Tuore Kotimaa (25-26/2014) nimeää joukon ev. lut. kirkon vaikuttajia. Heidän joukossaan on paitsi piispoja ja pappeja myös taiteilijoita, tieteilijöitä, toimittajia ja järjestöaktiiveja. Listan kärkeen nousivat Eero Huovinen, Kari Mäkinen, Irja Askola, John Vikström, Tapio Luoma, Johanna Korhonen ja Jaakko Heinimäki. Viisi ensinmainittua ovat piispoja, pari jo eläkkeelläkin.
Mutta miten on adventtikirkossa? Menneinä vuosikymmeninä ainakin nimet Wiljam Aittala, Olavi Rouhe ja Leo Hirvonen olivat selvästi esillä.
Mutta miten on nyt? Papit ja kirkon johtajat eivät taida enää olla erityisen ylpeitä ammatistaan. Unionin ja piirikunnan johtokunnissa varmaan istuu vaikutusvaltaisia maallikoita. Paikallisseurakunnissa vaikutusvalta ilmeisesti keskittyy vanhimmistolle.
Mutta miten adventtikirkon vaikutus näkyy sosiaalisessa mediassa? Suomi24-sivuilla keskusteluun on tuonut oman värinsä 2 väitellyttä tohtoria, tosin erilaisin äänenpainoin. Blogien pitäjiä ilmeisesti löytyy joitakin, esim. Ansku Jaakkola, Timo Flink. Muista en tiedä.
Jos unohdetaan hetkeksi opilliset riidat ja pohditaan ketkä ovat adventtikirkossa vaikuttajia tätä nykyä. Onko pappien vaikutusvalta mahdollisesti jo vähentynyt? Sosiaalinen media ei anna papeille kättelyssä etulyöntiasemaa.
Adventtikirkon vaikuttajat
30
457
Vastaukset
- siitä vaan
Määrittelet vaikuttaja? Missä asiassa? Miten? Millä kriteerillä? Miksi?
Joo, vaikuttajan määritelmää - niin tärkeä kuin se onkin - ei tainnut olla Kotimaan jutussakaan. No, haetaan sellaisia henkilöitä, jotka herättävät ja synnyttävät keskustelua, jotka vaikuttavat mielipiteisiin. Mieluummin rakentaen kuin repien. Tällaisia uskoisin löytyvän helpommin pappishierarkian ulkopuolelta kuin sen sisältä.
Joo, löytyihän Kotimaa24:n sivuilta myös määritelmä vaikuttajista.
http://www.kotimaa24.fi/ketka-ovat- kirkon-vaikuttajia/
Avaukseni tein paperisen Kotimaan perusteella. Kotimaa24:n sivuja katselin vasta nyt.- niinpä niin
pohjan_kuningas kirjoitti:
Joo, vaikuttajan määritelmää - niin tärkeä kuin se onkin - ei tainnut olla Kotimaan jutussakaan. No, haetaan sellaisia henkilöitä, jotka herättävät ja synnyttävät keskustelua, jotka vaikuttavat mielipiteisiin. Mieluummin rakentaen kuin repien. Tällaisia uskoisin löytyvän helpommin pappishierarkian ulkopuolelta kuin sen sisältä.
Eli säkin olet siis niitä, että "pastorit hirteen vaan".
niinpä niin kirjoitti:
Eli säkin olet siis niitä, että "pastorit hirteen vaan".
Ketään ei tarvitse hirttää!
On vain niin, että organisaation - tässä tapauksessa adventtikirkon - intressit eivät välttämättä ole yhdensuuntaiset sen työntekijöiden kanssa. Eikä adventtikirkko ole yhtä kuin sen työntekijät.
Tiukassa taloudellisessa tilanteessa organisaatio voi joutua vähentämään väkeään. Ja jokainen työntekijä taistelee oman työpaikkansa puolesta.
Adventtikirkkoon palkkasuhteessa olevilla on yliedustus edustajiston kokouksissa. Tämä ilmenee mm. siinä, että eläkkeellä olevia pastoreita sijoitetaan maallikoiden kiintiöön.- hohhoijaa ...
pohjan_kuningas kirjoitti:
Ketään ei tarvitse hirttää!
