Voisiko joku asiasta paremmin perillä oleva kertoa millä perusteella MAP-kirkossa palautetaan esim. temppelisiunaukset ja kirkon jäsenyys kuoleman jälkeen. En puhu siis tavanomaisesta työstä kuolleiden puolesta jota mormonit tekevät niiden ihmisten puolesta jotka eivät ole mormonismista kuulleet elämänsä aikana, vaan sitä että millä perusteella kirkosta erotetulle jäsenelle postuumisti palautetaan jäsenyys ja temppelisiunaukset? Oletan että käyntännössä temppelityö tehdään ko. henkilön puolesta. Kysymys kuuluu millaisen proseduurin jälkeen erotetuille päätetään postuumisti palauttaa kirkon jäsenyys ja temppelisiunaukset? Saako profeetta ilmoitusta asiasta vai antaako aloitteen joku jäsen jonka mielestä erottaminen on tapahtunut epäoikeudenmukaisesti aikoinaan?
John D. Lee oli Joseph Smithin ystävä, viidenkymmenen neuvoston (ei enää olemassa) jäsen ja daniitti (tätäkään järjestöä ei enää olemassa). Hän oli ainoa joka tuomittin osallisuudesta Mountain Meadowsin joukkosurmaan (vuonna 1857 n. 50-60 utahilaisen joukko murhasi 120 siirtolaista jotka olivat läpikulkumatkalla Utahissa). Lee erotettiin kirkosta ja hänet teloitettiin vuonna 1877. Vuonna 1961 Leen jäsenyys kirkossa "palautettiin" posthumaanisti, tarkoittanee siis että joku kastettiin kuolleen Leen puolesta.
Onko pappeuden ohjekirjoissa jotain ohjeita missä tapauksissa kirkosta erotettujen jäsenten puolesta voidaan tehdä temppelitoimitukset heidän kuolemansa jälkeen?
John D. Lee oli Joseph Smithin ystävä, viidenkymmenen neuvoston (ei enää olemassa) jäsen ja daniitti (tätäkään järjestöä ei enää olemassa). Hän oli ainoa joka tuomittin osallisuudesta Mountain Meadowsin joukkosurmaan (vuonna 1857 n. 50-60 utahilaisen joukko murhasi 120 siirtolaista jotka olivat läpikulkumatkalla Utahissa). Lee erotettiin kirkosta ja hänet teloitettiin vuonna 1877. Vuonna 1961 Leen jäsenyys kirkossa "palautettiin" posthumaanisti, tarkoittanee siis että joku kastettiin kuolleen Leen puolesta.
Onko pappeuden ohjekirjoissa jotain ohjeita missä tapauksissa kirkosta erotettujen jäsenten puolesta voidaan tehdä temppelitoimitukset heidän kuolemansa jälkeen?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kirkon jäsenyys "palautetaan" samalla tavalla kuin kuolleelle, joka ei ole koskaan ollut jäsen, eli sijaiskasteella ja muita toimituksia sijaisen välityksellä.
Jos henkilö oli saanut enaumentin niin siinä pitää pyytää ohjeita ylemmältä taholta. Yleensä kirkosta erotun/eronneen puolesta ei pitäisi tehdä ainakaan omin päin sijaistoimituksia.
Juuri noin oletinkin että ilman ylempien tahojen siunausta ei kirkosta erotetuille pitäisi sijaistoimituksia tehdä. Tiedätkö enemmän proseduurista, kenen aloitteesta toimitaan? Eli kenen aloitteesta joukkomurhaan osallistuneen "siunaukset" haluttiin palauttaa ja kuka antoi hyväksynnän?
Olen ymmärtänyt että esim. jos minä, joka olen eronnut kirkosta, haluaisin palata kirkkoon (ei huolta tällä hetkellä) niin ensimmäisen presidenttikunnan pitäisi hyväksyä uusi kasteeni..... olenko tässä oikeassa?
Alma 10:24 "Ja minä kiitän myös Jumalaani, niin, suurta Jumalaani siitä, että hän on suonut meidän tehdä parannuksen tästä ja myös että hän on antanut meille anteeksi ne monet synnit ja murhat, joita me olemme tehneet, ja ottanut syyllisyyden pois sydämestämme Poikansa ansioiden kautta."
Jos palaat elävänä kirkkoon etkä ole saanut endaumenttia, niin paluu kirkkoon tapahtuu normaalisti kuten ensikertalaiselta. Ero on vain siinä, että piispa pitää kastepuhuttelun, ei lähetyssaarnaaja.
