Pasi Turunen piti esitelmän David Herzogin opetuksista. Kuuntelin tämän Turusen esitelmän ja tällä kertaa muistinvaraisesti kommentoin joitain kohtia tuosta esitelmästä. Yksityiskohtiin palataan tarvittaessa.
Pasi Turunen keskittyi ainakin neljään kohtaan:
1. Ääniaallot
2. Kirkkauden tasot
3. Taivasporttaalit
4. newage
Näitä nyt käsitellään pyrkien puolueettomaan arviointiin.
Ääniaallot ja hengen materiaalisuus
David Herzog puhuu Turusen mukaan paljon ääniaalloista. Sinänsä emme pelkää ääniaaltoja muuta kuin jos desibelit vaikka tykin jysähdyksessä menee liian suuriksi. Ja hyvin tiedostamme, että Raamattu puhuu paljon asioista joissa äänellä on merkitystä. Jerikon muurien sortuminen, pasuunat ja torvet joilla on paljonkin merkitystä sekä vanhassa että uudessa liitossa. Myös Ilmestyskirjassa on mainintoja joiden mukaan tulevaisuudessa koko maanpiiri kuulee pasuunan soittoa koko maanpiirissä. Ääntä käytetään myös puheessa, saarnoissa, julistuksissa ja rakkauden sanoissa, joita toivottavasti lausumme lähimmäisillemme. Äänellä on ollut Raamatussa paljon käyttöä cymbaalein ja helistimien kautta - Daavid oli varsinainen mestari musiikissa - myös rauhoittavassa mielessä. Ääniaallot ovat sama asia kuin kirjaimet ja pienet piirrot kirjoituksessa. Myös Jeesus puhui pienistä piirroista - muistaakseni ei kuitenkaan ääniaalloista, vaikka Johannes Kastajan eräs nimi oli "Huutavan ääni erämaassa".
Myös maallisessa mielessä äänellä on todettu olevan paljonkin vaikutusta ihmisiin, eläimiin ja jopa kasveihin. Lehmät lypsää paremmin harmonisen musiikin säestyksellä, ihmisiin on vaikutusta musiikilla ja kasvit on todettu kasvavan paremmin rauhallisen musiikin avustuksella - vettä mitenkään unohtamatta. Raamatun mukaan oikeat sanat vaikuttaa positiivisesti sieluun ja ihmisen mieleen - jopa parantavasti. Kuten myös esim. heavy-musiikin, rytminen rummutuksen ja shamanististen joikujen kautta on kohdattu ylisiä ja alisia maailmoja, langettu loveen ja menty jopa transsiin. Demoniset voimat osaa käyttää tehokkaasti myös ääntä. Äänellä on vaikutusta eikä tätä tule mitenkään kieltää.
Onko tarpeellista sitten puhua ääniaalloista, niin tätä voisimme hyvin kysyä Herzogilta? Omasta mielestäni ei mitenkään tarpeellista - varsinkaan kun tällaisen puheen kautta voidaan pahantahtoisen mielen avustuksella vetää ja muodostaa vaikka minkälaisia vääriä mielikuvia ja olkinukkeja, joita sitten hajotetaan kappaleiksi. Samoin kuin alkoholin käyttö voi olla veljillemme pahennukseksi, niin myös tällaiset puheet voivat olla pahennukseksi ja niitä pitäisi välttää.
Myös väitökset että henki olisi materiaa taikka ääniaallot olisivat materiaa ovat hassuja. Näissä puheissa Herzog taatusti ymmärtää materian vähän eri tavalla kuin fysiikassa. Myös se, että kaikki luotiin ääniaalloilla ja hengen materian keinoin, niin näin ei tulisi puhua. Tähän asiaan myös Turunen kiinnitti huomiota, mutta tuskin Turunen oli käynyt kysymässä Herzogilta, että uskooko Herzog Johanneksen evankeliumin ensimmäisiin jakeisiin, joissa esitetään että Jeesus loi kaiken. Tämä tulee Herzigilta ensin kysyä ennenkuin alamme häntä mätkiä Jumalan sanan miekallalla päähän.
Kirkkauden tasot
Kirkkaus eli Jumalan näkyvä ilmentyminen taikka manifestoituminen ihmisille on kyllä Raamatun mukaista. Kirkastusvuoren tapahtumat tämän hyvin tuovat esiin. Jumalan kirkkaus toivottavasti alkaisi alinomaan vallita täällä maan päällä.
Mutta mitä ovat kirkkauden tasot. Pasi Turunen tunnusti, että Jumalan läsnäolo eli kirkkaus ilmestyi myös uudessa liitossa eka helluntaina. Tätä Herzog pitää ensimmäisenä tasona. Mutta ei tässä vielä kaikki. Jumalan kirkkaus tulee myös uskoviin eri tasoina armolahjojen muodossa. Armolahjojen ja erilaisten virkojen kautta Jumala ilmestyy myös tänään meille ihmisille. Armolahjoissa ja viroissa on tasoja, mutta kun puhumme tasoista, niin emme aina tarkoita "paremmuuksia". Jokainen virka ja armolahja on tärkeä eikä tasoeroista puhuminen ole tarpeellista. Vaikkakin tasaeroja voimmekin nähdä myös Raamatun ilmoituksissa. Mutta Kristuksen ruumiin jäsenet kaikki ovat tarpeellisia, vaikka myös Raamattu puhuu vähempiarvoisista ja suurempiarvoisimmista jäsenistä. Eli kun puhumme kirkkauden tasoista niin emme nyt ihan mettässä sentäs olla.
Herzogia voisi kyllä sen verran valistaa, että termi "kirkkauden tasot" aiheuttaa hämminkiä uskovissa ja monet evankelistajahtaavat käyttävät tätä hyväksi pyrkien viemään tätä termiä NewAgen suuntaan. Tämä mahdollisuus pitäisi siis eliminoida.
Pasi Turunen keskittyi ainakin neljään kohtaan:
1. Ääniaallot
2. Kirkkauden tasot
3. Taivasporttaalit
4. newage
Näitä nyt käsitellään pyrkien puolueettomaan arviointiin.
