Miksi Pietari sanoo Jeesuksen kantaneen syntimme

Tai huonosti aseteltua kysymystä. Ajatuksiasihan me emme osaa lukea ! Eli mitä halusit

Kerro Antti mitä Jeesus kantoi ristille RUUMIISSAAN ja MIKSI?

Täsmennä Antti kirjoitti:

Kerro Antti mitä Jeesus kantoi ristille RUUMIISSAAN ja MIKSI?

Jeesus kantoi siis syntimme. Tätä on vaikea avata konkreettisesti ja järkeenkäyvällä tavalla, mutta kuollessaan Jeesus sovitti syntimme. Sitä en tiedä, miksi Jumala valitsi tämän tavan, jotta yhteys palautuisi Hänen ja ihmiskunnan välille.

Jotain selittää se, että Jeesus eli täyden ihmisen elämän Jumalan Poikana. Siksi hänen elämänsä eri vaiheet näkyvät myös selkeästi ulospäin, vaikka niiden merkitys avautuu uskon kautta.

Antti-pappi

Täsmennä Antti kirjoitti:

Kerro Antti mitä Jeesus kantoi ristille RUUMIISSAAN ja MIKSI?

Liite tähän asiaan: Itseasiassa sekä vuoden 1938 käännös, että kirkkokäännös 1992, jota Antti ilmeisesti siteerasi ovat täysin alkuteksteille vieraita ilmaisuja tässä yhteydessä, sillä tuossa kohdassa ei missään tapauksessa lue: "jotta me kuolisimme pois synneistä" vaan ainoasetaan: "ETTÄ SYNNIT POISTETTUINA VANHURKAUDELLE ELÄISIMME "

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Jeesus kantoi siis syntimme. Tätä on vaikea avata konkreettisesti ja järkeenkäyvällä tavalla, mutta kuollessaan Jeesus sovitti syntimme. Sitä en tiedä, miksi Jumala valitsi tämän tavan, jotta yhteys palautuisi Hänen ja ihmiskunnan välille.

Jotain selittää se, että Jeesus eli täyden ihmisen elämän Jumalan Poikana. Siksi hänen elämänsä eri vaiheet näkyvät myös selkeästi ulospäin, vaikka niiden merkitys avautuu uskon kautta.

Antti-pappi

Tämän tekstin mukaan, ja nimeomaan sen pohjana oleva teksti Jes.53-luku kertoo yksinkertaisillekin ymmärrettävällä tavalla monin sanoin Jeesuksen ottaneen syntimme ja rikoksemme tuomion päälleen ristillä, - johon hänet ohjattiin kuin teuraslampaana ilman mitään oikeuksia - Jumalan valitsemana Karitsana. Hän otti ristillä päälleen syntimme, jotka kaikkinäkevä JHWH Jireh = Jumala heitti hänen päälleen ja tuomitsi ne hänessä kuolemaan. Jeesus oli siis syntiinnähden ainoastaa siitä pois kuoleva ja sitä nimeomaa ristillä meidän edestämme syntiseksi tehtynä ja kirottuna. Tämän kuoleman kautta vietiin siis meidän syntimme, kaikkitietävän kaikkinäkevän Jumalan edesssä hänen Pokansa kuoleman kautta kuoleman osaksi ja ainoaksi "voitoksi" hänen HAUTAANSA, JOSTA NIITÄ EI ENÄÄ IKINÄ VOIDA NOSTAA TAI ESIINVETÄÄ. Jeesus Kristus on siis näin myös täydellinen täyttymys esikuvalliselle syntiuhripukille, joka vei kansan synnit aikanaa esikuvaten tätä erämaahan erämaahan josta niitä ei enää voida löytää eli "azaziselille" .

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Jeesus kantoi siis syntimme. Tätä on vaikea avata konkreettisesti ja järkeenkäyvällä tavalla, mutta kuollessaan Jeesus sovitti syntimme. Sitä en tiedä, miksi Jumala valitsi tämän tavan, jotta yhteys palautuisi Hänen ja ihmiskunnan välille.

Jotain selittää se, että Jeesus eli täyden ihmisen elämän Jumalan Poikana. Siksi hänen elämänsä eri vaiheet näkyvät myös selkeästi ulospäin, vaikka niiden merkitys avautuu uskon kautta.

Antti-pappi

>>... hän on haavoitettu MEIDÄN RIKKOMUSTEMME TÄHDEN, RUNNELTU MEIDÄN PAHAIN TEKOJEMME TÄHDEN. RANGAISTUS OLI HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Me vaelsimme eksyksisä kuin lampaat , kukin meistä poikkesi omille teilleen. Mutta Herra HEITTI HÄNEN PÄÄLLENSÄ MEIDÄN SYNTIVELKAMME.

Balttis korjaa... kirjoitti:

Liite tähän asiaan: Itseasiassa sekä vuoden 1938 käännös, että kirkkokäännös 1992, jota Antti ilmeisesti siteerasi ovat täysin alkuteksteille vieraita ilmaisuja tässä yhteydessä, sillä tuossa kohdassa ei missään tapauksessa lue: "jotta me kuolisimme pois synneistä" vaan ainoasetaan: "ETTÄ SYNNIT POISTETTUINA VANHURKAUDELLE ELÄISIMME "

Jos katsotte vaikkapa 1 Joh.3.5 jaetta jossa on sana pohjana kreikankielen sana: "airo" ymmärrette varmuudella mistä on kyse, eli tuo sana merkitsee "ottaa pois", "kantaa", "nostaa" eli suomeksi juuri tätä varten Jeesus ilmestyi maailmaan Voideltuna Vapahtajana: >> Ja te tiedätte hänen ilmestyneen OTTAMAAN POIS SYNNIT,

Balttis ilosanomaa:) kirjoitti:

Jos katsotte vaikkapa 1 Joh.3.5 jaetta jossa on sana pohjana kreikankielen sana: "airo" ymmärrette varmuudella mistä on kyse, eli tuo sana merkitsee "ottaa pois", "kantaa", "nostaa" eli suomeksi juuri tätä varten Jeesus ilmestyi maailmaan Voideltuna Vapahtajana: >> Ja te tiedätte hänen ilmestyneen OTTAMAAN POIS SYNNIT,

Jos tunnustat olevasi syntinen, et kertakaikkiaan vaan usko tätä valtavaa tekoa omata kohdaltasi todeksi - ja siksi jäät kiinni synteihisi - ikäänkuin Jeesus Kristus olisikin turhaan kuollut ja hänen tehtävänsä olisi syntien pois ottajana epäonnistunut. Saat sen minkä uskot todeksi, ja siihenhän ei uskoa tarvita että katselee omaa lihaansa, ja näkee itsensä syntiseksi.

"Katekismuksemme sanan mukaan Jeesus suostui meidän sijastamme Jumalan vihan alaiseksi ja otti syyttömänä kantaakseen rangaistuksen, jonka me olemme synneillämme ansainneet"

Jos Jeesus on yksi kolmiyhteisen Jumala ilmenemismuodoista, niin silloinhan siis Jeesus=Jumala, ja Jumala suostui oman vihansa alaiseksi ja Jumala rankaisi itse itseään. Tässä ei äkkiseltään ole oikein järkeä. Jumala uhrasi itsensä itselleen, jotta saattaisi antaa anteeksi omat vihansa ihmisille, jotka ovat sellaisia miksi Jumala on ihmiset luonut.

Hmm....tämä logiikka ei nyt oikein avaudu...

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Jeesus kantoi siis syntimme. Tätä on vaikea avata konkreettisesti ja järkeenkäyvällä tavalla, mutta kuollessaan Jeesus sovitti syntimme. Sitä en tiedä, miksi Jumala valitsi tämän tavan, jotta yhteys palautuisi Hänen ja ihmiskunnan välille.

Jotain selittää se, että Jeesus eli täyden ihmisen elämän Jumalan Poikana. Siksi hänen elämänsä eri vaiheet näkyvät myös selkeästi ulospäin, vaikka niiden merkitys avautuu uskon kautta.

