Pääsevätkö kaikki taivaaseen?

Matkalainen maan

Pastori Antti Kylliäinen on kirjoittanut kirjan "Kaikki pääsevät taivaaseen". En ole tosin lukenut kirjaa, mutta otsikon perusteellakin uskallan olla hieman eri mieltä.

Kaikki taivaaseen? Paavista Hitleriin ja siltä väliltä? Millainen paikka se taivas mahtaa olla, kun sinne kaikki menee. Ei liene sitten tätä pahaa maailmaa yhtään parempi.

Raamattu lausuu tästä asiasta erittäin selvästi: Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi KAIKILLE ihmisille ja kasvattaa meitä...(Tiit.2:11-14). Ks. myös Joh. 3:16: ettei YKSIKÄÄN, joka Häneen uskoo hukkuisi...

Tämä armo tulee siis ottaa vastaan ja lähteä kulkemaan kohti taivasta. Kaikki Jeesukseen uskovat pääsevät taivaaseen. Ketä ei huvita, ei ole pakko tulla. Mutta Jumala toivoo, että kaikki tulisivat. Valinta on meillä itsellämme.

Voisin kirjoittaa kirjan "Kaikki pääsevät Pariisiin", koska tiedän sen olevan totta. Kaikilla on pääsy Pariisiin, mutta ko. kaupunki jää näkemättä, ellei päätä lähteä matkaan sitä katsomaan!

Mitä mieltä tästä ollaan?

34

1299

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Universaali Minä

      Olen lukenut pastori Kylliäisen kirjan, ja olen samoilla linjoilla hänen kanssaan. Myös Kylliäisen uusin kirja "Maan päällä niinkuin Taivaassa" on ihan hyvä teos tämän pimeän maailman ajan keskellä.

      Ajatus kaikkien ihmisten pelastumisesta perustuu käsitykseeni armosta ja rakkaudesta. Se perustuu käsitykseeni Jeesuksen sovitustyöstä meidän edestämme.

      Kun Jumala alkoi luomistyönsä, hän oli kaiketi laatinut kustannusarvion. Jos hän ennalta näki, etteivät kaikki pelastu, hän tuskin olisi alkanut lainkaan luomaan. Onhan Jumala rakkaus, eikä hän tahdo että yksikään kadottuisi.

      Siksi Jumala ryhtyi luomistyöhönsä Pojan kautta. Hän antoi Poikansa lunnaiksi sen edestä, että kaikki ihmiset pelastuvat. Hän antoi Sanansa.

      Jeesus Kristus syntyi ihmiseksi kantaen Jumalan antamaa Sanaa pelastuksesta, joka koskee kaikkia ihmisiä ja koko luomakuntaa. Jeesus välitti ihmiskunnalle armon ja totuuden.

      Jeesukselle kaikkien ihmisten pelastuminen oli niin tärkeä asia, Jumalan Sana, että hän kuoli sen puolesta.

      Hän lunasti vapaaksi kaikki, jotka ovat niin taivaassa kuin maan päällä sekä maan alla. Jeesus piti Jumalan Sanasta niin tiukasti kiinni, että saarnasi tämän valtakunnan evankeliumin aina maan syvyyksiin asti, aina helvettiin asti.

      Hän oli siis valmis astumaan ennemmin itse helvettiin, kuin että olisi ketään sinne tuominnut.

      Mitä tulee Hitlerin tai Stalinin tai kenen tahansa pahantekijän pelastumiseen, totta kai heidänkin perintöosansa on Kristus. Ei Jumala olisi heitä luonut ellei olisi heitä Kristuksen kautta hyväksynyt.

      Kaikki ihmiset, hyvät ja pahat, pelastuvat. Mutta se mitä meistä pelastuu onkin toinen juttu. Totta kai meidän paha luontomme ja väärä persoonamme on tuomittu katoamaan. Kuolema tekee siitä viimeistään lopun. Mutta sisällinen ihmisemme on saanut ylösnousemuksen armon.

      Jos ihmiset tuntisivat itsensä, sisällisen ihmisensä, he olisivat kaikessa yhtä Kristuksen ja Jumalan kanssa. "Vai ettekö tunne ITSEÄNNE, että Jeesus Kristus on teissä?" (2Kor.13:5)

      Jos ihminen tuntee itsensä, hänen käyttäytymisensä on aina toista kunnioittavaa. Pahuus johtuukin ainoastaan siitä, ettei ihminen tunne itseänsä. Hän ei tunne, että Jeesus Kristus on hänessä.

      Ihmiset ovat eksyksissä, koska heillä ei ole Paimenta. He eivät ole löytäneet sisintä itseään, vaikka sisin on jo löytänyt heidät. Onhan hän kaikissa sama.

      Ihminen on ihminen vasta sitten kun hän on löytänyt itsestään sekä Kainin että Aabelin. Meissä kaikissa on pala taivasta ja pala helvettiä. Olemme yhtä hyvässä ja pahassa. Ja kuoleman jälkeen olemme yhtä Kristuksessa.

      • Meikkis

        Varmaan kaikki tota pohtivat välillä... Mut miks sitte raamatussa puhutaan sillä tyylillä että he jotka uskovat saavat ikuisen elämän ja he jotka eivät usko joutuvat kadotukseen???

        En kyllä oikein usko että kuitenkaan kadotus tarkoittaa ikuista tuskaa koska en voisi ajatella jumalan, rakastavan kaikkivaltiaan sallivan sellaista... Jospa kadotus on vain että lakkaa olemasta??

        Eikö raamatussa sanota juuri että he jotka uskovat saavat ikuisen elämän... Eli he elävät ikuisesti harmoniassa jumalan kanssa ja he jotka eivät usko niin kait katoavat... En tiedä... Kukaan ei tiedä...

        Voisiko olla niin että kaikki jotka saavat kuulla evankeliumin sanoman niin heille palautuu semmonen "connection" jumalalle?? Mun on vähän vaikea uskoa että kukaan ihminen joka on pelastuksesta kuullut kääntäisi täysin selkänsä...

        Ja myös semmoinen pointti että eihän sitä ole semmoista kuin enemmän ja vähemmän uskovainen... Sitä joko uskoo tai ei... Eli jos ajattelemme että kuin kuolemme niin haluamme Jeesuksen pelastuksen ottaa vastaan niin eikö se ole uskomista?? Tietäminen ja usko on eri asioita... Uskosta tässä on kyse.. Ei kukaan voi tietää koska kukaan ei ole palannut kuolemanporteilta takaisin... Niin juuri sen takia ei ainakaan kannata ihmisten alkaa spekuloimaan kuka joutuu mihinkä... Ei ole ihmisen tehtävä tuomita! Mutta tietenkin uskonasioista saa ja varmaan pitäisikin keskustella ja spekuloida...


      • Matkalainen

        En kritisoi armoa vastaan, mutta olen edelleen sitä mieltä, että se tulee ottaa tietoisesti vastaan, jotta siitä tulee osalliseksi.

        Kun lähtökohtana pidetään raamattua ja luetaan sitä kattavasti ei voi tulla muuhun johtopäätökseen. Jos raamattua ei pidetä tässä ohjenuorana, voimme kaavailla taivaaseen pääsystä, mitä tahansa.

        Armo on siis tarjolla kaikille, oli jopa ryövärille ristillä, jonka Jeesus lupasi taivaaseen vain muutama hetki ennen kuolemaa. Mutta ryöväri pyysi armahdusta Jeesukselta, sai sen ja meni Jeesuksen omien sanojen mukaan paratiisiin.

        Jos kuollessamme "paha ihmisemme" kuolee ja "hyvä ihmisemme" menee taivaaseen, ei ole mitään väliä, miten elämänsä elää. Kyllä minusta tekosistaan tulee vastuu kantaa. Mutta jos tunnustaa ja hylkää syntinsä, saa armon ja kaikki pahat teot siirretään Jeesuksen sovitustyön ansiosta Jumalan silmissä unholaan. Silloin tulemme taivaskelpoisiksi. Tätä minusta raamttu tarkoittaa pelastuksella.


