Tahko Pihkala tuhosi suomalaisen jalkapallon

Jalkapallon historia on kiinnostavaa luettavaa ja sieltä paljastuu myös Suomen osalta kiinnostavia asioita. Usein keskustellaan siitä miksi muissa Pohjoismaissa laji on suosittu muttei Suomessa. Tähän on olemassa lukuisia syitä. Eräs tärkeä asia liittyy 1920-lukuun jolloin Suojeluskunta-järjestön sisällä käytiin ankara taistelu siitä otetaan järjestön joukkuelajiksi jalkapallo vai pesäpallo. K.A Levälahti puolsi jalkapalloa mutta Tahko Pihkala halusi pesäpallon perustellen sitä maanpuolustuksellisesti parempana lajina.

Pihkalan takia jalkapallo menetti todennäköisesti nuo ratkaisevat 20-30 vuotta jolloin maailmalla jaettiin lajien valtasuhteet. Suojeluskuntajärjestön merkitys urheilun juurruttajana maassa oli todella valtava. Siksi tässä maassa yhä heitätään mieluummin saapasta tai kännykkää kuin potkaistaan palloa. Pihkala oli tiukan oikeistolainen mies jolle jalkapallo ilmeisesti oli myös liian universaali laji. Kansallismielisenä hän suosi siten impivaaralaisempaa joukkuepeliä. Tänään tuota impivaaralaista perinnettä jatkaa pesäpallon lisäksi myös marginaalilaji jääkiekko.
281189
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Kun oikeistolaisten puuhista 1900-luvun alkupuolella puhutaan, on jalkapallokulttuurin tuhoaminen tosin niitä pienimpiä tekoja....

Äänestä
  • Entäs sitten se vasemmistolaisten 1917 aloittama ihmisten tappaminen ja terrorisointi?

    Äänestä

  • fdfd kirjoitti:

    Entäs sitten se vasemmistolaisten 1917 aloittama ihmisten tappaminen ja terrorisointi?

    Suomi oli viimeinen maa jossa oli orjuutta, ja oikeisto ei sitä halunnut lakkautta. Nythän tiedämme miten se sen esti, vaalilappuja löytyy suojeluskuntalahtareiden lattioiden alta jne. Oikeiston on turha puhua tappamisesta ja terrorista kun itse sitä harjoitti, sai vain samalla mitalla takaisin. Vasemmisto ei sitä aloittanut.

    1Äänestä

  • fdfd kirjoitti:

    Entäs sitten se vasemmistolaisten 1917 aloittama ihmisten tappaminen ja terrorisointi?

    Kuten varmaan historiaa tuntevana tiedät vuoden 1917 kriisin ensimmäinen uhri ammuttiin Ypäjällä elokuussa 1917 ja jo ennen sitä lakkolaisia kohti ammuttiin Huittisissa, missä seitsemän ihmistä haavoittui luodeista. Ammuttu ja haavoittuneet olivat lakkoon ryhtyneitä maataloustyöntekijöitä. Tästä 13.7.1917 alkaneesta aseellisesta väkivallasta alkoi sitten väkivallan aalto, joka lopulta monien vaiheiden kautta johti sisällissotaan. Tappamista ja terrorismia eivät siis aloittaneet vasemmistolaiset vaan maanviljelijäisäntien suojeluskaarti.

    1Äänestä

  • mutta ollaanhan me maailman parhaita pesäpallossa.

    Tahko pihkala on oikea nimeltään Lauri Gummerus

    Äänestä

Kukaties kyseinen 1920-luvulla tehty päätös oli oikea. Sotaisa ajatusmaailma saattoi pelastaa suomen Neuvostoliiton miehitykseltä.

Toisaalta vaikea ajatella, että suomen rämpiminen kansainvälisessä jalkapallossa johtuisi Pihkalasta. Tässä on ollut vuosikymmeniä aikaa saada asia korjatuksi.

Äänestä

Pauli Kettunen kirjoitti jalkapallohistoriikissaan että jo Snellman halusi kitkeä Suomen kansasta "jalkapallon paheen". Syyttäkäämme siis häntä.

Äänestä

Snellmannia on aiheellisestikin syytetty siitä että hän laiminlöi rautatieverkoston kehittämisen Suomessa. Sillä merkitys kun 8% suomalaisista kuoli 1860-luvun nälkäkatastrofissa.

Äänestä
  • Snellmanko siitä yksin päätti? Onhan sitä väitetty sitäkin, Snellman oli niin pihi, ettei raaskinut ottaa velkaa viljan tuomiseksi maahan. Tai siis otti sitten kyllä, kun ensin oli tullut kuolleita tarpeeksi. Lainaa saatiin kuuluisalta Rotschlidien pankkiirisuvulta. Muut eivät oikein suostuneet sijoittamaan köyhään Suomeen. Suomi maksoi tuonkin velkansa takaisin pennilleen.

    Äänestä

  • RKP käynyt rotupuhdistussotaa aina mm. suomalaisia, saamelaisia, jne vastaan

    Äänestä

Kyllä Pihkala varmaan yksi suurista syistä on juuri sille, että jalkapallo ei Suomessa ole samaan tapaan kehittynyt kuin muissa Pohjoismaissa. Mutta on aloittajalta todella typerää vetää asiaa jotenkin "oikeiston syyksi". Käytännössä Pihkala yksin ideoi pesäpallon ja siis ilman tätä yhtä Pihkalaa Suomi voisi olla juuri nyt pelaamassa jalkapallon MM-kisoissa.

Äänestä
  • Miten Pihkala iksin olisi voinut asioihin vaikuttaa. Kellä hän tarvitsisi siihen oikeiston sössimään asiat, kuten oikeisto aina tekee.

    Oikeiston johdolla jopa Talvisodan Mannerheim-linja rakennettiin tolkuttoman kalliilla huonoihin paikkoihin ja ilman syvyyttä ja osittain jopa siten, että korsujen ja linnakkeiden ovat olivat vihollisen suoran tulen alla, jolloin joka kerta kun keskityksen jälkeen tultiin ulos miehittämään juoksuhaudat, joku soturi haavoittui tai kaatui jo ovella, ennen kuin ehti ampua laukaustakaan kohti vihollista.

    Vain oikeisto pystyy tuollaiseen sössimiseen, ihan kaikessa!

    Suomalainen oikeisto pitäisi karkoittaa Venäjälle joka iikka! Kyyditykset vaan käyttöön!

    Äänestä

Sillä ei ole mitään väliä ollaanko jalkapallossa maailmanlistalla sijalla 60 vai 20.

Äänestä

Kyllä jalkapllo suomalaisia kiinnostaa. Pesäpalloharastus ei ole ollut suurena esteenä jalkapallon peluulle. Pesäpallo on sopinust harvaan asuttuun maahan lajina, missä ei ole kansainvälistä kilpailua. Voimme siis aina ylpeillä siitä, että pelin taso on Suomessa korkea, kun kunnon vertailukohtaa ei ole. Pesäpallo on tässä mielessä hyvin impivaaralainen laji ja lajin mahtiseurat ovat nykyisinkin periferioita, joita monikaan ei osaa paikallistaa kartalta. Missä on Vimpeli, Sotkamo, Pattijoki, Koskenkorva tai Kitee. Viime mainittu tosin tunnetaan viinamäen miesten keskuudessa hyvin muusta laadukkaasta tuotteesta. Jalkapallon on selkeästi sivistyksen kehdoissa eli kaupungeissa eläneiden laji. Kaupunkilaiset ovat kansainvälisempia kuin impivaaralaiset ja alttiita muualta tulleille vaikutuksille.

