Raamatusta ei voida osoittaa tai johtaa mitään sellaista

PAPPISJÄRJESTELMÄÄ johon luteririlainen erityispappeus, tai kirkkojen pappien eritinen maallikoista erotettu pappeus perustuisi.

Jopa Luther tiesi tämän vaikka ei toiminut sen mukaisesti, vaan palasi kirkkojärjestyksessä vain näennäisesti reformoituu katolisuuteen, perustaessaan uskonlahkon toimiensa ja ajatustensa seurauksena. Myös ensimmäiset luterilaiset papit olivat pääosin aluksi katolisia pappeja, kuten Luther itsekin v. 1507 papiksi vihittynä, - eli aivan samantyyppisellä Raamatulle vieraalla petoksella papeiksi tehty luterilaiset erityispapistot, - joista alttareineen ja kirkkoineen Raamattu ei mitään puhu eikä pukahda, - muuten kuin suurena verisenä pottona, ja sen äidin synnyttäminä sikiönä kuten lut.kat. kirkko. Harvalla kirkolla on kuitenkaan antisemitistiä sekä kansanmurhia ja joukkotuhontaa vaatinutta henkilöä, lihallisena erityisenä tunnuksenaan kuten on luterilaiselle kirkolla.
1191
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Mikä kirkkohistorian teos pitäisi lukea, josta selviäisi luotettavasti jumalanpalvelusmenojen kehitys, tai oikeastaan taantumus takaisin vanhatestamentilliseen malliin papistoineen ja alttareineen, jotka eivät uuden liiton uskovaiselle edusta muuta kuin sokeutta, eli sitä pyrkimystä avata tietä vippaskonstein kaikkein pyhimpään?

Äänestä
  • Siellä missä papit seisovat vielä alttareillaan jumalankuviensa edessä, tie todelliseen kaikkeinpyhimpään on vielä ilmoittamatta, ja on vajottu takaisin uuspakanuuteen jota kirkot papistoineen harjoittavat itsevalittuine jumalanpalveluksineen, jotka ovat vailla mitään arvoa Jumalan edessä: Kol.2:16-23.

    Äänestä

Tämä "taantumus" sai alkunsa kirkon perustamisesta kolmesataa luvulla, ja silloin syntyi uususkonto nimeltään katolisuus, sekä roomalaisen pakanuuden, että kristinuskosta ja juutalaisuudesta poimittujen ainesten yhdistämisen tuloksena, joten kovin pitkää kirkkohistoriaa ei siten tarvitse lukea, vaan riittää kun perhetyy niihin asiohin joiden vaikutuksesta vanhoja vainajienpalvontapaikkoja ryhdyttiin muuttamaan messu-uhripaikoiksi, ja niiden päälle rakennettiin kirkkoja alttareineen jotka olivat luonnollisesti pakanuudelle tyypillisesti täynnä kuolleiden luitakin. Katso mallia kuvasta joka esittää tällaista rituaalipappeuteen perustuvaa uuspakanuutta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tridentiininen_messu

Äänestä

Jokainen Jeesuksen oma on osa uskovien yhteisöä, Kristuksen ruumista, joka on ainoa todellinen seurakunta. Paikallisia seurakuntia on aina perustettu, mutta niissä on aina mukana myös uskosta osattomia, uskonnollisia ihmisiä ja usein myös harhaoppisia julistajia ja johtajia. Todellinen seurakunta on näkymätön ja siihen kuuluvat tuntee Jumala yksin.

Raamattu ei anna seurakunnan jumalanpalvelusmenoista mitään selvää kaavaa. Varmasti alkuseurakunnisaa julisttettiin Sanaa, rukoiltiin ja laulettiin Herralle - todistuspuheenvuoroja todennäköisesti myös kuultiin. Jo alkuseurakunnan aikana valittiin kuitenkin viranhaltijoita, joitkut paimeniksi, jotkut opettajiksi, jotkut diakoniatyöhön jne. Vanhatestamentallista pappisjärjestelmää ei tietenkään ole, sillä Jeesus on ylimmäinen pappimme.