      • klooni
        Matkalainen kirjoitti:

        En kritisoi armoa vastaan, mutta olen edelleen sitä mieltä, että se tulee ottaa tietoisesti vastaan, jotta siitä tulee osalliseksi.

        Kun lähtökohtana pidetään raamattua ja luetaan sitä kattavasti ei voi tulla muuhun johtopäätökseen. Jos raamattua ei pidetä tässä ohjenuorana, voimme kaavailla taivaaseen pääsystä, mitä tahansa.

        Armo on siis tarjolla kaikille, oli jopa ryövärille ristillä, jonka Jeesus lupasi taivaaseen vain muutama hetki ennen kuolemaa. Mutta ryöväri pyysi armahdusta Jeesukselta, sai sen ja meni Jeesuksen omien sanojen mukaan paratiisiin.

        Jos kuollessamme "paha ihmisemme" kuolee ja "hyvä ihmisemme" menee taivaaseen, ei ole mitään väliä, miten elämänsä elää. Kyllä minusta tekosistaan tulee vastuu kantaa. Mutta jos tunnustaa ja hylkää syntinsä, saa armon ja kaikki pahat teot siirretään Jeesuksen sovitustyön ansiosta Jumalan silmissä unholaan. Silloin tulemme taivaskelpoisiksi. Tätä minusta raamttu tarkoittaa pelastuksella.

        Lainaus: "Armo on siis tarjolla kaikille, oli jopa ryövärille ristillä, jonka Jeesus lupasi taivaaseen vain muutama hetki ennen kuolemaa. Mutta ryöväri pyysi armahdusta Jeesukselta, sai sen..."

        Ja niiden edestä, jotka eivät itse ymmärtäneet armoa rukoilla, Jeesus rukoili itse: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät."


      • Matkalainen
        klooni kirjoitti:

        Lainaus: "Armo on siis tarjolla kaikille, oli jopa ryövärille ristillä, jonka Jeesus lupasi taivaaseen vain muutama hetki ennen kuolemaa. Mutta ryöväri pyysi armahdusta Jeesukselta, sai sen..."

        Ja niiden edestä, jotka eivät itse ymmärtäneet armoa rukoilla, Jeesus rukoili itse: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät."

        Mainitsemasi Jeesuksen rukous "...anna heille anteeksi sillä he eivät tiedä, mitä tekevät" liittyy nimenomaan Jeesuksen teloittamiseen.

        Käsittäkseni sillä rukouksella ei ole tekemistä minun ja muiden syntien kanssa. Muutenhan Jeesuksen ristinkuolema ihmiskunnan syntien sovittamiseksi olisi ollut tarpeeton. Jostakin ihmisen ymmärrystä suuremmasta syystä Jumalan oli uhrattava ainoa poikansa, jotta syntisellä olisi mahdollisuus pelastua.


      • Tuumailija
        Meikkis kirjoitti:

        Varmaan kaikki tota pohtivat välillä... Mut miks sitte raamatussa puhutaan sillä tyylillä että he jotka uskovat saavat ikuisen elämän ja he jotka eivät usko joutuvat kadotukseen???

        En kyllä oikein usko että kuitenkaan kadotus tarkoittaa ikuista tuskaa koska en voisi ajatella jumalan, rakastavan kaikkivaltiaan sallivan sellaista... Jospa kadotus on vain että lakkaa olemasta??

        Eikö raamatussa sanota juuri että he jotka uskovat saavat ikuisen elämän... Eli he elävät ikuisesti harmoniassa jumalan kanssa ja he jotka eivät usko niin kait katoavat... En tiedä... Kukaan ei tiedä...

        Voisiko olla niin että kaikki jotka saavat kuulla evankeliumin sanoman niin heille palautuu semmonen "connection" jumalalle?? Mun on vähän vaikea uskoa että kukaan ihminen joka on pelastuksesta kuullut kääntäisi täysin selkänsä...

        Ja myös semmoinen pointti että eihän sitä ole semmoista kuin enemmän ja vähemmän uskovainen... Sitä joko uskoo tai ei... Eli jos ajattelemme että kuin kuolemme niin haluamme Jeesuksen pelastuksen ottaa vastaan niin eikö se ole uskomista?? Tietäminen ja usko on eri asioita... Uskosta tässä on kyse.. Ei kukaan voi tietää koska kukaan ei ole palannut kuolemanporteilta takaisin... Niin juuri sen takia ei ainakaan kannata ihmisten alkaa spekuloimaan kuka joutuu mihinkä... Ei ole ihmisen tehtävä tuomita! Mutta tietenkin uskonasioista saa ja varmaan pitäisikin keskustella ja spekuloida...

        Ymmärtääkseni helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Raamatussa on joitakin viittauksia siitä, että piru pahoine henkineen ovat langenneita enkeleitä, joille Jumala on järjestänyt "loppusijoitusluolan".

        Kuulostaa aika utopistiselta, toisaalta loogiselta. Kun piru sidotaan, ei pahuutta enää ole. Muuten: miksi maailmassa on niin paljon pahaa: sotaa, lahtaamista, väkivaltaa, ... Väitänpä syyksi sen, että "piru on irti" ja reuhaa maan yllä sen kun kerkeää. Siksi ihmisten on niin paha olla.

        Jeesus on sovitustyöllään lunastanut meidät vapauteen pirun vallasta. Vaikka se yrittää dominoida, ei sillä ole valtaa Jeesukseen uskoviin. Mutta ellemme tahdo etsiä armollisen Jumalan kasvoja ja anteeksiantamusta, jäämme pahan valtaan ja määränpäämme uhkaa olla sama kuin pirulla.

        Siksi on niin äärimmäisen tärkeää etsiä tämän elon aikana Jumalaa ja hänen valtakuntaansa, joka on läsnä Jeesuksessa Kristuksessa. Mutta useimmat vain nukkuu ruususen unta...


      • *Eino
        Matkalainen kirjoitti:

        En kritisoi armoa vastaan, mutta olen edelleen sitä mieltä, että se tulee ottaa tietoisesti vastaan, jotta siitä tulee osalliseksi.

        Kun lähtökohtana pidetään raamattua ja luetaan sitä kattavasti ei voi tulla muuhun johtopäätökseen. Jos raamattua ei pidetä tässä ohjenuorana, voimme kaavailla taivaaseen pääsystä, mitä tahansa.

        Armo on siis tarjolla kaikille, oli jopa ryövärille ristillä, jonka Jeesus lupasi taivaaseen vain muutama hetki ennen kuolemaa. Mutta ryöväri pyysi armahdusta Jeesukselta, sai sen ja meni Jeesuksen omien sanojen mukaan paratiisiin.

        Jos kuollessamme "paha ihmisemme" kuolee ja "hyvä ihmisemme" menee taivaaseen, ei ole mitään väliä, miten elämänsä elää. Kyllä minusta tekosistaan tulee vastuu kantaa. Mutta jos tunnustaa ja hylkää syntinsä, saa armon ja kaikki pahat teot siirretään Jeesuksen sovitustyön ansiosta Jumalan silmissä unholaan. Silloin tulemme taivaskelpoisiksi. Tätä minusta raamttu tarkoittaa pelastuksella.

        Raamatun esimerkit VT;sta, joilla Jeesus ja apostolit todistivat kaikkien ihmisten pelastumista, esim. "Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan" (Jes.45:24),

        "Ja kaikki ihmiset peljästyvät; he julistavat Jumalan töitä ja ottavat vaarin hänen teoistansa" (Ps.64:10). Näitä kohtia käyttivät ja tarkoittivat Jeesus ja apostolit, kun kertoivat,että "Profeetoissa on kirjoitettuna: `Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi", (Jh.6:45) ja että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" (Ap.t.17:30).

        "He julistavat Jumalan töitä ja ottavat vaarin hänen teoistansa", sekä "jokaisen polven notkistuminen ja jokaisen kielen ylistys Jumalalle" (RM.14:11, Fil.2:10,11), todistavat kyllä aukottomasti, ettei nämä kohdat tarkoita vain "tietoiseksi tekemistä", kuten IRT ja NOVUM yrittävät sellaiseksi näitä kohtia selittää. Se on törkeätä Jumalan sanan vääristelyä.
        -Eino-


      • MaV
        *Eino kirjoitti:

        Raamatun esimerkit VT;sta, joilla Jeesus ja apostolit todistivat kaikkien ihmisten pelastumista, esim. "Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan" (Jes.45:24),

        "Ja kaikki ihmiset peljästyvät; he julistavat Jumalan töitä ja ottavat vaarin hänen teoistansa" (Ps.64:10). Näitä kohtia käyttivät ja tarkoittivat Jeesus ja apostolit, kun kertoivat,että "Profeetoissa on kirjoitettuna: `Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi", (Jh.6:45) ja että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" (Ap.t.17:30).

