Kun monet kristityt ovat sitä mieltä, että homoseksuaalisuus on syntiä, niin missä se raja menee, mikä on sallittua samaa sukupuolta olevien kesken ja mikä ei?
- samassa osoitteessa asuminen?
- samassa huoneessa/sängyssä nukkuminen?
- taloudellinen riippuvuussuhde?
- halaaminen?
- suuteleminen poskelle? entä suulle?
- rakastaminen/rakastuminen? Kuinka paljon saa rakastaa samaa sukupuolta olevaa, niin että se ei vielä ole syntiä?
- Vai onko vasta se syntiä, jos tuotetaan samaa sukupuolta olevalle seksuaalista mielihyvää? Onko se molemmille syntiä, jos vain toinen kokee mielihyvää?
- ???
Missä menee raja?
1 rajatapaus
27
186
Vastaukset
- Vahvempi usko
Jumalan tahto on, että nainen ja mies tulevat yhdeksi lihaksi. Avioliitto Jumalan silmien edessä solmittavana instituutiona on erityinen liitto tälle yhdelle lihalle. Lapset kuuluvat tähän liittoon ja ovat luonnostaan tämän liiton hedelmä.
Sinkkuus, eli naimattomuus, on toinen Jumalan tahdon mukainen tapa elää. Naimattomaksi jättäytyy sellainen henkilö, joka jostain syystä ei ole sovelias avioliittoon. On monia syitä, miksi näin voi olla. Ehkä joku ei vain löydä itselleen puolisoa. Naimattomaksi jättäytyvä uskovainen saa omistaa paljon aikaa ja energiaa Jumalan valtakunnan työlle. Naimattomuus on Jumalan silmissä arvokasta, suorastaan etuoikeus! Mm. apostoli Paavali ja käsittääkseni Johannes Kastaja valitsi naimattomuuden. Ja Jumala itse, tultuaan ihmiseksi Pojassa Jeesuksessa, valitsi naimattomuuden.
Parasta siis olisi ymmärtääkseni, jos ihminen valitsisi jomman kumman edellä mainituista.
Olennaista on, että ihminen on uskossa Jeesukseen syntiensä sovittajana ja elämänsä Herrana. Se, jonka tahtoon ihminen alistuu, on hänen Herransa.
Raamatussa hyvin selvästi ilmaistaan, että anaaliseksi on Jumalan tahdon vastaista. Siitä siis ainakin tulee pidättyä.
Itse en heterona osaa muuta sanoa varmasti kuin sen, mitä edellä sanoin. En tiedä henkilökohtaisesti, mitä homoseksuaalisuus on; onko se kapinaa? identiteetti? sairaus? perhesuhteiden ongelmiin perustuva kehityshäiriö? Miksi jotkut ihmiset syttyvät oman sukupuolensa edustajista? Tämä asia on homoseksuaalin itsensä ratkaistava.
Uskovaisena ohjeeksi annan vain sen, että lue Raamattu ja lukiessasi rukoile Jumalan Pyhän Hengen ohjausta sen tulkitsemisessa, myös seksuaalisuutta ja sukupuolisuhteita käsittelevissä kohdissa. Tee valintasi uskon varassa, vilpittömällä omallatunnolla.
Muista, että vastaat kaikesta Jumalalle, et toisille ihmisille! Rukoilen puolestasi.- vanha ja vakaa
naimattomuus jumalan tahdon mukainen tapa elää eikös jumala ole käskenyt lisääntyä ja täyttää maa aikoinaan? Aika kaksinaamainen jumala.
- Vahvempi usko
vanha ja vakaa kirjoitti:
naimattomuus jumalan tahdon mukainen tapa elää eikös jumala ole käskenyt lisääntyä ja täyttää maa aikoinaan? Aika kaksinaamainen jumala.
Jumala sanoi Adamille ja Eevalle: "Lisääntykää ja täyttäkää maa".
Jumala sanoi Joonalle: "Mene Niniven kaupunkiin!"
Jumala ei kehota jokaista henk.koht. lisääntymään ja menemään Niniven kaupunkiin.
Adam ja Eeva ovat tehneet sen, mitä Jumala käski. Maa on täytetty aika tarkkaan.