Nykyään sanalla pappi tarkoitetaan seurakunna paimenta. Helluntaiseurakunnissa on olemassa pastoreita, jotka vastaavat luterilaisia pappeja. Molemmat ovat paljolti Sanan palvelijoita ja toimivat palkattuina saamassaan virassa. Molemmat hyväksytät "naispappeuden", joten sekä luterilaisuudessa, että Suomen helluntailaisuudessa on myös naispastoreita. En pidä paimenvirkaa järjestelmää vääränä, silä paimenia valittiin jo alkuseurakunnasa, että he voisivat täysin antautua papilliseen tehtäväänsä. Raamattu ei kuitenkaan anna oikeutta naisella toimia pastorin virassa.

Jos paimenuus, pastorin virka tuomitaan Jumalan tahdon vastaisena, niin samalla tuomitaan myös helluntailaisuudessa vallalla oleva käytäntö. Sen tähden avaus sopisi paremmin "seurakunnat" -osioon, jossa avaus voisi suoraan viitata kaikkiin niihin kristillisiin seurakuntiin, jossa pastoreita toimii. Avaajan tulisi myös huomioida,että alkusesurakunnassakin oli erilaisia virkoja: Ef. 4:11 "Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi".

Barnabas ja Saulus halusivat toki tehdä diakoniatyötä, avustustyötä, mutta Jumala halusi heidän voivan keskittyä kokonaan Sanan palvelukseen:
Apt. 13 "Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut". Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään."

Avaus on mielestäni rakkaudeton, eikä millään tavalla rakentava. Sen osoite on väärä ja syytökset yksipuolisia. Ovatko kaikkien vapaiden suuntien temppelit ja alttarit myös noita verisiä pottoja, joiksi avaaja ne nimittää?

Äänestä

Se miten vastaanotat, ja itseasiassa sivuutat sen kritiikin sisällön josta avaus puhuu on ymmärrtettävää, koska sekoitat selvästi keskenään Jumalan seurakuntien kaitsijoiden eli paimenten hengenlahoihin perustuvan toimenkuvan, kirkkojen monarkiseen kaupunkipiispuuteen perustuvaan despoottiseen maallikoista erotettujen erityispappistojen virkohin ja toimiin kirkkojensa alttareilla - joihin Jumalan sanasta ei ole osoitettavissa alttaritoimineen mitään perusteita.

Jos sinun mielestäsi vain samanmielisyyt tämän valheellisen papiston ja sen toimenkuvan hyväksynnässä on sitä kaipaamaasi rakkautta, - mielesipahoittuminen on varsin ymmärrettävää totuuden edessä.

Äänestä

Lainattua...:
"Martin Luther oli paljon muutakin kuin Wittenbergin yliopiston selitysopin professori. Hän mm.
- petti ikuiset luostarilupaukset, joihin hän oli vapaaehtoisesti sitoutunut
- otti jalkavaimokseen samoin tehneen ex-nunnan
- vihasi juutalaisia ja kiihotti muitakin samaan
- oli vainoharhainen ja luultavasti psyykkisesti sairas
- poisti Raamatusta kokonaisia kirjoja, koska ne eivät sopineet hänen "teologiaansa"
- muutti Raamattua lisäämällä siihen sanan "sola"
- toimi moraalittomasti ja kirjoitti halventavasti lähimmäisistään
- ei koskaan nähnyt mitään väärää omissa toimissaan ja teorioissaan
- ei koskaan pyytänyt anteeksi vääriä tekemisiään
- solmi poliittisia liittoja Saksanmaan ruhtinaiden kanssa
- kuoli katolilaisena"
"Tässä on tietoa, mitä puolueelliset luterilaiset eivät ikinä kerro. Kumoa yksikin kohta, jos pystyt. "


Lainattua luterilaisuuden tietoa:
Luterilaisethan vihaavat luostareita. Ns. uskonpuhdistajat halusivat lakkauttaa luostarit.
Vuonna 1527 Västeråsin valtiopäivillä luterilaiset päättivät takavarikoida kaikkien valtakunnassa toimivien luostarien omaisuudet.
Luterilaiset vainosivat luostareita. Niiden omaisuus ryöstettiin ja munkit tapettiin tai karkotettiin väkivaltaisesti kuten Raumalla. Luterilaiset tappoivat Petsamon munkit kirkkoon kesken messun jouluyönä 1589. Tässä joukkomurhassa kuoli yli sata munkkia ja noviisia.