        "He julistavat Jumalan töitä ja ottavat vaarin hänen teoistansa", sekä "jokaisen polven notkistuminen ja jokaisen kielen ylistys Jumalalle" (RM.14:11, Fil.2:10,11), todistavat kyllä aukottomasti, ettei nämä kohdat tarkoita vain "tietoiseksi tekemistä", kuten IRT ja NOVUM yrittävät sellaiseksi näitä kohtia selittää. Se on törkeätä Jumalan sanan vääristelyä.
        -Eino-

        Henkilökohtainen usko Jeesukseen on ratkaisevassa asemassa pelastumisen suhteen:

        Mark. 16:16: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen"

        Room. 3: 22-26: "Nyt Jumala on kuitenkin laista riippumatta tuonut ilmi vanhurskautensa, josta laki ja profeetat todistavat.Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa, sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta, mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi.Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta,mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen"

        Room. 8:1: "Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa jeesuksessa"


      • *Eino
        Matkalainen kirjoitti:

        En kritisoi armoa vastaan, mutta olen edelleen sitä mieltä, että se tulee ottaa tietoisesti vastaan, jotta siitä tulee osalliseksi.

        Kun lähtökohtana pidetään raamattua ja luetaan sitä kattavasti ei voi tulla muuhun johtopäätökseen. Jos raamattua ei pidetä tässä ohjenuorana, voimme kaavailla taivaaseen pääsystä, mitä tahansa.

        Armo on siis tarjolla kaikille, oli jopa ryövärille ristillä, jonka Jeesus lupasi taivaaseen vain muutama hetki ennen kuolemaa. Mutta ryöväri pyysi armahdusta Jeesukselta, sai sen ja meni Jeesuksen omien sanojen mukaan paratiisiin.

        Jos kuollessamme "paha ihmisemme" kuolee ja "hyvä ihmisemme" menee taivaaseen, ei ole mitään väliä, miten elämänsä elää. Kyllä minusta tekosistaan tulee vastuu kantaa. Mutta jos tunnustaa ja hylkää syntinsä, saa armon ja kaikki pahat teot siirretään Jeesuksen sovitustyön ansiosta Jumalan silmissä unholaan. Silloin tulemme taivaskelpoisiksi. Tätä minusta raamttu tarkoittaa pelastuksella.

        mutta pahanilkinen hän ei ole", oli tokaissut Albert Einstein jollekin loputonta helvettiä julistavalle. Juuri kadotustuomioita lausumalla me kieltäydymme vastaanottamasta Jumalan armoa. Luepa ajatellen tämä lupaus: "Älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta." (Lk.6:37).

        Raamatun, Jeesuksen ja apostolien opetus on niin selvää kuin se yleensä ihmisille annettuna selvää voi olla; "Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan on antanut kaiken tuomion Pojalle" (Jh.5:22). Mitä sanoo Poika? "Te tuomitsette lihan mukaan, minä en tuomitse ketään", (Jh.8:11).

        Lihan mukaan uskovan on ihan mahdoton uskoa Jumala niin hyväksi, että hän jättäisi tuomitsematta. "Luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti." (1.Kor.2:14).

        Jumala on säätänyt elämän hengen lait niin, että jokaisen oma suu on langettava hänen omat tuomionsa: "Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen, sinä paha palvelija. Sinä tiesit minut ankaraksi mieheksi, joka otan, mitä en ole talteen pannut, ja leikkaan, mitä en ole kylvänyt", (Lk.19:22).

        Huomaatteko sitä, että pahat palvelijat tuntevat Jumalan ANKARANA MIEHENÄ, siis ankarana, tuomitsevana persoonana! Persoonakuvien kumartajilla on kiivas Jumala. (2.Ms.20:5). "Niinkuin sinä uskot, niin sinulle tapahtukoon!" Jos sinä uskot loppumattomaan helvettiin, niin sinulla on se niin kauan kuin pidät kiinni sellaisesta uskostasi.

        Hyvät palvelijat tuntevat Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalan ja Isän Armahtavaisuutena, Laupeutena, Pitkämielisyytenä, Kärsivällisyytenä ja Anteeksiantavaisuutena, joille Jumala tekee laupeuden.

        Näin tuntevat antavat anteeksi ensin itselleen, ja sellaisen onkin vaikea olla anteeksiantamatta myöskin lähimmäisilleen. "Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan."
        -Eino-


      • kummeksuu
        Matkalainen kirjoitti:

        En kritisoi armoa vastaan, mutta olen edelleen sitä mieltä, että se tulee ottaa tietoisesti vastaan, jotta siitä tulee osalliseksi.

        Kun lähtökohtana pidetään raamattua ja luetaan sitä kattavasti ei voi tulla muuhun johtopäätökseen. Jos raamattua ei pidetä tässä ohjenuorana, voimme kaavailla taivaaseen pääsystä, mitä tahansa.

        Armo on siis tarjolla kaikille, oli jopa ryövärille ristillä, jonka Jeesus lupasi taivaaseen vain muutama hetki ennen kuolemaa. Mutta ryöväri pyysi armahdusta Jeesukselta, sai sen ja meni Jeesuksen omien sanojen mukaan paratiisiin.

        Jos kuollessamme "paha ihmisemme" kuolee ja "hyvä ihmisemme" menee taivaaseen, ei ole mitään väliä, miten elämänsä elää. Kyllä minusta tekosistaan tulee vastuu kantaa. Mutta jos tunnustaa ja hylkää syntinsä, saa armon ja kaikki pahat teot siirretään Jeesuksen sovitustyön ansiosta Jumalan silmissä unholaan. Silloin tulemme taivaskelpoisiksi. Tätä minusta raamttu tarkoittaa pelastuksella.

        miten he voivat tietoisesti ottaa vistin vastaan? jos siis eivät ole täysin ruumiin ja sielun voimissa? tarkoitan siis "edesvastuuttomaksi julistettua"- henkilöä.


    • *Eino

      että Jumalan sana pitää ottaa niin kuin se on kirjoitettu. Jumala tahtoo, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" (Ap.t.17:30), ja Raamattu vakuuttaa ainakin kymmenen kertaa, että "Jumala tekee kaiken mitä ikinä hän tahtoo."

      Jeesus pelotteli helvetillä vain lukeneita kirjanoppineita, ei tavallista kansaa, mutta kyllä "niin kuin sinä teet, niin sinulle tehdään"-helvetti on olemassa.

      Uskon sisäisen minän jälleensyntymiseen. Rikkaan miehen helvettiä saattoi olla se tietoisuus, että hän näki hengen tilassa ollessaan, että hän joutuu syntymään ja seuraavan elämänsä elämään samanlaisissa olosuhteissa mitä oli nähnyt Lasaruksen maan päällä kärsineen, mutta ei häntä armahtanut.

      Jeesus sanoi, että "kaikki tulevat Jumalan opettamiksi." (Jh.6:45). Jumala opettaa jokaisen ihmisen tuntemaan itsensä ja Jeesuksen Kristuksen. Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tunteminen on iankaikkinen elämä. (Jh.17:3).

      Athanasiuksen kolminaisuusoppi kieltää Jeesuksen ja apostolien julistaman "Jumala on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."(Ef.1:10, 1.Kor.15:28).

      Athanasiuksen kolminaisuusoppi on selvä eksytys, sillä se sulkee jumalayhteyden ulkopuolelle kaikki ihmiset, vaikka Jeesuksen hartain rukous Isälle oli: "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt." (Jh.17:21->).
      -Eino-

    • heimoha

      Yritys selittää helvetin olemusta. Rakkaus on kuitenkin kaikki.