Kehno menestys jalkapallossa johtuu pitkälti olosuhdetekijöistä. Jos futista pelattaisiin lumen päällä pakkasella, suomipoikakin voisi pärjätä. Toinen haittatekijä on kansan koko. Aika harvoin näin vähäväkisisistä maista maailmanmestareita tulee, vaikka Uruguay on kyllä tässä selvä poikkeus pääsäännöstä. Kolmas haitta on sitten elintason nousu, mikä näkyy jo kaikessa köyhän kansan massaurheilussa. Nuoretkin viihtyvät enemmän hampurilaisbaareissa pureskelemassa rasvaista roskruokaa. Futikseen heillä on kosketusta lähinnä tieokonepelien kautta. Pitkän matkan juoksussakin kansanedustajan nykyisin toimiva Juha Väätäinen luultavsti voittaisi Suomen mestaruuden, jos treenaisi pari vuotta. Nykyajan ikuisesti lupaavat suomalaisjuoksijat ovat hänenkin 70-luvun alussa juoksemistaan ajoista minuutin pari jäljessä eli jäisivät kierroksella tai kahdella. Menetystä voi odottaa alamäkilaskemisessa, koska siinä ylipainosta voi olla etua ihan fysiikan lakien perusteella. Eihän suomalainen lähde makuulta pankoltaan edes marjametsään nykyisin, vaan poimijat pitää rekrytoida Thaimaasta asti.

Mutta kyllä suomalaisilla on paljon jalkapalloasiantuntemusta. Sen näkee hyvin, kun seuraa mm-futiksen puoliaika- ja jatkopörinöitä tv:stä. Siellä suomalaistähdet kertovat selvin sanoin, miten eri joukkueiden Brasiliaa myöten olisi pitänyt pelata. Eli teoria on ainakin hvyin hallussa. Moni näistä kommentaattoreista on suomalaisia valmentajia tai entisiä taikka nykyisiä pelaajia.

Äänestä

Tahkon perinne näkyy tänään etupäässä toisen marginaalilajinmailapelin eli kendon suosimisena.

Äänestä

Pitkä talvi ja muutenkin kehnot luonnonolosuhteet ovat kai merkittävä syy jalkapallon huonoon tasoon maassamme, pienen väestömäärän ohella.

Sanoisin, että jääkiekko on jalkapallon pahin kilpailija meillä. Lätkässä pääsee paljon helpommin käsiksi menestykseen. Jos lätkä ei olisi niin suosittua, olisi jalkapallon mm-kisojen jossain alkulohkossa ehkä pelannut Suomen joukkue.

Äänestä
  • Monet ovat sanoneet että jääkiekko on marginaali laji verrattuna jalkapalloon ja tottahan se tavallaan onkin mutta aika hölmöä verrata kahta lajia keskenään, kun jalkapalloa harrastetaan eniten maailmassa ja jääkiekkoa harvoissa maissa eli Suomessa tai Kanadassa. Jossa voi luistella suurimman osan vuodesta toisin kuin lämpimissä valtioissa.

    Äänestä

  • Turha on selitellä talvesta. Talvi on Norjassakin, eikä se ole Haalandia pysäyttänyt.

    Kyllä se on suomalaisten juntteus ja hitaus, jotka tekevät Suomesta niin surkean jalkapallomaan.

    Maailmassa suurin piirtein kaikki muut pelaavat jalkapalloa ja menestyvät siinä, paitsi hikistä jääkiekkoaan tahkoavat suomalaiset, joiden suurin unelma on päästä jonnekin NHL:ään. Eihän siitä organisaatiosta suurin osa maailmaa ole kuullutkaan, eikä ainakaan ole kiinnostunut.