Ääniaallot ja hengen materiaalisuus
David Herzog puhuu Turusen mukaan paljon ääniaalloista. Sinänsä emme pelkää ääniaaltoja muuta kuin jos desibelit vaikka tykin jysähdyksessä menee liian suuriksi. Ja hyvin tiedostamme, että Raamattu puhuu paljon asioista joissa äänellä on merkitystä. Jerikon muurien sortuminen, pasuunat ja torvet joilla on paljonkin merkitystä sekä vanhassa että uudessa liitossa. Myös Ilmestyskirjassa on mainintoja joiden mukaan tulevaisuudessa koko maanpiiri kuulee pasuunan soittoa koko maanpiirissä. Ääntä käytetään myös puheessa, saarnoissa, julistuksissa ja rakkauden sanoissa, joita toivottavasti lausumme lähimmäisillemme. Äänellä on ollut Raamatussa paljon käyttöä cymbaalein ja helistimien kautta - Daavid oli varsinainen mestari musiikissa - myös rauhoittavassa mielessä. Ääniaallot ovat sama asia kuin kirjaimet ja pienet piirrot kirjoituksessa. Myös Jeesus puhui pienistä piirroista - muistaakseni ei kuitenkaan ääniaalloista, vaikka Johannes Kastajan eräs nimi oli "Huutavan ääni erämaassa".
Myös maallisessa mielessä äänellä on todettu olevan paljonkin vaikutusta ihmisiin, eläimiin ja jopa kasveihin. Lehmät lypsää paremmin harmonisen musiikin säestyksellä, ihmisiin on vaikutusta musiikilla ja kasvit on todettu kasvavan paremmin rauhallisen musiikin avustuksella - vettä mitenkään unohtamatta. Raamatun mukaan oikeat sanat vaikuttaa positiivisesti sieluun ja ihmisen mieleen - jopa parantavasti. Kuten myös esim. heavy-musiikin, rytminen rummutuksen ja shamanististen joikujen kautta on kohdattu ylisiä ja alisia maailmoja, langettu loveen ja menty jopa transsiin. Demoniset voimat osaa käyttää tehokkaasti myös ääntä. Äänellä on vaikutusta eikä tätä tule mitenkään kieltää.
Onko tarpeellista sitten puhua ääniaalloista, niin tätä voisimme hyvin kysyä Herzogilta? Omasta mielestäni ei mitenkään tarpeellista - varsinkaan kun tällaisen puheen kautta voidaan pahantahtoisen mielen avustuksella vetää ja muodostaa vaikka minkälaisia vääriä mielikuvia ja olkinukkeja, joita sitten hajotetaan kappaleiksi. Samoin kuin alkoholin käyttö voi olla veljillemme pahennukseksi, niin myös tällaiset puheet voivat olla pahennukseksi ja niitä pitäisi välttää.
Myös väitökset että henki olisi materiaa taikka ääniaallot olisivat materiaa ovat hassuja. Näissä puheissa Herzog taatusti ymmärtää materian vähän eri tavalla kuin fysiikassa. Myös se, että kaikki luotiin ääniaalloilla ja hengen materian keinoin, niin näin ei tulisi puhua. Tähän asiaan myös Turunen kiinnitti huomiota, mutta tuskin Turunen oli käynyt kysymässä Herzogilta, että uskooko Herzog Johanneksen evankeliumin ensimmäisiin jakeisiin, joissa esitetään että Jeesus loi kaiken. Tämä tulee Herzigilta ensin kysyä ennenkuin alamme häntä mätkiä Jumalan sanan miekallalla päähän.
Kirkkauden tasot
Kirkkaus eli Jumalan näkyvä ilmentyminen taikka manifestoituminen ihmisille on kyllä Raamatun mukaista. Kirkastusvuoren tapahtumat tämän hyvin tuovat esiin. Jumalan kirkkaus toivottavasti alkaisi alinomaan vallita täällä maan päällä.
Mutta mitä ovat kirkkauden tasot. Pasi Turunen tunnusti, että Jumalan läsnäolo eli kirkkaus ilmestyi myös uudessa liitossa eka helluntaina. Tätä Herzog pitää ensimmäisenä tasona. Mutta ei tässä vielä kaikki. Jumalan kirkkaus tulee myös uskoviin eri tasoina armolahjojen muodossa. Armolahjojen ja erilaisten virkojen kautta Jumala ilmestyy myös tänään meille ihmisille. Armolahjoissa ja viroissa on tasoja, mutta kun puhumme tasoista, niin emme aina tarkoita "paremmuuksia". Jokainen virka ja armolahja on tärkeä eikä tasoeroista puhuminen ole tarpeellista. Vaikkakin tasaeroja voimmekin nähdä myös Raamatun ilmoituksissa. Mutta Kristuksen ruumiin jäsenet kaikki ovat tarpeellisia, vaikka myös Raamattu puhuu vähempiarvoisista ja suurempiarvoisimmista jäsenistä. Eli kun puhumme kirkkauden tasoista niin emme nyt ihan mettässä sentäs olla.
Herzogia voisi kyllä sen verran valistaa, että termi "kirkkauden tasot" aiheuttaa hämminkiä uskovissa ja monet evankelistajahtaavat käyttävät tätä hyväksi pyrkien viemään tätä termiä NewAgen suuntaan. Tämä mahdollisuus pitäisi siis eliminoida.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Taivasporttaalit
Nykyaikainen termi - sinänsä melko hyvä - paikoille joissa Jumala on ilmestynyt. Tulee heti mieleen paratiisi, palava pensas, Siinain vuori, Jaakobin tikapuut, Ilmestysmaja, liiton arkki, Getsemanen puutarha, Kirkastusvuori, .... ja monia muita paikkoja maailmassa joissa Jumala ilmestynyt. Uskovien kokoushuoneita mitenkään unohtamatta ja paikkoja joissa kaksi taikka kolme ovat olleet kokoontuneina Jeesuksen nimessä. On paljon paikkoja maailmassa, jossa maa ja taivas ovat kohdanneet - myös tänään Jumala kohtaa ihmisiä eri paikoissa, joita nämä ihmiset tulee pitämään Jumalan kohtaamispaikkoja lopun ikäänsä. Minäkin muistan erään kadunpätkän noin 20 metrin tarkkuudella missä Jumala ilmestyi minulle tavalla joka vaikuttaa yhä.
Täytyykö meidän kutsua näitä miljoonia paikkoja maailmassa taivasporttaaleiksi, niin ei ole pakko eikä aina viisastakaan, mutta kyllä saamme käyttää tätä nykyaikaista termiä. Vaarana on taas se, että pahantahtoiset ihmiset voivat hyödyntää omiiin tarkoituksiinsa myös tätä termiä ja vääntä tämän termin kautta omia mielikuvituksen tuotteita ja sitten asettaa ne Herzogin kontolle ja ampua ne alas.