On vain niin, että organisaation - tässä tapauksessa adventtikirkon - intressit eivät välttämättä ole yhdensuuntaiset sen työntekijöiden kanssa. Eikä adventtikirkko ole yhtä kuin sen työntekijät.
Tiukassa taloudellisessa tilanteessa organisaatio voi joutua vähentämään väkeään. Ja jokainen työntekijä taistelee oman työpaikkansa puolesta.
Adventtikirkkoon palkkasuhteessa olevilla on yliedustus edustajiston kokouksissa. Tämä ilmenee mm. siinä, että eläkkeellä olevia pastoreita sijoitetaan maallikoiden kiintiöön.No voi hyvää päivää. Eläkkeellä oleva pastori on maallikko! Eikä niitä kirkon työntekijöitä enää ole pitkään aikaan ollut yliedustettuna kokouksissa. Yli 200 edustajasta ehkä neljäsosa on työntekijöitä. Jos edes sitä.
hohhoijaa ... kirjoitti:
No voi hyvää päivää. Eläkkeellä oleva pastori on maallikko! Eikä niitä kirkon työntekijöitä enää ole pitkään aikaan ollut yliedustettuna kokouksissa. Yli 200 edustajasta ehkä neljäsosa on työntekijöitä. Jos edes sitä.
Ilmaisin ilmeisesti ajatukseni hieman epäselvästi. Kyse on maallikkojen edustuksesta kirkon päättävissä elimissä. Tiedämme hyvin, että tärkeimmät päätökset tehdään johtokunnissa ja ehdollepanovaliokunnissa.
Eri tahoilla on omat intressinsä, jotka saattavat olla ristiriidassa keskenään. Kirkon työntekijöillä intressit saattavat olla muualla (esim. työpaikan säilymisessä) kuin rivijäsenillä. Tietyissä kriisitilanteissa rivijäsen saattaa nähdä kirkon kokonaisedun selvemmin kuin sen palkkalistoilla oleva.
Adventtikirkolla on ns. pastoraalisen työn tekijöitä muutamia kymmeniä. Se muodostaa alle 1 % koko jäsenistöstä. Kuitenkin heidän edustuksensa ehdollepanovaliokunnissa ja johtokunnissa on käytännössä 50% tai hieman alle.
Maallikon, rivijäsenen on vaikea ymmärtää sitä, miten esim. eläkkeellä oleva pastori voi kuulua maallikkojen kiintiöön. Pappisvihkimys on voimassa koko elämän ellei sitä ole jostain syystä kumottu. Eläkeläispappien viiteryhmänä on edelleen papisto, siis siellä missä ovat elämäntyönsäkin tehneet.
Eräänä vertailukohtana voi pitää Suomen ev. lut. kirkon kirkolliskokouksen koostumusta: 33 pappisedustajaa, 66 maallikkoedustajaa, lisäksi 10 1 piispaa sekä Valtioneuvoston edustaja. Papit ovat omassa kiintiössään (1/3), kirkon muut työntekijät maallikkokiintiössä (2/3). Kirkolliskokoukseen ei ole valittu eläkkeellä olevia pappeja pitkään aikaan, vaikka se olisi mahdollista pappiskiintiön puitteissa. Pappisvihkimys ei siis menetä voimaansa tai liudennu ev. lut. kirkossa eläkkeelle siirtymisen yhteydessä.
Johtopäätös: Jotta organisaatio pysyisi terveenä ja elinvoimaisena, sitä valvomassa ei saisi olla liikaa siihen palkkasuhteessa tai taloudellisessa riippuvuussuhteessa olevia ihmisiä.
- pyh!
Ja joku muuko sitten muka antaa?
>>> Tuore Kotimaa (25-26/2014) nimeää joukon ev. lut. kirkon vaikuttajia. >>>
He ovat lähinnä mielipidevaikuttajia ja silloinkin pääsevät muihin kuin seurakuntien lehtiin ääneen, jos älyävät pitää uskonnolliset mielipiteet ominaan.