      Raamatussa, tulen hengellinen merkitys on rakkaus. ”Taivaallinen tuli” tarkoittaa rakkautta Jumalaan, totuuteen ja rakkautta lähimmäiseen, siitä seuraa: hyvyys ja rauha.

      Helvetin tuli tarkoittaa, itserakkautta ja maailmanrakkautta, siitä seuraa: Jumaluuden kieltäminen, toisten halveksiminen, epäystävällisyys, viha, kosto, raivo jne... (Hammasten kiristys on yhtämittaista vääryyksissä elävien yhtämittaista riitaa ja toraa.)

      Huomaa, kumpikin tuli on rakkautta mutta ihminen ITSE muuttaa sen joko helvetiksi tai taivaaksi. Kuolemanjälkeinen ihmisen tila on vain jatkoa täällä maailmassa tehdyille valinnoille. Ihminen seuraa,(henki)ainakin kuoleman jälkeen, omaa rakkauden kohdettaan, muuta ei voi. Tästä seuraa ettei Jumala suinkaan heitä ihmisiä helvettiin, vaan ihmiset itse hakeutuu omaan rakkauden kohteeseensa.

      • *Eino

        Jeesus sanoi, ettei Isä tuomitse ketään, eikä hänkään ketään tuomitse. "Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, mutta ihmiset rakastivat enemmän pimeyttä kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat." (Jh.3:19).

        On mielenkiintoista huomata, että meissä itsessämme on niitä helvetin tulen polttoaineita: "Olkia te kannatte kohdussanne, akanoita synnytätte; teidän kiukkunne on tuli, joka kuluttaa teidät", (Jes.33:11).
        -Eino-


      • heimoha
        *Eino kirjoitti:

        Jeesus sanoi, ettei Isä tuomitse ketään, eikä hänkään ketään tuomitse. "Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, mutta ihmiset rakastivat enemmän pimeyttä kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat." (Jh.3:19).

        On mielenkiintoista huomata, että meissä itsessämme on niitä helvetin tulen polttoaineita: "Olkia te kannatte kohdussanne, akanoita synnytätte; teidän kiukkunne on tuli, joka kuluttaa teidät", (Jes.33:11).
        -Eino-

        Hienoja Raamatunpaikkoja!
        Tuo (Jes.33:11) oli melko tuntematon minulle, hyvin se kuitenkin selventää sitä, mitä Raamattu todella tulella tarkoittaa.

        Tärkeää on minusta huomioida että taivasta ja helvettiä koetaan jo täällä maanpäällä, ne ei ole vain tuonpuoleisuuteen kuuluvia asioita.


      • Tane

        Pyhän Hengen tehtävä on viedä ihminen todellisuuteen ja näyttää todeksi se, että hän on syntinen.Ihminen,joka ei koe olevansa syntinen, ei ole tullut vielä Jumalan valoon, että hän näkisi itsensä realistisesti,että hän on syntinen ja että hänen tulee ottaa lahjana vastaan, Jeesuksen Kristuksen suorittama verinen sovitustyö, omien syntiensä sovituksena.Tämä on taivastien alku.

        Jos ihminen torjuu Pyhän Hengen rakkaan kutsun koko elämänsä ajan, joutuu hän iankaikkisesti eroon taivaan ihanasta kirkkaudesta ja joutuu tyytymään kadotukseen.

        Kristuksen ristinkuolema jakaa ihmiset.Sovituksen vastaanottaminen tulee joko iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen ihanuudessa tai sitten sovituksen hylkääminen, iankaikkiseksi tuomioksi kadotukseen. Ei kenelläkään syntisellä ilman Jeesuksen veren puhdistusta ole mitään asiaa rakkauden valtakuntaan, jota Jeesus hallitsee.


      • heimoha
        Tane kirjoitti:

        Pyhän Hengen tehtävä on viedä ihminen todellisuuteen ja näyttää todeksi se, että hän on syntinen.Ihminen,joka ei koe olevansa syntinen, ei ole tullut vielä Jumalan valoon, että hän näkisi itsensä realistisesti,että hän on syntinen ja että hänen tulee ottaa lahjana vastaan, Jeesuksen Kristuksen suorittama verinen sovitustyö, omien syntiensä sovituksena.Tämä on taivastien alku.

        Jos ihminen torjuu Pyhän Hengen rakkaan kutsun koko elämänsä ajan, joutuu hän iankaikkisesti eroon taivaan ihanasta kirkkaudesta ja joutuu tyytymään kadotukseen.

        Kristuksen ristinkuolema jakaa ihmiset.Sovituksen vastaanottaminen tulee joko iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen ihanuudessa tai sitten sovituksen hylkääminen, iankaikkiseksi tuomioksi kadotukseen. Ei kenelläkään syntisellä ilman Jeesuksen veren puhdistusta ole mitään asiaa rakkauden valtakuntaan, jota Jeesus hallitsee.

        >>Pyhän Hengen tehtävä on viedä ihminen todellisuuteen>Ei kenelläkään syntisellä ilman Jeesuksen veren puhdistusta ole mitään asiaa rakkauden valtakuntaan


      • *Eino
        Tane kirjoitti:

        Pyhän Hengen tehtävä on viedä ihminen todellisuuteen ja näyttää todeksi se, että hän on syntinen.Ihminen,joka ei koe olevansa syntinen, ei ole tullut vielä Jumalan valoon, että hän näkisi itsensä realistisesti,että hän on syntinen ja että hänen tulee ottaa lahjana vastaan, Jeesuksen Kristuksen suorittama verinen sovitustyö, omien syntiensä sovituksena.Tämä on taivastien alku.

        Jos ihminen torjuu Pyhän Hengen rakkaan kutsun koko elämänsä ajan, joutuu hän iankaikkisesti eroon taivaan ihanasta kirkkaudesta ja joutuu tyytymään kadotukseen.

        Kristuksen ristinkuolema jakaa ihmiset.Sovituksen vastaanottaminen tulee joko iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen ihanuudessa tai sitten sovituksen hylkääminen, iankaikkiseksi tuomioksi kadotukseen. Ei kenelläkään syntisellä ilman Jeesuksen veren puhdistusta ole mitään asiaa rakkauden valtakuntaan, jota Jeesus hallitsee.

        rikkaan miehen helvetti olikin sitä, että hän tuonelassa huomasi itse joutuvansa syntymään maan päälle johonkin raihnaiseen kehoon ja elämään sellaista elämää, mitä näki edellisessä elämässään Lasaruksen elävän?

        Jeesus opetti, että iankaikkiseen elämään mennään kärsimysten kuilun kautta, ei sen "yli", (Lk.16:26, Heb.2:10). Hengen maailmassa itsessään näyttää olevan ihan lokoisat oltavat, Rikasta miestä pelotti vain tulevaisuus, johon olisi lähettänyt mieluummin Lasaruksen takaisin kärsimään omasta puolestaan.

        Hengen maailmassa, kaikki muuttuu ylösalaisin verrattuna aineelliseen maailmaan. Kun rikas mies hengen maailmassa "nosti katseensa", hän huomasikin osien vaihtuneen itsensä ja Lasaruksen välillä. (Lk:16:19-31).

        "Mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalalle kauhistus." (Lk.16:15). Täällä ajassa monet pitävät lohtuna sitä, että sinne tuonelan tuskiin menijöitä on muitakin kuin näin ajatteleva, mutta 27, ja 28 jakeista ilmenee, että välinpitämättömyys lähimmäisistään tässä ajassa muuttuu tuskaksi tuonelassa.

        Raamattu puhuu "elämän pyörästä", (Jaak.3:6), jossa "Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, hän vie alas tuonelaan tuo ylös jälleen." (1.Sam.2:6). Saman asian sanoo Ilmestyskirja (20:13) "Ja Tuonela antoivat ne kuolleet jotka niissä olivat."

        Mielestäni nuo kohdat puhuvat selvääkin selvemmin jälleensyntymisestä, "nousevat tuomiolle yhdessä" jonkun kauan manalle menneen sukupolven kanssa, (Mt.12:41,42) ja kullekin maksetaan tekojensa mukaan. "Niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään" (Ob.1:15). "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan." (Mt.16:27).