Jos taas olit saanut temppelipyhityksen, niin sinut kastetaan samalla tavalla kuten ensimmäisellä kerralla, mutta temppelipyhitykseen kuuluvat siunaukset annetaan kätten päällepanolla ensimmäisen presidentin luvalla. Temppelitoimitusta ei mennä uudelleen läpi.
Nähdäkseni periaate on sama kuolleen kohdalla. Jos kuollut henkilö oli entinen jäsen, niin sijaiskaste suoritettaan normaalisti, mutta mahdolliset endaumenttiin kuuluvat siunaukset palautettaneen temppelissä sijaisen välityksellä kätten päällepanon kautta. En tunne yksityiskohtia, vaan ohjeet siitä pitää tiedustella ylempää. vastasin vain siinä valossa, miten elävien kohdalla toimitaan.
Kuolleen henkilön puolesta toimitukset voidaan tehdä joko kuolleen henkilön jälkeläisten aloitteesta (Pyytää lupaa ensimmäiseltä presidenttikunnalta) tai kirkon presidentin aloitteesta ja ohjauksessa.
Esimerkiksi valtiomiesten puolesta suoritetut toimitukset on yleensä tehty kirkon presidentin ohjauksessa ja valvonnassa. Jos Mountain Meadowsin joukkomurhan johtajan puolesta on tehty sijaistoimitukset, niin todennäköisesti ne oli tehty kirkon presidentin ohjauksessa.
"Kuolleen henkilön puolesta toimitukset voidaan tehdä joko kuolleen henkilön jälkeläisten aloitteesta (Pyytää lupaa ensimmäiseltä presidenttikunnalta) tai kirkon presidentin aloitteesta ja ohjauksessa."
Tässähän se juuri on: mormonit ovat valmiit häpäisemään esimerkiksi kristityn muistoa kastattamalla hänet mormonikirkkoon. Ei siitä tietenkään vainajalle mitään haittaa ole, mutta omaisia se loukkaa.
" Sillä katso, tämä elämä on ihmisille aika valmistautua kohtaamaan Jumala; niin, katso, tämän elämän päivä on ihmisille päivä tehdä työnsä.
Ja nyt, kuten sanoin teille aikaisemmin, koska te olette saaneet näin monia todistuksia, minä sen tähden pyydän teitä, ettette lykkää parannuksenne päivää loppuun asti, sillä tämän elämän päivän jälkeen, joka on annettu meille valmistautuaksemme iankaikkisuuteen, katso, ellemme käytä aikaamme hyvin tässä elämässä ollessamme, sen jälkeen tulee pimeyden yö, jossa ei mitään työtä voida tehdä.
Te ette voi sanoa joutuessanne tuohon kauheaan taitekohtaan: Minä tahdon tehdä parannuksen, minä tahdon palata Jumalani luokse. Ei, te ette voi sanoa näin, koska sillä samalla hengellä, jonka vallassa ruumiinne on sillä hetkellä, kun te lähdette tästä elämästä, sillä samalla hengellä on voima pitää teidän ruumistanne vallassaan tuossa iankaikkisessa maailmassa.
Sillä katso, jos te olette lykänneet parannuksenne päivää aina kuolemaan asti, katso, teistä on tullut Perkeleen hengen alaisia, ja hän sinetöi teidät omikseen; sen tähden Herran Henki on vetäytynyt teistä, eikä sillä ole teissä sijaa, ja Perkeleellä on teihin kaikki valta; ja tämä on jumalattomien lopullinen tila." (Alma 34: 32 - 35)
Eikös tuo kirkosta erotettujen/eronneiden uudelleen kastaminen ja heidän endaumenttiensa palauttaminen ole ristiriidassa Mormonin kirjan opetusten kanssa?
Onko muuten mahdollista että eronneena jäsenenä saisin merkinnön kirkon kirjoihin ettei minun puolesta saa tehdä postuumisti temppelirituaaleja? Oletan että jokin rekisteri mormoneilla kumminkin on eronneista jäsenistä, sitä en osaa sanoa onko semmoinen rekisteri lain mukaista.
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki kohdalleen. Rajan toiselta puolelta annetaan nimet, joiden haltijoiden puolesta tarvitaan toimituksia. Kuollut voi ottaa vastaan tai hylätä sen, mitä hänen puolestaan tehdään. - On virheellistä sanoa, että kuolleita kastettaan
Tapani, tarkoitat siis, että kuolleita ei kasteta eli kuollut ei saa kastetta. Miksi sitten ollenkaan teette puljauksianne?