Äänestä

Luther löysi katolisesta kirkosta lukuisia epäraamatullisia, jotka hän Raamatun sanalla osoitti harhaopeiksi. Lukekaa vaikka Lutherin todistukset asiasta!
Kirkon pappeus ja piispuus ja kirkon johtajat ovat Apostoli Paavalin toimittamat, jotka löytyy Timoteus ja Tiitus kirjeistä! Apostoli Pietari todisti kirjeessään Apostoli Paavalin oikeaoppisuuden! Myös Jeesus ja Pyhä Henki todistivat Apostoli Paavalin työmiehekseen, joita löytyy todistukset Apostolien Teoista.
Eli keskuteluaiheen kirjoittaja ei ole kristitty, sillä jokainen oikea kristitty tietää tuollaiset!

Äänestä
  • JOS ET OLE PYHÄÄ HENKEÄ JA JEESUSTA PILKKAAVA SAATANAA PALVELEVA EKSYTETTY NIIN VALEHTELIJA, NIIN KORJAA TILANNE HETI!

    ENNEN KUIN JEESUS OLI YLÖSNOUSSUT, NIIN PAAVALIA TUSKIN OLI OLEMASSAKAAN JA JOS OLI NIIN EI VIELÄ SILLOIN MIEKKA SIVISTYKSEN ASIALLA OLEVA KAKARA!

    Tympii kaltaisenne Jumalan ja Jeesuksen Nimeen valehtelevat sontaluukku pirut joilla ei rehellisyyttä ole saatanallisuuden nahoissaan!
    Häpeä, jos edes sitä osaat!

    Äänestä

erttkkl kirjoitti mm.:
"Myös Jeesus ja Pyhä Henki todistivat Apostoli Paavalin työmiehekseen, joita löytyy todistukset Apostolien Teoista. "

Väärennetyssä raamatussa jäljellä olevat Jeesuksen antamat tietodot ovat näissä kirjoituksissa, OSOITA TUO VÄITTEESI OIKEAKSI TAI OLE PYHÄÄ HENKEÄ JA JEESUSTA PILKKAAVA SAATANAA PALVELVA VÄÄRÄÄ TODISTUSTA ANTAVA RIKOLLINEN:
Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista

MINUN raamatun 1933/38 JEESUKSEN EVANKELIUMEISSA EI OLE TUOTA TIETOA JOTEN KERRO MILLAINEN JA KETÄ PALVELEVIEN RAAMATTU SINULLA ON?

Äänestä

teitä, saatanaa palvelevia paavalilais pikkupiruja on ja teitä riittää ja teistä, ihmiskuntaa turmelevista kyykäärmeen sikiöitä on on ihmisiä varoitettu!
Matteuksen evankeliumi:23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Matt.25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

Matteus 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.

pavelkaa pakanat pakonoiden apostolia sen omassa ja sen herran nimessä älkää sotkeko Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä oppeihinne!

Äänestä

Onpas.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Balttis papistoista kirjoitti:

PAPPISJÄRJESTELMÄÄ johon luteririlainen erityispappeus, tai kirkkojen pappien eritinen maallikoista erotettu pappeus perustuisi.

Jopa Luther tiesi tämän vaikka ei toiminut sen mukaisesti, vaan palasi kirkkojärjestyksessä vain näennäisesti reformoituu katolisuuteen, perustaessaan uskonlahkon toimiensa ja ajatustensa seurauksena. Myös ensimmäiset luterilaiset papit olivat pääosin aluksi katolisia pappeja, kuten Luther itsekin v. 1507 papiksi vihittynä, - eli aivan samantyyppisellä Raamatulle vieraalla petoksella papeiksi tehty luterilaiset erityispapistot, - joista alttareineen ja kirkkoineen Raamattu ei mitään puhu eikä pukahda, - muuten kuin suurena verisenä pottona, ja sen äidin synnyttäminä sikiönä kuten lut.kat. kirkko. Harvalla kirkolla on kuitenkaan antisemitistiä sekä kansanmurhia ja joukkotuhontaa vaatinutta henkilöä, lihallisena erityisenä tunnuksenaan kuten on luterilaiselle kirkolla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu