Jumala nurkkaan ja kristityt maton alle?

fysiikkaa opiskeleva kreati...

Tampereen hiippakunnan piispa Juha Pihkala ja Turun yliopiston Tuorlan obsrvatorion avaruustähtitieteen professori Esko Valtaoja ovat käyneet kirjeenvaihdon uskon ja tiedon suhteesta. Kirjeenvaihto on koottuna kirjaan "Nurkkaan ajettu Jumala?". Kirja on ehdokkaana vuoden kristilliseksi kirjaksi. Teos on mielenkiintoinen, mutta ei kovin kristillinen.

Piispa Pihkala ei ole fundamentalisti. Hän uskoo evoluutioteoriaan ja pitää Genesiksen luomiskertomusta oman aikansa kosmologisena mallina (ei siis ehdottomana jumalallisen totuutena). Hänen mukaansa "luomiskertomuksen ilmoitussisältö ei ole kosmologisissa faktoissa, vaan siinä tavassa, miten siinä hahmotetaan ihmisen suhde Jumalaan, toisiin ihmisiin ja maailmaan" (s.70). Raamattua ei hänen mukaansa pidä ottaa kirjaimellisesti, vaan on otettava huomioon sen syntyhistoria. Hän ei hyväksy eräitä Suomessakin esiintyviä ilmiöitä, mikä antaa sellaisen mielikuvan, että piispa Juha Pihkala ei ole koskaan lukenut Apostolien tekoja.

Mihin Juha Pihkala sitten uskoo? Hän sanoo uskovansa, että: " 'viimeisen tuomion' tuomari on Kristus, ei kukaan muu. Se käy ilmi Uuden Testamentin ydinsanomasta. Se on siis ilmoitusta. Millä tavalla se sitten konkreettisesti tapahtuu, siitä minulla ei ole aavistustakaan. Jos - niinkuin toivon - löydän itseni armollisesta ikuisuudesta, en kaipaa mitään muuta." (s.72). Hän myös kirjoittaa, että: "ymmärrän kirkon perustavimmat opit ikään kuin karilleajon kriiseissä syntyneiksi, väylänmerkeiksi, joiden välistä Odysseuksen on purjehdittava, jotta ei joutuisi Skyllan tai Kharybdiksen nielemäksi" (s.43).

Esko Valtaoja ei ole ateisti, vaan agnostikko. Hän suhtautuu uskontoihin suvaitsevasti, mutta ei hyväksy esimerkiksi sukupuolisten vähemmistöjen vainoamista uskonnollisin perustein. Valtaoja hyökkää rajusti kirjan sivuilla 136-142 homoseksualismin tuomitsemista vastaan. "Ei, minä huudan ei. Teillä ei ole oikeutta, ei mikään usko, ei mikään oma sisäinen vakaumus voi antaa oikeutta tuhota toisia ihmisiä tuolla tavoin; teillä ei ole oikeutta, miksi kukaan ei pysäytä teitä?" (s.139). Sivulla 142 Valtaoja kertoo, mitä hän kuoltuaan aikoo sanoa puolustuksekseen, mikäli hän todella joutuu vastaamaan sanoistaan ja teoistaan: "Sanoit itse, että hedelmistään puu tunnetaan. Ei ole minun vikani, että osoittauduit niin surkeaksi puutarhuriksi."

Raamattu tuomitsee homoseksualismin. Se on syntiä, eikä sitä voi puolustella. Kuitenkin Jeesus rakastaa myös homoseksualisteja ja haluaa vapauttaa heidät heidän himoistaan. Jeesus kuoli kaikkien ihmisten puolesta. Jokainen, joka ottaa vastaan pelastuksen Hänessä, pääsee taivaaseen. Kuitenkaan kukaan joka tekee syntiä omasta tahdostaan ei voi olla vielä pelastunut. Eri asia on lankeaminen tahtomattaan syntiin. Uskoontullut voi ehkä myös kääntää selkänsä Jumalalle, mutta Jumalan rakkaus vetää hänet aina takaisin.