Antti-pappi

"Tätä on vaikea avata konkreettisesti ja järkeenkäyvällä tavalla, "

- Onkohan niin, että jos sitä ei voi järkeenkäyvästi ja konkreettisesti selittää, koko asia ei silloin olekaan järkeenkäypää eikä konkreettista?

UPDATE_10211197 kirjoitti:

"Katekismuksemme sanan mukaan Jeesus suostui meidän sijastamme Jumalan vihan alaiseksi ja otti syyttömänä kantaakseen rangaistuksen, jonka me olemme synneillämme ansainneet"

Jos Jeesus on yksi kolmiyhteisen Jumala ilmenemismuodoista, niin silloinhan siis Jeesus=Jumala, ja Jumala suostui oman vihansa alaiseksi ja Jumala rankaisi itse itseään. Tässä ei äkkiseltään ole oikein järkeä. Jumala uhrasi itsensä itselleen, jotta saattaisi antaa anteeksi omat vihansa ihmisille, jotka ovat sellaisia miksi Jumala on ihmiset luonut.

Hmm....tämä logiikka ei nyt oikein avaudu...

Jumala tuli ihmiseksi, ja onkin jopa taivaallisiin asettuneena ikuisessa kirkkaudessaan "Ihmisen Poika" ja Jumalan Poika, - Hänen, siis näkymättämän Jumalan kuvana, jossa asuu Jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti "Jumalan muodossa" taivaallisena ihmisenä, ja siksi Jumala monikossa, sisältäen persoonia päätti luoda = yksikössä ihmisen omaksi kuvakseen "kaltaiseksemme": 1 Moos.1:26.

Jumala syntyi ihmiseksi Jumalan ja ihmisen poikana naisesta ja Pyhästä Hengestä, Isän Jumlan päätöksen mukaan: Psalmi 2:7.

Tämä ihminen Jeesus Kristus syntyi syntisen lihan kaltaisuuteen, ja tuli tämän syntymän kautta osalliseksi myös ihmiskunnan jäsenenä ihmisyydestä, jossa hän myös ristillä otti, Isän Jumalan koko pyhän vihan syntiä ja tottelemattomuutta kohtaan vastaan kirottuna ja hyljättynä ristillä, ja tuomittuna kuolemaan VIIMEISENÄ AADAMINA Jumalan kasvojen edessä: 1 Kor.15:45. Ottaessaan ristillä päälleen koko Aadamin synnit VIIMEISENÄ AADAMINA JUMALAN KASVOJEN EDESSÄ, hän synnistä poiskuolevana sovitti verellää - ihmisen veri ihmisen verestä koko Aadamin synnit, ja otti ne pois Jumalan kasvojen edestä, - niin ettei Jumala tähän uhriin katsoessaan enää edes niitä muista: Hebr.10:12-18. Langennut ja kadotettu ihminen, ihmiskunta piti lunastaa ja sovittaa, ja uudestisynnyttää Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta elävään toivoon katoamattomasta ja synnistä vapautetusta ikuisesta elämästä: 1 Piet.1:3,4. Siksi: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" 2 Kor.5:19-21. - ja tästähän siinä on kyse.

Balttis kirjoitti:

Jumala tuli ihmiseksi, ja onkin jopa taivaallisiin asettuneena ikuisessa kirkkaudessaan "Ihmisen Poika" ja Jumalan Poika, - Hänen, siis näkymättämän Jumalan kuvana, jossa asuu Jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti "Jumalan muodossa" taivaallisena ihmisenä, ja siksi Jumala monikossa, sisältäen persoonia päätti luoda = yksikössä ihmisen omaksi kuvakseen "kaltaiseksemme": 1 Moos.1:26.

Jumala syntyi ihmiseksi Jumalan ja ihmisen poikana naisesta ja Pyhästä Hengestä, Isän Jumlan päätöksen mukaan: Psalmi 2:7.