        Kuten edellä kirjoitin, hengen maailmassa kaikki kääntyy ylösalaisin aineen maailmaan verraten. Täällä me muistilla ikään kuin näemme menneitä tapahtumia. Hengen maailmassa näemme sitä, mikä tulevaisuudessa pian tapahtuu.

        Hengen tilassa tulevaisuuteen näkeminen perustuu tähän Ilm.4:1,2 jakeisiin: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitän tämän jälkeen on tapahtuva. Ja kohta minä olin hengessä ja näin..."

        Saattaisi se näinkin olla. Mitä mieltä olette?
        -Eino-


      • heimoha
        *Eino kirjoitti:

        rikkaan miehen helvetti olikin sitä, että hän tuonelassa huomasi itse joutuvansa syntymään maan päälle johonkin raihnaiseen kehoon ja elämään sellaista elämää, mitä näki edellisessä elämässään Lasaruksen elävän?

        Jeesus opetti, että iankaikkiseen elämään mennään kärsimysten kuilun kautta, ei sen "yli", (Lk.16:26, Heb.2:10). Hengen maailmassa itsessään näyttää olevan ihan lokoisat oltavat, Rikasta miestä pelotti vain tulevaisuus, johon olisi lähettänyt mieluummin Lasaruksen takaisin kärsimään omasta puolestaan.

        Hengen maailmassa, kaikki muuttuu ylösalaisin verrattuna aineelliseen maailmaan. Kun rikas mies hengen maailmassa "nosti katseensa", hän huomasikin osien vaihtuneen itsensä ja Lasaruksen välillä. (Lk:16:19-31).

        "Mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalalle kauhistus." (Lk.16:15). Täällä ajassa monet pitävät lohtuna sitä, että sinne tuonelan tuskiin menijöitä on muitakin kuin näin ajatteleva, mutta 27, ja 28 jakeista ilmenee, että välinpitämättömyys lähimmäisistään tässä ajassa muuttuu tuskaksi tuonelassa.

        Raamattu puhuu "elämän pyörästä", (Jaak.3:6), jossa "Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, hän vie alas tuonelaan tuo ylös jälleen." (1.Sam.2:6). Saman asian sanoo Ilmestyskirja (20:13) "Ja Tuonela antoivat ne kuolleet jotka niissä olivat."

        Mielestäni nuo kohdat puhuvat selvääkin selvemmin jälleensyntymisestä, "nousevat tuomiolle yhdessä" jonkun kauan manalle menneen sukupolven kanssa, (Mt.12:41,42) ja kullekin maksetaan tekojensa mukaan. "Niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään" (Ob.1:15). "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan." (Mt.16:27).

        Kuten edellä kirjoitin, hengen maailmassa kaikki kääntyy ylösalaisin aineen maailmaan verraten. Täällä me muistilla ikään kuin näemme menneitä tapahtumia. Hengen maailmassa näemme sitä, mikä tulevaisuudessa pian tapahtuu.

        Hengen tilassa tulevaisuuteen näkeminen perustuu tähän Ilm.4:1,2 jakeisiin: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitän tämän jälkeen on tapahtuva. Ja kohta minä olin hengessä ja näin..."

        Saattaisi se näinkin olla. Mitä mieltä olette?
        -Eino-

        Ajatuksia kirjoituksesi johdosta.

        Jälleensyntymään itselläni ei ole varsinaista mielipidettä. Pidän sitä tosin mahdollisena. Luulen että Raamatun aikaan jälleensyntymis usko oli jopa yleinen, siksi Raamatussa on minustakin melko selviä viittauksia jälleensyntymis uskoon.

        >>hengen maailmassa kaikki kääntyy ylösalaisin aineen maailmaan verraten.


      • Tane
        heimoha kirjoitti:

        >>Pyhän Hengen tehtävä on viedä ihminen todellisuuteen>Ei kenelläkään syntisellä ilman Jeesuksen veren puhdistusta ole mitään asiaa rakkauden valtakuntaan

        Meidän on vain hyväksyttävä pelastuksen ehdot, jotka eivät ole peräisin ihmisistä,vaan Jumalasta.Emme voi mitään Hänelle,vaikka olisimme pelastuksen ehtoja vastaan.Hänen ehtonsa, jotka ovat Hänen Sanassaan, pysyvät voimassa.Emme voi siis muuta kuin ottaa vastaan Hänen suloinen armonsa ja rakkautensa,jonka Hän on ilmituonut, antaessaan ristiinnaulita itsensä, sydämellisessä rakkaudessaan ihmisiä kohtaan.

        Siksi evankeliumi leviää tässä maailmassa todistuksin ja elävin esimerkein, että ihmiset voisivat Jumalan armosta ottaa vastaan pelastuksen Sanan.

        Pyhä Henki haluaa tutustuttaa ihmiset tähän personaan,Jeesukseen,joka haluaa olla jokaisen yksilöihmisen henkilökohtainen Vapahtaja.

        Kun syntinen ihminen vilpittömästi ja rehellisesti pyytää Jeesukselta anteeksi syntejään,saa syntinsä anteeksi sen tähden, että Jeesuksen kallis ja pyhä sovintoveri on vuotanut Hänen ristinkuolemassaan.Anteeksiannossa ylösnoussut Jeesus Kristus on itse henkilökohtaisesti läsnä.


      • *Eino
        Tane kirjoitti:

        Meidän on vain hyväksyttävä pelastuksen ehdot, jotka eivät ole peräisin ihmisistä,vaan Jumalasta.Emme voi mitään Hänelle,vaikka olisimme pelastuksen ehtoja vastaan.Hänen ehtonsa, jotka ovat Hänen Sanassaan, pysyvät voimassa.Emme voi siis muuta kuin ottaa vastaan Hänen suloinen armonsa ja rakkautensa,jonka Hän on ilmituonut, antaessaan ristiinnaulita itsensä, sydämellisessä rakkaudessaan ihmisiä kohtaan.

        Siksi evankeliumi leviää tässä maailmassa todistuksin ja elävin esimerkein, että ihmiset voisivat Jumalan armosta ottaa vastaan pelastuksen Sanan.

        Pyhä Henki haluaa tutustuttaa ihmiset tähän personaan,Jeesukseen,joka haluaa olla jokaisen yksilöihmisen henkilökohtainen Vapahtaja.

        Kun syntinen ihminen vilpittömästi ja rehellisesti pyytää Jeesukselta anteeksi syntejään,saa syntinsä anteeksi sen tähden, että Jeesuksen kallis ja pyhä sovintoveri on vuotanut Hänen ristinkuolemassaan.Anteeksiannossa ylösnoussut Jeesus Kristus on itse henkilökohtaisesti läsnä.

        mutta kun se meidän lihamme heikkouden tähden - tai paremminkin sen pöyhkeyden tähden - pyrkii jäämään vain verbaaliselle tasolle, eikä tule lihaan, niin kuin Jeesuksessa tuli.

        Tarkoitan edellisellä sitä, että käytännössä me uskovaiset olemme todella liian omahyväisiä ja omaan ymmärrykseemme nojaavia. Kuka meistä noudattaa esimerkiksi Lk.6:27-37 mainittuja Jeesuksen antamia ohjeita? Jos emme pysty yhtä noista kohdista toteuttamaan, olemme syyllisiä kaikissa muissakin kohdissa.

        Unohdamme liian usein, että "Koska Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - ". (1.Pt.4:1).

        Jos me vilpittömästi sanaa noudattaisimme, se ei olisi toisten käskemistä parannuksen tekoon ja tuomioilla pelottelua, vaan se olisi omaa parannuksentekoa ja Jumalan seuraamista: "Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme." (Rm.5:8).

        Kukaan Kristuksessa uskovainen ei ole oikeutettu kerskaamaan uskostaan, ellei noudata Jeesuksen antamaa esimerkkiä. "Sillä siihen te olette kutsutut, koska kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä." (1.Pt.2:21).

        Olemmeko me valmiita antamaan syntisille anteeksi jo ennen heidän parannuksen tekoa ja ilman mitään ehtoja, niin kuin Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme?
        -Eino-


      • heimoha
        *Eino kirjoitti:

        mutta kun se meidän lihamme heikkouden tähden - tai paremminkin sen pöyhkeyden tähden - pyrkii jäämään vain verbaaliselle tasolle, eikä tule lihaan, niin kuin Jeesuksessa tuli.