    1Äänestä

Turha on Pihkalaa syyttää jalkapallon heikosta suosiosta Suomessa jalkapallo ei sovellu Suomessa yhtä hyvin kuin Jääkiekko joka sopii suomalaiseen mentaliteettiin paremmin kuin jalkapallo johtuen olosuhteista ja maamme historiasta.
Pihkala saattoi olla oikeisto mielipiteissään radikaali ajattelija.
Mutta tekihän Pihkala toisaalta myös hyviä tekoja kuten esim kehittämällä pesistä sisällisodan jälkeen ja yleensäkin edistämällä suomalais nuorten kuntoilua ennen talvisotaa 1918-1939.
Pihkala oli lopulta oikeassa Neuvostoliiton uhan suuntaan joka varoitti itänaapurin aikeista vuosikausia ennen talvisodan syttymistä ja lopultahan kyseinen valtio halusi miehittää maamme raivokkaasti.
Pihkala äärioikeistolaisista näkemyksistä huolimatta oli oikeassa siinä että suomalaisten sotilaiden pitää olla fyysisesti vahvoja vihollista vastaan sodassa.
Itse en jääkiekkoa fanita paljoa mutta pidän siitä enemmän kuin jalkapallosta, jossa sentään on viihdettä katsojille. Toisin kuin jalkapallossa jossa pelaajat filmaavat nurmen pinnalla puolet ajasta yrittäen saada rangaistus potkuja ilmaiseksi tuomareilta. Mikä on ihan naurettavaa teatteria koko homma.

Äänestä
  • Tuo juuri että onko Suomessa kulttuuri rakentunut jotenkin erityisen oikeistolaiseksi sen takia, että maa kehittyi Neuvostoliiton naapurina. Ollakseen aito suomalainen olisi siis oltava erityisen oikeistolainen tehdäkseen eron venäläisyyteen, joka edusti ja edustaa yhä suomalaisille kommunismia. Tuon oikeistolaisen menestysmentaliteetin myötä Suomesta kasvoi menestystä janoava kansa, ja jääkiekosta tuli kansan laji koska siinä Suomi alkoi menestyä.

    Jääkiekko on kuitenkin marginaalilaji ja nyt tilanne on menestyksen myötä se, että tuossa marginaalissa menestyminen on suomalaista kollektivismia. Aivan kun Suomi ei enää saisi pärjätä samaan malliin muissa lajeissa, koska se rikkoisi kollektivismia ja suomalaista menestyskulttuuria. Kuinka pitkälle marginaali kuitenkaan voi johtaa ja siinä onkin ongelmaa, että se lopulta syö itsensä. Kun marginaalilajissa on Suomen mittakaavassa kiinni isoa rahaa, onkin jänniä hetkiä edessä jos se kupla puhkeaa.

    Äänestä

  • Suomalainen mentaliteetti tosiaan on hyvin väkivaltainen, suomalaisuroot hakkaa vaimojaankin eniten Euroopassa. On ihan aiheellista kysyä suomalaisilla keskuselupalstoilla jo klassikoksi tullut kysymys: joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi?

    Kyllä humalahakuisesti juovat suomalaiset mielellään katsovat sairaalakuntoon taklaamisia olutmuki kädessään mölytessään, onhan se sentään vaihtelua kotiväkivallalle, suomalaisten rakkaimmalle harrastukselle.

    Eihän se ole sattumaa, että nyt taaskin jalkapallon MM-kisoista puuttui kaksi veljeskansaa: suomalaiset ja venäläiset!

    Äänestä

Pihkalaa kiinnosti pesäpallo. Pallo painoi yhtä paljon kuin käsikranaatti. Suunitelmallista opetella pesäpallon heittoa sotaa varten.
Levälahti oli suojeluskuntalainen ja mukana kapinassa. Lisäksi hän oli SS- Wiking divisioonassa, josta palautetiin Suomeen kun ei halunnut pokkuroida ja opetella puhumaan saksaa. Levälähti oli myös urheiluopiston johtaja sodan jälkeen.

Äänestä
  • >>Pihkalaa kiinnosti pesäpallo. Pallo painoi yhtä paljon kuin käsikranaatti. Suunitelmallista opetella pesäpallon heittoa sotaa varten.<<

    Tuo painon vertailu on ihan höpöjuttu. Käytä järkeäsi ja mieti mitä tekisit tuon 110-120 gramman painoisella käsikranulla.