Eli kun vaikkapa Irja Askola kertoo näkemyksiään tasa-arvosta ja suvaitsevaisuudesta, niin hänestä tehdään juttu vaikka mihin ja kansa tykkää.
>>> Mutta miten on adventtikirkossa? >>>
Ensin pitää tietenkin miettiä, että ketä kiinnostaa parin tuhannen hengen amerikkalaisen lahkon papiston mielipiteet?
Sitten pitää muistaa, että tällaiset profeetat tyyliin Smith tai White eivät tule ihmisille ensimmäisenä mieleen järkevistä tyypeistä, niin kovin harva media haluaa mitään hölynpölyä julkaista, paitsi jos kyseessä olisi jokin skandaali, esimerkiksi seksikohu. Sellainen mediaa kiinnostaa näissä lahkoissa ja heidän johtajissaan, eli kertoa asioista, jotka niihin yleisesti yhdistetään.
Pieniin, ahdasmielisiin amerikkalaisiin lahkoihin yhdistetään ihmisten mielikuvissa omituisia oppeja, sekä vaikkapa seksuaalisuuteen liittyviä kohuja, kuten vaikkapa homokammoisen lahkon johtajan jää kiinni homoseksistä, niin silloin kyllä palstatilaa löytyy, sillä sitä noilta odotetaan ja sitä niissä tapahtuu.
Vielä kun otetaan mukaan nuoren maan kreationismi, niin kuka haluaa sellaisen kanssa esiintyä samoissa kuvissa tai yhteyksissä?
Valtavirran uskonnollisuuskin haluaa pitää hajurakoa kretuihin, niin miten ihmeessä sellaisen typeryyden kannattajasta voisi edes tulla vaikuttaja, kun kovin harvaa haluaa samaan leikkiin sellaisen kanssa, ettei itse leimaudu ääliöksi.
Siksipä ainoa keino taitaa olla pitää yllä blogia, johon edes joku joskus eksyisi, tai parin sadan lukijan pieneen paikallislehteenkin voisi ehkä kolumnin saada läpi, jos sinne ei ole muuta tulossa.
Tietenkin adventtikirkon tilanne muuttuisi, jos Suomessa iskisi läpi joku julkkis, joka olisi miellyttävä heppu ja samalla adventisti. Esim. reipas urheilija, joka menestyisi yms tai sopivan iskelmällinen laulaja, mutta sitten eri asia on, että kehtaisiko hän tuoda julki sitä, että hän on amerikkalaisen lahkon jäsen, joka kannattaa nuoren maan kreationismia ja onpa oma profeettakin, joka sai lapsena kiven päähän ja alkoi nähdä joltain jumalta näkyjä.
Tai nuo olisivat ehkä ne asiat, jotka mediaa kiinnostaisivat, jos tuollainen adventistijulkkis Suomessa olisi, eli ne julkkiksen uskonelämän outoudet, sillä niistä saisi perusjärkeville lukijoille viihdyttäviä juttuja ja keskustelun aiheita.Joo, bushmanni ymmärsi pointtini! Ruotsissa Herbert Blomstedt, kapellimestari, on yksi tällainen julkkis. Hänen menestyksensä ja suosionsa ei riipu adventismista. Suomessa tällainen oli Henning Karström (1899-1988 (tai 1989)), biokemisti, joka työskenteli A.I.Virtasen laboratoriossa. Ruotsissa Livets Ordiin (ei adventismiin) liittyi nuori laulajatyttö, jonka nimeä en nyt muista. Siinä ilmeisesti julkkis sai jonkun aikaa nostetta yhteisönsä avulla
- kulkija.
pohjan_kuningas kirjoitti:
Joo, bushmanni ymmärsi pointtini! Ruotsissa Herbert Blomstedt, kapellimestari, on yksi tällainen julkkis. Hänen menestyksensä ja suosionsa ei riipu adventismista. Suomessa tällainen oli Henning Karström (1899-1988 (tai 1989)), biokemisti, joka työskenteli A.I.Virtasen laboratoriossa. Ruotsissa Livets Ordiin (ei adventismiin) liittyi nuori laulajatyttö, jonka nimeä en nyt muista. Siinä ilmeisesti julkkis sai jonkun aikaa nostetta yhteisönsä avulla
Kysymys bushmannille sinä kun tunnet adventistit, mistä johtuu että adventistien joukossa on niin paljon niitä joiden ammatti on poliisi.Minäkin olen jo kolmeen törmännyt.