Kuollut ei saa kastetta ellei hän ota sitä vastaan, vaikka hänen puolestaan olisi tehtykin sijaiskaste. Ei eläväkään saa kastetta, ellei hän nöyrry kastettavaksi. Kaste on liitto syntien anteeksi saamiseksi.
Kuollutta ei siis kasteta vaan sijainen kastetaan. Mihin se sijainen tarvitsee useita kasteita Tapani?
Kunkin kuolleen puolesta tehdään sijaisen kautta erillinen kaste kuten kaikki muutkin toimitukset.
Jos ei kasteta kuollutta eikä sijaista, silloin kukaan ei kastu. Aivan turhaa touhua.
Kasteessa on vertauskuvallisuutta. Vanha ihminen haudataan ja uusi nousee. Herra tietää, että tarvisemme muistuttamisen tekemästämme liitosta tehdä parannus ja koettaa elää parhaan kykymme mukaan evankeliumin mukaista elämää. Sakramenttia nauttiessamme on meillä tilaisuus uudistaa tuo liitto, jos olemme parannuksen mielellä, vaikka olisimme tehneet syntiä.
Sinulle "Näin on": miten tuo tuhatvuotinen valtakunta nyt liittyi siihen kun kysyin eikö kirkosta eronneiden/erotettujen puolesta heidän kuolemansa jälkeen toimitetut sijaistoimitukset ole ristiriidassa MK:n opetusten kanssa?
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kohdalleen kaikki. Siihen kuuluu, että tehdyt virheet oikaistaan. Ristiriitaisuudet ovat usein vain väärinkäsityksiä.
Tapani, et siis osaa vastata, että miksi tehdään kqasteita, joissa ketään ei kasteta.
Evankeliumin mukaisella elämällä tarkoitat tietenkin kaksoiskielesi mukaisesti Smithin oppien mukaista elämää.
Oikaisepa nyt väärinkäsitys. Tuossahan on aivan järjetön ristiriita. Varmasti kirkkonne opissa ja käsikirjassa on ohjeet, miten tulee menetellä. Kirkkonne on toki järjestyksen kirkko, ei mikä tahansa halkoliiteri.
Kun tehdään sijaiskasteita, kastetaan henkilö sijaisen puolesta siltä varalta, että kaste otetaan vastaan. On oikeudenmukaista antaa kaikille mahdollsuus ottaa kaste vastaan. Ei ole ilmoitettu, miten kuolleen henki ottaa vastaan hänen puolestaan suoritetun kasteen. Kaste sellaisenaan ei merkitse henkilölle mitään, kuten Kristuksen sovituskaan ei tule osaksemme ellemme täytä sen ehtoja. - Kuoleman Kristus voitti kaikkien puolesta, joten kaikki nousevat kuolleista, mutta syntien anteeksisaamiseen on ehdot, Kaste on välttämätön uskon ja parannuksen lisäksi.
Kuoleita ette kasta, sijaista ei sinun mukaasi toimituksessa kasteta. Kerropa Tapani, miksi moisia puljauksia ylipäänsä tehdään.
Ja puhut Kristuksen sovituksesta aivan kuin Smithin kirkolla olisi jotain tekemistä sen kanssa.
Miten voit ymmäärtää näin väärin: "...sijaista ei sinun mukaasi toimituksessa kasteta."? Kirjoitin näin: "Kun tehdään sijaiskasteita, kastetaan henkilö sijaisen puolesta siltä varalta, että kaste otetaan vastaan." Siis: sijaisena oleva henkilö kastetaan!
Mikä ristiriita? Virheiden oikaisu poistaa ristiriidat, jos niillä on ollut. Kaikkia virheitä ei huomata tämän elämän aikana, mutta kun verho on ohut tuonpuoleiseen tuhatvuotisen valtakunnan aikana, saamme tarvittavat tiedot ja oikaisut.
Mihin se sijainen niitä monia kasteita tarvitsee?
Linkki aihesta: http://www.deseretnews.com/article/865579667/Line-upon-line-the-Lord-has-gradually-expanded-our-vision-of-his-work-2-and-ours.html
Linkissä kerrotaan, että mormonit ovat törkeästi jatkaneet holokaustin uhrien sijaiskasteita tuomioistuimen päätöksestä huolimatta.