Jeesus on Jumala itse, ihmiseksi syntyneenä. Jumala sanoi naimattomuudesta: "Joka voi valita tämän vaihtoehdon (naimattomuuden), valitkoon". Eroittakaa asiat toisistaan.
Sitä ei ole kielletty että on homo tai lesbo vaan suhde. Suhteeseen ei saa ryhtyä.
Raamattu sanoo asiasta näin: ”Herra puhui Moosekselle sanoen: … Älä makaa miehenpuolen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus” ( 3 Moos. 18:1, 22 ). Olisiko Jumala nyt voinut muuttaa mielensä, koska yhteiskuntakin on asian hyväksynyt ? Onko Jumalan tapa sanoa jotakin mikä ei pidä paikkaansa ?
Noin neljätuhatta vuotta sitten tuhottiin Sodoman ja Gomorran kaupungit homouden syntien vuoksi. Sielläkin synti oli yhteiskunnan hyväksymää. 1 Moos. 19. ”Voi niitä, jotka sanovat pahan hyväksi ja hyvän pahaksi, jotka tekevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi” ( Jes. 5:20 ).
Meidän lainsäädäntömme hyväksyy useita Jumalan Sanan vastaisia asioita sanoen pimeyden valkeudeksi. Tämä vie meitä uskovia ahtaalle. Raamattuhan opettaa meitä kunnioittamaan lakia ja järjestystä ja olemaan kuuliainen esivallalle ( Room. 13; 1 Timot. 2:1-5 ). Emme kuitenkaan voi emmekä saa kunnioittaa lakeja, jotka ovat ristiriidassa Jumalan mielipiteen kanssa ( = Raamattu ). Emme hyväksy emmekä kunnioita jumalattomia lakeja. ”Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä” ( Apt. 5:29 ). Valitsemme homokysymyksessäkin Jumalan mielipiteen omaksemme. Raamatun mukaan homous on ”tervettä oppia vastaan” ( 1 Tim. 1:10 ). Näin tulee jokaisen kristityn ajatella ja opettaa.
Apostoli Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeessään ihmisistä, ”jotka ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; miespuolet, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet riettautta…” ( Room. 1:24-32 ).
”Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan Valtakuntaa ? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät…ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset ( = homot ), eivät varkaat…, ei juomarit ( = juopot ) …saa periä Jumalan Valtakuntaa” ( 1 Kor. 6:9-10 ). Homouden synnin vakavuusaste on siis niin suuri, että se johtaa kadotukseen, kuten muutkin haureuden syntien muodot, mm. huoruussuhteet. Homous rinnastetaan myös esim. juoppouden ja varastamisen synteihin. Korinton kaupungissa oli ollut homoja, jotka olivat tulleet uskoon. Heille Paavali kirjoitti: ”Tuommoisia
( edellä mainittujen syntien harjoittajia ) te olitte, jotkut teistä, mutta te olette ottaneet vastaan peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä” ( 1 Kor. 6:11 ). Homot olivat luopuneet kieroutuneesta seksuaalisuudestaan. Voiman parannuksen tekoon he saivat ottamalla vastaan Jeesuksen Kristuksen ( Joh. 1:12 ). He tunnustivat synnin synniksi ja uskoivat sen anteeksi Jeesuksen Nimessä ja veressä ( 1 Joh. 1:6-10 ).totuusvoittaaaina kirjoitti:
Eroittakaa asiat toisistaan.
Sitä ei ole kielletty että on homo tai lesbo vaan suhde. Suhteeseen ei saa ryhtyä.
Raamattu sanoo asiasta näin: ”Herra puhui Moosekselle sanoen: … Älä makaa miehenpuolen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus” ( 3 Moos. 18:1, 22 ). Olisiko Jumala nyt voinut muuttaa mielensä, koska yhteiskuntakin on asian hyväksynyt ? Onko Jumalan tapa sanoa jotakin mikä ei pidä paikkaansa ?
Noin neljätuhatta vuotta sitten tuhottiin Sodoman ja Gomorran kaupungit homouden syntien vuoksi. Sielläkin synti oli yhteiskunnan hyväksymää. 1 Moos. 19. ”Voi niitä, jotka sanovat pahan hyväksi ja hyvän pahaksi, jotka tekevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi” ( Jes. 5:20 ).