Tämä ihminen Jeesus Kristus syntyi syntisen lihan kaltaisuuteen, ja tuli tämän syntymän kautta osalliseksi myös ihmiskunnan jäsenenä ihmisyydestä, jossa hän myös ristillä otti, Isän Jumalan koko pyhän vihan syntiä ja tottelemattomuutta kohtaan vastaan kirottuna ja hyljättynä ristillä, ja tuomittuna kuolemaan VIIMEISENÄ AADAMINA Jumalan kasvojen edessä: 1 Kor.15:45. Ottaessaan ristillä päälleen koko Aadamin synnit VIIMEISENÄ AADAMINA JUMALAN KASVOJEN EDESSÄ, hän synnistä poiskuolevana sovitti verellää - ihmisen veri ihmisen verestä koko Aadamin synnit, ja otti ne pois Jumalan kasvojen edestä, - niin ettei Jumala tähän uhriin katsoessaan enää edes niitä muista: Hebr.10:12-18. Langennut ja kadotettu ihminen, ihmiskunta piti lunastaa ja sovittaa, ja uudestisynnyttää Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta elävään toivoon katoamattomasta ja synnistä vapautetusta ikuisesta elämästä: 1 Piet.1:3,4. Siksi: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" 2 Kor.5:19-21. - ja tästähän siinä on kyse.

balttis odottaa pääsyä paavalin ja helevetin enkeleiden seuraan...

Olis hyvä, että pappikin laittaa esiin missä kohtaa raamattua tuo tieto on!

Juuh...
Kyllä sinun pappina pitäs tietää, että kaikkia ja kaikkien syntejä Jeesus ei ole sovittanut. Sellainen väite on harhauttajalta joka tarvitsee helvettiin ihmisiä.

Miksi Jeesus vahvisti Jumalan Moosekselle antamat käskyt, turhaanko??
Jos kaikki synnit olis Jeesus sovittanut niin ei Hänen olisi tarvinnut Jumalan Moosekselle antamaa Lakia vahvistaa!! Kai tuollaisen selvyyden kristitty uskovainen ymmärtää.

Mielestäni on raamatullinen selvyys, että Jeesus sovitti VAIN syntiin pakotettujen synnit! Käskyt ovat voimassa, Jeesuksen vahvistamina. Ja Jeesus Itse käski rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseään mutta rikolliset rakastaa lähimmäisiään, jopa omia lapsia tappamalla noitarovioilla.
Syntiin pakotettuja ovat esim. sotilaat jotka paha esivalta pakottaa tappamaan ja usein vaihtoehtona kieltäytyjälle että hänet tapetaan omien toimesta. Näin on suomessakin tapettu suomalaisia omien toimesta.

Jos kaikki ja kaikkien synnit olis sovitettu niin eihän Jeesus olis turhaan käskyjä vahvistanut!
Olen omalta osaltani vakuuttunut, ettei Jeesus sen vuoksi kärsinyt että saisimme syntiä tehdä niinkuin saatanaa jumalanaan palvelevat kierosti yrittää tähän asian kääntää.

Jumalan antamat ja Jeesuksen vahvistamat käskyt ovat voimassa ja niitä rikkomaan pahan, saatanallisen esivallan toimesta pakotettujen synnit on Jeesus sovittanut.
ELLEI NÄIN OLISI, NIIN MEIDÄN PITÄSI HYVÄKSYÄ JUMALAN JA JEESUKSEN TAHDOKSI KAIKKI PAHOJEN ESIVALTOJEN TEKEMÄT JULMUUDEDT KUTEN ESIM. KRISTINUSKON, HITLERIN, HUSSEININ, STALININ JNE JNE sekä rikollisen kristinuskon satojen miljoonien tapattamiset ja tappamis jumalattomuudet ja niin ei todellakaan ole vaikka harhauttaja, eksyttäjä, saatanaa jumalanaan palvelevat niin yrittävät saada saatanalle uusia uhreja, lapsiuhrejakin.

Tappamiset ja tapattamiset ja murhaajan tukemiset ovat Jumalan ja Jeesuksen Lain vastaisuuksia vaikka kristinusko niitä tekee, tänäänkin esim. sotilaspappienkin tuella.

Hyvä oivallus.