Valtaojan mukaan kristityt eroavat toisistaan paljon, eikä ulkopuolisen havannoijan olisi helppoa selvittää, mitä kristinusko pitää sisällään. Minusta tämä on hyvin kummallinen ajatus. Eihän Raamattu opeta kuin yhtä ainoaa oppia - Kristuksen veristä ristiä, joka on ainoa tie pelastukseen. Jokainen, joka ottaa vastaan tämän pelastuksen tunnustamalla syntinsä ja antamalla elämänsä Jeesukselle pelastuu, riippumatta siitä mikä on hänen kastekäsityksensä tai muu oppinäkemyksensä. Pihkalan vertaus väylämerkeistä on siksi huono. On olemassa vain yksi pelastukseen tien näyttävä merkki. Tämä merkki on majakan lailla loistava tyhjä risti, joka julistaa Jumalan sovitussanomaa Kristuksessa. Jumala tuli ihmiseksi ja kuoli jokaisen ihmisen puolesta.

Sivulla 53 Esko Valtaoja mainitsee sanan, joka ei ehkä ole piispalle kovin mieluinen. Se mainitaan koko kirjassa vain kerran. Sana on "Nokian herätysliike". Pihkala ei ole vuoden 2000 tapahtumien jälkeen muuttanut mielipidettään karismaattisista kristityistä. Pihkala kirjoittaa: "Jätän siis rauhassa syrjään kaikki joko suurten tai pienten uskonnollisten kokousten intensiivisen tunnelman luomat sisäiset tuntemukset tai ulospäin näkyvät ilmiöt. Niitä voidaan suorastaan menetelmällisesti tuottaa, ja niinkin synnytetyillä kokemuksilla voi olla ihmisille syvää henkilökohtaista merkitystä, mutta ei minkäänlaatuista objektiivista todistusvoimaa." (s.122-123). Pihkalan näkemyksiä arvioitaessa on otettava huomioon, että hän ei ole halunnut ottaa henkilökohtaisesti selvää asioista. (Tästä voi lukea Markku Koiviston kirjasta "Nokian totuus".)

Sen sijaan Esko Valtaoja näyttäisi olevan hyvin perillä Raamattuun uskovien kristittyjen toiminnasta. Hän mm. kertoo seuraavansa kreationistien keskustelupalstoja. Hän kyllä katsoo, mutta ei näe. Pihkala ei halua edes katsoa.

Kumpi heistä onkaan lähempänä taivasten valtakuntaa?

9

533

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fysiikkaa opiskeleva kreati...

      Pyydän anteeksi kirjoitukseni viimeistä lausetta. Minulla ei ole oikeutta tuomita Juha Pihkalan uskoa. Ihmisen pelastumisen ratkaisee yksinomaan se, ottaako hän vastaan Jeesuksen tarjoaman armon. Kuitenkaan se, että armo on olemassa, ei tarkoita pelastumista ilman armon vastaanottamista. Armo on otettava vastaan. On uudestisynnyttävä.

      • Sexorcerer

        >> Kuitenkaan se, että armo on olemassa, ei tarkoita >> pelastumista ilman armon vastaanottamista. Armo
        >> on otettava vastaan. On uudestisynnyttävä.

        Ja nimenomaan tällä lauseella hänet tuomitset, ainakin sikäli kun olet arvioinut, että hän ei ole tätä teidän "armoa" ottanut vastaan.

        Juuri nimenomaan tämä "armo" ja "pyhän henki" tekee kristinuskosta paskaa, koska väitetään, että omilla teoillaan ei voi pelastua. Pitää pelastua ottamalla vastaan "Jeesuksen armo" jolloin "pyhä henki alkaa tekemään työtä". Käytännössä tämä vain tarkoittaa tekopyhää teeskentelyä: omien halujen kieltämistä, näkökykynsä tahallista sokaisemista Rraamatun valmiilla totuuksilla. Tavallaan tässä palataan takaisin lapsen asteelle; "antakaa lasten tulla luokseni sillä heidän (herkästi mihin tahansa uskovien henkisesti lapsellisten) on taivasten valtakunta." ... Jeesus oli kyllä aikamoinen agitaattori ;)


    • Sexorcerer

      >> Sivulla 142 Valtaoja kertoo, mitä hän kuoltuaan
      >> aikoo sanoa puolustuksekseen, mikäli hän todella
      >> joutuu vastaamaan sanoistaan ja teoistaan:
      >> "Sanoit itse, että hedelmistään puu tunnetaan. Ei
      >> ole minun vikani, että osoittauduit niin
      >> surkeaksi puutarhuriksi."