Meidän lainsäädäntömme hyväksyy useita Jumalan Sanan vastaisia asioita sanoen pimeyden valkeudeksi. Tämä vie meitä uskovia ahtaalle. Raamattuhan opettaa meitä kunnioittamaan lakia ja järjestystä ja olemaan kuuliainen esivallalle ( Room. 13; 1 Timot. 2:1-5 ). Emme kuitenkaan voi emmekä saa kunnioittaa lakeja, jotka ovat ristiriidassa Jumalan mielipiteen kanssa ( = Raamattu ). Emme hyväksy emmekä kunnioita jumalattomia lakeja. ”Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä” ( Apt. 5:29 ). Valitsemme homokysymyksessäkin Jumalan mielipiteen omaksemme. Raamatun mukaan homous on ”tervettä oppia vastaan” ( 1 Tim. 1:10 ). Näin tulee jokaisen kristityn ajatella ja opettaa.
Apostoli Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeessään ihmisistä, ”jotka ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; miespuolet, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet riettautta…” ( Room. 1:24-32 ).
”Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan Valtakuntaa ? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät…ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset ( = homot ), eivät varkaat…, ei juomarit ( = juopot ) …saa periä Jumalan Valtakuntaa” ( 1 Kor. 6:9-10 ). Homouden synnin vakavuusaste on siis niin suuri, että se johtaa kadotukseen, kuten muutkin haureuden syntien muodot, mm. huoruussuhteet. Homous rinnastetaan myös esim. juoppouden ja varastamisen synteihin. Korinton kaupungissa oli ollut homoja, jotka olivat tulleet uskoon. Heille Paavali kirjoitti: ”Tuommoisia
( edellä mainittujen syntien harjoittajia ) te olitte, jotkut teistä, mutta te olette ottaneet vastaan peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä” ( 1 Kor. 6:11 ). Homot olivat luopuneet kieroutuneesta seksuaalisuudestaan. Voiman parannuksen tekoon he saivat ottamalla vastaan Jeesuksen Kristuksen ( Joh. 1:12 ). He tunnustivat synnin synniksi ja uskoivat sen anteeksi Jeesuksen Nimessä ja veressä ( 1 Joh. 1:6-10 ).Niin, kannattaa lukea tarkkaan:
”Älä makaa…”
Tuossa ei puhuta suhteesta mitään. Eikä rajata miehiä vaan puhutaan ihan kaikista miehistä noin.
Sodoma ja Gomorra tuhottiin itsekkyyden ja ahneuden vuoksi.
Hes. 16:49
Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.
”…jotka ovat vaihtaneet…”
Tarkoittaa siis niitä mies heteroita, jotka ovat innostuneet nuorista miehistä niin, että ovat hyljänneet vaimonsa rakatajan vuoksi.mummomuori kirjoitti:
Niin, kannattaa lukea tarkkaan:
”Älä makaa…”
Tuossa ei puhuta suhteesta mitään. Eikä rajata miehiä vaan puhutaan ihan kaikista miehistä noin.
Sodoma ja Gomorra tuhottiin itsekkyyden ja ahneuden vuoksi.
Hes. 16:49
Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.
”…jotka ovat vaihtaneet…”
Tarkoittaa siis niitä mies heteroita, jotka ovat innostuneet nuorista miehistä niin, että ovat hyljänneet vaimonsa rakatajan vuoksi.Ei ole mummo noin.
1MOOS.19:4. Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
5. Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."
6. Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
7. ja sanoi: "Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.
8. Katsokaa, minulla on kaksi tytärtä, jotka eivät vielä miehestä tiedä. Ne minä tuon teille, tehkää heille, mitä tahdotte. Älkää vain tehkö näille miehille mitään pahaa, sillä he ovat tulleet minun kattoni suojaan."
Loot tarjoaa jopa omia tyttäriään, mjutta Sodoman miehille kelpaa vain miehet.
Samoin monessa kohdassa puhutaan miesten keskenään olevasta yhdynnästä ja se on Jumalan silmissä todella paha synti. Eikä ole miksikään muuttunut näihin päiviin.totuusvoittaaaina kirjoitti:
Ei ole mummo noin.
1MOOS.19:4. Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
5. Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."
6. Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
7. ja sanoi: "Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.
8. Katsokaa, minulla on kaksi tytärtä, jotka eivät vielä miehestä tiedä. Ne minä tuon teille, tehkää heille, mitä tahdotte. Älkää vain tehkö näille miehille mitään pahaa, sillä he ovat tulleet minun kattoni suojaan."
Loot tarjoaa jopa omia tyttäriään, mjutta Sodoman miehille kelpaa vain miehet.
Samoin monessa kohdassa puhutaan miesten keskenään olevasta yhdynnästä ja se on Jumalan silmissä todella paha synti. Eikä ole miksikään muuttunut näihin päiviin.Väität siis että Hesekiel 16:49 ei pidä paikkaansa?
Niin, tuossa kohdassa HETERO miehet menevät nöyryyttämään kunnolla Lootia ja häpäisemään häntä koska heidän mielestään Loot oli ottanut heiltä liikaa valtaa. He pelkäsivät että Loot vie heiltä vallan. Tappamalla Lootin he olisivat tehneet hänestä vain marttyyrin, mutta alentamalla häntä häpeä olisi ollut paljon suurempi. Naisten raiskaaminen ei olisi asettanut Lootia niin häpeälliseen asemaan.
Niin, sekin on selvää, etteivät miehet – huomaa siis kaikki miehet – saisi harrastaa anaaliyhdyntää. Tiesitkö että heteromiehet harrastavat sitä naisten kanssa huomattavasti yleisemmin kuin homomiehet keskenään? On arvioitu että sitä harrastaa ehkä noin 30% homomiehistä. Lesbot eivät sitten ollenkaan.
Yhäkin sodissa raiskataan MYÖS miehiä. Häpeä on yhä niin suuri, etteivät miehet hae edes apua vaan kuolevat raiskauksien seurauksiin. Kyse siis ei ole mistään seksuaalisesta tarpeesta vaan vallankäytöstä ja rankaisemisesta.
”Antiikin Kreikassa sotajoukko raiskasi hävinneen osapuolen sotilaat jottei näistä enää tulisi taistelijoita tai hallitsijoita; raiskattu mies ei pysty sotimaan menetettyään miehuutensa. Miehen raiskaaminen on myös toiminut rangaistukeinona, muun muassa Rooman valtakunnassa joukkoraiskaus oli rangaistus aviorikoksesta.”
” Raiskaus on voinut olla voimanosoitus ja paikan näyttäminen: Puolassa ja Unkarissa paimenet saattoivat raiskata omille mailleen saapuneen miestunkeilijan.”
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/38214/URN:NBN:fi:jyu-201207132078.pdf?sequence=1mummomuori kirjoitti:
Väität siis että Hesekiel 16:49 ei pidä paikkaansa?
Niin, tuossa kohdassa HETERO miehet menevät nöyryyttämään kunnolla Lootia ja häpäisemään häntä koska heidän mielestään Loot oli ottanut heiltä liikaa valtaa. He pelkäsivät että Loot vie heiltä vallan. Tappamalla Lootin he olisivat tehneet hänestä vain marttyyrin, mutta alentamalla häntä häpeä olisi ollut paljon suurempi. Naisten raiskaaminen ei olisi asettanut Lootia niin häpeälliseen asemaan.
Niin, sekin on selvää, etteivät miehet – huomaa siis kaikki miehet – saisi harrastaa anaaliyhdyntää. Tiesitkö että heteromiehet harrastavat sitä naisten kanssa huomattavasti yleisemmin kuin homomiehet keskenään? On arvioitu että sitä harrastaa ehkä noin 30% homomiehistä. Lesbot eivät sitten ollenkaan.
Yhäkin sodissa raiskataan MYÖS miehiä. Häpeä on yhä niin suuri, etteivät miehet hae edes apua vaan kuolevat raiskauksien seurauksiin. Kyse siis ei ole mistään seksuaalisesta tarpeesta vaan vallankäytöstä ja rankaisemisesta.
”Antiikin Kreikassa sotajoukko raiskasi hävinneen osapuolen sotilaat jottei näistä enää tulisi taistelijoita tai hallitsijoita; raiskattu mies ei pysty sotimaan menetettyään miehuutensa. Miehen raiskaaminen on myös toiminut rangaistukeinona, muun muassa Rooman valtakunnassa joukkoraiskaus oli rangaistus aviorikoksesta.”
