IS:n "gallup" sekoitti pakkaa, etenkin vajaata sellaista

Siis 40 vastaan tai ei osaa sanoa

Kansanäänestyksessä ei välttämättä tule esiin kansan tahto, siinä korostuvat ääripäät puolesta ja vastaan. Asiaan vähemmän intohimoisesti suhtautuvat jättävät helposti nimittäin äänestämättä.

Hyvä tieteelliset kriteerit täyttävä mielipidetiedustelu on todellisuudessa kansanäänestystä parempi mielipidemittari ja nämä mielipidekyselyt näyttävät jatkuvasti vastustajille heikkeneviä lukemia.

Uusin Tahdon2013 kampanjan tilaama gallup jossa kysyttiin:

1) Tasa-arvoinen avioliitto tarkoittaisi, että myös samaa sukupuolta olevien oikeudesta avioliittoon säädettäisiin avioliittolaissa ja rekisteröidystä parisuhteesta luovuttaisiin. Laki ei kuitenkaan velvoita kirkkoa vihkimään samaa sukupuolta olevia pareja, sillä lakimuutos koskisi voimaantullessaan vain maistraatissa suoritettavaa vihkimistä. Kannatatteko tällaista avioliittolakia?

2) Kaikilla suomalaisilla on oikeus hakea adoptiota yksin seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta. Kansalaisaloite avioliittolain uudistamisesta haluaa mahdollistaa samaa sukupuolta olevalle parille oikeuden hakea adoptiota yhtä aikaa. Kannatatteko tällaista lakimuutosta?

Vastaajista 65% kannatti, 27 prosenttia vastusti ja 8% ei osannut tai halunnut ilmaista kantaansa. Tämä oli ensimmäinen kysely jossa kysyttiin kantaa myös adoptio-oikeuteen. Siitäkin huolimatta kannattajien osuus oli suurempi kuin aiemmissa kyselyissä.

Kyselyn teki taloustutkimus Oy

http://www.tahdon2013.fi/uutiset/tutkimus-tasa-arvoisen-avioliittolain-kannatus-nousussa/

Aiempi HS:n 2013 (tammi-maaliskuu) tilaaman tutkimuksen mukaan (TSN Gallup Oy) 58% kannatti lakia ja 38% vastusti.

Aiempi 2013 syyskuussa suoritettu vastaajia Tahdon2013 kampanjan Taloustutkimus Oy:llä teettämässä tutkimuksessa saatiin sama 58% kannatus. Tällöin ei esitetty kysymystä adoptiosta gallupin yhteydessä lainkaan.

Tosiasia sami on, että suurin osa kansasta kannattaa lakimuutosta ja kannatus on vuosi vuodelta vain lisääntynyt. Kunnioitatko sinä kansan tahtoa? Perustuslakivaliokunta ei sitä tehnyt vaan jotkin sen jäsenet asettivat mm. uskonnollisen vakaumuksensa kansan tahdon edelle. Toivotaan, että eduskunta toimii toisin koska kansan tahto on varmasti heidän tiedossaan.

tutkimuksia kirjoitti:

Kansanäänestyksessä ei välttämättä tule esiin kansan tahto, siinä korostuvat ääripäät puolesta ja vastaan. Asiaan vähemmän intohimoisesti suhtautuvat jättävät helposti nimittäin äänestämättä.

Hyvä tieteelliset kriteerit täyttävä mielipidetiedustelu on todellisuudessa kansanäänestystä parempi mielipidemittari ja nämä mielipidekyselyt näyttävät jatkuvasti vastustajille heikkeneviä lukemia.

Uusin Tahdon2013 kampanjan tilaama gallup jossa kysyttiin:

1) Tasa-arvoinen avioliitto tarkoittaisi, että myös samaa sukupuolta olevien oikeudesta avioliittoon säädettäisiin avioliittolaissa ja rekisteröidystä parisuhteesta luovuttaisiin. Laki ei kuitenkaan velvoita kirkkoa vihkimään samaa sukupuolta olevia pareja, sillä lakimuutos koskisi voimaantullessaan vain maistraatissa suoritettavaa vihkimistä. Kannatatteko tällaista avioliittolakia?

2) Kaikilla suomalaisilla on oikeus hakea adoptiota yksin seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta. Kansalaisaloite avioliittolain uudistamisesta haluaa mahdollistaa samaa sukupuolta olevalle parille oikeuden hakea adoptiota yhtä aikaa. Kannatatteko tällaista lakimuutosta?

Vastaajista 65% kannatti, 27 prosenttia vastusti ja 8% ei osannut tai halunnut ilmaista kantaansa. Tämä oli ensimmäinen kysely jossa kysyttiin kantaa myös adoptio-oikeuteen. Siitäkin huolimatta kannattajien osuus oli suurempi kuin aiemmissa kyselyissä.