      Eskolla on samanlaisia ajatuksia kuten minullakin. Kristittyjen "Jumala" on ahdasmielinen paskiainen, ja jumalana tällainen olento tietysti latoo maailman täyteen eripuraa, pelkoa ja vihaa ... vähemmissä määrin sitten sitä rakkautta. Varsinkin kun rakkaus eritoten tässä vähemmistöjen kontekstissa on niin suuri synti. Puhumattakaan ei-aviollisesta seksistä, abortista ... huoh.
      No, sitä korjaa mitä kylvää, omapa on "jumalan" asia jos on niin tyhmä.

      >> Kumpi heistä onkaan lähempänä taivasten
      >> valtakuntaa?

      Tulet palamaan helvetissä tuosta kysymyksestä. Onko meillä oikeutta tuomita ketään? Edes "ateistina" minulla ei ole oikeutta tuomita ketään, vaikka en usko jumalaanne. Monet kristityt kuitenkin tuntevat olevansa kovinkin oikeutettuja tähän.

      Toivottavasti kukaan ei tähän kysymykseen vastaa, osoittaa silloin ainoastaan oman typeryytensä, ahdasmielisyytensä ja henkisen kehittymättömyytensä.

      Ja muuten, olisin parempi Jumala kuin tämä "nykyinen". Ainakin minulla on helvetisti hyviä ideoita, miten kaikki voisivat olla onnellisempia.

      • Ain Stein

        >Ja muuten, olisin parempi Jumala kuin tämä "nykyinen". Ainakin minulla on helvetisti hyviä ideoita, miten kaikki voisivat olla onnellisempia.

        Jumalan tehtäväksi määrittelet siis onnellisuuden tuomisen ihmisille? Hieno juttu, on Jullen olemuksesta jo vuosituhansia väännettykin. Siis Kaikkeuden karkkiautomaatti.


      • Sexorcerer
        Ain Stein kirjoitti:

        >Ja muuten, olisin parempi Jumala kuin tämä "nykyinen". Ainakin minulla on helvetisti hyviä ideoita, miten kaikki voisivat olla onnellisempia.

        Jumalan tehtäväksi määrittelet siis onnellisuuden tuomisen ihmisille? Hieno juttu, on Jullen olemuksesta jo vuosituhansia väännettykin. Siis Kaikkeuden karkkiautomaatti.

        No totta vitussa me haluamme olla onnellisia! On Jumalan vika, että me tiedetään surun ja kärsimyksen, onnen ja autuuden erot. Joten Jumalan on turha olla olevinaan oikeudenmukainen ja rakastava, jos se ensin opettaa mitä on kärsimys, ja laittaa kärsimään ...

        Täydellinen maailmankaikkeus olisi kenties sellainen, jossa ei olisi mitään "absoluuttisia" totuuksia, vaan jokainen sielu voisi itse kuvitella oman elämänsä. Tjms new-age paskaa.

        Jumalan nykynen olemus on kusipää sadisti.


    • Typhon

      Minusta Juha Pihkala on ehkä omalla tavallaan yrittänyt tuoda kristinuskoa 2000-luvulle, missä hän minusta onnistui suhteelisen hyvin antaessaan kristinuskosta melkeinpä järkevän kuvan.

      Silti, joillekin kiihkoilijoille tämä ei kelpaa, vaan he polkevat piispan mutiin, kun meni epäilemään Raamatun jorinoita.

      Minusta useimpien uskovaisten tulisi herätä pikkuhiljaa ja ymmärtää, että kristinusko on vain harhakuva ja Raamattu täyttä valhetta. Mutta ei, edes teologin puolustelevat sanat tiedettä kohtaan eivät riitä herättämään näitä typeryksiä unenomaisesta funktiostaan.