” Raiskaus on voinut olla voimanosoitus ja paikan näyttäminen: Puolassa ja Unkarissa paimenet saattoivat raiskata omille mailleen saapuneen miestunkeilijan.”
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/38214/URN:NBN:fi:jyu-201207132078.pdf?sequence=1Kyllä pitää paikkaansa, mutta homous oli se suuri sodoman synti miksi se hävitettiin
totuusvoittaaaina kirjoitti:
Kyllä pitää paikkaansa, mutta homous oli se suuri sodoman synti miksi se hävitettiin
No, jos haluat sen noin ajatella. Raamatun mukaan niin vain ei ole!
mummomuori kirjoitti:
No, jos haluat sen noin ajatella. Raamatun mukaan niin vain ei ole!
Juuri Raamatu nmukaan on. Loot käskettiin poistumaan Sodomasta kun olivat lausuneet nuo sanat
1MOOS.19:4. Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
5. Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."
6. Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
7. ja sanoi: "Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.
8. Katsokaa, minulla on kaksi tytärtä, jotka eivät vielä miehestä tiedä. Ne minä tuon teille, tehkää heille, mitä tahdotte. Älkää vain tehkö näille miehille mitään pahaa, sillä he ovat tulleet minun kattoni suojaan."
12 Ja miehet sanoivat Lootille: Vieläkö sinulla on ketään omaista täällä? Vie pois täältä vävysi, poikasi, tyttäresi ja kaikki, keitä sinulla kaupungissa on,
13 sillä me hävitämme tämän paikan. Koska huuto heistä on käynyt suureksi Herran edessä, lähetti Herra meidät hävittämään sen.
Että homous oli suuri synti siellä miksi kaupungi tuhottiin
- rukouksen voimaa
Nimimerkki "vahvempi usko"
Minäkin rukoilen puolestasi. Minä rukoilen Luciferia sinun puolestasi. Toivottavasti hän on sinulle yhtä suvaitsevainen kuin sinä olet kanssaihmisellesi. - vanha j a vakaa
homouksessa on kyse sukupuolen vaihdos prosessista. Homo on ollut edellisessä elämässään nainen(naismainen ääni ja käyttäytyminen) ja lesbo on ollut mies (rekkatytöt esim.)
Saattaahan se olla että meistä jokainen voi joskus joutua käymään jossain elämässämme sama kehitys joten ei tuomita homostelua vaikka se epämiellyttävää onkin. He eivät voi sille mitään. Rajaa lienee vaikeaa laittaa, koska hyvin moni konservatiivi pitää homoseksuaaleja jo ihmisinä demoneina tai jonain muuna alempiarvoisena. Vaikka sanoilla koettaa väittää muuta.
Jos sanatarkkaan Raamattua luetaan, se kieltää vain ja ainoastaan ”anus” yhdynnän. Se kielto koskee ihan kaikkia miehiä – suuntaukseen katsomatta.
Miesten välistä rakkautta puolestaan Raamatussa ihannoidaan. Sitä pidetään jopa suurempana kuin miehen ja naisen välistä rakkautta.
Kun kirkko teki seksistä syntiä, silloin laadittiin konteksti tälle omituiselle suhtautumiselle. Seksuaaliset tarpeet luettiin ”himoksi” ja niitä tuli kaikin keinoin tahdonvoimalla säädellä. Siihen luettiin ihan kaikki seksi, jopa ajatukset. Aina tuo 1500 luvulle saakka pidettiin jopa hetero avioparien ”himoa” syntinä, ei avioliittoa pitänyt missään nimessä solmia pelkästä himosta. Nyt jopa konservatiivit ovat uudistuneet ja sallivat himon heteroille aviosuhteessa.
Joten, koska nyt kielletään myös miesten välinen rakkaus, ei avioliittoa saa solmia. Koska ei voi solmia avioliittoa, ei myöskään kaksi samaa sukupuolta olevaa voi harrastaa seksiä. Ei edes silloin kun ei harrasteta anusyhdyntää.- vanha ja vakaa
"Lisääntykää ja täyttäkää maa" miten se onnistuu jos jumala ihannoi miesten välistä rakkautta.
vanha ja vakaa kirjoitti:
"Lisääntykää ja täyttäkää maa" miten se onnistuu jos jumala ihannoi miesten välistä rakkautta.