Kyselyn teki taloustutkimus Oy

http://www.tahdon2013.fi/uutiset/tutkimus-tasa-arvoisen-avioliittolain-kannatus-nousussa/

Aiempi HS:n 2013 (tammi-maaliskuu) tilaaman tutkimuksen mukaan (TSN Gallup Oy) 58% kannatti lakia ja 38% vastusti.

Aiempi 2013 syyskuussa suoritettu vastaajia Tahdon2013 kampanjan Taloustutkimus Oy:llä teettämässä tutkimuksessa saatiin sama 58% kannatus. Tällöin ei esitetty kysymystä adoptiosta gallupin yhteydessä lainkaan.

Tosiasia sami on, että suurin osa kansasta kannattaa lakimuutosta ja kannatus on vuosi vuodelta vain lisääntynyt. Kunnioitatko sinä kansan tahtoa? Perustuslakivaliokunta ei sitä tehnyt vaan jotkin sen jäsenet asettivat mm. uskonnollisen vakaumuksensa kansan tahdon edelle. Toivotaan, että eduskunta toimii toisin koska kansan tahto on varmasti heidän tiedossaan.

Lue lisää

>>Uusin Tahdon2013 kampanjan tilaama gallup jossa kysyttiin:...>Vastaajista 65% kannatti, 27 prosenttia vastusti ja 8% ei osannut tai halunnut ilmaista kantaansa.

kekek-kekek kirjoitti:

>>Uusin Tahdon2013 kampanjan tilaama gallup jossa kysyttiin:...>Vastaajista 65% kannatti, 27 prosenttia vastusti ja 8% ei osannut tai halunnut ilmaista kantaansa.

Juu, jäi pois. Eli näin linkistä kopioituna kohtaan 2:

"57 prosenttia suomalaisista kannattaa myös tätä muutosta. 36 prosenttia vastustaa, ja 7 prosenttia ei osaa sanoa vielä kantaansa. Suurinta kannatus on nuoremmissa ikäluokissa, sillä 15–24 -vuotiaista 72 prosenttia ja 25–34 -vuotiaista 71 prosenttia kannattaa muutosta, mutta 35–49 -vuotiaistakin 62 prosenttia on samaa sukupuolta olevien parien adoptio-oikeuden kannalla."

Hehe, arvioit kannattajien määrän yhtä pieneksi kuin vastustajien määrä suunnilleen on. Aika vähän sinun kuvitelmasi heijastelevat todellisuutta.

sami

Kansanäänestys ei ensinnäkään tarkoita sitä, että kaikki 16v ja sitä vanhemmat äänestäisivät, eikä kansanäänestys olisi luotettava mittari kansan enemmistön tahdosta ja on myös otettava huomioon sellainen asia, että enemmistöpäätöksillä ei useinkaan saada aikaan ihmisoikeuksia kunnioittavia lakeja.

Sami oletko koskaan ajatellut ettei ongelmasi ole homoseksuaalit, tasa-arvo, naiset, feminismi etc. vaan Sami itse ja Samin varsin irrationaalinen maailmankuva?

tutkimuksia kirjoitti:

Kansanäänestyksessä ei välttämättä tule esiin kansan tahto, siinä korostuvat ääripäät puolesta ja vastaan. Asiaan vähemmän intohimoisesti suhtautuvat jättävät helposti nimittäin äänestämättä.

Hyvä tieteelliset kriteerit täyttävä mielipidetiedustelu on todellisuudessa kansanäänestystä parempi mielipidemittari ja nämä mielipidekyselyt näyttävät jatkuvasti vastustajille heikkeneviä lukemia.

Uusin Tahdon2013 kampanjan tilaama gallup jossa kysyttiin:

1) Tasa-arvoinen avioliitto tarkoittaisi, että myös samaa sukupuolta olevien oikeudesta avioliittoon säädettäisiin avioliittolaissa ja rekisteröidystä parisuhteesta luovuttaisiin. Laki ei kuitenkaan velvoita kirkkoa vihkimään samaa sukupuolta olevia pareja, sillä lakimuutos koskisi voimaantullessaan vain maistraatissa suoritettavaa vihkimistä. Kannatatteko tällaista avioliittolakia?

2) Kaikilla suomalaisilla on oikeus hakea adoptiota yksin seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta. Kansalaisaloite avioliittolain uudistamisesta haluaa mahdollistaa samaa sukupuolta olevalle parille oikeuden hakea adoptiota yhtä aikaa. Kannatatteko tällaista lakimuutosta?

Vastaajista 65% kannatti, 27 prosenttia vastusti ja 8% ei osannut tai halunnut ilmaista kantaansa. Tämä oli ensimmäinen kysely jossa kysyttiin kantaa myös adoptio-oikeuteen. Siitäkin huolimatta kannattajien osuus oli suurempi kuin aiemmissa kyselyissä.

Kyselyn teki taloustutkimus Oy

http://www.tahdon2013.fi/uutiset/tutkimus-tasa-arvoisen-avioliittolain-kannatus-nousussa/

Aiempi HS:n 2013 (tammi-maaliskuu) tilaaman tutkimuksen mukaan (TSN Gallup Oy) 58% kannatti lakia ja 38% vastusti.

Aiempi 2013 syyskuussa suoritettu vastaajia Tahdon2013 kampanjan Taloustutkimus Oy:llä teettämässä tutkimuksessa saatiin sama 58% kannatus. Tällöin ei esitetty kysymystä adoptiosta gallupin yhteydessä lainkaan.

Tosiasia sami on, että suurin osa kansasta kannattaa lakimuutosta ja kannatus on vuosi vuodelta vain lisääntynyt. Kunnioitatko sinä kansan tahtoa? Perustuslakivaliokunta ei sitä tehnyt vaan jotkin sen jäsenet asettivat mm. uskonnollisen vakaumuksensa kansan tahdon edelle. Toivotaan, että eduskunta toimii toisin koska kansan tahto on varmasti heidän tiedossaan.

Lue lisää

Tahdon2013-kysely ei todellakaan ollut neutraali gallup-kysely! Mieheni sai soiton, jossa häneltä kysyttiin seuraavanlaisesti: Kannatatko tasa-arvoista avioliittolakia vai nykyistyä syrjivää avioliittolakia? Eli kysymys oli vahvasti kantaaottava ja vaikka mieheni oli vastannut kannattavansa nykyistä "syrjivää", niin kuinka moni muu vastaajista on halunnut sanoa kannattavansa jotain, mikä määritellään adjektiivilla "syrjivä", vaikka olisikin nykyisen lainsäädännön puolella? Eli se siitä "hyvästä tieteelliset kriteerit täyttävästä mielipidetiedustelusta".

Mielenkiintoista, että et ollenkaan tullut maininneeksi kesäkuussa 2014 TNS Gallupin kyselyä (vaan nostit esiin kohta vuoden vanhan kyselyn). Tässä kyselyssä kysymystenasettelu on neutraali (katso allaoleva linkki). Siinä kannatusluvut ovat: 46% kannattaa nykyistä avioliittolakia miehen ja naisen välillä, 40% kannattaa sukupuolineutraalia lakia ja 14% ei osaa sanoa.

http://yle.fi/uutiset/avioliittolain_uudistaminen_jakaa_voimakkaasti_suomalaisia/7288786

En tosin ihmettele, jollet ole kyseistä kyselyä löytänyt, niin hyvin Yle on nimittäin yrittänyt pimittää tätä tutkimusta: sitä ei ole linkitetty mihinkään muihin sivuihin, niinkuin Tahdon2013-kyselyä, eikä sitä ole missään artikkeleissa kommentoitu. Itseasiassa kyselyn joutuu etsimällä etsimään arkistosta jotta sen löytää.

Usko pois, että IS:n eilinen kysely (jota en itseasiassa enää mistään löydä, eikä sitä ole mitenkään IS kommentoinut, vaikka uutinen on huikea), on varsin totuudellinen Suomen kansasta. Yli 80 000 vastaajaa ja 83% heistä vastustaa sukupuolineutraalia lakia - tämä on totuus.

sarppa2 kirjoitti:

Tahdon2013-kysely ei todellakaan ollut neutraali gallup-kysely! Mieheni sai soiton, jossa häneltä kysyttiin seuraavanlaisesti: Kannatatko tasa-arvoista avioliittolakia vai nykyistyä syrjivää avioliittolakia? Eli kysymys oli vahvasti kantaaottava ja vaikka mieheni oli vastannut kannattavansa nykyistä "syrjivää", niin kuinka moni muu vastaajista on halunnut sanoa kannattavansa jotain, mikä määritellään adjektiivilla "syrjivä", vaikka olisikin nykyisen lainsäädännön puolella? Eli se siitä "hyvästä tieteelliset kriteerit täyttävästä mielipidetiedustelusta".

Mielenkiintoista, että et ollenkaan tullut maininneeksi kesäkuussa 2014 TNS Gallupin kyselyä (vaan nostit esiin kohta vuoden vanhan kyselyn). Tässä kyselyssä kysymystenasettelu on neutraali (katso allaoleva linkki). Siinä kannatusluvut ovat: 46% kannattaa nykyistä avioliittolakia miehen ja naisen välillä, 40% kannattaa sukupuolineutraalia lakia ja 14% ei osaa sanoa.

http://yle.fi/uutiset/avioliittolain_uudistaminen_jakaa_voimakkaasti_suomalaisia/7288786

En tosin ihmettele, jollet ole kyseistä kyselyä löytänyt, niin hyvin Yle on nimittäin yrittänyt pimittää tätä tutkimusta: sitä ei ole linkitetty mihinkään muihin sivuihin, niinkuin Tahdon2013-kyselyä, eikä sitä ole missään artikkeleissa kommentoitu. Itseasiassa kyselyn joutuu etsimällä etsimään arkistosta jotta sen löytää.