NewAge ja StarTrek
Pasi Turusen mukaan David Herzog käyttää samoja termejä kuin newagelaiset ja siitä sitten vetää johtopäätöksen että Herzog levittää NewAgea. Parhaiten tämä asia ratkeaisi käymällä kysymässä Herzogilta, että levittääkö NewAgea vai ei. Se nyt ainakin on varmaa, että Pasi Turunen tuossa puheessa levittää NewAgea ja kertoo sen opeista monta minuuttia että paikat vaan täräjää :)
Jokainen saarnaaja ja jokainen uskova puheissaan käyttää termejä ja sanoja, joista voidaan rakentaa mielikuva ihan mihin kamalaan asiaan tahansa. Eihän tähän tarvita muuta kuin riittävän paha tahto ja suuri mielikuvitus, niin kaikki tyyni olemme minkä demonisen asian levittäjiä emmekä ehdi edes kissaa sanoa.
Tässä nyt lyhyen kaavan mukaan vähän Pasi Turusen esitelmän arviointia. Yksityiskohtiin palaan kunhan tässä ehdin :) taikka on tarvetta yksityiskohtaiseen käsittelyyn, mutta silloin mennään vain yksi asia kerrallaan.
Kristinuskossa on elintärkeää arvioida ja arvostella ihan kaikki. Ja tämänjälkeen .... HUOM!! ... emme heitäkään tätä puhujaa tiesminne, vaan pidämme sen hyvän ja heitämme huonon aineksen pois. On totta, että Herzogin puheissa ja kirjoituksissa on paljon poisheitettävää juuri samasta syystä että emme myöskään juo minkäänlaista alkoholia veljiemme nähden jos tämä on hänelle loukkaukseksi. Moni loukkaantuu Herzogin tieteellisistä termeistä ja haparoivista yrityksistä ymmärtää Jumalan tekoja ihmisjärjen keinoin. Tämä ei kyllä koskaan tule onnistumaan, mutta usein myös uskovat iltanuotiolla taikka yksinollessa mietiskelee, että esim. miten Jumala tarkasti ottaen maailman loi taikka mitä parantumisessa tapahtuu. Ei nämä eikä tieteellisten termein käyttö ole paha asia kun emme vaan niistä sellaisia oppeja rakenna joita alamme myös muille väkisin syöttää. Mutta me saamme spekukoida myös niillä asioilla joista Jumala ilmoituksessaan ei mitään puhu. Emme mene siinä yli kirjoitusten jos emme niistä oppeja rakentele.
Tässä on se Pasi Turusen puhe.
http://patmos.studio24.fi/media/david_herzog_ja_kirkkauden_invaasio_raamatun_valossa/2644
Tässä tärkeä Raamatun paikka. Room.2:1. Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olipa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
PetrusKal analysoi hyvin Pasi Turusen puhetta. Sävyltään puhe oli kovin tekonöyrä ja viisastelevakin varsinkin silloin kun puhuttiin ääniaalloista "seinien läpi"kulkemisesta tai viitatessaan Herzogin panteismiin, jossa Jumala on kaikessa luodussa. Kuka sanoikaan "kivetkin ylistäisivät minua". Meitä sanotaan "eläviksi kiviksi" ja "kulmakivenä on Jeesus Kristus"
Kiinnitin huomiotani siihen että veli Turunen on innokas Science Fictiolainen. Hän kertoi olevansa innokas Stark Trek-fani. Tämä sankari seikkailee maailmankaikkeudessa 2300 luvulla. "Karkoitetut orjuuttavat laskeutumispartion erityisesti matelijoiden avulla, jotka ryömivät korvasta sisään ja aivokuoreen". Että näin innoitustako haetaan?
Valitettavasti m inun vuosikymmenien rakkauteni Patmossäätiötä kohtaan on alkanut horjua, kun vielä otamme veli Mellerin hyökkäyksen Tampereella Herzogia kohtaan 2013. En tiedä miksi he kuluttavat aikaansa, kun vielä otetaan mukaan Mäkilä, vajavaista Herzogia kohtaan. Palkkatuloissa he ovat samoilla tulotasoilla, siis veljet Meller ja Herzog. Kukaan heistä ei ole tavannut tätä kuuluisutta. Miksi? kritiikkiä kyllä riittää. Minulla ei ole henkien erottamisen armolahjaa, mutta ajattelisin niin, että kyllä Herzogillekin tilaa tässä kuivan kälpäkässä teologin maistereiden ja muiden helluntaioppineiden maailmassa, jota hallitsee tiukka opillisuus. Jos Herzog- vierailu ei ole Jumalasta, niin se raukeaa.
"Ei ole vielä henkien erottamisen lahjaa". No ensiksi pitäisi tulla uskoon, uudesti syntyä Jumalan Hengestä, raittiisti ja raamatullisesti, ei lahkojen kaavojen ja käsien alla, ennenkuin alkaa erottelemaan Jumalan Henget vääristä. Pitää olla rakkaus totuuteen sinne salattuimpaan asti. Se ei tahdo monenkaan kohdalla totetua. Itse asiassa vain harvat löytävät. Jumala näkee sinne ihmisen sydämeen ja ihminen ei useimmiten suostu olemaan kuuliainen, uskollinen ja rehellinen.
Herzog on äärettömän kaukana Jumalasta, niinkuin suurin osa, oli tunnettu tai tuntematon. Kun Jeesus tulee takaisin löytäneekö Hän uskoa maan päältä?
Ei löydä
Meller ei ole hyökännyt Herzogia kohtaan,
Meller on tehnyt sen mihin Jumala kehottaa jokaista uskovaa:
Ottamaan asioista selvää, mistä lähteestä ne ovat. Tämä ihan Jeesuksen varoituksen takia ettemme eksyisi. Helppo mitä olisi eksyttää jos emme tutkisi tuleeko asia perkeleestä, joka imiotoi mielellään Jumalaa vai Jumalalta itseltään.
Se on jo rauennut, Mikkelinmies. Älä nuku.
tässä Meller on oikeassa
Luepa tarkasti Room. 1. ja 2. luku. Niissähän ei puhuta mitään oppien eikä opetuksen arvioinnista.
Eihän ketku toista ketkua vastaan hyökkää.
On se kumma juttu, juuri katsoin Herzogin suomen vierailun
puheen ihan tarkoituksella, kohdalla 1t 10 min, hän kertoi Jeesuksen merkityksestä,
että se on hänen oppinsa, Jeesus.