Ehkä siksi että rakkaus on se tärkein asia?
Älä huoli, suurin osa ihmisistä on heteroja ja suurin osa homoistakin on lisääntymiskykyisiä. Nyt ihmisiä on jo liikaakin, joten käsky on täytetty.
1Sam. 20:17
Ja Joonatan vannotti vielä Daavidin heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa.
1Sam. 18:1 Kun hän oli lakannut puhumasta Saulin kanssa, kiintyi Joonatan kaikesta sielustaan Daavidiin, ja Joonatan rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa
1Sam. 20:41
Ja kun poika oli mennyt, nousi Daavid ylös etelän puolelta; ja hän lankesi kasvoilleen maahan ja kumartui kolme kertaa; ja he suutelivat toisiansa ja itkivät yhdessä; Daavid itki hillittömästi.
2Sam. 1:26
Minä suren sinua, veljeni Joonatan; sinä olit minulle ylen rakas. Rakkautesi oli minulle ihmeellisempi kuin naisen rakkaus.- vanha ja vakaa
mummomuori kirjoitti:
Ehkä siksi että rakkaus on se tärkein asia?
Älä huoli, suurin osa ihmisistä on heteroja ja suurin osa homoistakin on lisääntymiskykyisiä. Nyt ihmisiä on jo liikaakin, joten käsky on täytetty.
1Sam. 20:17
Ja Joonatan vannotti vielä Daavidin heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa.
1Sam. 18:1 Kun hän oli lakannut puhumasta Saulin kanssa, kiintyi Joonatan kaikesta sielustaan Daavidiin, ja Joonatan rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa
1Sam. 20:41
Ja kun poika oli mennyt, nousi Daavid ylös etelän puolelta; ja hän lankesi kasvoilleen maahan ja kumartui kolme kertaa; ja he suutelivat toisiansa ja itkivät yhdessä; Daavid itki hillittömästi.
2Sam. 1:26
Minä suren sinua, veljeni Joonatan; sinä olit minulle ylen rakas. Rakkautesi oli minulle ihmeellisempi kuin naisen rakkaus.Niin rakkauttakin on monta sorttia, ehkä jaloin on rakkaus ihmiskuntaa kohtaan. Kauniita ajatuksia voimme myös lähettää lähimmäisillemme ja kas kummaa ne heijastuvat takaisin. Jos Obama lähettäisi rakkaudellisia ajatuksia ja miksei puheitakin Putinille niin Ukrainan kriisikin olisi jo ratkaistu.
vanha ja vakaa kirjoitti:
Niin rakkauttakin on monta sorttia, ehkä jaloin on rakkaus ihmiskuntaa kohtaan. Kauniita ajatuksia voimme myös lähettää lähimmäisillemme ja kas kummaa ne heijastuvat takaisin. Jos Obama lähettäisi rakkaudellisia ajatuksia ja miksei puheitakin Putinille niin Ukrainan kriisikin olisi jo ratkaistu.
Näin on. Samoin jos Putin osoittaisi rakkautta muille kansoille, ei koko ongelmaa olisi syntynyt.
- vanha ja vakaa
mummomuori kirjoitti:
Näin on. Samoin jos Putin osoittaisi rakkautta muille kansoille, ei koko ongelmaa olisi syntynyt.
Ehdotankin että koko Suomen kansa lähettää yhtä aikaa Putinille rakkaudellisia ajatuksia niin Putin palauttaa meille Karjalan ja kaikki menetetyt alueet. Pitäisikö perustaa Facebookryhmä asialle?
- kyllä siinä ero on
Sinulla taitaa olla täysin hakusessa ihmiselämän tunteet, niin kuin ne monella pakkaa aikanamme olemaan.
Kyllähän terve ihminen erottaa mielihyvän ja seksuaalisen tunteen ja kiihottumisen toisistaan. Kyllähän seksuaalisessa jännitteessä tapahtuu kehossakin jotain ja henkilö kokee ja tietää milloin on eroottisesti ihastunut.
On eri asia halata nallea, kissaa, äitiä kuin eroottisesti kiinnostavaa kohdetta.
Myös ihastuksen kohde alkaa olla mielessä tavallista enemmän. Ihminen on vastuussa mitä tunteilleen ja kiinnostuksen kohteilleen tekee.Tuota, oikeasti se on veteen piirretty viiva, mikä tulkitaan eroottiseksi ja mitä ei. Ei eroottisiin eli seksuaalisiin tunteisiin liity välttämättä edes ihastuminen. Mutta niitä vahvistaa tuo ihastuminen.
Johan sikiökin kokee ”seksuaalisia” tunteita eli fyysisiä reaktioita on. Jo pienet vauvatkin reagoivat mielihyvään fyysisesti myös sukuelinten osalta. Vasta kasvatus eriyttää ne ”ei toivottavaksi” ilmiöiksi. Varsinkin hormonimyrskyn eli murrosiän aikaan se voi olla todella vaikeaa.
Mutta jos ihminen on tasapainossa seksuaalisuutensa kanssa, hän todella voi paljon läheisemmin halata ketä vain. Hän osaa tyynnyttää itseään sekä kohdentaa halunsa ”sopiviin” kohteisiin.
Siinä olet oikeassa että me olemme todella vastuussa siitä mitä teemme – tunnemme sitten mitä tahansa.
- *Faith*
Raja menee siinä, tunteeko ihminen sellaista vetoa toista ihmistä kohtaan, että tuntisi voivansa olla hänen kanssaan seksuaalisessa kanssakäymisessä. Normaalisti nainen ei halua lähennellä toista naista eikä mies miestä. Ainoina poikkeuksina säännöstä ovat tervehdys-, onnittelu- ja lohdutushalaukset (ja joissakin kulttuureissa suukot), mutta niillähän ei ole mitään tekemistä seksuaalisen halun kanssa.
Niin ja nainen voi halata miestä ja mies naista. Normaalisti ei halua lähennellä sellaista, jonka kokee olevan vastenmielinen.
Halaaminen muuten on hyvä asia, sitä soisi olevan enemmänkin.
- monimutkaistako?
Itse Jeesus sanoi Raamatun mukaan että jokainen joka katsoo naista himoitakseen tätä tekee huorin . Kaikki me miehet olemme huorintekijöitä , ainakin ne joitten suussa vielä voi sulaa.
Huorinteko on syntiä joten kaikki asteet mitä seksin rajoihin tulee ovat myös syntiä mutta koska emme voi välttää synnintekoa rakkaus velvoittaa meitä rakastamaan lähimmäistämme. - Anonyymi
Vähän vanha aloitus, mutta.. asia kiinnostaa.
Olen kristitty. Nukun (kännipäissäni) kaverin kanssa samassa sängyssä. Yöllä käteni vaeltaa milloin missäkin osaa kaverin vartalossa. Välillä kaverini nostaa käden pois jne... Itse ajattelen asian olevan enemmänkin läheisyyden hakua. Olen hetero. - AnonyymiUUSI
miksi pitiäisi ajatella jotaina tuollaisia?? ei ihminen tuomitse, kun se tuomari ei ole ihminen.
- AnonyymiUUSI
Ei homouden, lesbouden tai minkään muunkaan asiat rajat löydy niitä Raamatusta tutkailemalla että missä menee missä en tee syntiä ja missä teen. Ei sillä tavalla pysty yksinkertaisesti elämään eikä kaikkia elämänalueita hallitsemaan muka Raamatun sanalla. Eikä UT edes kuvaa uskoa siten muuta kuin farisealaisena älyttömyytenä.
Uudessa liitossa ihmisen teot määrittää se miten hän on Pyhän Hengen vallassa, miten hänellä on se mieli mikä Jeesuksella oli, miten hän Jeesuksen armahduksen ja Jumalan armon kautta saa se omakseen ja miten on sitä kautta Jumalan johdossa. Silloin hän elää sitä elämää, mitä UT uskovissa kuvaa silloin kun kaikki on hyvin.
Silloin ihmisellä on Kristuksen vapaus ja vapauden laki on hänet tuomitseva. Tuomio tulee siitä jos ei luota Pyhän Hengen johtamiseen, vaan alkaa itse miettiä, että mitä jos näin tai näin kun saa ei kiellä. Silloin ihmistä ohjaa omat himot oli asia mikä tahansa.
Joskaan tämä asia ei oikein auennut kaikille alkuseurakunnan aikaan ja tämän asian kimpussa Paavali joutui paljon askartelemaan ja juuri tätä sanomaa Jeesus lähetti hänet viemään pakanoille. - AnonyymiUUSI
Hyvä kysymys. Kyllä se raja menee varmaan juuri tuollaisissa seksuaalisuuteen viittavassa toiminnassa.
Raamatussa samaa sukupuolta olevien ihmisten katsotaan keskenään parhaimmillaan olevan kuin veljiä ja sisaria. Silloin heillä voi olla todella tiivis ja luottamuksellinen sekä molemmin puolista kunnioitusta sisältävä toveuruussuhde.
Tällainen suhden Raamatussa itseasiassa toivotaan kaikilla ihmisillä olevan keskenään. Siellä usein puhutaan veljestä ja sisaresta, vaikka tarkoitetaan vain toista ihmistä. Meidän täytyy suhtautua kaikkiin veljinä ja sisarina Raamatun mukaan.
On selvää, että veljien ja sisarten välillä ei ole mitään eroottista latausta, vaikka suhde on rakkaudellinen ja tiivis. Jos jotakin seksuaalista tulisi, se katsottaisiin luonnottomaksi, mikä rikkoisi pahasti tätä veljeyttä ja sisaruutta.
Puolustussodassakin Suomessa 40-luvulla oli paljon tätä veljeyttä rintamalla. Onhan ihan selvää, ettei mitään seksuaalista olisi voinut ikinä olla näiden rintamatoverien välillä. Veljeys ja toveruus olisi heti katkennut, jos siihen olis tullut jotakin tuollaista.
Raamatussa siis pidetään itseasiassa, vain veljeyttä ja sisaruutta niin suuressa arvossa, ettei siihen ikinä voisi liittyä mitään seksuaalista.
Ainoa asia, johon seksuaalisuus liittyy siellä, on juuri naisen ja miehen välinen avioliitto, jossa kaksi ihmistä yhdistyy ja perustaa perheen eli tekee uusia ihmisiä yhteisöön. Rakkaus ei ole Raamatussakaan vieras tunne. Sitä usein toivotaan olevan puolisoiden kesken tai puolisoiksi toisilleen pyrkivien kesken.
Raamattu antaa myös aika hyvän kuvan siitä, että nainen ei tarvitse seksuaalisesti mitään toiselta naiselta, koska naisella on itsellään kaikki se, mitä hän naisena olemiseen tarvitsee.
Mies ei tarvitse vastaavasti seksuaalisesti mitään toiselta mieheltä, koska hänellä on itsellä jo kaikki se, mitä hän miehenä olemiseen tarvitsee.
Kun nainen ja mies menevät yhteen, he aina täydentävät toisiaan, koska se, mitä naisella ei ole, hän saa mieheltä, ja mitä miehellä ei ole, hän saa naiselta. Tätä tarkoittaa juuri Raamatussa lauselma "heistä tulee yksi."
Aika looginen kirja tämänkin suhteen tuo Raamattu.
Toki kaikkia ihmisiä täytyy kunnioittaa, eikä ketään saa halveksia. Toki homojenkin pitäisi aina kunnioittaa heteroita, eivätkä he saisi esim. flirttailla ihan kelle vaan. Se aiheuttaa ainakin nuoremmille ahdistusta.
Voikaa hyvin!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1703087
Se oli siinä sitten
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo7262530Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?542416- 1462301
- 671966
Trump tekee rauhan Amerikan ja Venäjän ehdoilla
Ukraina luovuttaa Venäjän haluamat alueet Venäjälle. Ukraina luovuttaa Amerikan haluamat arvokkaat mineraalit Amerikall2631793- 311401
Syvälliset keskustelut
Olisivat tärkeintä ensisijaisesti hänen kanssaan Tulisi sellainen hetki, mutta kaikki meni pieleen201339Minulta loppuu aika
Halusin olla täydellinen. Nyt näyttää siltä että viimeinen kiristys jää puolitiehen, sillä h-hetki on jo ihan kohta käsi361269Olisipa sitä henkisesti eheämpi ja rohkeampi
mikään maallinen mammona ei itseäni kiinnosta, eikä sen menetys kiinnostus. Mutta kun kohtaa jonkun sykäyttävän ihmisen,161235