Usko pois, että IS:n eilinen kysely (jota en itseasiassa enää mistään löydä, eikä sitä ole mitenkään IS kommentoinut, vaikka uutinen on huikea), on varsin totuudellinen Suomen kansasta. Yli 80 000 vastaajaa ja 83% heistä vastustaa sukupuolineutraalia lakia - tämä on totuus.

Lue lisää

>Tahdon2013-kysely ei todellakaan ollut neutraali gallup-kysely! Mieheni sai soiton, jossa häneltä kysyttiin seuraavanlaisesti: Kannatatko tasa-arvoista avioliittolakia vai nykyistyä syrjivää avioliittolakia?

Ei se sitten ollut Tahdon2013-kysyjä, tai jos oli, teki törkeän virheen. Gallupfirmojen kyselijöiden pitää kysyä juuri niin kuin paragraafeissa lukee eikä panna yhtään omiaan sekaan saati että muuttaisi koko kysymyksen. Tämä on niiden elinehto: kukaan ei tilaa tutkimusta firmalta johon ei voi luottaa.

sarppa2 kirjoitti:

Tahdon2013-kysely ei todellakaan ollut neutraali gallup-kysely! Mieheni sai soiton, jossa häneltä kysyttiin seuraavanlaisesti: Kannatatko tasa-arvoista avioliittolakia vai nykyistyä syrjivää avioliittolakia? Eli kysymys oli vahvasti kantaaottava ja vaikka mieheni oli vastannut kannattavansa nykyistä "syrjivää", niin kuinka moni muu vastaajista on halunnut sanoa kannattavansa jotain, mikä määritellään adjektiivilla "syrjivä", vaikka olisikin nykyisen lainsäädännön puolella? Eli se siitä "hyvästä tieteelliset kriteerit täyttävästä mielipidetiedustelusta".

Mielenkiintoista, että et ollenkaan tullut maininneeksi kesäkuussa 2014 TNS Gallupin kyselyä (vaan nostit esiin kohta vuoden vanhan kyselyn). Tässä kyselyssä kysymystenasettelu on neutraali (katso allaoleva linkki). Siinä kannatusluvut ovat: 46% kannattaa nykyistä avioliittolakia miehen ja naisen välillä, 40% kannattaa sukupuolineutraalia lakia ja 14% ei osaa sanoa.

http://yle.fi/uutiset/avioliittolain_uudistaminen_jakaa_voimakkaasti_suomalaisia/7288786

En tosin ihmettele, jollet ole kyseistä kyselyä löytänyt, niin hyvin Yle on nimittäin yrittänyt pimittää tätä tutkimusta: sitä ei ole linkitetty mihinkään muihin sivuihin, niinkuin Tahdon2013-kyselyä, eikä sitä ole missään artikkeleissa kommentoitu. Itseasiassa kyselyn joutuu etsimällä etsimään arkistosta jotta sen löytää.

Usko pois, että IS:n eilinen kysely (jota en itseasiassa enää mistään löydä, eikä sitä ole mitenkään IS kommentoinut, vaikka uutinen on huikea), on varsin totuudellinen Suomen kansasta. Yli 80 000 vastaajaa ja 83% heistä vastustaa sukupuolineutraalia lakia - tämä on totuus.

Lue lisää

Näissä kahdessa kyselyssä vastattiin eri kysymykseen. Etkö muka huomannut?

sarppa2 kirjoitti:

Tahdon2013-kysely ei todellakaan ollut neutraali gallup-kysely! Mieheni sai soiton, jossa häneltä kysyttiin seuraavanlaisesti: Kannatatko tasa-arvoista avioliittolakia vai nykyistyä syrjivää avioliittolakia? Eli kysymys oli vahvasti kantaaottava ja vaikka mieheni oli vastannut kannattavansa nykyistä "syrjivää", niin kuinka moni muu vastaajista on halunnut sanoa kannattavansa jotain, mikä määritellään adjektiivilla "syrjivä", vaikka olisikin nykyisen lainsäädännön puolella? Eli se siitä "hyvästä tieteelliset kriteerit täyttävästä mielipidetiedustelusta".

Mielenkiintoista, että et ollenkaan tullut maininneeksi kesäkuussa 2014 TNS Gallupin kyselyä (vaan nostit esiin kohta vuoden vanhan kyselyn). Tässä kyselyssä kysymystenasettelu on neutraali (katso allaoleva linkki). Siinä kannatusluvut ovat: 46% kannattaa nykyistä avioliittolakia miehen ja naisen välillä, 40% kannattaa sukupuolineutraalia lakia ja 14% ei osaa sanoa.

http://yle.fi/uutiset/avioliittolain_uudistaminen_jakaa_voimakkaasti_suomalaisia/7288786

En tosin ihmettele, jollet ole kyseistä kyselyä löytänyt, niin hyvin Yle on nimittäin yrittänyt pimittää tätä tutkimusta: sitä ei ole linkitetty mihinkään muihin sivuihin, niinkuin Tahdon2013-kyselyä, eikä sitä ole missään artikkeleissa kommentoitu. Itseasiassa kyselyn joutuu etsimällä etsimään arkistosta jotta sen löytää.