Kohdassa 2t 22min kohdalla hän kutsui ihmisiä esille ja kertoi,
että Jeesus voi vain pelastaa ja parantaa, että te tulette Jeesuksen luokse ja
uudestisynnytte. Hän puhui myös, että Jeesuksen veri riittää. jne.
Onko nuo totta kaikki mitä P. Turunen linkitti Herzogiin, tai nuo yhteydet, painotetaanko tuossa Turusen puheessa liikaa noita väitettyjä yhteyksiä?tai voiko
noista tehdä vedenpitäviä totuuksia Herzogiin nähden?
Kenestä tahansa voi kehitellä hiukan epäilyttävä, harmaalla alueella
liikkuva jos vain halutaan ja on taitava siinä.
Esim. vaikka Melleristä, josta saisi kovinkin epäilyttävän kuvan
jos vain liittäisi tiettyjä asioita oikeaan saumaan. Ja jättäisi kaiken hyvä pois.
Olisin valmis muuttamaan kantani huomattavasti epäilevämmäksi
jos hänen puheistaan puuttuisi, Jeesus, veri, uudestisyntyminen,
ihmiset noissa kokouksisa tiesivät tulleensa Jeesuksen luokse.
Jos ihmisiä tulee uskoon Jeesukseen ja hän sanoo, että
vain Jeesus parantaa, niin miten tuota voi kumota?
Eihän Herzog suinkaan täydellinen ole, niinkuin ei kukaan
muukaan julistaja.
Jäi senverran vaivaamaan kommenttini 18.6.2014 Patmossäätiöstä että korjaan ja sanon että onneksi siellä on vahvat siskot toiminnanjohtaja Pirkko Säilä ja itäisten alueiden johtaja Marja Rantanen, jotka pistävät kyllä nämä uskonnollista nihilismiä tutkivat veljet järjestykseen ja nostavat vahvasti esille "kahden käden evankeliumin". Patmos on ykkönen edelleenkin minun maailmassani.
Tuo kohtuullisen oudon nimimerkin omaksunut "öxzhb" 17.6.2014 on kyllä oikeassa jokaisessa neljässä kappaleessaan. Liekö nimimerkin takana ihka suomalainen? Toivon niin, ettei tarvitse keskustella CIA:n ja FBI edustajan kanssa. Nämähän järjestöt isänmaan turvallisuden nimissä tappavat, kiduttavat,vangitsevat, tekevät vallankumouksia ja avustavat niissä. Toki USA on kristitty maa. Myös tämä nyk. pres.Obama. Mainittujen veljien kannasta en ole ihan varma.
Siinä se eksytyksen salakavaluus piileekin, tarjotaan totuutta ja sekaan ripaus hapatusta ja se on siinä(pienikin hapatus hapattaa koko taikinan). Hyvä esimerkki Jeesuksen kertomus vuohista ja lampaista. Kumpikin ryhmä toimi Jeesuksen nimessä vaan toista(vuohet)Jeesus kieltäytyi tuntemasta.
Eihän selvä Jeesusvastaisuus menisi uskovissa ja etsivissä läpi, mutta selvään evankeliumiin ujutetaan ovelasti sekaan muuta(portaaleja, parantajaenkeleitä, ym) rekvisiittaa höysteeksi ja etsitään fiiliksiä, niin se tehoaa. Syntiä ja parannuksentekoa ei tuoda esille missään, vaan hehkutetaan kirkkauksilla ja tasoilla. Kivaa pitää olla ja mahtavia kiksejä pitää saada. Tätä on tänä päivänä tarjolla ja kansa juoksee perässä. Jeesuksen ristin juuri, johon voi katuva syntinen jättää syntinsä ja aloittaa uuden elämän Kristuksessa, jää usein lähes tyhjäksi. Vain muutama hakeutuu ristin juurelle ja tulee todelliseen parannukseen, valtaenemmistö viihtyy glorioissa ja juopuu uudesta viinistä.
Ei ollut Paavalikaan täydellinen, mutta hän EI vienyt ketään harhaan vaan pysyi visusti Raamatun opetuksessa.
"Siinä se eksytyksen salakavaluus piileekin, tarjotaan totuutta ja sekaan ripaus hapatusta ja se on siinä(pienikin hapatus hapattaa koko taikinan). "
Näin ei ole laita kristinuskossa!
Raamatussa käsketään heittämään se huono aihes eli hapate vaan pois ja pitää sitten se hyvä aines eli taikina, niin kaikki menee hyvin.
Gal.5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
näköjään petrusk puoltaa täälläkin herzogin harhaoppia. voi voi
Pasin käsitteli aihetta vakuuttavasti. Jos sen kuulemisen jälkeen vielä joku väittää että Herzog on Jumalan asialla, hävetköön.
Se eksytys joka uppoaa valittuihin ei takuulla ole Jeesusta kieltävää. Siksi on turha tuijottaa vain siihen puhuuko saarnamies myös Jeesuksesta.
Mitä on muuten se eksytys josta Raamattu puhuu?
Eksytysten metsästäjät eivät ole koskaan tunnustaneet, että eksytys on sitä, että julistaa ihmisiä johonkin muuhun kuin Jeesuksen huomaan.
Ainakaan nykyisin eksytyksiä ei tarvitse etsiä, ne suorastaan hurraten toivotetaan seurakunnissa tervetulleiksi. Tod Bentley oli oiva esimerkki eksyttäjästä jota puolustettiin henkeen ja vereen, kunnes paljastui kaikki se pimeys missä hän eli samalla kun julisti oppiaan. Hänkin muuten tunnusti Jeesuksen Herrakseen.
"Pasin käsitteli aihetta vakuuttavasti. Jos sen kuulemisen jälkeen vielä joku väittää että Herzog on Jumalan asialla, hävetköön."
Ei tässä kenenkään tarvitse mitään väittää. Asia ratkee kun kuuntelee Herzogia, että tunnustaako Jeesuksen Kristukseksi ja julistaako uskoa Jeesukseen. Näin tämä on ratkennut kätevästi.
Jos Herzog tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi lihaan tulleeksi ja julistaa evankeliumia hän on aito evankelista. Kaikki muu mitä sitten "todistellaan" hänen päälleen on vain näiden todistelijoiden ikioma ongelma.
Olet ihan oikeassa ja näin raamattu opettaa, mutta ei näillä eksyysten metsästäjillä ole haluakaan löytää totuutta, kunhan saa vain olla aina jonkun kimpussa pieksemässä suutaan.
