1.) Uskon Jumalaan, en allahiin.
2.) Jumalalla on Poika, Jeesus Kristus, allahilla ei ole poikaa.
3.) Raamattu (66 kirjaa) on Jumalan viimeinen ilmoitus ihmiskunnalle, koraani ei ole Jumalan sanaa.
Raamattu opettaa näin: ”Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.” 1 Joh. 2:22,23. =
Vain sellaisella ihmisellä on siis OIKEA Jumala, joka on ottanut vastaan Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen syntiensä sovittajaksi ja elämänsä Herraksi. Kukaan ei ole Jumalan yhteydessä ja sovinnossa Hänen kanssaan ilman Jeesusta ja Hänen ristintyönsä kautta saatavaa Jumalan armoa! Jeesus sovitti syntimme ristin kärsimyksillä ja omalla verellään ottaen meille kuuluvan rangaistuksen päällensä! ”Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi!” Jesaja 53:5.
Jeesus itse sanoo näin: ”Minä olen Tie, Totuus ja Elämä, ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani!” Joh. 14:6. Jeesus on Jumalan Poika, joka syntyi Neitsyt Marian kautta Ihmiseksi. Siksi Jeesus on myös ”Ihmisen Poika”, jolla ainoastaan on ”valta antaa syntejä anteeksi maan päällä”. Mk. 2:10. Hän on vanhan liiton aikaisten profeettojen lupama Messias, ”Daavidin Poika”.
Esim. Hes. 37:24-26. kertoo juutalaisille annetun Jumalan lupauksen: ”Minun palvelijani Daavid on oleva heidän kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva yksi paimen. Ja he vaeltavat minun oikeuksieni mukaan ja noudattavat minun käskyjäni ja pitävät ne.
He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet. Siinä saavat asua he, heidän lapsensa ja lastensa lapset iankaikkisesti, ja minun palvelijani Daavid on oleva heidän ruhtinaansa iankaikkisesti. Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton - se on oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa.” Jeesus täytti tämän kuten monet muutkin Hänestä lausutut ennustukset, mm. Jesaja 53.
Jeesus Kristus on Herra! Minulla ei ole muita herroja! Olen samaa mieltä vain Jumalan ja Hänen Sanansa Raamatun kanssa. Pyhä Henki johdattaa eteen päin avaten yhä lisää Raamatun opetuksia.
Mutta ei paraskaan ”uskontunnustus” ilman Pyhän Hengen antamaa Elämää ole riittävä! Ei todellakaan. Vaan ihmisen tulee nöyrtyä ja tehdä parannus synneistään sekä ottaa upotuskaste vedessä Hänen Nimeensä. Näin vanha synti-ihminen haudataan eroon entisestä syntielämästä, omista mielipiteistä sekä uskonnoista. Näin ihminen antaa elämänsä ylösnousseelle kuningasten Kuninkaalle Jeesukselle.
”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut!” 2 Kor. 5:17.
Ota vastaan ylösnousut Jeesus Pelastajaksesi!
2.) Jumalalla on Poika, Jeesus Kristus, allahilla ei ole poikaa.
3.) Raamattu (66 kirjaa) on Jumalan viimeinen ilmoitus ihmiskunnalle, koraani ei ole Jumalan sanaa.
Raamattu opettaa näin: ”Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.” 1 Joh. 2:22,23. =
Vain sellaisella ihmisellä on siis OIKEA Jumala, joka on ottanut vastaan Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen syntiensä sovittajaksi ja elämänsä Herraksi. Kukaan ei ole Jumalan yhteydessä ja sovinnossa Hänen kanssaan ilman Jeesusta ja Hänen ristintyönsä kautta saatavaa Jumalan armoa! Jeesus sovitti syntimme ristin kärsimyksillä ja omalla verellään ottaen meille kuuluvan rangaistuksen päällensä! ”Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi!” Jesaja 53:5.
Jeesus itse sanoo näin: ”Minä olen Tie, Totuus ja Elämä, ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani!” Joh. 14:6. Jeesus on Jumalan Poika, joka syntyi Neitsyt Marian kautta Ihmiseksi. Siksi Jeesus on myös ”Ihmisen Poika”, jolla ainoastaan on ”valta antaa syntejä anteeksi maan päällä”. Mk. 2:10. Hän on vanhan liiton aikaisten profeettojen lupama Messias, ”Daavidin Poika”.
Esim. Hes. 37:24-26. kertoo juutalaisille annetun Jumalan lupauksen: ”Minun palvelijani Daavid on oleva heidän kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva yksi paimen. Ja he vaeltavat minun oikeuksieni mukaan ja noudattavat minun käskyjäni ja pitävät ne.
He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet. Siinä saavat asua he, heidän lapsensa ja lastensa lapset iankaikkisesti, ja minun palvelijani Daavid on oleva heidän ruhtinaansa iankaikkisesti. Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton - se on oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa.” Jeesus täytti tämän kuten monet muutkin Hänestä lausutut ennustukset, mm. Jesaja 53.