        Tarkoitan edellisellä sitä, että käytännössä me uskovaiset olemme todella liian omahyväisiä ja omaan ymmärrykseemme nojaavia. Kuka meistä noudattaa esimerkiksi Lk.6:27-37 mainittuja Jeesuksen antamia ohjeita? Jos emme pysty yhtä noista kohdista toteuttamaan, olemme syyllisiä kaikissa muissakin kohdissa.

        Unohdamme liian usein, että "Koska Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - ". (1.Pt.4:1).

        Jos me vilpittömästi sanaa noudattaisimme, se ei olisi toisten käskemistä parannuksen tekoon ja tuomioilla pelottelua, vaan se olisi omaa parannuksentekoa ja Jumalan seuraamista: "Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme." (Rm.5:8).

        Kukaan Kristuksessa uskovainen ei ole oikeutettu kerskaamaan uskostaan, ellei noudata Jeesuksen antamaa esimerkkiä. "Sillä siihen te olette kutsutut, koska kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä." (1.Pt.2:21).

        Olemmeko me valmiita antamaan syntisille anteeksi jo ennen heidän parannuksen tekoa ja ilman mitään ehtoja, niin kuin Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme?
        -Eino-

        >>Tarkoitan edellisellä sitä, että käytännössä me uskovaiset olemme todella liian omahyväisiä ja omaan ymmärrykseemme nojaavia.


      • Tane
        *Eino kirjoitti:

        mutta kun se meidän lihamme heikkouden tähden - tai paremminkin sen pöyhkeyden tähden - pyrkii jäämään vain verbaaliselle tasolle, eikä tule lihaan, niin kuin Jeesuksessa tuli.

        Tarkoitan edellisellä sitä, että käytännössä me uskovaiset olemme todella liian omahyväisiä ja omaan ymmärrykseemme nojaavia. Kuka meistä noudattaa esimerkiksi Lk.6:27-37 mainittuja Jeesuksen antamia ohjeita? Jos emme pysty yhtä noista kohdista toteuttamaan, olemme syyllisiä kaikissa muissakin kohdissa.

        Unohdamme liian usein, että "Koska Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - ". (1.Pt.4:1).

        Jos me vilpittömästi sanaa noudattaisimme, se ei olisi toisten käskemistä parannuksen tekoon ja tuomioilla pelottelua, vaan se olisi omaa parannuksentekoa ja Jumalan seuraamista: "Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme." (Rm.5:8).

        Kukaan Kristuksessa uskovainen ei ole oikeutettu kerskaamaan uskostaan, ellei noudata Jeesuksen antamaa esimerkkiä. "Sillä siihen te olette kutsutut, koska kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä." (1.Pt.2:21).

        Olemmeko me valmiita antamaan syntisille anteeksi jo ennen heidän parannuksen tekoa ja ilman mitään ehtoja, niin kuin Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme?
        -Eino-

        Perustanahan on tämä, että Jeesus on kantanut kaikkien aikausien ihmisten synnit ristille. Ja vuodattamansa kalliin veren kautta on jokaisella ihmisellä mahdollisuus saada kaikki synnit anteeksi ja iankaikkisen perintöosan taivaissa.Ihmisen valinta on ratkaiseva askel, missä ihminen viettää ikuisuutensa.

        Kun aikoinaan Pyhä Henki kutsui minua Kristuksen luokse,olin vastahankainen,mutta Hän ei jättänyt asiaa sikseen, vaan Hän uudestaan ja uudestaan Hän suloisuudellaan kutsui minua Jeesuksen tykö.Herra auttoi minun vastahankaista tahtoelämääni taipumaan ja vastaanottamaan Hänen verinen sovituksensa ja sitten se tapahtui ja huomasin sen itsekin,että Jeesus Mestari antoi lahjavanhurskauden sydämeeni.Uskoontuloni syy ja syyllinen en ole siis minä, vaan Kristus Jeesus, joka otti minut kurjan laumaansa. Annoin vain autettuna luvan Hänelle ja se tapahtui!

        Aluksi pidin tekosyntieni tähden itseäni armahdettuna syntisenä,mutta myöhemmin, kun olin ollut pitempään uskossa, Herra teki minusta suloisen syntisen.


      • Tane
        heimoha kirjoitti:

        Ajatuksia kirjoituksesi johdosta.

        Jälleensyntymään itselläni ei ole varsinaista mielipidettä. Pidän sitä tosin mahdollisena. Luulen että Raamatun aikaan jälleensyntymis usko oli jopa yleinen, siksi Raamatussa on minustakin melko selviä viittauksia jälleensyntymis uskoon.

        >>hengen maailmassa kaikki kääntyy ylösalaisin aineen maailmaan verraten.

        Ihmettelen tuota sanaa "jälleensyntyminen",jota en ole löytänyt rakkaimmastani kirjasta Raamatusta. Olen lukenut moniakin käännöksiä, mutta ei ole tuo sana vain vastaantullut.Mielestäni tuo sana ei ole hyvä. Evankeliumi esittää pelastuksen siten, ettei ihmiselle jää minkäälaista valinnanvaihtoehtoa."Jälleensyntyminen" voi antaa jollekin maailman matkalaiselle sellaisen kuvan, että "uudessa elämässä" voi valita, jos nyt myöhästyy valinnassaan, tässä elämässä.


      • heimoha
        Tane kirjoitti:

        Ihmettelen tuota sanaa "jälleensyntyminen",jota en ole löytänyt rakkaimmastani kirjasta Raamatusta. Olen lukenut moniakin käännöksiä, mutta ei ole tuo sana vain vastaantullut.Mielestäni tuo sana ei ole hyvä. Evankeliumi esittää pelastuksen siten, ettei ihmiselle jää minkäälaista valinnanvaihtoehtoa."Jälleensyntyminen" voi antaa jollekin maailman matkalaiselle sellaisen kuvan, että "uudessa elämässä" voi valita, jos nyt myöhästyy valinnassaan, tässä elämässä.

        Olen samaa mieltä, jälleensyntymä sana on huono ja tosiaan vie ajatukset väärille urille. Itselläni on hyvin vähän pohdintoja aiheesta ja en pidä jälleensyntymää edes ajattelemisen arvoisen.
        Tämä elämä on se asia johon tulee keskittyä eikä mikään muu.
        Aiheellinen huomautus, ei pitäisi puuttua aiheeseen joita ei hallitse.


      • *Eino
        Tane kirjoitti:

        Perustanahan on tämä, että Jeesus on kantanut kaikkien aikausien ihmisten synnit ristille. Ja vuodattamansa kalliin veren kautta on jokaisella ihmisellä mahdollisuus saada kaikki synnit anteeksi ja iankaikkisen perintöosan taivaissa.Ihmisen valinta on ratkaiseva askel, missä ihminen viettää ikuisuutensa.

        Kun aikoinaan Pyhä Henki kutsui minua Kristuksen luokse,olin vastahankainen,mutta Hän ei jättänyt asiaa sikseen, vaan Hän uudestaan ja uudestaan Hän suloisuudellaan kutsui minua Jeesuksen tykö.Herra auttoi minun vastahankaista tahtoelämääni taipumaan ja vastaanottamaan Hänen verinen sovituksensa ja sitten se tapahtui ja huomasin sen itsekin,että Jeesus Mestari antoi lahjavanhurskauden sydämeeni.Uskoontuloni syy ja syyllinen en ole siis minä, vaan Kristus Jeesus, joka otti minut kurjan laumaansa. Annoin vain autettuna luvan Hänelle ja se tapahtui!

        Aluksi pidin tekosyntieni tähden itseäni armahdettuna syntisenä,mutta myöhemmin, kun olin ollut pitempään uskossa, Herra teki minusta suloisen syntisen.

        saanut, häneltä paljon vaaditaan." Joka kerskaa pelastuksestaan Kristuksessa, hänen uskoisi myös paljon Jumalalta saaneen.