Usko pois, että IS:n eilinen kysely (jota en itseasiassa enää mistään löydä, eikä sitä ole mitenkään IS kommentoinut, vaikka uutinen on huikea), on varsin totuudellinen Suomen kansasta. Yli 80 000 vastaajaa ja 83% heistä vastustaa sukupuolineutraalia lakia - tämä on totuus.

Lue lisää

sarppa2

Tässä sun gallupissas kysyttiin seuraavaa:

"TNS Gallup teki kyselyn Facebookin Vastustamme sukupuolineutraalia avioliittolakia -kansalaisryhmän toimeksiannosta.

Kysymys 1: Kannatatko avioliittolain uudistamista siten, että avioliitto pysyy miehen ja naisen välisenä ja muut pari- tai monisuhdemuodot nimetään toisella tavoin?"

Idioottien kehittämä kysymys.

Jos vastaat kyllä, niin haluan pitää avioliiton miehen ja naisen välisenä pikku muutoksia.
Jos vastaat ei, niin haluan pitää avioliiton miehen ja naisen välisenä ei muutoksia. Eli vastasitpa niin tai näin, niin kannatat nykyisen tapaista avioliittolakia.

Kysynkin tuon gallup-kysymysten keksijöiltä aikovatko he lopettaa raivokkaan onanoimisensa Kyllä vai ei?

Toinen kysymys tuossa "gallupissa oli:

"Kysymys 2: Mikä mielestäsi on adoptiolapselle lähtökohtaisesti paras perhemuoto, jossa kasvaa: miehen ja naisen, miehen ja miehen, naisen ja naisen vai yhden vanhemman perhe?"

Eli mitä tuokin sitten mittaa. Samantien olisi voitu kysyä, että olisiko lapselle paras adoptioperhe akateeminen pariskunta, joilla on taskut täynnä hilloa.

Koko "gallup" oli pelkkä tunnepohjaisten typerysten kyhäämä aivopieru.

Niinpä. Juuri siksi sen aiheuttama innostus aiheuttikin naamapalmusaation. Kun sen luulisi olevan yleistä kansalaistietoa, että noilla ei ole mitään arvoa mielipidetutkimuksen saralla.

Iltalehden nettikyselyissä ei ole näköjään edes sitten hiukkaakaan yritetty estää manipulointia edes IP-kontrollilla joka periaatteessa sallii vain yhden äänen per IP-osoite.

Sekin on tosin helposti kierrettävissä ja tietenkin löytyy ohjelmiakin jotka "klikkailevat" vaikka maailman tappiin haluttua linkkiä. Eikä tuollaisen tekeminen esim. bash-scriptinä juuri kymmentä riviä pidempi scripti olisi.

Eihän tuohon tarvita kuin yksi henkilö ja tuloksen voi manipuloida haluamakseen.

a-teisti kirjoitti:

Iltalehden nettikyselyissä ei ole näköjään edes sitten hiukkaakaan yritetty estää manipulointia edes IP-kontrollilla joka periaatteessa sallii vain yhden äänen per IP-osoite.

Sekin on tosin helposti kierrettävissä ja tietenkin löytyy ohjelmiakin jotka "klikkailevat" vaikka maailman tappiin haluttua linkkiä. Eikä tuollaisen tekeminen esim. bash-scriptinä juuri kymmentä riviä pidempi scripti olisi.

Eihän tuohon tarvita kuin yksi henkilö ja tuloksen voi manipuloida haluamakseen.

Lue lisää

"Eihän tuohon tarvita kuin yksi henkilö ja tuloksen voi manipuloida haluamakseen"

Äänestys oli ilta-sanomissa eikä ilta-lehdessä.

Satuitko lukemaan niitä kommentteja joita äänestyksen yhteydessä oli kirjoitettu?
Niitä oli satoja, ja reilusti yli puolet niistä oli äänestystuloksen mukaisia.

Kyllä on hirveän vaivan nähnyt se teidän mielikvissanne elävä nörtti.

tottakai koska minä kirjoitti:

"Eihän tuohon tarvita kuin yksi henkilö ja tuloksen voi manipuloida haluamakseen"

Äänestys oli ilta-sanomissa eikä ilta-lehdessä.

Satuitko lukemaan niitä kommentteja joita äänestyksen yhteydessä oli kirjoitettu?
Niitä oli satoja, ja reilusti yli puolet niistä oli äänestystuloksen mukaisia.

Kyllä on hirveän vaivan nähnyt se teidän mielikvissanne elävä nörtti.