Se tunnustus ei tarkoita pelkästään paria lausetta lavalla - siihen pystyy kuka tahansa - vaan koko elämää, mikä siellä on ihmiselle tärkeintä. Onko se Jumala vai joku tai jokin muu: Hes 33:13., Matt 7:22., 23., 1 Kor 8:3.
Tämä ilmenee selvästi myös puhujalavalla, kun kuuntelee julistajien KOKO puhetta alusta loppuun. Ja hedelmät tulevat näkyviin ajallaan: Luuk 6:43.-46.(hedelmien puuttuminen ei myöskään ole hyvä hedelmä).
Evankeliumi johon on sekoitettu kaikkea muuta ei ole enää evankeliumia. Koko sydämestään Jumalaa etsivä ihminen voi tulla uskoon monenlaisissa tilaisuuksissa, mutta minkälaiset eväät uskonelämään niistä saa, onkin toinen juttu.
Joku voi hakea uskoontulon jälkeen näitä samoja kiksejä ja oppeja sitten ensimmäisestä seurakunnastakin, ja jos niitä ei siellä tarjota, siirtyy hän sellaiseen, josta niitä saa, yksinkertaisesti koska hän ei vielä tunne Raamattua.
Eli uskoontulo on voinut olla aito, mutta se ei välttämättä kestä. Puhumattakaan jo uskossa olevista(jotka koen olevan paljon suurempi osa), jotka menevät näissä tilaisuuksissa harhaan.
Ja allaolevalle: se olisikin hieno tilanne, kun eksytyksiä tarvitsisi metsästää. Harva näistä asioista kirjoittamisesta nauttii, mutta toisaalta jos on varma että joku asia ei ole Raamatun mukaista, tulee siitä myös varoittaa toisia. Kukin voi itse lukea Raamattua, rukoilla ja tutkia miten asia on eikä luottaa mihinkään kommenttiin sokeasti. Sama koskee myös tätä kirjoitustani.
Menestysteologien harhaisuus.
Niin sanotut menestysteologit johtavat uskovia harhaan kylvämällä ihmisten sydämiin maailmanmielisyyttä. Raamattu opettaa päinvastaista mielenlaatua:
"Tyytykää alhaisiin oloihin!" Room. 12:16.
Jeesus antoi yksiselitteisen opetuksen, että elämää ei tule ankkuroida tämän maailman rikkauksiin:
"Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.
Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi." Matt. 6:19-21.
Eräs menestysteologi (K.H.) opetti näin: "Jumala tahtoo meidän asuvan parhaissa taloissa, ajavan parhailla autoilla ja pukeutuvan parhaisiin vaatteisiin."
Jumalan Pyhä Henki sanoo, että tuollainen opetus on eksytystä!
Terveessä uskossa oleva tahtoo auttaa ihmiset tyytyväisyyteen, jonka sisältö on Jeesus meissä, ei maallinen rikkaus. Raamattu sanoo menestysteologeista, että he "ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.
Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä; mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.
Mutta sinä, Jumalan ihminen, PAKENE SEMMOISTA (rahan himoa). 1 Timot. 6:5-11.
Röyhkeydessään nuo eksyttäjät pitävät tunteisiin vetoavia kolkehtisaarnoja vain saadakseen rahaa omiin taskuihinsa. Jokainen, joka kerää uskovilta rahaa oman luksuselämänsä pönkittämiseen, on alhainen eksyttäjä. Älä kuuntele sellaisia.
Mutta...
Menestysteologien ja mm. ”supersaanaajatähtien” toiminnan arvostelustakaan ei saa tulla uskovalle liian suurta osaa näyttelevää uskonelämän sisältöä. Ei sellainen ole raamatullista. Näyttää nimittäin, että uskovat ovat alkaneet puhua eksytyksistä enemmän kuin Jeesuksesta ja Jumalan sanasta. Sekin on eräänlainen eksytys, jolla nuo kietovat uskovan ajatukset pois tärkeimmästä.
Meildän elämässämme on pääasiana Jumalan Sana ja sen tuoma siunauksen osallisuus. Me emme ollenkaan mene kuuntelemaan vieraita puhujia.
Raamattu opettaa joissain kohdissa menestymistä. Mitä se tarkoittaa? Se tarkoittaa ennen muuta sitä, että Jumala tahtoo omiensa tulevan rikkaiksi taivaallisista aarteista, Jumalan rakkaudesta, Hengen hedelmistä, armolahjojen runsaudesta, Jumalan voimasta ja siunauksesta.
" Raamattu opettaa joissain kohdissa menestymistä. "
Toinen kirje korinttilaisille 8
1. Mutta me saatamme teidän tietoonne, veljet, mitä Jumalan armo on vaikuttanut Makedonian seurakunnissa:
2. että, vaikka he olivatkin monessa ahdistuksen koetuksessa, niin oli heidän ilonsa heidän
suuressa köyhyydessäänkin niin ylenpalttinen, että he alttiisti antoivat runsaita lahjoja.
3. Sillä voimiensa mukaan, sen minä todistan, jopa yli voimiensakin he antoivat omasta halustansa,
11. Täyttäkää nyt siis tekonne, niin että, yhtä alttiisti kuin olitte sen päättäneet, sen myös täyttäisitte,
varojenne mukaan.
12. Sillä jos on alttiutta, niin se on otollinen sen mukaan,
kuin on varoja, eikä sen mukaan, kuin niitä ei ole.
13. Sillä ei ole tarkoitus, että muilla olisi huojennus, teillä rasitus, vaan tasauksen vuoksi
tulkoon tätä nykyä teidän yltäkylläisyytenne heidän puutteensa hyväksi,
14. että heidänkin yltäkylläisyytensä tulisi teidän puutteenne hyväksi, niin että syntyisi tasaus,
15. niinkuin kirjoitettu on: "Joka oli paljon koonnut, sille ei jäänyt liikaa,
ja joka oli koonnut vähän, siltä ei mitään puuttunut".
"Jumala tahtoo omiensa tulevan rikkaiksi taivaallisista aarteista, Jumalan rakkaudesta"
Kirje roomalaisille 5
5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus
on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
"Hengen hedelmistä, armolahjojen runsaudesta, Jumalan voimasta ja siunauksesta."
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 12
1. Mutta mitä hengellisiin lahjoihin tulee, niin en tahdo, veljet, pitää teitä niistä tietämättöminä.
2. Te tiedätte, että kun olitte pakanoita, teitä vietiin mykkien epäjumalien luo, miten vain tahdottiin.
3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano:
"Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa:
"Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo. "
Kuten itsekkin tajuat, jos luet tuon tuolla EI OLE mitään tekemistä RAHAN KANSSA !
Raha on tätä aikaa varten ja siihen ei tule kiinittää sydäntään, " missä sinun aarteesi on "...
Paavali käski antaa VAROJENSA MUKAAN ! Jos ei ole varoja et voi antaa = Jumalan valtakunta ei etene!
Jumala siunaa niitä jotka antavat hänen työhönsä, jotka eivät rakasta rahaa, vaan pitävät sitä vain Jumalan antamana käyttötavarana.
Jatkuu..
Jatkoa edelliseen:
Minä en voi tajuta uskovia, jotka kyllä jättäisivät kaiki maailman varat, rikkaudet
saa tanan käyttöön, hän saa sillä kyllä paljon PAHAA AIKAAN ! Sekö on mielestäsi oikein ?
Viides Mooseksen kirja 8 luku, Luvatun maan rikkaudet ja vaarat
5 Painakaa siis mieleenne, että niin kuin isä kasvattaa lastaan, niin Herra, teidän Jumalanne, kasvattaa teitä.
6 Noudattakaa hänen käskyjään, kulkekaa hänen tietään ja pelätkää häntä.
7 "Herra, teidän Jumalanne, vie teidät siihen hyvään maahan, jossa on puroja ja lähteitä ja jossa vedet kumpuavat maan uumenista laaksoissa ja vuorilla,
8 vehnän, ohran, viiniköynnöksen, viikunapuun ja granaattiomenapuun maahan, oliiviöljyn ja hunajan maahan.
9 Siinä maassa teidän ei tarvitse elää puutteessa, vaan teillä on kaikkea, mitä tarvitsette.
Sen maan kivet ovat rautaa, ja sen vuorista voitte louhia kuparia.
10 Kun syötte itsenne kylläisiksi, kiittäkää Herraa, Jumalaanne, siitä hyvästä maasta, jonka hän on teille antanut.
11 Varokaa unohtamasta Herraa, Jumalaanne. Noudattakaa aina hänen käskyjään, lakejaan ja säädöksiään, jotka minä teille nyt annan.
12 "Kun saatte syödä itsenne kylläisiksi, kun rakennatte kauniita taloja ja asutte niissä,
13 kun nautakarjanne, lampaanne ja vuohenne lisääntyvät,
kun teille kertyy hopeaa ja kultaa ja koko omaisuutenne kasvaa,
14 varokaa tulemasta ylpeiksi ja unohtamasta Herraa, Jumalaanne,
17 Älkää siis kuvitelko, että olette omin voimin ja omilla kyvyillänne hankkineet itsellenne tämän vaurauden.
18 "Muistakaa Herraa, Jumalaanne.
Hän yksin antaa teille voimaa hankkia vaurautta.
Herra täyttää nyt lupauksensa, jonka hän valalla vahvistaen antoi esi- isillenne.
19 Mutta jos te kaikesta huolimatta unohdatte Herran, Jumalanne,
jos antaudutte palvelemaan vieraita jumalia ja palvotte ja kumarratte niitä, niin teidät perii tuho, sen minä vannon.
20 Ellette tottele Herraa, Jumalaanne, te tuhoudutte niin kuin ne kansat, jotka Herra hävittää teidän tieltänne.
David Herzog Ministries tietoja vuodelta 2012:
https://bulk.resource.org/irs.gov/eo/2013_11_EO/20-3070219_990_201212.pdf
Tuolta nähdään mm. seuraavaa:
- hallituksen koko 3 henkilöä
- yksi palkattu henkilö, David Herzog itse, vuosipalkka 128 685 dollaria. Kuukausipalkka siis 10723,75 dollaria.
- matkakuluja 179 567 dollaria
- Israel outreachin kulut 110 721 dollaria.
- muita kuluja 114 137 dollaria.
Lisäksi tulee Herzogin tulot Sedona Naturals LLC -yhtiöstä, plus mahdolliset pääoma- ja sijoitustulot. Kirjassaan Herzog suosittelee kiinteistösijoittamista.
Keskimääräiset tulot Herzogin kotiosavaltiossa Arizonassa vuonna 2012 olivat 35 979 dollaria. Lähde: http://bber.unm.edu/econ/us-pci.htm
Herzog omistaa myös David Herzog Entertainment, LLC -yhtiön:
http://david-herzog-entertainment-llc.sedona.az.amfibi.com/us/c/14048914-david-herzog-entertainment-llc
Revenue: $25,000 - $50,000
Herzogin pariskunta asuu melko mukavasti:
http://www.city-data.com/coconino-county-az/F/Forest-View-Drive-1.html
5 Forest View Drive
Sedona, AZ 86336
Owner: DAVID HERZOG & STEPHANIE HERZOG
Total value for property: $713,230
Assessments for tax year: 2011
Property use: Single Family Residence Grade 010-5 Rural Subdivided
Property class: Primary Residence
olette vaan kateellisia.
En usko että kyse on kateudesta Herzogia kohtaan. Kyse on vaan jostain oudosta suomalaisesta piirteestä käydä evankelistojen kimppuun. Jokainen joka Suomessa alkaa julistamaan uskosta Jeesukseen julkisesti isoille porukoille, joutuu tämän saman myllytyksen uhriksi.
Joutuiko David Pawson?
Entä Kalevi Lehtinen?
Pawson oli opettaja, mutta silti ainakin luterilaiset kävivät hänen kimppuunsa.
Lehtinen oli evankelista ja siksi on saanut näiltä "arvostelijoilta" melkoista myllytystä eläessään ja usein jopa kuolemansa jälkeenkin. Suomessa ei nyt vaan tietyt uskovat siedä evankelistoja missään muodossa.
Miksi sinä käyt Pasi Turusen kimppuun kun hän opettaa raamatullisesti?
Evankelistojen ja opettajien ennen muita pitää karttaa epäraamatullisuutta ja sitä ettei mennä yli kirjoitusten.
David Wilkerssonkin varoitti menestysteologiasta kertoen, että itsekin vasta viime hetkessä huomasi mistä on kysymys. Herzogin ja Kenneth Haginin opetuksissa on yhtäläisyyksiä. Niistä voi ja saa puhua julkisesti.
Oletko itse edes lukenut Herzogin kirjoja, jotta tiedät miten hän opettaa? Niissä kirjoissaan hän tuo ilmi opetuksensa sisällön, olipa lavaesiintyminen sitten mitenkä hurmaavaa tahansa.
Ei se vielä todista eksytystä jos on yhtäläisyyksiä. Ilman muuta väärässä on yhtäläisyyksiä oikean kanssa, eihän se muuten olisikaan väärä kopio oikeasta.
Juurikin näin. Tässä video joka kannattaa katsoa jokaisen:
https://www.youtube.com/watch?v=o2EFWXVFzC4
Toivottavasti silmät aukenevat.
PetrusKal, maailmassa ei liene Sananopettajaa jonka kanssa kaikki olisivat tyytyväisesti yhtä jokaisesta opinkohdasta.
Tottakai myös Pawsonin opin kohdalla osa oli eri mieltä, mutta eikö Herzogin kodalla ole kuitenkin jostain aivan muusta kyse!?
Ei Pawsonin hedelmänä ollut uskovien voimakas jakaantuminen puolesta tahi vastaan ja voimakkaat kritiikit jopa täysin Sanan ulkopuolisen opin suhteen!
Herzogin kohdalla näin on ikävä kyllä käynyt.
Eikö se mitä nimenomaan USKOVIEN keskuudessa tunnu käyvän tietyn opin ja opetuksen edessä ole juurikin sen opin hedelmää??
Miksi tätä ei tahdota nähdä nimenomaan opin hedelmänä?
Sitähän se on.
Eihän hänen opissaa niinkään kritisoida sitä tapaa miten Hän Herrasta puhuu, vaan siitä, että hän tuntuu opettavan asioista jotka ovat täysin Sanalle vieraita ja ulkopuolisia ja selittävän Sanaa niiden kautta! Ikäänkuin uutta oppia!
Ikäänkuin tiedonoppia.... Tuleepa väistämättä mieleen apostolien ajan gnostilaisuus, jossa he sanoivat omaavansa tiedon ja kyllä voimakkaati Jeesuksesta puhuivat ja opettivat, mutta eivät apostolien opin mukaan...
On kuin yö ja päivä verrata vaikkapa Pawsonin ja Wilkersonin saamaa kritiikkiä Herzogin saamaan kritiikkiin.
Kaameeta soopaa. Jos tästä tulee "herätys", niin se on valheherätys. Hetken ilakoida Hänen - Jeesuksen kustannuksella.
"Taivasasioilla"... tämä ei pelasta kenenkään sielua. -Muusta on turha maksaa!
Elokuussa nähdään - sitten vasta arvostellaan - ei ennen.
Moottoriturpa. Mutta siitähän hänelle palkka maksetaan.
Selvää kaksoismorallisuutta. Kipinä-Lehti 4.1996. Benny Hinn. Suurempi kirkaus on tulossa! Parhaillaan on tapahtumassa Hengen liikehdintää. Armolahjat ovat virinneet uudestaan toimintaan. Tuhannet ihmiset käyvät erinlaisissa tilaisuuksissa. Se mikä Pensacolassa, Floridassa on jonkin aikaa ollut käynissä, on hyvä esimerkki. Ja tätä tapahtuu kaikkialla maailmassa. Herra ei tule takaisin, ennen kuin kaikki, mitä profeetat ovat puhunneet, täyttyy. Kaikki asetetaan ennalleen. En milloinkaan unohda Kathrynin sanoja siitä, että se temmattiin kaksinkertaisessa kirkkaudessa. Suuremppi kirkaus on tulossa. Haastattelun olennainen anti tassä Pasi Turusen suomeksi toimittamana.
Pasi Turunen on oppinut erottamaan asioita ajan kuluessa, kaikki eivät opi..
Samoin karismaattiset evankelistat oppivat vaikka heidän kohdallaan tuodaankin esiin vuosikymmeniäkin sitten pidettyjä puheita.
Kaksinaismoralismiako?
Pakkohan se on puhua Herzogia ja TV 7 vastaan, kaikki nämä "taistelevat" samoista uskovien vähistä euroista.
HAHHAH HAA.. YKSI ON JOKA NAUTTII TÄSTÄ ETTÄ SAA SUOMEN KRISTILLISET TAAS VIHAAMAAN JA TAPPELEMAAN KESKENÄÄN..
PAHOLAINEN ON ÄLYKÄS..
En minä ainakaan vihaa toisia uskovia. Olen vain huolissani miten heidän käy. Harhaoppi johtaa joko hengelliseen kriisiin tai maalliseen hetkelliseen iloon, mutta johtaa iankaikkiseen kadotukseen. Sekö pitäisi siunaten, ja vain vierestä katsoen hyväksyä?
Eli siis harhaoppi johtaa iankaikkiseen kadotukseen !? Eikö ne, jotka pelastuvat ole jo ennalta valitut. ja niistäkin osa luopuu. Jos lauma on piskuinen, siis pienempi kuin pieni ja niistäkin pelastuu vain ongenkoukuilla osa.
Mitä se muuten sellainen herätys on, mikä pelastaa? Taitaa sitä huutoa olla enempi, kuin hengen maailmassa. Luopumus ja luopioiden synnin täyttyminen on se todellinen lopunajan todellisuus. Pelastuneet ovat vain niitä tähteitä, mille tämän maailman luulouskovaiset sankoin joukoin ovat jo lähtökohdiltaan kääntäneet selkänsä.
Vanhurskaskin vaivoin pelastuu. Ongelma näyttää myös olevan siinä, kun jotkut heittäytyvät niin kovin viisaiksi. Vaikka mitä väärää siinä nyt olisi, jos sen olisi saanut Jumalalta? Riippuu siitä kumpaa korostaa, ihmistä vai Jumalaa?
Ongelma syntyy myös siitä, kun ilmenee nämä väärät korostajat.
Kaikki ne pelastu, joilla on TOTUUDEN HENKI sydämessään. Ihminen voi olla syntinen (ja pitääkin olla, tulla siis syntiseksi), mutta valheellinen, petollinen sydän hukkuu varmalla helvetin tuleen. Sieltä ei ole pelastusta kellään tämän maailman hyödyntäjällä, rahastajalla, pettäjällä, joka valhetta ja tätä maailmaa rakastaa.
Silloin kun sinusta tuntuu, että et kuulu tähän maailmaan, niin olet lähellä pelastusta. Sitten vain tarraudutaan Jeesukseen kaikesta sydämestä, sielusta ja hengestä ehdoitta, niin olet Jumalan lapsi ikuisesti!