      Aloin jopa uskoa, että jos kristinusko on sitä miten Juha Pihkala kristinuskoa kuvaili, sehän vaikuttaisi jopa täysjärkiseltä uskonnolta! -Mutta heti kun ensimmäiset uhkaukset polttaa Pihkala roviolla valheidensa vuoksi veti minut takaisin maan pinnalle.

      Kristityt ovat maailman lepra ja typeriä lampaita.

      • Sexorcerer

        >> Kristityt ovat maailman lepra ja typeriä
        >> lampaita.

        Mutta tämähän on jo retoriikkaa? ;)


      • Typhon
        Sexorcerer kirjoitti:

        >> Kristityt ovat maailman lepra ja typeriä
        >> lampaita.

        Mutta tämähän on jo retoriikkaa? ;)

        Retorisesti jos sanotaan, niin käteni pesisin kristittyjen verellä, kastelisin kasvoni punaiseksi. Erottelisin lihaa luista, vuotaisivat he puron lailla! Kituisivat jalkojeni juuressa, armoa anelisivat itkien. Kirveellä iskisin kimpaleita, hakkaisin uhrejani raivolla! Virtsalla heidät häpäisisin, hukuttaisin heidät kuseeni. Silmät repisin päästä, spermallani kuopat täyttäisin! Vaikka sataisi satoja vuosia, ei kristillinen saasta suistuisi suohon. Kirves kädessä tappaa koita, jottei meillä kirkko voita!

        No, minusta kopsaamasi lausahdus oli mielipiteenäkin kiistämätön, mutta kehuthan ovat aina tervetulleita. ^____^


      • fysiikkaa opiskeleva kreati...
        Typhon kirjoitti:

        Retorisesti jos sanotaan, niin käteni pesisin kristittyjen verellä, kastelisin kasvoni punaiseksi. Erottelisin lihaa luista, vuotaisivat he puron lailla! Kituisivat jalkojeni juuressa, armoa anelisivat itkien. Kirveellä iskisin kimpaleita, hakkaisin uhrejani raivolla! Virtsalla heidät häpäisisin, hukuttaisin heidät kuseeni. Silmät repisin päästä, spermallani kuopat täyttäisin! Vaikka sataisi satoja vuosia, ei kristillinen saasta suistuisi suohon. Kirves kädessä tappaa koita, jottei meillä kirkko voita!

        No, minusta kopsaamasi lausahdus oli mielipiteenäkin kiistämätön, mutta kehuthan ovat aina tervetulleita. ^____^

        Voitte tappaa meidät, mutta ette ikinä, ikinä voi ottaa Jeesusta pois sydämestämme! Tämä yliluonnollinen rauha ja ilo voittaa kaiken maailman tarjoaman!

        Rakastan teitä. Rakastan Juha Pihkalaa ja Esko Valtaojaa. Rakastan kaikkia maailman ihmisiä ja haluan, että kaikki ottavat Jeesuksen vastaan pelastajanaan.

        On ihanaa olla Jumalan lapsi!

        http://www.vedenpinta.com/a/riku/foorumi/viewtopic.php?t=26


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Laitetaas nyt kirjaimet tänne

      kuka kaipaa ja ketä ?
      Ikävä
      153
      11021
    2. Pieni häivähdys sinusta

      Olet niin totinen
      Ikävä
      53
      5269
    3. Taas ryssittiin oikein kunnolla

      r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html
      NATO
      45
      2473
    4. Missä olet ollut tänään kaivattuni?

      Ikävä sai yliotteen ❤️ En nähnyt sua tänään söpö mies
      Ikävä
      31
      2169
    5. Vanha Suola janottaa Iivarilla

      Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia
      Kemijärvi
      13
      1731
    6. Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin

      Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,
      Nurmes
      42
      1594
    7. Tiedän kuka sinä noista olet

      Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta
      Ikävä
      31
      1280
    8. Känniläiset veneessä?

      Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v
      Nurmes
      35
      1206
    9. Daniel Nummelan linjapuhe 2025

      Kansanlähetyksen toiminnanjohtajan Daniel Nummelan linjapuhe tänään. Rehellistä analyysiä mm. evlut kirkosta ja piispo
      Luterilaisuus
      98
      952
    10. Tulemmeko hyvin

      Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s
      Ikävä
      6
      916
    Aihe