Lue lisää

Niin? Tuollaisilla nettikyselyillä on kuitenkin lähinnä vain viihdearvo. Ne ei millään mittapuulla täytä niitä edellytyksiä mitä mielipidetiedusteluille asetetaan. Oikeat mielipidetiedustelut joissa käytetään oikeita tilastotieteellisiä menetelmiä ja otos- sekä otantamenetelmät ovat pätevät ovat aivan toinen juttu. Ja tuloksetkin ovat olleet aivan toiset kuin tuon "gallupin".

Ne ovat olleet tilaajasta ja toteuttajasta riippumatta tuloksiltaan johdonmukaisia toisiinsa nähden sekä osoittaneet kannatuksen kehityksen samansuuntaisesti. Vaikea näitä nyt on mennä oikein johonkin nettikyselyyn vetoamalla kumoamaan.

Päivän teema näemmä tämä kuvittelu. Jälleen kuvitellaan kovasti, miten ateistit toimisivat jossain tilanteessa ja huokaillaan sitten ateisteille, että hohhoijaa miten kuvitelmissani toimivat.

Kyllästynyt kirjoitti:

Päivän teema näemmä tämä kuvittelu. Jälleen kuvitellaan kovasti, miten ateistit toimisivat jossain tilanteessa ja huokaillaan sitten ateisteille, että hohhoijaa miten kuvitelmissani toimivat.

Lue lisää

Oletkos ajatellut, mistä ne "kuvitelmat" tulevat? Vankan kokemuksen pohjalta. On nähty noin sata kertaa, miten ateistit käyttäytyvät.

Kyllästynyt kirjoitti:

Päivän teema näemmä tämä kuvittelu. Jälleen kuvitellaan kovasti, miten ateistit toimisivat jossain tilanteessa ja huokaillaan sitten ateisteille, että hohhoijaa miten kuvitelmissani toimivat.

Lue lisää

"Päivän teema näemmä tämä kuvittelu. Jälleen kuvitellaan kovasti, miten ateistit toimisivat jossain tilanteessa ja huokaillaan sitten ateisteille, että hohhoijaa miten kuvitelmissani toimivat."

Kaksinaismoralismi loistaa.
Olet itse syyllistynyt samaan uskovia koskien ja samoin myös palsta toverisi.

Teillä ateisteilla on kauhea tarve esitellä nokkeluuttanne ja kuviteltua korkeampaa älyänne.

tottakai koska minä kirjoitti:

"Päivän teema näemmä tämä kuvittelu. Jälleen kuvitellaan kovasti, miten ateistit toimisivat jossain tilanteessa ja huokaillaan sitten ateisteille, että hohhoijaa miten kuvitelmissani toimivat."

Kaksinaismoralismi loistaa.
Olet itse syyllistynyt samaan uskovia koskien ja samoin myös palsta toverisi.

Teillä ateisteilla on kauhea tarve esitellä nokkeluuttanne ja kuviteltua korkeampaa älyänne.

Lue lisää

Niinkö? Minä kyllä välttelen käytöstä, jossa kuvitelmieni pohjalta syyllistän muita. Laita siis moiseen noloon virheeseeni linkki, jotta voin pahoitella tapahtunutta.

Tiedä sitten mitä siihen vastaisi, kun kuvittelet minulla olevan 'kauhea tarve' esitellä nokkeluuttani ja kuviteltua korkeampaa älyäni. Eipä tuo oikein minuun istu tuokaan.

huh huijaa kirjoitti:

Oletkos ajatellut, mistä ne "kuvitelmat" tulevat? Vankan kokemuksen pohjalta. On nähty noin sata kertaa, miten ateistit käyttäytyvät.

Aika huteraksi jää perustelu. Kyseistä lakiehdotusta ei ole hyväksytty, mutta jotkut tilanteet ilmeisesti ovat niin lähellä sinusta sitä, että on varsin vankka kokemus ehtinyt kertyä ateistien käytöksestä sellaisessa tilanteessa?

En ole moista onnistunut näkemään. Jos sellaista olisi tapahtunut, mielestäni asiallisempaa silloin olisi viitata todelliseen, tapahtuneeseen käytökseen kuin johonkin satunnaiseen mielikuvapohjaiseen. Silloinhan tuota materiaalia pitäisi löytyä ilman kuvitelmiakin. Ja silloin syytetyksi pistetyt voisivat jopa kenties perustella toimiaan. Mielikuvituskäytöksessä se on aika mahdotonta, kun leima on isketty toisen ihmisen ajatuksissa tapahtuneiden asioiden perusteella.

Kyllästynyt kirjoitti:

Aika huteraksi jää perustelu. Kyseistä lakiehdotusta ei ole hyväksytty, mutta jotkut tilanteet ilmeisesti ovat niin lähellä sinusta sitä, että on varsin vankka kokemus ehtinyt kertyä ateistien käytöksestä sellaisessa tilanteessa?