    Oikeasti näin:

    [[ Käsikranaatin paino vaihtelee tyypin ja mallin mukaan yleensä noin 230 ja 600 gramman välillä. Esimerkiksi Suomen puolustusvoimien käyttämä sirpale- ja painekranaatti painaa noin 390 grammaa. Toisen maailmansodan aikainen saksalainen munakäsikranaatti painoi noin 340 grammaa ja legendaarinen amerikkalainen MK 2 "ananas" -kranaatti noin 416–420 grammaa. ]]

    ---

    Pesäpallo on pesäpallossa käytettävä pallo. Miesten pallo painaa 160–165 grammaa... pallon painoa on kasvatettu hiljalleen alkuperäisestä 110–120 grammasta, jotta se lentäisi pidemmälle.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Pesäpallo_(urheiluväline)

    --

    Oikeasti Tahko Pihkalan 1918 toimet Harmoisten sairashuoneen jne. osalta tulisi tutkia ja julistaa ukko gehennaan.
    Samoin velimies Martti oli roturasisti julkaisemalla 1918 kirjansa Minkälainen Suomi meidän on luotava?

    Kirjassaan hän piti kulttuurin suurimpana vihollisena nautinnonhimon yliotetta elämässä suvun jatkuvuuden tavoitteen sijaan. Hän kannatti pakkosterilointeja ja paheellista elämää viettäneiden eristämistä yhteiskunnasta keinona jalostaa suomalaista rotua.

    Julkaisun nimi: Minkälainen Suomi meidän on luotava?

    https://helda.helsinki.fi/handle/10138/144336

    Tekijä: Pihkala, Martti

    URI: http://hdl.handle.net/10138/144336

    Päiväys: 1918


    Tahko Pihkala - Gumerus toimi myöskin Lahden Hennalassa, missä rotua jalostettiin hänen veljensä Martti Pihkala - Gummeruksen opein toukokuussa 1918. Siellä ammuttiin naisia ja lapsia aivan kuten Ilmari Kianto-Calamnius oli Susinarttu -kirjoituksissaan keväällä 1918 vaatinut.

    Ja kaikki papin poikia!!!

    Mikä piru papin poikiin meni kun ihmisiä alkoivat lahtaamaan läjäpäin?

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_Pihkala

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Lauri_Pihkala

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmari_Kianto

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    >>Pihkalaa kiinnosti pesäpallo. Pallo painoi yhtä paljon kuin käsikranaatti. Suunitelmallista opetella pesäpallon heittoa sotaa varten.<<

    Tuo painon vertailu on ihan höpöjuttu. Käytä järkeäsi ja mieti mitä tekisit tuon 110-120 gramman painoisella käsikranulla.

    Oikeasti näin:

    [[ Käsikranaatin paino vaihtelee tyypin ja mallin mukaan yleensä noin 230 ja 600 gramman välillä. Esimerkiksi Suomen puolustusvoimien käyttämä sirpale- ja painekranaatti painaa noin 390 grammaa. Toisen maailmansodan aikainen saksalainen munakäsikranaatti painoi noin 340 grammaa ja legendaarinen amerikkalainen MK 2 "ananas" -kranaatti noin 416–420 grammaa. ]]

    ---

    Pesäpallo on pesäpallossa käytettävä pallo. Miesten pallo painaa 160–165 grammaa... pallon painoa on kasvatettu hiljalleen alkuperäisestä 110–120 grammasta, jotta se lentäisi pidemmälle.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Pesäpallo_(urheiluväline)

    --

    Oikeasti Tahko Pihkalan 1918 toimet Harmoisten sairashuoneen jne. osalta tulisi tutkia ja julistaa ukko gehennaan.
    Samoin velimies Martti oli roturasisti julkaisemalla 1918 kirjansa Minkälainen Suomi meidän on luotava?

    Kirjassaan hän piti kulttuurin suurimpana vihollisena nautinnonhimon yliotetta elämässä suvun jatkuvuuden tavoitteen sijaan. Hän kannatti pakkosterilointeja ja paheellista elämää viettäneiden eristämistä yhteiskunnasta keinona jalostaa suomalaista rotua.

