Koska tuo edellinen homoseksuaalisuuskeskustelu jäi jo ed. sivulle haluaisin jatkaa sitä vähän vielä, koska se jäi kesken.
Ed. keskustelussa poikalapsi antoi linkin toiseen homokeskusteluun, jossa sanottiin ettei raamatussa puhuta mitään homoseksuaalisuudesta, vaan pelkästä miesten välisestä rakkaudesta, jonka jotkut ovat tulkinneet homorakkaudeksi. Täs tulee ainakin yksi raamatunkohta, jossa ei jää paljoa tulkinnanvaraa siihen, etteikö tuossa puhuttaisi juuri homoseksuaalisuudesta sanan varsinaisessa merkityksessä.
.......
(Room. 1.24-32):
"Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet enemmän luotua kuin luojaa, joka on ylistetty iankakikkisesti amen.
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
ovat korvaankuiskutelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
jotka vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."
.......
Eli siis tuskin on kysymys pelkästä tavallisesta platonisesta rakkaudesta, kun puhutaan "kiimasta" ja "riettauden harjoittamisesta naisen sijasta miehen kanssa".
Jatkoa ed. sivulta
7
201
Vastaukset
- poikalapsi
Siis niin: tuossa puhutaan vaihtamisesta, siis siitä, että heteroseksuaali tekee homoseksuaalisia tekoja. Se on ihan eri asia kuin se, että kaksi samaa sukupuolta olevaa ihmistä rakastaa toisiaan. Homo ei vaihdu heteroksi. Yhtään ainutta tieteellisesti tutkittua ja todistettua heteroksi muuttunutta homoa ei ole, ei muutu heteokaan homoksi. Homous on paljon muuta kuin seksiä, kuten luulen heteroudenkin olevan. Luonnollinen yhteys on siis se seksuaalisuus, joka ihmisellä synnynnäisenä on. Homopelkoiset ovat halki vuosisatojen itse tulkinneet tuon kohdan haluamallaan tavalla - ja on taas saatu puhtoisia heteroita...ja likaisia homoja.
Raamattu tuomitsee n. 50 eri kertaa heteroseksin. Homoseksuaalisesta rakkaudesta se ei puhu edelleenkään mitään. Se on ihan ymmärrettävää kyllä: Raamattu on aikansa kuva, kuten olen aiemminkin kirjoittanut. Rakkautta ei tuomitse Jeesus ainakaan koskaan Raamatussa. Seksin seksin vuoksi tuomitsee, mutta se taas onkin ymmärrettävää - eikä silloin ole kyse siitä, ovatko osapuolet samaa vai eri sukupuolta.
Paavali tuomitsisi varmaan kaikki nykyihmiset syntisinä helvettiin. Hän oli aikansa lapsi, kuten jokainen on. Jeesuksen opetus toki on kestävä, mutta ei sitä voi yhteiskuntaopin oppaana pitää nykymaailmassa. Silloin pitää hyväksyä myös mm. se, että maailma on litteä yms. Tietpo on lisääntynyt, ja se tosiasia koskee myös ihmisen ominaisuuksia, homoutta siinä missä muitakin.
Aiheesta on Luterilaisuus-palstalla parikin oikein vilkasta ja erittäin hyvin asiaan perehtynyttä keskustelua menossa. Katselkaa sieltä. Täällä ei kannattane jatkaa, ettei osa väestä saa näppylöitä...- Pakana(F)
En sanonutkaan omaa mielipidettäni asiasta puoleen enkä toiseen. Kirjoitin tuon ainoastaan vastauksena antamasi linkin kirjoittajan väitteeseen, jossa hän sanoi, ettei raamattu puhu MITÄÄN homoseksuaalisuudesta.
Eli siis puhuu se. - poikalapsi
Pakana(F) kirjoitti:
En sanonutkaan omaa mielipidettäni asiasta puoleen enkä toiseen. Kirjoitin tuon ainoastaan vastauksena antamasi linkin kirjoittajan väitteeseen, jossa hän sanoi, ettei raamattu puhu MITÄÄN homoseksuaalisuudesta.
Eli siis puhuu se.En ajatellutkaan, että puhuit omasta mielepiteestäsi. Anteeksi, jos annoin sen kuvan. Täällä on tainnut hämärtyä jo sujuva keskustelutaitokin, kun joutuu kovin hakkaamaan päätä seinään.
Olen itse ottanut niin lujasti omilla käsityksilläni kantaa, koska olen ajatellut, että edes yhden oiken homon ihan aito ja suora reaktio auttaisi. Väärässä olen varmaan ollut. Muilta en odota henkilökohtaista otetta ollenkaan: asiasta on hyvä puhua asiana. - Pakana(F)
poikalapsi kirjoitti:
En ajatellutkaan, että puhuit omasta mielepiteestäsi. Anteeksi, jos annoin sen kuvan. Täällä on tainnut hämärtyä jo sujuva keskustelutaitokin, kun joutuu kovin hakkaamaan päätä seinään.