        Useiden raamatunkohtien perusteella meidän pitäisi uskomattomia armahtaa ilman ehtoja, (Lk.6:27-37), mutta asettaa itselle tämä ehto: Koska Jumala on Kristuksessa minulle ilman ehtoja anteeksi antanut, minäkin olen velvollinen ilman ehtoja anteeksi antamaan lähimmäisilleni.

        Iloitsen puolestasi, että tunnet Jumalan kutsuneen sinua suloisuudellaan. En helvetinpelolla minäkään Jumalan puoleen kääntynyt, Jumala kutsui minut "kirkkaudellaan ja täydellisyydellään."

        Lapsuuskotini ei ollut uskovainen eikä ateistinen, Jumalasta ei juuri muuta puhuttu kuin meitä hoitanut isämme äiti oli pelotellut kolme vuotta vanhempaa veljeäni Jumalalla, "joka saattaa tipauttaa kiven päähän, jos on tuhma." Veljeni oli nähnyt yöllä painajaisunta, jossa hän oli puhunut jotakin Jumalan tulosta.

        Muistan seuraavan aamun kiivaan keskustelun, kun äitini kielsi jyrkästi mummia Jumalalla lapsia pelottelemasta. Sanoi Jumalan olevan hyvä kaikille, ja varsinkin lapsille. Isäni menehtyi sydäntulehdukseen noin kuukausi ennen talvisodan alkua. Enoni vei minut kotiinsa äidin syntymäkotiin. Se oli saloseutua, ja siellä juoksin kesällä 1941 paljasjaloin ruosteiseen rautanaulaan.

        Nousi kova kuume ja jalkaterä turposi tummanpunaiseksi palloksi. Lääkäriä ei ollut saatavilla ja ennen kuin menetin tajuntani kovasta kuumeesta, kuulin tätini ja isoäidin kuiskailevan Einon kuolemisesta. Ennen tajuntani menetystä minulle tuli mieleeni äidin sanat toiselle mummille: "Jumala on hyvä kaikille, varsinkin lapsille."

        Kun palasin tajuihini, kuume oli laskenut, nukuessani jalkaterä oli päkiän päältä auennut, josta märkää ja verta oli tullut paljon. Sanoivat minun "kuumeisena hourineen ja ikään kuin jonkun kanssa rauhallisesti keskustelleen." Enot olivat rintamalla, täti ja mummi pitivät sitä ihmeparantumisena. Olin silloin vähän alle seitsemän vuotias.
        -Eino-


      • *Eino
        Tane kirjoitti:

        Ihmettelen tuota sanaa "jälleensyntyminen",jota en ole löytänyt rakkaimmastani kirjasta Raamatusta. Olen lukenut moniakin käännöksiä, mutta ei ole tuo sana vain vastaantullut.Mielestäni tuo sana ei ole hyvä. Evankeliumi esittää pelastuksen siten, ettei ihmiselle jää minkäälaista valinnanvaihtoehtoa."Jälleensyntyminen" voi antaa jollekin maailman matkalaiselle sellaisen kuvan, että "uudessa elämässä" voi valita, jos nyt myöhästyy valinnassaan, tässä elämässä.

        En ole ehdottomana dogmina jälleensyntymisestä kirjoitellutkaan, mutta mielestäni mikään asia Raamatussa ei saisi olla sellainen, etteikö sitä kaikilta puolin saisi tarkastella ja siitä keskustella. Puuttuuhan Raamatusta sanat "kolminaisuus" ja "persoona", jotka on peräti dogmeiksi ihmisten taholta virallisen epäraamatullisesti pyhitetty.

        Eihän VT:n puolella kertomuksessa orjantappurapensaasta varsinaisesti puhuta ylösnousemuksesta. Siitä huolimatta Jeesus perusteli siitä löytyvällä asian sisällöllä eli logiikalla ylösnousemuksen todellisuutta. Minä kun olen niin kuin "rivien välistä" todennut sellaisen asian mahdolliseksi, vaikka kuolettava kirjain Raamatusta puuttuukin.

        Viivyttely kääntymyksen tekemisessä Jumalan puoleen ei tietenkään ole hyvä asia, mutta nykyinenkään menetelmä ei kyllä takaa lopullista ylösnousemusta ilman Jumalan tuntemista. "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Jh.17:3).

        Mielestäni lupaus ryövärille paratiisiin pääsemisestä ei vielä takaa lopullista taivasosuutta. Paratiisihan kuvaa paikkaa, josta lähtee virtoja eri suuntiin ja jossa voi valita, totteleeko vai eikö tottele Jumalaa. Se näyttää olevan oppimistien alku, lopusta en tiedä.

        Kun minä tulin vakuuttuneeksi, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" (Ap.t.17:30), en minä enää sen jälkeen ole pyrkinyt tässä katalassa maailmassa niin tiukasti kynsin hampain kiinni riippumaan.
        -Eino-


      • Tane
        *Eino kirjoitti:

        En ole ehdottomana dogmina jälleensyntymisestä kirjoitellutkaan, mutta mielestäni mikään asia Raamatussa ei saisi olla sellainen, etteikö sitä kaikilta puolin saisi tarkastella ja siitä keskustella. Puuttuuhan Raamatusta sanat "kolminaisuus" ja "persoona", jotka on peräti dogmeiksi ihmisten taholta virallisen epäraamatullisesti pyhitetty.

        Eihän VT:n puolella kertomuksessa orjantappurapensaasta varsinaisesti puhuta ylösnousemuksesta. Siitä huolimatta Jeesus perusteli siitä löytyvällä asian sisällöllä eli logiikalla ylösnousemuksen todellisuutta. Minä kun olen niin kuin "rivien välistä" todennut sellaisen asian mahdolliseksi, vaikka kuolettava kirjain Raamatusta puuttuukin.

        Viivyttely kääntymyksen tekemisessä Jumalan puoleen ei tietenkään ole hyvä asia, mutta nykyinenkään menetelmä ei kyllä takaa lopullista ylösnousemusta ilman Jumalan tuntemista. "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Jh.17:3).

        Mielestäni lupaus ryövärille paratiisiin pääsemisestä ei vielä takaa lopullista taivasosuutta. Paratiisihan kuvaa paikkaa, josta lähtee virtoja eri suuntiin ja jossa voi valita, totteleeko vai eikö tottele Jumalaa. Se näyttää olevan oppimistien alku, lopusta en tiedä.

        Kun minä tulin vakuuttuneeksi, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" (Ap.t.17:30), en minä enää sen jälkeen ole pyrkinyt tässä katalassa maailmassa niin tiukasti kynsin hampain kiinni riippumaan.
        -Eino-

        On se ihana ja siunattu asia, että saamme rakentua Golgatan perustalta.Jeesus sanoo:"Minä olen tie, totuus ja elämä."Ihana absoluuttinen totuus! Hän sanoo ja rakastaa meitä.

        Me uskovat olemme kaikki enemmän tai vähemmän kaukana Jumalan Sanan opista ja hengellisestä elämästä.Jeesus vain on täydellisen ihana!

        Golgatan veriuhri Jeesus Kristus on yhteyden perustus.Mitään muuta perustusta ei ole eikä tule.Jeesuksen sovintoveri liitti yhteen armahdetut uskovat ja lopullisen niitin iskivät naulat seurakunnan käsien läpi Kristuksessa Jeesuksessa ja siellä me olimme Jumalan tekona,ristillä riippumassa Kristuksen kanssa -naulan kannan ja puun välissä,lähellä,niin lähellä kuin suinkin, suloista,rakkauden täyttämää Vapahtajaa.Tämä oli apostoli Paavalin rakkauden täyttämän saarnan, suloinen sanoma, korinttolaisille veljille ja sisarille.

        Kun eräänä päivänä olin ollut pitkälläni lattialla,surrut ja itkenyt syntisyyttäni, niin Pyhä Henki näytti minulle sijani Golgatan ristillä.Siellä minä olin Hänessä,suloisessa Vapahtajassani ja kysyin Herralta:"Eikö minussa ole mitään, mikä kelpaisi Jumalalle?"Hän vastasi minulle:"Ei mitään,rakkaani.Sinun synnin turmelema koko olemuksesi oli täällä minussa."