En ole moista onnistunut näkemään. Jos sellaista olisi tapahtunut, mielestäni asiallisempaa silloin olisi viitata todelliseen, tapahtuneeseen käytökseen kuin johonkin satunnaiseen mielikuvapohjaiseen. Silloinhan tuota materiaalia pitäisi löytyä ilman kuvitelmiakin. Ja silloin syytetyksi pistetyt voisivat jopa kenties perustella toimiaan. Mielikuvituskäytöksessä se on aika mahdotonta, kun leima on isketty toisen ihmisen ajatuksissa tapahtuneiden asioiden perusteella.

Lue lisää

Et ole sattunut huomaamaan kun olet ollut itse siinä touhussa niin innokkaana. Siinä ei kerkeä katsoa mitä kollegat vierellä tekevät.

Kyllästynyt kirjoitti:

Niinkö? Minä kyllä välttelen käytöstä, jossa kuvitelmieni pohjalta syyllistän muita. Laita siis moiseen noloon virheeseeni linkki, jotta voin pahoitella tapahtunutta.

Tiedä sitten mitä siihen vastaisi, kun kuvittelet minulla olevan 'kauhea tarve' esitellä nokkeluuttani ja kuviteltua korkeampaa älyäni. Eipä tuo oikein minuun istu tuokaan.

Lue lisää

"Niinkö? Minä kyllä välttelen käytöstä, jossa kuvitelmieni pohjalta syyllistän muita. Laita siis moiseen noloon virheeseeni linkki, jotta voin pahoitella tapahtunutta. "

Ymmärtkö sinä että kaiken syyllistämisen mitä teet tällä palstalla, koski se sitten Jumalaa tai uskovia, perustuu sinun omiin johtopäätöksiisi ja kuvitelmiisi.

Tässä sinä syytät uskovia että he pitävät itseään uheina, oman kuvittelusi perusteella.

"Juu ei voi olla mahdollista, että ihmisoikeudet kiinnostaisivat ketään. Varmasti on kyse vain siitä, että oikeasti vainotaan uskovaisia. Jotenkin uskovaiset ovat tässä ne oikeat uhrit. Kuin aina."

Vähän lisää.

"Tällaisia haisevia aivopäästöjä lukiessa sitä tulee aina mieleen sekin, että onneksi ei tarvitse olla parisuhteessa sellaisen kanssa, joka suhtautuu noin ahdasmielisesti seksiin. Voin vain kuvitella, kuinka pitkästyttävä moinen henkilö olisi petipuuhissa!"

"Luonnoton ei tosiaan muuksi muutu; tuollaiset uskonnot ovat luonnottomia laitoksia ihmisen päässä ja johtavat mitä surullisimpiin tekoihin niihin sortuneet. Rakastan sinua niin paljon, että tuon esiin tämän luonnottomuutesi ja kehotan parannuksen tekemiseen."

Tässä taas syytät muita kuvittelusta etkä ymmärrä itse syyllistyväsi samaan jatkuvasti.

"Haha täälläkin kuvittelija. Juu jos sinä kuvittelet, että lapset hämmentyisivät, niin senhän täytyy tarkoittaa, etteivät mitenkään voi lapset luonnostaan suhtautua mutkattomasti näihin asioihin. Kyllä sinun kuvittelusi käy todisteena mistä vain."

tottakai koska minä kirjoitti:

"Niinkö? Minä kyllä välttelen käytöstä, jossa kuvitelmieni pohjalta syyllistän muita. Laita siis moiseen noloon virheeseeni linkki, jotta voin pahoitella tapahtunutta. "

Ymmärtkö sinä että kaiken syyllistämisen mitä teet tällä palstalla, koski se sitten Jumalaa tai uskovia, perustuu sinun omiin johtopäätöksiisi ja kuvitelmiisi.

Tässä sinä syytät uskovia että he pitävät itseään uheina, oman kuvittelusi perusteella.

"Juu ei voi olla mahdollista, että ihmisoikeudet kiinnostaisivat ketään. Varmasti on kyse vain siitä, että oikeasti vainotaan uskovaisia. Jotenkin uskovaiset ovat tässä ne oikeat uhrit. Kuin aina."

Vähän lisää.

"Tällaisia haisevia aivopäästöjä lukiessa sitä tulee aina mieleen sekin, että onneksi ei tarvitse olla parisuhteessa sellaisen kanssa, joka suhtautuu noin ahdasmielisesti seksiin. Voin vain kuvitella, kuinka pitkästyttävä moinen henkilö olisi petipuuhissa!"

"Luonnoton ei tosiaan muuksi muutu; tuollaiset uskonnot ovat luonnottomia laitoksia ihmisen päässä ja johtavat mitä surullisimpiin tekoihin niihin sortuneet. Rakastan sinua niin paljon, että tuon esiin tämän luonnottomuutesi ja kehotan parannuksen tekemiseen."