Jeesus Kristus on Herra! Minulla ei ole muita herroja! Olen samaa mieltä vain Jumalan ja Hänen Sanansa Raamatun kanssa. Pyhä Henki johdattaa eteen päin avaten yhä lisää Raamatun opetuksia.
Mutta ei paraskaan ”uskontunnustus” ilman Pyhän Hengen antamaa Elämää ole riittävä! Ei todellakaan. Vaan ihmisen tulee nöyrtyä ja tehdä parannus synneistään sekä ottaa upotuskaste vedessä Hänen Nimeensä. Näin vanha synti-ihminen haudataan eroon entisestä syntielämästä, omista mielipiteistä sekä uskonnoista. Näin ihminen antaa elämänsä ylösnousseelle kuningasten Kuninkaalle Jeesukselle.
”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut!” 2 Kor. 5:17.
Ota vastaan ylösnousut Jeesus Pelastajaksesi!
Vastaukset 39
Vanhimmat
Mitä teet taikinalla missä on roska? Leivotko taikinasta leipään vai heitätkö sen roskiin?
Pidätkö sinä itseäsi jotenkin tärkeämpänä kuin he jotka uskovat Allahiin? ET ole. Edes jumalan silmissä. Ja sinun lapsellinen uskosi taruihisi ei sitä muuta.
Luuletko että jumala laittaa miljoonia ihmisiä helvettiin ihan vain koska he ovat syntyneet islamin uskoon, ja sinut pelastaa?
Allah ei ole erisnimi. Se tarkoittaa jumala ja tarkoittaa suomennettuna siis sinunkin jumalaa.
Eihän aloittaja sanonut pitävänsä itseänsä tärkeämpänä. Miksi oletat niin?
Allah ei ole sama kuin Jumala. Allahilla ei todellakaan ole poikaa. Jumalalla on Poika, joka kuoli sinunkin takiasi. Tämä on niin sovittamaton ristiriita, että allah ei mitenkään voi olla sama kuin Jumala.
Allah ei ole muuta kuin saatanan ihmismielessä aikaansaama epäjumala, kuten kaikki muutkin ihmisen epäjumalat.
Jos haluat tutkia asiaa tarkemmin, lueskele vaikka tämän sivuston sisältöä: http://www.answering-islam.org/suomi/index.html
"Allahilla ei todellakaan ole poikaa."
Mitä sitten? Onko sillä väliä?
Onko jumalan kriteeri se, että sillä on poika?
Jumalan "poika" oli enemmän kuin tytär. Hihihii ... Jeesus ... iiiik!
Voivoi kun sinua naurattaa, vaikka et ymmärrä lainkaan asiaa, mitä naurat.
Kirjoitin "Allahilla ei todellakaan ole Poikaa" vain korostaakseni sitä tosiasiaa, minkä perusteella Allah ja Jumala eivät voi olla sama asia, vaikka monet harhaanjohtajat sitäkin yrittävät väittää.
Pojan olemassaolo ei tietenkään ole mikään "Jumalan kriteeri". Jumala on Jumala on Jumala! Jumalallamme ON Poika, ja tämäkin on vain tosiasia. Jos nyt joku väittää jumalaksi jotain sellaista, jolla EI ole Poikaa, siitä ainakin tiedämme heti, että hän ei voi puhua samasta asiasta.
Hyvä 139, olisi helpompi vastata sinulle jos tietäsin oletko nuori vai vanha, mies vai nainen vai mikä.
Minulle oli vaikeaa käyttää jo sanaa jumala, sillä en tiedä onko jumalaa. Se että sanoin että allah on erisnimi ja tarkoittaa yleisesti jumalaa ei tarkoita sitä että se olisi minun oppini mukaista.
Jeesuksesta ei ole aikalaistodisteita ja evankeliumit on epäuskottavia.
Tiedän evoluution olevan totta. Niin monet asiaan perehtyneet tiedemiehet tutkimuksineen ja todisteineen ei voi olla väärässä.
Olen toiminut n 6 vuotta luterilaisessa kirkossa vapaaehtoisena. Pidän heidän lauluistaan. Minulla on ollut monia hyviä keskusteluja uskovaisten kanssa jotka ei monien tämän palstan uskovien tavoin tuomitse, ja ymmärrän heitä.
Olen ollut joskus uskossa ja kaipaan sitä turvallisuudentunnetta jonka siitä sain.
En pysty enää kuitenkaan uskomaan kuten ennen. Ikää on tullut lisää, ja sinisilmäisyyden tilalle on tullut arvostelukykyä.
Tiedän että tarkoitat hyvää, ja kunnioitan sinun uskoasi. Minuun ja kääntymykseeni on kuitenkin turhaa tuhlata aikaa.
Jumala voi olla. Se älykäs suunnittelija evoluution ja maailman takana. Työssäni luterilaisessa kirkossa aloin ihailemaan heidän tapaansa puhua kaikista asioista raamatun avulla.
En kokonaan ole vastaankaan mutta uskovaista minusta tuskin tulee ikinä enää.
Juutalaiset uskovat samaan jumalaan kuin sinä, mutta ei juutalaisten jumalallakaan ole poikaa.
Jeesus oli lahkon johtaja. Ihminen joka halusi huomiota. Heitä on nykyäänkin vaikka kuinka monta.
Allah-sana jätetään usein kääntämättä kun sillä viitataan islammin käsitykseen jumalasta. Arabian kielen Allah-sana voidaan kuitenkin kääntää suoraan Jumala-sanaksi. Lisää WikipediA: Allah.
Miksi ihmeessä sinun täytyisi tietää sukupuoleni ja ikäni voidaksesi vastata minulle? :O Olen aikuinen ihminen, ja haluan jakaa sinulle jotain siitä hyvästä, jota itse koen saaneeni. Mitään muuta motivaatiota kirjoitteluuni minulla ei ole. Tämän pitäisi oikeastaan riittää kelle tahansa :). Olen valinnut nimimerkkini tarkoituksella mahdollisimman vähän minusta itsestäni kertovaksi, sillä olen huomannut, että yhteen ja samaan ihmiseen voidaan näillä palstoilla suhtautua hyvin eri tavoin riippuen siitä, kumpaa sukupuolta tai mitä ikäryhmää hän nimimerkkinsä perusteella edustaa.
Jeesuksesta on muuten yhtä jos toistakin mainintaa myös Raamatun ulkopuolelta. Katso vaikka näitä:
http://www.rll.fi/?sid=113&tid=466 ja
http://lindell.netmission.fi/jeesushist.htm
Minulle kysymys siitä, onko evoluutioteoria totta vai ei on oikeastaan yhdentekevä. Evoluutioteoria ei nimittäin kuitenkaan kykene selittämään kaiken alkua. Minulle usko Jumalaan vastaa myös siihen kysymykseen itseäni tyydyttävällä tavalla, ja mitään muutakaan selitystä ei ole.
Ajattelen siis, että pohjimmiltaan tämä maailmankaikkeus ja kaikki elämä täällä ovat tulosta jostakin, jonka jokin alunperin tämän maailmankaikkeuden ulkopuolinen voima (=Jumala) on tarkoituksellisesti suunnitellut ja aloittanut. Voi toki olla, että elämän kehittymisen voidaan päätellä jossain määrin tapahtuneen tavalla, joka muistuttaa ns. evoluutioteoriassa oikeiksi uskottuja periaatteita, mutta pohjimmiltaan tuokin teoria on vain yksi tapa tutkia ja tulkita sitä, miten Jumala on tuntemamme elämän tänne toteuttanut. Se ei voi koskaan vastata siihen, mitä tapahtui ENNEN tuon elämän tai koko tämän maailmankaikkeuden ilmaantumista. Myöskään se ei voi todistaa vääräksi sen enempää kuin oikeaksikaan väittämää siitä, että kaiken alullepanija on Jumala.
Ei sinusta tarvitse tulla "uskovaista" ainakaan siinä mielessä, mitä sinä omien kokemuksiesi nojalla arvelet sen tarkoittavan. Se nimittäin saattaa olla jotain vallan muuta kuin mitä se Jumalan mielestä tarkoittaa. Ehdotan kumminkin, ettet ns. lukitsisi vastauksiasi vielä. Moni täällä on tehnyt niin, enkä usko heidän oikeasti löytäneen sitä kautta aitoa hyvää elämäänsä, vaikka toki mielellään väittävätkin niin.
"ei juutalaisten jumalallakaan ole poikaa."
Senpä takia onkin perusteltua sanoa, että juutalaiset eivät vielä aidosti tunne Jumalaa, vaikka eivät kokonaan kielläkään tätä. Raamattu sanookin, että Israelin silmille on vedetty verho, koska he torjuivat Messiaansa. Tilanne tulee kuitenkin muuttumaan, eikä siihen varmaankaan mene enää kauaa.
Sanoja voidaan toki käännellä ja väännellä miten paljon tahansa, mutta totuus ei siitä muutu. Islaminuskoisten jumalanaan pitämällä epäjumalalla ei ole Poikaa, joten se, mitä he pitävät jumalanaan, ei voi olla sama asia kuin ainoa todellinen Jumala, joka on Pojassaan syntynyt ihmiseksi tähän maailmaan, ja kuollut meidän jokaisen ihmisen syntisyytemme takia. Tämän Jumalan itse lunastaman sovituksen he kiistävät aivan kategorisesti, joten sekin osoittaa, että he eivät puhu ollenkaan samasta asiasta käyttäessään sanaa "jumala" tai "allah".
Nyt kirjoitat jumalasta sellaista että sen ymmärrän. Mä oon ajatellut että jos jumala on se on evoluution takana taikka kuinka sen sinä kirjotit:"jokin tämän maailmankaikkeuden ulkopuolinen voima", ja evoluution ja jumalan suhteesta kirjoitit hyvin.
Koetko sinä sitten Raamatun tai muiden uskovien selittävän Jumalan tai maailmankaikkeuden ja elämän olemassaolon jotenkin muuten? Miten?
Tarkennettakoon vielä, että minulle tuo "tämän maaimankaikkeuden ulkopuolinen voima" on edelleen persoona, jolla on tahto ja tarkoitus sille, miksi Hän on tämän maailman ja meidät tänne luonut. Pohjimmiltaan emme kuitenkaan tiedä, mitä Jumala on, tai mitä kaikkia tarkoituksiaan varten Hän on kaiken luonut. Tiedämme Hänestä vain sen, mitä voimme Hänen oman sanansa (sekä yleinen ilmoitus ympäröivässä maailmassamme, että erityinen ilmoitus Raamatussa) perusteella päätellä. Osa niistä päätelmistä voi olla oikeita, ja osa vääriä, sillä syntisinä ihmisinä emme kykene ymmärtämään edes Raamattua täysin oikein. Vaikka Jumalan Pyhä Henki avaa meille ymmärrystä, olemme silti jatkuvasti alttiina omille väärinkäsityksillemme saatanan tahallisista valheista puhumattakaan.
Mielestäni en uskovana ole läheskään ainoa, joka pitää evoluutioteoriaa yhtenä niistä malleista, jotka saattavat selittää jotakin osia siitä, miten elämä maan päällä on kehittynyt sen jälkeen, kun Jumala ensin on suunnitellut ja käynnistänyt kaiken. Sen takia olen hieman yllättynyt, että reaktiosi perusteella tuntuu, kuin lukisit tällaista ensimmäistä kertaa uskovan kirjoittamana :).
Haluaisin kuitenkin korostaa vielä kerran, että evoluutioteoria, kuten kaikki muutkin elämän syntyä ja kehittymistä tutkivat teoriat, tutkivat näitä asioita "sisältäpäin". Emme siis voi mitenkään asettaa Jumalaa tai koko Hänen luomistyötään mikroskooppiin sanoaksemme sitten, että "näin kaikki on tapahtunut". Voimme parhaimmillaankin vain lähentyä omissa ajatusmalleissamme sitä totuutta, mikä tämä maailmankaikkeus on meidän selitysyrityksistämme riippumatta.
Tiedän toki, että Raamattu näyttäisi kuvaavan esim. elämän kehittymistä kuutena kahdenkymmenen neljän tunnin jaksona. Monet uskovat ajattelevat sen olevan kirjaimellisesti niin. Voi se niinkin olla, sillä Jumala on kaikkivaltias, eikä mikään estä sitä, etteikö Hän olisi voinut toimia myös niin. Jos evoluutioteoria ei näyttäisi tukevan tuota selitysmallia, meidän tulee muistaa, että se on vain teoria, joka voi olla myös väärä tai puutteellinen. Olisi älyllisestikin aika tyhmää luottaa sokeasti potentiaalisesti virheelliseen teoriaan, ja tyrmätä kaikki Raamatussa asiasta sanottu vain sen vuoksi, että ei haluta uskoa Jumalaan. Näin kuitenkin hyvin monet tuntuvat tekevän.
Yhä harvempi uskoo sun mielikuvitusystävään.
= yhä useampi valitsee näin joutua täydelliseen eroon Jumalasta (ts. kadotus eli helvetti). Sori.
Minä en tiedä kaikkea mitä evoluutioteoriaan liittyy. Luin wikipediasta siitä ja törmäsin sanaan geenialleeli ja koska en ymmärtänyt mitä se tarkoittaa niin lakkasin lukemasta.
Minulla on tieteen kuvalehden kirjasarja evoluutiosta ja kaikki on siellä jotenkin selväsanaisempaa ja olen lukenut alkuräjähdyksestä ja solujen ja eliöiden kehittymisestä. Nykytiede osaa monistaa soluja mikä todistaa teorioiden paikkansapitävyyden. Luen aina todisteet ennen kuin hyväksyn jonkun väittämän.
Teoria tarkoittaa todistettua faktaa tieteessä, ei sitä mitä sillä yleensä tarkoitetaan.
Alkuräjähdys toteutui kirjasarjan mukaan 13, 7 miljardia vuotta sitten. Sitä lukua ei ole vain hatusta vedetty vaan asia on tutkittu ja todistettu. Maailmaa ei ole luotu 6 päivässä.
Aatamia ja Eevaakaan ei evoteorian mukaan ole ollut vaan ihminen on kehittynyt apinasta kuten tiedät.
Evoluutioteorian mukaan maailmassa vallitsee kaikkialla, avaruudessakin tarkat luonnonlait, jota vastaan en usko Jumalan toimineen koskaan.
Se kumoaa monta raamatun ihmettä.
Siksi kyllä hämmästyin ettet teilannut evoluutioteoriaa suoralta kädeltä.
Koulutukseni vuoksi olen lukenut paljon psykologiaa, siitä tiedän enemmän. Ihminen oppii sen mitä hänelle opetetaan. Kristinuskon perinteet ja uskomukset esm.siihen että raamattu on jumalan sanaa ja kaikki mitä uskoon liittyy on opittua,vanhemmilta, koulusta, seurakunnasta jne.
Mitään emme tiedä suoraan jumalalta.
Jos olisit syntynyt islamistiseen maahan olisit muslimi.
Näin ajattelen. Ilman koulutustani olisin uskossa.
Sori, mutta mörköllä uhkaileminen on hieman lapsellista.
> Maailmaa ei ole luotu 6 päivässä.
Se on silti saatettu luoda kuudessa toisistaan erillisessä, mutta keskenään peräkkäisessä aikajaksossa. Raamatun mukaan Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä, ja yksi päivä kuin tuhat vuotta. Tulkitsen tuon tarkoittavan mm. sitä, että Jumalan käyttämä ilmaisu "päivä" voi olla aivan eri asia kuin meidän "päivä":mme. Jumalan "päivä" saattaisi voida sisältää esim. meidän "sata miljoonaa vuotta":mme - tai jonkin muun ajanjakson. Oli miten oli, minusta ajatuksen Jumalan olemassaolosta ja luomiskertomuksen totuudenmukaisuudesta ei sinänsä tarvitse osoittaa evoluutioteorian puitteissa esitettyjä ajatuksia lähtökohtaisesti vääriksi. Minä valitsen ajatella niin, että jos evoluutioteoria vahvistaa Raamatun sanan, teoria on siltä osin oikea, ja jos se tuntuisi olevan Raamatun kanssa ristiriidassa, joko teoria on väärä tai sitten Raamattua ei ole vielä ymmärretty ao. kohdassa oikein.
> Aatamia ja Eevaakaan ei evoteorian mukaan ole ollut vaan ihminen on kehittynyt apinasta kuten tiedät.
En tiedä, etkä tiedä sinäkään :). Toki ymmärrän, että **uskot** niin. Minä en myöskään usko (enkä tiedä), että ihminen olisi "kehittynyt apinasta". Uskon, että on ollut olemassa ensimmäinen sillä tavaalla elävä ja tietoinen, tunteva ja Jumalan olemassaolon ja tahdon ymmärtämään kykenevä olento, jonka Jumala on tarkoituksella antanut syntyä ihmiseksi (Adam = ihminen).
> tarkat luonnonlait, jota vastaan en usko Jumalan toimineen koskaan.
Tässä sanoit ihan totuudenmukaisesti: "et usko Jumalan toimineen". Minä taas uskon. Mm. Jeesuksen sikiämisen on täytynyt olla tällainen ihme, samoin Jeesuksen kautta tapahtuneiden kuolleista herättämisten ja sairaiden parantamisten. Sen kyllä myönnän, että Jumala ei pääsääntöisesti näyttäisi haluavan toimia luomiensa luonnonlakien vastaisesti. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö Hän halutessaan voisi, ja etteikö Hän olisi myös tehnyt niin.
> Siksi kyllä hämmästyin ettet teilannut evoluutioteoriaa suoralta kädeltä.
Niin, kyllä minä pidän mahdollisena, että ihminen voi tutkimuksissaan ja teorioissaan lähestyä myös totuutta siitä, miten asiat oikeasti ovat. En kuitenkaan lähtisi missään tapauksessa väittämään tai edes ajattelemaan, että evoluutioteoria olisi jokin tyhjentävä selitys sille, miten ne asiat ovat. Onhan esim. luonnossa havaittu paljon sellaistakin, joka on ihan selkeässä ristiriidassa evoluutioteoriassa esiteltyjen päätelmien ja arvailujen kanssa.
> Ihminen oppii sen mitä hänelle opetetaan. Kristinuskon perinteet ja uskomukset esm.siihen että raamattu on jumalan sanaa ja kaikki mitä uskoon liittyy on opittua,vanhemmilta, koulusta, seurakunnasta jne.
Jos näin on, niin miksi esim. minä tulin uskoon vasta pitkästi yli 30:n ikäisenä, enkä ollut sitä aina? Entä minkä takia ihmisiä tulee uskoon myös esim. islaminuskoisissa maissa, siis paikoissa, missä Kristinuskon tunnustaminen tarkoittaa yleensä lähes välitöntä henkensä menettämistä - eikä pelkästään oman henkensä, vaan myös perheenjäsentensä hengen? Eivät nämä suinkaan kaikki ole mitään opetusta vastaanottaneita tai perinteitä seuraavia ihmisiä, kun mitään perinteitä tai opetusta ei ole ollut edes käytettävissä. Pikemminkin on selvä tieto siitä, että jos alat puhumaan islamin vastaisia ajatuksia, pääset hengestäsi. Tästäkin huolimatta nämä ihmiset ovat halunneet alkaa puhumaan löytämästään uskostaa. Eikö jo tämä kerro siitä, että tässä asiassa on jotain enemmän, jotain syvempää, kuin mitä kykenet järjelläsi ymmärtämään?