Olen itse ottanut niin lujasti omilla käsityksilläni kantaa, koska olen ajatellut, että edes yhden oiken homon ihan aito ja suora reaktio auttaisi. Väärässä olen varmaan ollut. Muilta en odota henkilökohtaista otetta ollenkaan: asiasta on hyvä puhua asiana.Niin, tuli muuten mieleen, että loppujenlopuksi yleensä taidetaan unohtaa mutenkin, että Paavalikin oli vain ihminen, joten jos uskovaisen kannalta katsoo (itse en uskovainen ole) niin ehkä Paven juttuihin pitäisi myös suhtautua vähän eri tavalla kuin vaikkapa Jeesuksen.
Tuon kirjoituksen mukaan vaikuttaa siltä, että tais se Pave potea aikamoista homofobiaa...kun tosiaan hänen mielestään homot "ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
ovat korvaankuiskutelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
Ja siksi he myös "ovat kuoleman ansainneet".
Niin...mihis se paljon mainostettu ARMO katos...? Tuosta paatoksesta on kyllä armo kaukana.
;-)
Muuten kuulutko johonkin seurakuntan, jos saan kysyä, ihan mielenkiinnosta? - Uskis
Pakana(F) kirjoitti:
Niin, tuli muuten mieleen, että loppujenlopuksi yleensä taidetaan unohtaa mutenkin, että Paavalikin oli vain ihminen, joten jos uskovaisen kannalta katsoo (itse en uskovainen ole) niin ehkä Paven juttuihin pitäisi myös suhtautua vähän eri tavalla kuin vaikkapa Jeesuksen.
Tuon kirjoituksen mukaan vaikuttaa siltä, että tais se Pave potea aikamoista homofobiaa...kun tosiaan hänen mielestään homot "ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
ovat korvaankuiskutelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
Ja siksi he myös "ovat kuoleman ansainneet".
Niin...mihis se paljon mainostettu ARMO katos...? Tuosta paatoksesta on kyllä armo kaukana.
;-)
Muuten kuulutko johonkin seurakuntan, jos saan kysyä, ihan mielenkiinnosta?Eikös olekin ihme! kun et kykene siteeraamaan -raamattua!sinun on vain paras tyytyä Kalle-ankkaan.Jumalan sana on (niin ja amen)vaikkakin Paavalikin (vähäinen)oli yksi noita Jumalan aseita.Ja vaikutti väkevästi (armon) sanomassa!
Synti ja armo, ovat kaksi eri asiaa.
Koittaa nyt vain; Pakanakin hyväksyä tosi asiat.
Ola - Masa
Pakana(F) kirjoitti:
Niin, tuli muuten mieleen, että loppujenlopuksi yleensä taidetaan unohtaa mutenkin, että Paavalikin oli vain ihminen, joten jos uskovaisen kannalta katsoo (itse en uskovainen ole) niin ehkä Paven juttuihin pitäisi myös suhtautua vähän eri tavalla kuin vaikkapa Jeesuksen.
Tuon kirjoituksen mukaan vaikuttaa siltä, että tais se Pave potea aikamoista homofobiaa...kun tosiaan hänen mielestään homot "ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
ovat korvaankuiskutelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
Ja siksi he myös "ovat kuoleman ansainneet".
Niin...mihis se paljon mainostettu ARMO katos...? Tuosta paatoksesta on kyllä armo kaukana.
;-)
Muuten kuulutko johonkin seurakuntan, jos saan kysyä, ihan mielenkiinnosta?"Saanko kysyä jne..." Miksi pyydät jo tehtyihin kysymyksiin lupaa?
- poikalapsi
Löysin homouden ja uskon suhdettakin tutkineen Ollli Stålströmin tuoreen ja perustellun kannanoton eheyttämisestä. Lainaan siitä pätkän tänne - äänes siis Olli S:
"Itse eheytysyrityksissä vammautuneena teen parhaani varoittaakseni siitä tuhosta ja henkisestä pahoinvoinnista, joihin erilaiset eheytysyritykset johtavat. Tästähän on jo olemassa Suomessakin julkaistua tieteellistä evidenssiä. Suomen Lääkärilehdessä 12.3.2004 on kolmen sivun kokonaisuus, jossa lääkäreille tehdään selväksi, että yritykset muuttaa seksuaalista suuntautumista ovat tehottomia.
Taustalla on laaja tutkimus British Medical Journalissa tämän vuoden alussa (ks. http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=268_1_1). Yhtenä asiantuntijana toimi - - lääkäri Martti Heikkinen sekä FinnQueerin toimittaja, lääkäri Maria Socada."
Olisi tosi mukabaa, jos vaikkapa Olevainen, joka aiemmin ainakin on puolustanut eheyttämistä kovasti, vastaisi nyt huutoon ja koettaisi löytää edes yhden eheytetyn, joka on tieteellisesti todisttetu homosta heteroksi muuttuneeksi. Turhaan taidan odotella.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p525612Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "682661Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella181960Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1541796No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol371766- 191733
Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v5148881-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome191141Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy801129Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti
Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah62935