Tässä taas syytät muita kuvittelusta etkä ymmärrä itse syyllistyväsi samaan jatkuvasti.

"Haha täälläkin kuvittelija. Juu jos sinä kuvittelet, että lapset hämmentyisivät, niin senhän täytyy tarkoittaa, etteivät mitenkään voi lapset luonnostaan suhtautua mutkattomasti näihin asioihin. Kyllä sinun kuvittelusi käy todisteena mistä vain."

Lue lisää

Kiitos vaivannäöstäsi; huomaan, että minun on tarkennettava, mitä tarkoitin.

Ihminen tekee aina tulkintaa jo ihan ajatustasolla. Se on olennainen ja välttämätön toimenpide, jotta voimme ylipäätään hahmottaa maailmaa. Kritiikkini kuvittelusta ei koskenut sitä, että tekee tulkinnan jostakin, mitä toinen ihminen sanoo.

Kritiikkini koski kuvitelmaa tilanteesta, jota ei ole tapahtunut. Jossa kukaan ei ole sanonut mitään, vaan kuvittelija ajattelee, että joku toimisi tässä tilanteessa näin ja arvostelee toista sen perusteella. Se ei pohjaa tulkintaan toisen ihmisen sanoista tai teoista vaan jostakin, minkä kuvittelija on rakentanut kuvitellusta tapahtumasta.

Näissä esimerkeissäsi sinä teet tulkintaa tarkoitusperistäni ja silloin reagoit johonkin, mitä olen sanonut. Samoin minä nyt tulkitsen sinun sanojasi. Jos kuitenkin tässä myös päätän tehdä väitteen, miten sinä toimisit jollain tapaa epäkohteliaasti vaikkapa istuessamme vierekkäin junassa ja paheksuisin sinua tämän oletukseni vuoksi, tilanne olisi absurdi. Sellaista ei ole tietääkseni tapahtunut, vaan koko ajatusrakennelma pohjaisi minun luuloihini kuvitellusta tilanteesta.

Eri keskustelu sitten olisi, jos lähtisin selittämään, mitä oheisilla lainaamillasi viesteillä todella tarkoitin ja miten tarkoitukseni eroaa tulkinnasta, jota motiiveistani teit. Se ei kuitenkaan tässä ollut aiheena.

ööö-,, kirjoitti:

Et ole sattunut huomaamaan kun olet ollut itse siinä touhussa niin innokkaana. Siinä ei kerkeä katsoa mitä kollegat vierellä tekevät.

Niin, minulta on tosiaan täysin ohi mennyt vastaavat tilanteet, joissa iltalehden kyselyiden tuloksen pohjalta - tästä tai muusta aiheesta - ateistit rummuttelisivat jotain. Väität, että tämä johtuu siitä, että olen itse tehnyt niin, mutta sellaista en kyllä tiedä tehneeni.

En tosin päivystä täällä jatkuvasti, joten voihan tuota olla tapahtunutkin, en tiedä. Tulkintasi syistä on kuitenkin minusta kaukana todellisuudesta. Edelleen, jos todellisia tapahtumia asian tiimoilta on, niihin voi viitata suoraan ilman kuviteltuja tapahtumia.

"Aika vaikeaa ymmärtää konservatiivien tulkintaa sanalle demokratia. Aina ne vaatii, että enemmistön ääntä pitää totella, vaikka se polkisi muiden oikeuksia. Ilmeisesti heille demokratia on sitä, että jos enemmistö haluaa sortaa vähemmistöä, on heillä siihen jokin demokraattinen vahvemman oikeus. Eli enemmistö vie, ja jos joku vähemmistö tulee siinä sorretuksi niin vähät siitä."

Juu tuota on näkynyt. Ja siihen liittyen on näkynyt sellaistakin vähättelyä, että
- kun kansalaisaloitteeseen tuli vain vajaa 170000 nimeä, ja kun Suomessa on 5,4 milj. asukasta, aloitetta ei oikeastaan kannattanutkaan mitenkään merkittävä ihmismäärä.
- kun Pride-marssilla ei ollut kuin parikymmentätuhatta osallistujaa, ja Suomessa on edelleenkin 5,4 M asukasta, joista pääkaupunkiseudullakin yli miljoona, niin ei tuo Priden sanoma oikeastaan koskettanutkaan monia.
Huh huh.
Jos jatketaan logiikkaa, niin persuja ei oikeastaan tarvitse huomioida ollenkaan, koska melkein 5 miljoonaa ihmistä Suomessa EI ole antanut heille kannatustaan. KD:sta puhumattakaan, jota EI kannattanut viime vaaleissa 5,2 miljoonaa ihmistä, ja silti he onnistuivat torppaamaan tasa-arvoisen avioliittolain etenemisen vaaliohjelmaan, koska se sattui olemaan heille kynnyskysymys.