> Mitään emme tiedä suoraan jumalalta.
Raamattu sanoo, että mikään muu kuin Jumala itse ei voi antaa meille uskoa siihen, että Jeesus on Hänen Poikansa, joka tuli ihmiseksi, ja kuoli syntisen ihmisen puolesta sovittaen näin tämän syntisyyden vaatiman rangaistuksen. Ne meistä, jotka tämän uskovat, ovat siis saaneet tämän tiedon Jumalalta. Sitä ei kykene yksikään ihminen toiselle ihmiselle vakuuttamaan.
> Jos olisit syntynyt islamistiseen maahan olisit muslimi.
Kuten sanottua, myös islamilaisissa maissa ihmisiä tulee uskoon, kaikesta saatanan valehtelusta ( = islamin opetukset) huolimatta. Väittämäsi ei näin ollen ole totta.
Sinunkin puolestasi Jumalan Poika on kärsinyt ja kuollut, että sinun EI tarvitsisi joutua kadotukseen. Onko tämäkin sinusta uhkailua? Miksi olet noin ylimielinen? Miksi pidät uhkailuna sitä, kun sinua halutaan varoittaa, ettei ylimielisyytesi veisi sinua kokonaan turmioon?
Sinun jumalasi kuuluu samaan joukkoon muiden jumalien ja taruolentojen kanssa. Raamatun jumala on yksi tuhansista taruolennoista.
Mistä tiedät?
Olisiko sittenkin niin, että sinä vain uskot asian olevan noin.
Se olisikin yksinkertaista jos kaikki maailman ihmiset uskoisivat kristillisesti. Kuitenkin kristittyjen määrä on vain noin 33% ihmisistä.
Laittaisiko rakastava ja armollinen jumala suurimman osan ihmisistä helvettiin, vain koska heille on opetettu väärä uskonto?
Ihminen luulee valitsevansa mutta on paljolti riiippuvainen siitä mitä ympäristö uskoo.
Jos muslimille opetettaisiin että heidän uskonto on saatanasta eikä siihen pidä uskoa he ei uskoisi. Mutta ei he oo kuulletkaan sellaisesta.
Kaikenlisäksi kristinuskoisissa on monta lahkoa ja raamattua tulkitaan monin eri tavoin. Miten se ns.jumalan ilmotus ei ole selvä?
Se taivas jää aika pieneksi, ja helevettiin on tunkua. Kokonaisia maita, kuten hindu-uskoinen Intia sieltä löytyisi sinun uskosi mukaan.
Jotenkin siihen on vaikea uskoa, jos ns.jumala on hyvä eikä tahdo ketään sinne.
Ihmiset uskoo sen mitä ne kuulee ympärillä opetettavan. Hindun lapsesta kasvatetaan hindu, kristityn lapsesta tulee kristitty ja muslmimaissa on pääsääntöisesti vain muslimeja.
Olen ylimielinen koska olen aikuinen, enkä usko satuihin enää.
Kadotus/Jumala/helvetti/taivas .... kaikki pelkkää satua, kunnes toisin todistetaan.
Kuinka paljon sinä murehdit hindujen kadotusta? Tuskin murehdit sitä ollenkaan.
Minä pelkään kadotusta yhtä paljon kuin sängyn alla asuvaa mörökölliä.
Hinduja minäkin tässä ajattelen. Muslimien uskonto on niin raaka että ne saisi mun puolesta mennäkin helevettiin.
Krisseleitä on maailmassa vain noin 33%. Helluntailaisia on suomessa vain 0,85%.
Krisseleiden jumalaan uskoo vain 27%.
Kyllä on helevetissä ahdasta, taivaaseen ei mene juuri kukaan.
Ei ole mitään todisteita.
Sydämessään jokainen ihminen (uskonnostaan tai uskonnottomuudestaan riippumatta) kyllä aavistaa ja tunnistaa oikean ja väärän (l. Jumalan tahdon), vaikkei sitä olisikaan erikseen opetettu, ja vaikkei tuo ihminen tietoisesti suostuisikaan ajattelemaan sitä miksikään Jumalan tahdoksi. Jos me varastamme, tapamme, petämme aviopuolisoamme, jne. - me tiedämme sen olevan väärin; me voimme aavistaa, että niin ei ollut oikein toimia, että niin ei ollut tarkoitettu tehtäväksi. Me voimme aavistaa senkin, että näistä vääristä teoista joutuu vielä vastuuseen - nekin meistä, jotka tietoisella tasolla kiistävät tämän mahdollisuuden systemaattisesti.