    Julkaisun nimi: Minkälainen Suomi meidän on luotava?

    https://helda.helsinki.fi/handle/10138/144336

    Tekijä: Pihkala, Martti

    URI: http://hdl.handle.net/10138/144336

    Päiväys: 1918


    Tahko Pihkala - Gumerus toimi myöskin Lahden Hennalassa, missä rotua jalostettiin hänen veljensä Martti Pihkala - Gummeruksen opein toukokuussa 1918. Siellä ammuttiin naisia ja lapsia aivan kuten Ilmari Kianto-Calamnius oli Susinarttu -kirjoituksissaan keväällä 1918 vaatinut.

    Ja kaikki papin poikia!!!

    Mikä piru papin poikiin meni kun ihmisiä alkoivat lahtaamaan läjäpäin?

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_Pihkala

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Lauri_Pihkala

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmari_Kianto

    Eipä Kari turhaan piirtänyt Kokoomusta lihavan kypäräpapin hahmoksi.

    Nykyisin ei taida syntiäpalvovasta korruptiopuolueesta paljon pappeja löytyä. Nykypäivänä Kari piirtäisikin suurivatsaisen Häkämiehen urheilushortsit jalassaan, paidassa Suomen lippu, jonka yli vedettynä rasti. Korruptioseteleitä pursuaisi kokoomushahmon takataskusta, revenneestä ruskeasta kirjekuoresta. Tuotahan nykyinen kokoomus on.

    Äänestä

On kyllä silmiä avaava ollut katsoa Yle:n dokumenttia "Hyvissä aikeissa". Se paljastaa sen miten fasistinen tai ainakin hyvin lähellä fasismia Suomi aikanaan oli!

Äänestä

Paskapalloa pelataan suu vaahdossa tosissaan kytyisillä paikkakunnilla, kuten Vimpelissä, Sotkamossa ja Kiteellä. Huvittavaa. Muuta näillä paikkakunnilla ei ole koskaan osattu eikä osata pelata.

Äänestä

Mitä järkeä on harrastaa lajia, jossa kilpaillaan VAIN SUOMESSA ja jossa on mahdollisuus päästä korkeintaan Suomen mestariksi. Silläkö voi ylpeillä?

Kyllä urheilussa lajista riippumatta huippu-urheilijan tavoitteena on, tai pitäisi olla kansainväliset kilpakentät ja menestys siellä.

1Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Oikeiston päätös! kirjoitti:

Jalkapallon historia on kiinnostavaa luettavaa ja sieltä paljastuu myös Suomen osalta kiinnostavia asioita. Usein keskustellaan siitä miksi muissa Pohjoismaissa laji on suosittu muttei Suomessa. Tähän on olemassa lukuisia syitä. Eräs tärkeä asia liittyy 1920-lukuun jolloin Suojeluskunta-järjestön sisällä käytiin ankara taistelu siitä otetaan järjestön joukkuelajiksi jalkapallo vai pesäpallo. K.A Levälahti puolsi jalkapalloa mutta Tahko Pihkala halusi pesäpallon perustellen sitä maanpuolustuksellisesti parempana lajina.

Pihkalan takia jalkapallo menetti todennäköisesti nuo ratkaisevat 20-30 vuotta jolloin maailmalla jaettiin lajien valtasuhteet. Suojeluskuntajärjestön merkitys urheilun juurruttajana maassa oli todella valtava. Siksi tässä maassa yhä heitätään mieluummin saapasta tai kännykkää kuin potkaistaan palloa. Pihkala oli tiukan oikeistolainen mies jolle jalkapallo ilmeisesti oli myös liian universaali laji. Kansallismielisenä hän suosi siten impivaaralaisempaa joukkuepeliä. Tänään tuota impivaaralaista perinnettä jatkaa pesäpallon lisäksi myös marginaalilaji jääkiekko.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu