisen perustelemme myös kohdalla:
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Ap. 2
Jeesus suhtautui hyvin myönteisesti lapsiin:
16. Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
17. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Luuk. 18
Meillä kaste pesee puhtaaksi perisynnistä, jonka alaisia olemme syntiinlankeemuksen tähden. Tästä puhuu Daavid:
”Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.” (Ps. 51:7)
Paavali selventää perisynnin teologiaa roomalaiskirjeessä puhuessaan Aadamin syntiinlankeemuksesta ja sen seurauksista:
19. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. Room. 5
Paavalin mukaan kaste on korvannut ympärileikkauksen merkkinä, jonka kautta ihminen pääsee Jumalan kansan jäseneksi. Paavalin mukaan kirkon eli Kristuksen ruumiin (Kol. 1:18, Ef. 1:23) jäseneksi tullaan kasteen eikä pelkästään uskon kautta:
13. ”Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.” (1. Kor. 12)
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset, Kol.2
Näinollen meillä on ollut luonnollista kastaa myös lapset. Tästä todistaa Hippolytus (n. 170–235) v. 215: ”Kastakaa… lapset, ja jos he osaavat puhua omasta puolestaan, antakaa heidän puhua. Muussa tapauksessa antakaa heidän vanhempiensa tai muiden sukulaisten puhua heidän puolestaan.” (Apostolinen traditio 21:16)
Kasteeseen meillä liittyy olennaisena osana tietysti kirkon ja kodin antama opetus ja myöhemmin annettava Vahvistuksen sakramentti. Kirkon jäsenet uudistavat kastelupauksen joka pääsiäisen messussa.
>>>"Toinen käsky on poistettu, Se koskee kuvia."
Missä tällainen Raamattu tai katekismus on? En ole nähnyt yhtäkään. Kaikissa on ollut kaikki käskyt tallella.
Mene nyt ensin sinne katekismukseen ja lue. Tuo oli nettisivu, jossa oli kaikista käskyistä vain alut. Katekismuksessa on jokaista käskyä käsitelty sivukaupalla, yhteensä n. 100 sivua!
Jumalan kymmenen käskyä KKK 2051
Jos ohjeen mukaan siirryt kohtaan KKK 2051 voit lukea sanasta sanaan ". Moos 20: 2-17 sekä 5. Moos. 5: 6-21, sen jälkeen alkaa selitysosa. Jos sen sijaan puhut käskyjen numeroinnista, ne ovat peräisin keski- ja uudelta ajalta, ihmisten lisäyksiä ja siten ihmisten muutettavissa.
Kaikissa vapaissa suunissa puhutaan uskovien kasteista.
Perhekuntien kasteet olivat sopusoinnussa niiden Raamatussa mainittujen edellytysten kanssa, joiden mukaan kastetta edeltää Sanan opetuksiin tutustuminen, henkilökohtainen usko ja luopuminen synnistä. Ilmeisesti kyseisten perheiden lapset olivat jo siinä iässä, jolloin saattoivat tulla henkilökohtaiseen uskoon. On tietenkin mahdollista, että sanonta koko perheestä tarkoitti vain oikeuskelpoiseen ikään tulleita jäseniä.Tutkimukset ovat osoittaneet, että krikkalais-roomalaisten tavan mukaan perhekuntaan luettiin vain tällaset henkilöt eikä alaikäisiä lapsia. Nykyisinkin saatetaan uutisessa kertoa jonkin kylän asukkaiden käyneen täysilukuisesti äänestämässä. Tämä ei merkitse sitä, että pienet lapsetkin olisivat äänestäneet. Sanomalla tarkoitetaan lunnollisesati vaalikelpoisia henkilöitä.Jeesus puhui uskonasioissa selvästi yksilöllisestä ratkaisunteosta.
>>>Tuo oli nettisivu, jossa oli kaikista käskyistä vain alut.
>>6. Onko ensin tunnustuskirjat ja vasta sitten Raamattu?>>
Melko suurelle osalle adventisteista on ensin Ellenin kirjat ja vasta niiden jälkeen Raamattu. Tästä on - ainakin jenkeissä - jopa tutkimustietoa.
>>Ylipäänsä sellaisen ihmisen kastaminen on väärin, joka ei itse ymmärrä evankeliumia ja kykene tekemään omaa henkilökohtaista ratkaisua.>>
Millä perusteella se on väärfin? Oliko ja onko juutalaisille poikavauvoille kahdeksan päivän ikäisenä tehty ympärileikkaus Jahven liittosuhteen kannalta väärin koska eiväthän hekään voineet ymmärtää mitäliittosuhde Israelin Jumalaan merkitsi ja mihin se heitä israelilaisina velvoitti.
"Kaikissa vapaissa suunissa puhutaan uskovien kasteista."
Tämä ei ole minulle taistelukysymys. Halusin vain kertoa, miksi toiset kristityt ajattelevat toisin. Tärkeintä on minusta se, että on sekä kaste ja opetus ja sitä pitäisi vielä seurata elämänpituinen vaellus Kristuksen seurassa, hengellisesti kasvaen.
Taidat olla aikamoisen omahyväisen kiihkon vallassa, kun et halua kuunnella toisen osapuolen vastausta. Ei tänne kannata eikä ole pakko kirjoitella, mikäli ei halua vaihtaa ajatuksia.
Luulet meillä opetuksen olevan 10 rivin pituista! Opetus on kyllä meillä sekä suullista että kirjallista ja sitä riittää kehdosta hautaan.
Jeesus opetti kristillisyyttä, joka muuttaa ihmisen sydämen ja teot.
Luther sanoo; Kaste on kreikaksi Baptismus, latinaksi, mersio;se tarkoitaa, että jokin painetaan veteen, joka sen kokonaan peittää. Martti Luther.
Kaste eli uudestisyntymisen peso. Toimitettiin aluksi aikuisille. Uudessa testamentissa ei ole nimenomaista mainintaa lasten kastamisesta. Suuri tietokirja 3,s,449
Se joka on kastettu ja sen uskossa käsittää, hän tietää että siihen sisältyy vanhan ihmisen ristiinnaulitseminen ja synnillisen elämän täydellinen kukistaminen. Arkkipiispa Erkki Kaila.