Joudun olemaan jonkin aikaa poissa linjoilta, enkä nytkään ehdi vastata pidemmästi, mutta siteeraan sinulle pätkän Paavalin Roomaalaiskirjeestä: 2. luvun jakeet 10-16. Uskon, että nämä jakeet vastaavat juuri noihin asioihin, mitä tuossa pohdit. Luethan nämä todella rauhallisesti ja ajatuksella, tarvittaessa vaikka monta kertaa, ja asennoituen niin, että asia on niin kuin kirjoitetaan, eikä niin, että lähtökohtaisesti kiistät kaiken Raamatussa sanotun, ja vain etsit sieltä syitä olla uskomatta siihen. Erityisesti jakeen 14 pakanakansoilla tarkoitetaan juuri niitä kansoja, joille ei ole opetettu Kristinuskoa.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki.
15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.
16 Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi.
Siksipä juuri -kun ihmiset tekevät enimmäkseen oikein-ovat hyviä ihmisiä, helvettiajatus on väärin.
Huomenta sulle
Pääsääntöisesti teemme ja ymmärrämme asioitten oikean laidan, jos ja kun tiedämme oikean ja väärän silti tehdään väärin , itsekkyys omahyväisyys....
Juuri noin. Me toimimme vaikka kuinka monesti väärin, vaikka tiedämme, miten olisi pitänyt toimia.
Monilla ihmisillä on ajatus, että tekemällä paljon hyvää voisi jotenkin hyvittää sen, että tekee myös pahaa. Ikäänkuin Jumalan edessä voisi käydä kauppaa; ikäänkuin Jumalalta voisi "ostaa" anteeksiannon pahoille teoilleen sillä, että pyrkii tekemään hyviä tekoja. Ongelmana tässä on se, että jokainen paha tekomme rikkoo kumminkin aina sekä meitä itseämme että meidän lähimmäisiämme, ja myös Jumalasuhdettamme. Niistä siis aiheutuu vahinkoa, jota emme saa mitenkään poispyyhityksi. Emme saa pahoja tekojamme tekemättömiksi, vaikka kuinka yrittäisimme tehdä vastapainoksi hyviä tekoja.
Jumala on antanut Lakinsa juuri sen vuoksi, että me EMME rikkoisi itseämme, lähimmäisiämme ja Jumalasuhdettamme. Tottakai on oikein yrittää korjata ne vauriot mitä me saamme aikaan, mutta tosiasiat säilyvät silti tosiasiona: me olemme tehneet asioita mitä meidän ei olisi pitänyt tehdä, ts. olemme rikkoneet Jumalan tahtoa vastaan. Me siis olemme syntisiä ihmisiä, emmekä pääse siitä totuudesta mihinkään, emme millään määrällä hyviä tekoja.
Jumalan yhteydessä ei kuitenkaan voi olla mitään syntistä, joten ainoiksi mahdollisuuksiksi jäävät 1) syntisen ihmisen poistaminen Jumalan yhteydestä tai 2) se, että Jumala ottaa meidän ansaitsemamme rangaistuksen itse kärsittäväkseen, koska Hän ei tahdo menettää meitä, rakkautensa kohteiksi luomiaan ihmisiä kadotukseen. Jumala valitsi jälkimmäisen vaihtoehdon, ja me saamme valita, haluammeko me tunnustaa syntisyytemme (joka siis jokatapauksessa on totta, tunnustimme me sitä tahi emme), anoa sitä Jumalalta anteeksi, ja uskoa sen Jeesuksen sovittamaksi..
Sarisusannass73, sinä sanot, että helvettiajatus on väärin. Miksi et lainkaan ota lukuun sitä, mitä Jumala on tehnyt, että sinun ei tarvitsisi joutua sinne? Etsit todisteita joita et koskaan tule saamaan. Tässä on kysymys pelkästään siitä, mihin sinä haluat uskoa. Jollet halua uskoa sitä, minkä Jumala on sinulle luvannut, sinä itse sinetöit oman kohtalosi. Syntisenä (ts. Jumalan tahdon vastaisia valintoja tehneenä ja jatkossakin tekevänä) ihmisenä et voi olla Jumalan yhteydessä, vaikka kuinka tekisit hyviä tekoja sen vastapainoksi.
Nämä ovat niin kovia faktoja, että ymmärrän hyvin, että monet ihmiset haluavat kääntää päänsä pois näistä tosiasioista. He "painavat päänsä pensaaseen", ja kuvittelevat, että tarpeeksi kiivaasti vastaan väittäessään he voisivat jotenkin pyyhkiä nämä asiat olemattomiin. He ajattelevat, että jollei Jumala "todista" asiaa heille paremmin, he eivät voi uskoa näitä todeksi. Näin toimiessaan he kuvittelevat saavansa kadotukseen joutumisensakin Jumalan syyksi - juuri niinkuin saatana tahtookin heidän toimivan, vaikka kaiken aikaa kyse on ihan 100%:sti ihmisen omasta valinnasta - ainakin niillä, jotka ovat saaneet kuulla totuuden.