Meidän siis tulisi taistella sieluista, ei euroista! Pasi Turunen tekee vaivoin teologiaa eksytyksestä, jolloin marginaali totuuden saavuttamisen suhteen tosiasiassa suurenee
Raamattu puhuu "koko totuudesta", ei vaivoin teologisten viisausoppineiden juuri ja juuri joidenkin osavalheiden paljastusten suhteen.
Ne tienestit ja " kenen härillä ajat" pitäisi kyetä kokonaan jättämään omaan arvoonsa.
Se on vaikeaa, mutta nöyrä sydän pyytää kyllä apua. Ylpeydessään moni sielu lankeaa.
Sitten vaan rukoilemaan heidän puolestaan jotka esim. Herzogin tilaisuudessa uskoon tulee, että he Jeesuksen uskoontulevat. Ja sitten pysyvät tässä uskossaan oman paikkakuntansa uskovien avustuksella.
Katso tämä jossa on suomenkielinen txt. https://www.youtube.com/watch?v=o2EFWXVFzC4
Ehkä vähän Herzogia puolustavia kartat ...hmmmm .... ;)
Eikö sitten kukaan näistä oikeaoppisista ole huolissaan niistä tuhansista nuorista jotka vellovat tuska- ja muilla festareilla ja Hesan keskustassa normaalina lauantai-sunnuntai iltana, Kampin torit on täynnä nuoria notkumassa, ja nämä hurskaat vain keskustelevat miten saisivat toisiaan paimennettua, ja uskovaisiaan, kova pelko että heidän joukkonsa pienenee, ikään kuin me ns. normaali uskovaiset olisimme jotain aivokääpiöitä ja ymmärtämätöntä laumaa, vaikka kaikki osaamme lukea ja meillä on raamattu ja Pyhä Henki oppaana, siinä missä näillä oikeilla täydellisillä lauman vartijoillakin, mutta tässä nähdään kuinka kaukana he ovat tavallisten ihmisten elämästä.
Ja kommenttiensa perusteella taivaskin niin ahdas ja pieni paikka että ei sinne monikaan heidän mittapuunsa mukaan pääse, vaikka olisi kuinka Jeesukselle elämänsä luovuttanut ja häntä rakastaa.
Onneksi meillä rivi-ihmisillä on Jeesus, joka on tullut sanansa mukaan vapauteen vapauttamaan.
Ei kaikki pelastu joilla on Totuuden Henki sydämessä. Vain usko Jeesukseen pelastaa ja pitää myös elää kuuliaisena Hänelle.
Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'
Jos joku ei jaksa katsoa Turusen opetusta niin tiivistelmä löytyy täältä. Mielestäni ei ole epäilystäkään siitä, että oppi on huonoa. http://sinisterministerr.blogspot.fi/2014/06/herzog-kiinnostaako-seinien-lapi-kavely.html
Jaksoin kuunnella ja on varmaankin lähes jokaiselle Hertzogkysymyksen kanssa pähkäilleelle suuri apu.
Ennnen Turusen Hertsogpuhetta en tiennyt varmuudella mikä on totuus, nyt tiedän totuuden varmuudella. Kallellaan olin sille että Hertsog ei nyt ole oikealla asialla mutta en asiaa halunnut kommentoida kun en ollut asiasta varma.
Polvijärvelle terkut Helsingistä.
Jos Herzog kiinnostaa, tai et ole aiemmin kuullutkaan, kannattaa tutustua oheisiin puheisiin ja kirjoituksiin.
Jokainen puhuja ja kirjoittaja avaa tätä aihetta osaltaan.
Heimo Enbuskan artikkeli Ristin Voitossa:
http://s29.postimg.org/jz9l351vb/herzog1.jpg
http://s29.postimg.org/qi2fg2e2f/Herzog2.jpg
Pasi Turunen; Herzog ja kirkkauden invaasio läpivalaisussa: http://www.patmos.fi/arkisto/747/pasi_turusen_puhe_15_6_nyt_patmoksen_mediakanavalla
Leo Mellerin puhe: David Herzog - mies ja hänen sanomansa, kirjojensa ja Raamatun valossa: https://www.youtube.com/watch?v=3oJZezpXEvU
Juha Ahvion arviointia David Herzogista: http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/571/david_herzogin_opetuksen_perustavanlaatuisen_vakavista_teologisista_ongelmista
Patmos-radio 31.5: Miksi kiistelty David Herzog tulee Suomeen? Mika Jantunen, Pasi Turunen ja Petri Mäkilä keskustelevat: http://patmos.studio24.fi/media/miksi_kiistelty_david_herzog_tulee_suomeen/2641?p1=1#ui-tabs-0
Salme Blomsterin arvio David Herzogista: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12238826
Petri Paavolan monisivuinen tutkimus Herzogista: http://www.kotipetripaavola.com/davidherzog.html
Ilkka Koiviston blogi "Viis faktoista — kunhan Jeesusta julistetaan": http://blogitaivas.fi/2014/06/16/viis-faktoista-kunhan-jeesusta-julistetaan/
Lisämateriaalia:
Video "Herzog tulee!": https://www.youtube.com/watch?v=o2EFWXVFzC4
Video "Menestyksen lupaajat": https://www.youtube.com/watch?v=u4GXWZuPGHw
Kiitos tästä.
Kävin viime vuonna kuuntelemassa David Herzogia useampaankin kertaan. tässä tiivistelmä hänen opetuksistaan ja siitä, miten voi päästä Jumalan kirkkauteen.
1. Ylistys ja palvonta, yksin tai yhdessä, ovat avain
2.Pyhyys ja parannuksenteko. Kiusausten voittaminen. Anteeksiantamattomuus on synti.
3. Rukous ja paasto, etenkin yhdessä auttaa saamaan läpimurron.
4. Uhrautuva antaminen. Uhrin tulee liittyä ylistykseen, oltava iloista.
Uskonnollisuus on este Jumalan Kirkkauden tulemiselle, se on täynnä sääntöjä ja rituaaleja, se tappaa ilon.
Minusta Patmoksen pastorit ovat uskonnollisuuden hengessä, ei mitään uutta sasi tulla eikä syntyä.
Matteus 9:17sanoo: "Eikä nuorta viiniä lasketa vanhoihin nahkaleileihin, muutoin leilit pakahtuvat, ja viini juoksee maahan ja leilit turmeltuvat; vann nuori viini lasketaan uusiin leileihin ja niin molemmat säilyvät".