- ihme on
kulkija. kirjoitti:
Kysymys bushmannille sinä kun tunnet adventistit, mistä johtuu että adventistien joukossa on niin paljon niitä joiden ammatti on poliisi.Minäkin olen jo kolmeen törmännyt.
Vaikka en ole bushmanni, niin ihmettelen kun en ole vielä tavannut yhtään adventistipoliisia Suomessa ja sentään olen ollut adventtikirkon jäsenenä yli 50 vuotta.
Jos sinä "kulkija" oletkin vain törmännyt juovuspäissäsi adventtina poliisiin?
Se on kuitenkin eri asia kuin törmätä mahdolliseen adventistipoliisiin. - pyh!
Olet isästä perkeleestä.
- Kuinka on?
kulkija. kirjoitti:
Kysymys bushmannille sinä kun tunnet adventistit, mistä johtuu että adventistien joukossa on niin paljon niitä joiden ammatti on poliisi.Minäkin olen jo kolmeen törmännyt.
Oletko varma, että he ovat olleet adventisteja, eivätkä helluntailaisia. Heidän piireissään ymmärtääkseni on jonkin verran poliiseja. Muistelen, että helluntailaisten palstalla joku olisi valittanut sitä, että helluntailaispoliisit ovat puolueellisia ja suojelevat omiaan.
- metapyh!
pyh! kirjoitti:
Olet isästä perkeleestä.
LÄSSYN LÄSSYN!
- pyh!
metapyh! kirjoitti:
LÄSSYN LÄSSYN!
Lässyn lässyn itsellesi.
Poliittisesti aktiivinen henkilö voisi saada myös jonkun uskonlahkon mainetta nostettua valtakunnan mediaan niin halutessaan. Eri asia on sitten haluaako poliitikko itse tulla paljastetuksi jonkun uskontokunnan edustajana.
Mitro Repo tulee esimerkkinä mieleeni niistä, jotka eivät poliittisella uralla tainneet oikein hyvin menestyä, vaan pikemminkin ryvettyivät kähmiessään mm. naispuolisia kolleegojaan pienessä viinimaistissaan. Eipä tarvinnut ihmetellä Mitro Revon luokatonta menestystä eurovaaleissa 2014.
Adventtikirkon piiristä on joitain noussut politiikan sarallakin ja ensimmäisenä heistä tulee mieleeni Hannu Takkula, joka kävi aikanaan Toivonlinnan teologista seminaariakin. Taisipa niistä piireistä löytää itseään vanhemman puolisonsakin.
Hannu Takkula pääsi keskustan listoilta europarlamenttiin vuonna 2004.
10 vuoden jälkeen 2014 suoritetuissa eurovaaleissa ei kuitenkaan uudelleen valintaa enää tullutkaan.
Hannu Takkulan adventistitausta tosin poliittisissa piireissä on melko tuntematon, koska Takkulakaan ei vakaumustaan ja taustaansa ole liiemmin halunnut tuoda julki.
Toivonlinnan 2003 pedofilikandaaliin liitetty nuorisopastori lähtikin sitten Hannu Takkulan avustajaksi Brysseliin, koska paine kotimaassa kävi pienen lahkon sisällä liian raskaaksi ja painostavaksi.
Voitte lukea TS:n päätoimittajan pääkirjoituksen 7.9.2003:
Toivonlinnan silloisista tapahtumista:
http://www.ts.fi/mielipiteet/paakirjoitukset/1073915892/Paatoimittaja Ari Valjakan kolumni 792003 Liian lahelle- veronkiertäjät
Tässähän se Hannu Takkula pällistelee äitinsä, ei kun vaimonsa kanssa Suomen verottajan käden ulottumattomissa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110616289339_uu.shtml Aikaisemmassa viestissä viittasin Livets Ordiin. Se lauluja oli Carola Häggkvist
http://fi.wikipedia.org/wiki/Carola_Häggkvist
>> Poliittisesti aktiivinen henkilö voisi saada myös jonkun uskonlahkon mainetta nostettua valtakunnan mediaan niin halutessaan. Eri asia on sitten haluaako poliitikko itse tulla paljastetuksi jonkun uskontokunnan edustajana. >>
Tästä tulee mieleen pastori Sakari Alftan, joka eläkeläisvuosinaan oli perustamassa eläkeläisten puoluetta. Alftan pääsi oikein televisioon puoluejohtajien tenttiin mukaan. Kyse oli eduskuntavaaleista. Tästä on kulunut aikaa ainakin 20 vuotta. Ne, jotka tunsivat Alftanin ja hänen metkunsa, sanoivat jo alkuvaiheessa, että ei kauaa kestä, kun siellä tulee riitoja ja puolue hajoaa. Näin sitten tapahtuikin.
> > ... mistä johtuu että adventistien joukossa on niin paljon niitä joiden ammatti on poliisi. Minäkin olen jo kolmeen törmännyt. >>
Tämä oli minulle uutta. Se, että adventismi on perinteisesti ollut lakiuskonto, ei tätä selitä. Eikö poliisin ammatti edellytä aseen kantamista ja myös sen käyttöä kun tilanne sitä vaatii? Näin ollen sivari eikä aseettoman palvelun suorittanut voi päästä poliisiopistoon. Toisaalta sekin on mahdollista, että valmis poliisi tulee uskoon ja liittyy seurakuntaan.- ei oo noin enää
Olet väärässä. Nykyisin poliisiksi voi lukea myös ilman aseenkanto-oikeutta. Ei tarttte olla intin käynyt "tappaja". Työt tosin kohdentuvat sitten niihin poliisitehtäviin, jossa asetta ei tarvitse kantaa.
- jep, noin on
ei oo noin enää kirjoitti:
Olet väärässä. Nykyisin poliisiksi voi lukea myös ilman aseenkanto-oikeutta. Ei tarttte olla intin käynyt "tappaja". Työt tosin kohdentuvat sitten niihin poliisitehtäviin, jossa asetta ei tarvitse kantaa.
Niin ja mä tunnen adventistipoliisin, joka on suorittanut sivarin, ei armeijaa.
- lue lehdestä
Suomessa poliisi ei kyllä asettaan saa käyttää. Siitä tulee heti syyte.
- kulkija.
Nämä Kolme jotka olen tavannut, niin kaksi heistä olivat vapaalla ja yhden tapasin kadulla jolloin hänellä oli kaikki varusteet päällä pistoolia myöten. Ei siinä sen kummempaa ollut, ihan tavallisia ihmisiä
- kysyn vain.
Taitavat istua nykyään Jari Aarnion kanssa samassa sellissä?
Eivät ole siis vapaalla jalalla.
Mitenkähän aktiivisia kirkossakävijöitä lienevät nämä advaripoliisit nykyään, mikäli sieltä telkien takaa pääsevät lomille viikonloppuisin?
Sen tiedän, että lestadiolaispoliiseja on paljon ja he suojelevat myös omiaan.
Ei ihme, että lasten hyväksikäyttö on lisääntynyt, jopa pelastustyöntekijöissä on niitä, joiden kuuluisi istua telkien toisella puolella.
Viimepäivinä olemme lukeneet mediasta kuinka sairaalatyöntekijä hyväksikäytti alaikäistä potilastaan.
Sairasta! - vaikuttaja
Nähdäkseni poliisilla ei ole sen enempää vaikutusvaltaa kuin muillakaan rivijäsenillä kirkon sisällä.
Aloituksessa on kuitenkin kyse vaikuttajista, jotka todella voivat vaikuttaa mm. adventtikirkon linjaan kirkon sisällä ja ne henkilöt valitaan paikallisseurakuntien avustuksella määräaikaisiksi toimijoiksi ja vaikuttajiksi, aivan kuten polittisessa toiminnassakin menetellään.> Aloituksessa on kuitenkin kyse vaikuttajista, jotka todella voivat vaikuttaa mm. adventtikirkon linjaan kirkon sisällä ja ne henkilöt valitaan paikallisseurakuntien avustuksella määräaikaisiksi toimijoiksi ja vaikuttajiksi, aivan kuten polittisessa toiminnassakin menetellään. >
Näin juuri. Jos hieman laajennetaan tarkastelukulmaa. Tällä palstalla toimitaan pääsääntöisesti nimimerkkien suojissa, josta on omat etunsa ja haittansa. Mitä mieltä ollaan siitä, miten keskustelut vaikuttavat adventtikirkon toimintaan ja linjauksiin? Omaa blogiaan pitävä voidaan ottaa vakavasti, varsinkin jos hänellä on paljon lukijoita.
Miten vakavasti Suomi24:n jutut otetaan? No, kaksi teologian tohtoria on täällä kirjoitellut. Ilmeisesti myös lueskelleet juttuja. Muilta ehkä puuttuu kompetenssi keskusteluun. Ehkä päämajassa Tampereella jonkun tehtävä on seurailla näitä jutusteluja.
Sellainen keskustelutyhmä kuin Advlist toimi vuoteen 2003 asti Adventtikirkon palvelimella. Joel Niininen, joka toimi pääsihteerinä vuoteen 2001, luotsasi sitä. Niinisen seuraajat eivät oikein löytäneet omaa paikkaansa Advlistalla.
Pedofiiliskandaalin yhteydessä Advlist siirtyi pois Adventtikirkon palvelimelta Smartgroupsiin ja sieltä myöhemmin Google groupsin alaisuuteen. Samalla Adventtikirkon vaikutusvalta listalla on vähentynyt. Mutta miten listakeskustelut vaikuttavat listan ulkopuolella?
- näinhän se on
Keslustelutaidosta puheen ollen adventistit eivät mielestäni osaa oikein keskustelun jaloa taitoa.
Tämä keskustelutaidon puute adventistien keskuudessa johtuu pitkälti siitä, että kun joku on adventistin kanssa hivenenkin eri mieltä asiasta, niin keskustelusta ei enää tahdo tulla mitään. Tämä taas johtuu siitä, että adventisti on opetettu/aivopesty siihen, että he adventistit ovat se poppoo, joka on aina oikeassa Raamatun tulkinnan suhteen ja muut eivät ole siis saaneet sitä valoa kuin he ovat saaneet.
Mistä tämä asenne taas johtuu?
Se johtuu puolestaan siitä, että Ellen Whitea pidetään adventtikirkossa profetian henkenä sekä adventismin valona ja hänen kirjoituksensa ovat valaisseet Raamattua ja siksi adventistit ovat Raamatun tulkinnoissaan erehtymättömiä omasta mielestään.
Asenne muihin uskovaisiin ja muulla tavalla Raamattua ymmärtäviin on siis lähes halveksuva ja tuomitsevakin.
Tästä syystä adventistin kanssa on vaikea keskustella ja orastavasta keskustelusta tulee vain inttämiskilpailu.
Jehovantodistajissa on aivan sama piirre tässä suhteessa.- veli.
Totta puhut veljeni! valitettavasti se näin monesti menee vaikka ei aina. ja näinhän se on ennustettu, E.G.W. mainitsee että adventisteista vain pieni osa pelastuu.
Pyydän esirukousta meidän puolsta,
Siunaust terveisin yks, advari veli. - pyh!
Tuo halveksiva asenteesi adventisteja kohtaan on osoitus siitä, että puhut itsestäsi etkä adventisteista. Valoa sinussa ei ole.
- Anonyymi
itse olen pettynyt koko adventtikirkkoon..
syy: ne löydökset, jotka ellen g. whiten kuoleman jälkeen löydettiin.
hänellä oli laaja tieteellinen kirjasto, josta oli kirjoittanut, kopioinut tietoa kirjoihinsa… ja sit sanoi, että jumala oli ne näyssään antanut hänelle.
hän oli onnettomuudessa loukannut päänsä, ja sai epilehtisiä kohtauksia. tällöinkin hän puhui jumalan antamista näyistä.
valhetta koko paska
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.2976844Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill652069- 1751797
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä151287- 1121257
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181691190Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie71156RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j541066Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411031Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.288982