Palaan vielä äskeiseen pohdintaan siitä, mikä on niiden ihmisten kohtalo, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan Jeesuksesta. Miksi Jumalan ajatellaan olevan jokin inhottava ****pää, joka vain odottaa tilaisuutta voidakseen heittää ihmisiä helvettiin kärsimään ikuisesti - ja tietysti aivan erityisesti juuri niitä ihmisiä, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan Jeesuksesta? Mikä voima saa ihmisen ajattelemaan Jumalasta näin nurjasti? Tietenkin juuri se, jonka häijyin valhe on, että sitä itseään ei ole lainkaan olemassa, ts. saatana.
Vaikka me emme tietäisi, MITEN Jumala järjestää oikeudenmukaisen kohtelun niille, jotka eivät ole saaneet kuulla Kristinuskosta, niin miksi emme silti voisi luottaa siihen, että Hän ON oikeudenmukainen, ja järjestää tämän asian oikeudenmukaisesti? Minkä takia olemme heti vain valmiit uskomaan sen, mitä saatana valehtelee tästä asiasta?
Miten niin saatana valehtelee? Anteeksi nyt en usko saatanaan.
Mutta tuo helvettioppi sisältyy kristinuskoon.
Sehän tarkoittaa sitten vain sitä, että sinäkin olet niellyt sen valheet "päineen ja häntineen". Tieto saatanan olemassaolosta ja aikaansaannoksista sisältyy mitä selkeimmin Kristinuskoon.
Kerropa, oliko tuossa kaikki, mitä sait irti edellisestä vastauksestani?
Mitä ylipäätään olet saanut tähänastisesta keskustelustamme? Oletko saanut edes mitään syitä pysähtyä miettimään mitään?
Kuten sanoin ilman koulutustani olisin uskossa. Mielestäni kristinusko on ihmisvetinen uskonto. Raamattu on ihmisten tekemä, ja aikaansaama. Uskomukset ovat kaikki ihmisvetoiisia, ei muuten voisi ollakaan.
Sinä painotat opinkohtaa jonka mukaan jumala ei tahdo ihmistä helevettiin.
Sen opin-sinusta. Kuten sanoin minun kääntymiseeni ei kannata uhrata aikaa.
Tarkoitukseni ei suinkaan ole "käännyttää", vaan saada miettimään asioita - ehkä raottamaan edes hiukan niitä lukkoja, millä monet tuntuvat mielensä lukinneen. Tässä valossa tähän käyttämämme aika ei ole mennyt hukkaan.
"koraani ei ole Jumalan sanaa" Mitä sanoo Raamattu. 5Moos.25:11. Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja toisen vaimo tulee auttamaan miestään sen käsistä, joka häntä lyö. ja tartuu hänen häpyyn, niin hakkaa poikki hänen kätensä säälimättä.
Muslimit kokevat palvelevansa ihan sitä samaa Vanhan testamentin Jumalaa kuin juutalaiset ja kristitytkin. Muslimeille Mooses on tärkeä. "Allah" taitaa tulla samasta sanajuuresta kuin VT:n Jumalan yksi nimi "El". (Joka löytyy mm nimistä Isra-el, Gabri-el, Mika-el, Uri-el ym.
Juutalaiset eivät pidä Jeesusta kuin korkeintaan vääränä profeettana. Jeesus ei täyttänyt odotetun Messiaan tehtäviä. Ja jos ¨Jeesus todella itse väitti olevansa "Jumalan poika", se oli (vaikkakin muotia kreikkalas-roomalaisilla) yksijumalaisessa juutalaisuudessa pakanallista monijumalaisuutta ja jumalanpilkkaa, jollaisille vääille profeetoille asiallinen rangaistus ihan VT:n mukaan oli kuin olikin kuolema. Messiaiden kun tuli olla Jumalan valtuuttamia ihmisiä, ei mitään jumalanpoikia saati Jumala itse.
Muslimit ovat myös yksijumalaisia, mutta heille Jeesus sentään on toiseksi tärkein profeetta Mohammedin jälkeen.
Minun uskoni parempi kuin sinun, herranjestas aika ihmiset kiistelee olemattomista jumalista
Kerro nyt, 139, muutama esimerkki:
"Onhan esim. luonnossa havaittu paljon sellaistakin, joka on ihan selkeässä ristiriidassa evoluutioteoriassa esiteltyjen päätelmien ja arvailujen kanssa."
Entäs, kun ihminen lukee Raamattua arabian kielellä ja siellä Jumala=Allah?
Sitä paitsi, muslimeille Jeesus on samalla tavalla tärkeä kuin juutalaisille. He eivät ole kuitenkaan kirkkoisien tapaan korottaneet Jeesusta jumalaksi. Kristinusko on eurooppalainen väännös juutalaisuudesta. Keskeisintä siinä on sinunkin ylistämäsi kolminaisuusoppi, jonka Augustinus kehitteli.