        Veli Eino!Saamme olla onnellisia, että meillä Hänen ristinsä kautta on mahdollisuus oppia tuntemaan Hänet!Risti vie meidät lähelle Jumalan sydäntä,lähelle rakasta Vapahtajaa.Hän on niin lähellä meitä ja Pyhä Henki kuljettaa meitä Kristuksen tuntemisen rikkauksissa.Pyhän Hengen palavin innostus ja tahto on kirkastaa Kristusta meille.Mikään ei ole mieluisampaa Pyhälle Hengelle kuin se, että Hän saa vastata meidän vilpittömiin kaipauksiin tuntea ristiinnaulittu Jeesus Kristus.Hän odottaa sitä, että Hän saa kirkastaa meille Hänet!


      • ekivaari
        heimoha kirjoitti:

        Olen samaa mieltä, jälleensyntymä sana on huono ja tosiaan vie ajatukset väärille urille. Itselläni on hyvin vähän pohdintoja aiheesta ja en pidä jälleensyntymää edes ajattelemisen arvoisen.
        Tämä elämä on se asia johon tulee keskittyä eikä mikään muu.
        Aiheellinen huomautus, ei pitäisi puuttua aiheeseen joita ei hallitse.

        hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi. Jokainen joka kaatuu siihen kiveen, ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa." (Lk.20:17,18).


      • heimoha
        ekivaari kirjoitti:

        hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi. Jokainen joka kaatuu siihen kiveen, ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa." (Lk.20:17,18).

        En ymmärtänyt, miten kyseinen raamatunpaikka liittyy aiheeseen.


      • Mara
        heimoha kirjoitti:

        Olen samaa mieltä, jälleensyntymä sana on huono ja tosiaan vie ajatukset väärille urille. Itselläni on hyvin vähän pohdintoja aiheesta ja en pidä jälleensyntymää edes ajattelemisen arvoisen.
        Tämä elämä on se asia johon tulee keskittyä eikä mikään muu.
        Aiheellinen huomautus, ei pitäisi puuttua aiheeseen joita ei hallitse.

        Samma mietä ollaan täälläkin. Elämme tässä ja nyt. Arvostan raamattua ja pidän sitä Jumalan sanana. Näin ollen en ole halukas antamaan mielikuvitukselleni valtaa ryhtyä rakentelemaan omia spekulaatioitaan tuonpuoleisesta tai jälleensyntymisestä. Ne asiat selviävät aikanaan, nyt on aika elää tätä elämää ja yrittää pitää usko Jeesukseen. Mitä raamatusta en ymmärrä, nostan hattua ja jatkan eteenpäin.


      • ekivaari
        heimoha kirjoitti:

        En ymmärtänyt, miten kyseinen raamatunpaikka liittyy aiheeseen.

        että jos olemme liian varmoja omista valinnoistamme ja rakennamme muulle kuin Kristus-perustukselle, jääkin tärkein osa-alue hylätyksi.

        Luonnollisilla silmillä katsellen näyttää kieltämättä siltä, että elämme täällä maan päällä vain kerran, mutta Jeesus yritti kirjanoppineita saada ymmärtämään, että he ovat vastuussa kaikesta maan päällä tapahtuneesta väkivaltaisuudesta ensimmäisestä miestaposta alkaen. (Mt.23:29-39, 19:7,8).

        Mainitun asian kieltäminen tai tunnustaminen, että "olemme tehneet syntiä yhdessä isäimme kanssa", näyttää olleen Jeesukselle tärkeä. (Ps.106:6, 3.Ms.26:40,41) Jumala näyttää pitävän tämän nöyrtymisen tunnustamista kunnia-asianaan; "Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa." (41 j.).


    • maiqqu

      mutta kun eivät jostain syystä halua...
      Ollaan niin kiinni omassa persoonassa, että ajatus sulautumisesta yhteiseen henkeen ei kiinnosta. Ja siten pyöritään täällä elämänpyörässämme ikuisesti tai niin kauan kunnes haluamme.

    • ekivaari

      profeetta Sefanjan kautta Herran ilmaisemasta kaikkia kansoja koskevasta suunnitelmasta?
      Kolmannessa luvussa Sefanja kuvailee ensin maailman jumalattomuutta; tuomarit ovat kuin sudet illalla, profeetat ovat huikentelijoita, "papit saastuttavat pyhän ja tekevät väkivaltaa laille" vain Herra on Vanhurskas sen keskellä.

      3:8 "Sentähden odottaakaa minua, sanoo Herra, odottakaa sitä päivää, jona minä nousen saaliille. sillä minun tuomioni on, että kokoan pakanakansat, saatan kokoon valtakunnat, vuodattaakseni heidän päällensä tuimuuteni, vihani kaiken hehkun; sillä minun kiivauteni kuluttaa kaiken maan.
      9. silloin minä muutan puhtaiksi kansain huulet, niin että ne kaikki rukoilevat herran nimeä, palvelevat häntä yksimielisesti...
      11. sinä päivänä ei sinun tarvitse hävetä yhtäkään niistä teoistasi, joillla olet rikkonut minua vastaan, sillä silloin minä poistan sinun keskuudestasi sinun ylvääsi, riemuitsevaisesi, etkä sinä sitten enää ylpeile minun pyhällä vuorellani."

      Jes.26:12 sanoo saman asian näin: "Herra, sinä saatat meille rauhan, sillä myös kaikki meidän tekomme olet sinä tehnyt."

      Sefanjan ja Jesajan mukaan Jumalan tuomiot aiheuttavan pysyvän parannuksen eivätkä kestä loputtomasti, niin kuin laille väkivaltaa tekevät papit selittävät. Ottakaa kantaa!

      • heimoha

        Profetiat

        Jesaja ja muutkin profetiat raamatussa noudattaa mielestäni samanlaista kaavaa. Ensin kuvataan jumalanlasten surkeata tilannetta, he ovat luopuneet minusta (Isästä Jumalasta), heistä on tullut uhmakkaita, ovat nousseet minua vastaan. Syntien määrä on tullut suureksi, he ovat rikkoneet raskaasti Isää vastaan.

        Jumalan vastaisesta syntielämästä on seurauksena kurjuus, sairaat ovat ilman hoitoa, vihollinen on päässyt tekemään tuhojaan. Entinen ihana viinitarha on tuhoutunut, siellä asuu nyt murhamiehet. Kuvakieli on rikasta hävityksen kuvauksissa.

        Tuhon keskellä Jumala tekee suunnitelmaa tai pikemminkin näkee, että vielä kaikki palautuu ennalleen. Oma kansa se vielä pudistetaan, nöyryys tulee ylpeyden tilalle, orvot saavat vielä hyvityksen. Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee suuren valon.

        Ensin lopullista voittoa täytyy tulla Herran päivä. Paetkaa vuorten uumeniin, piiloutukaa maan tomuun Herran kauhistuttavan voiman tieltä, hänen ylhäisen kirkkautensa tieltä! Ylpeät silmät nöyrtyvät, ylpeä varsi taipuu, sinä päivänä Herra yksin on ylhäinen. Autioksi maa autioituu, tyhjäksi se ryöstetään. Näin on Herra puhunut. Siksi maan asukkaat käyvät vähiin, vain muutama harva jää jäljelle ihmisen suvusta.

        Herran päivän jälkeen kaikki palautuu ennallaan. Jumalan viinitarha kukoistaa taas. Kansa, joka siellä asuu, on saanut syntinsä anteeksi. Silloin sinun valosi puhkeaa näkyviin kuin aamunkoi ja hetkessä sinun haavasi kasvavat umpeen. Teillä on ollut häpeää kaksin verroin, teitä on syljetty ja pilkattu, mutta nyt te saatte omassa maassanne kaksinkertaisen perinnön ja teillä on oleva ikuinen ilo. Kuin sulhanen iloitsee morsiamestaan, niin sinun Jumalasi iloitsee sinusta. Jälleen Kuvakieli on rikasta onnentilan kuvauksissa.

        Mitä profetiat on historian saatossa ja mikä on vielä toteutumatta, siinäpä kysymys?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      643
      7907
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      451
      2190
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      228
      2092
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1668
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1224
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1205
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      98
      1075
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      829
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      724
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      715
    Aihe