Sekakoulut eivät ole mielestäni antaneet ihmistaimille järin rakentavaa alkua elämään. Okei, ehkäpä noin kolmanteen luokkaan asti tytöt ovat reippaita ja pojatkin vielä jaksavat uskoa opettajan ääntä. Mutta siitä eteenpäin vaikuttaa jokaisesta luokasta aina löytyvän kaikenlaisia ADD-poikia tai muuten vaan showmiehiä, joiden hauskanpidon vuoksi kukaan ei ehkä opi yhtään mitään. Kuulema pojilta kysytään mieluummin kuin ahkerasti viittaavilta pinkotytöiltä - kaikki tähtää ikäänkuin siihen että poikien oikeus on loistaa ja saada kaikkien huomio joko hyvällä tai pahalla. Tytöt pärjätköön miten parhaiten taitavat, ovathan he jokatapauksessa ysin ja kympin anorektisia neuroottisia oppilaita...
Omalla kohdallani voin auliisti myöntää että yläaste oli täyttä helvettiä nimenomaan sekasysteemin vuoksi. Tytöistä minua kiusasi tasan 1 kpl, poikien lukumäärää en edes muista. Olin vapaata riistaa, koska olin arka ja vetäytyvä tyttö. Voin vain kuvitella millaista olisi kenties ollut tyttökoulussa. Ehkä minutkin olisi joku huomannut ja antanut sitä tukea mitä perheeltäni en saanut?
Ruikuti ruikuti, mutta tuskin olen ainoa lajiani. Kuinka moni tyttö joutuu kouluaikoinaan kärsimään nimenomaan poikien vuoksi? Kuinka monelle huudellaan, kuinka moneen aivan fyysisesti kajotaan?
Entäpä sitten tämä loputon poraaminen siitä kuinka pojilla menee huonosti koulussa, pojat eivät jaksa opiskella ja lässyn lässyn. Ehkäpä pojille olisi hyväksi olla omassa koulussaan jossa he kenties pitäisivät jonkinlaisen välivuoden pahimman murrosikänsä myllertäessä, tai keskittyisivät taitoaineisiin sinä aikana jolloin lukemisesta ei tule yhtään mitään.
Kuinka pitkälle ja kauas sukupuolet tulisi koulussa erottaa? En tiedä. Olisiko asiasta haittaa? En usko, sillä kukaanhan ei tietenkään kieltäisi vapaa-aikana tapailemasta vastakkaista sukupuolta sitten kun siitä kiinnostuu.
Vai tarvitaanko naiseksi ja mieheksi kasvamisessa jatkuvaa päivittäistä kahnausta ja kiusaamistakin?
Tyttö- ja poikakoulut takaisin?
43
2786
Vastaukset
- Colli+
"Normaalissa" yhteiskunnassa sukupuolet joutuvat tulemaan toimeen keskenään. Varmaan on hyödyllistä, että jo koulussa heidät opetetaan tulemaan toimeen toistensa kanssa.
Pojat kehittyvät myöhemmin (pitkä kehitys takaa paremman lopputuloksen) ja ajavat tyttöjen ohi noin 20v. Tytöt osaavat läksyt ulkoa, mutta mihinkään innovatiivisiin suorituksiin he eivät kykene. Pojat sensijaan kokeilevat "sitäsuntätä" ja samalla löytävät uusia ideoita. Jotkut naiset pyrkivät kouluttautumaan mahdollisimman korkealle, mutta ilman ideoita he ovat hyödyttömiä: "Akateeminen roskasakki", joille pitäisi taata koulutusta vastaava työpaikka, mutta ilman alkutuotantoa he eivät ole mitään!
Vähän luulen, että naisia ei pitäisi valita mihinkään virkaan, koska he hajanäöllään (vrt. putkinäkö) saavat kaikki asiat sekaisin!
Äh, tunnen vähän syyllisyyttä, kun noin suoraan menin sanomaan. Naisethan ovat vain naisa, joille täytyy antaa (hymyillen) mahdollisuus.- pepponen
"Pojat kehittyvät myöhemmin (pitkä kehitys takaa paremman lopputuloksen) ja ajavat tyttöjen ohi noin 20v."
Oiskohan ihan noinkaan, pojilla on tietty hormonit vähän sekasin tietyssä iässä, mutta kyllä se siitä tasaantuu. En kannata jakoa tyttö-ja poikakouluihin, tulisi vaan lisää sekaannusta ja entistä enemmän jakoja ammatien välillä. - Nasu
Eivätkö esim. lääketieteen opiskelijat(joista enemmistö naisia) kykene innovatiivisuuteen?
Ei lääkärinä pärjää vain teoriapohjalta, ulkoaoppimalla. Tietoa täytyy osata hyödyntää käytännössä, tehdä tutkimusta ja olla varsin innovatiivinen. Eihän lääketiede muuten kehittyisi ja ihmiset parantuisi:)
Ei ole tyttöjen vika jos koulussa painotetaan ulkoa oppimista. Jos on kanttia ja kärsivällisyyttä opetella asioita ulkoa, on varmasti kanttia ja kärsivällisyyttä kokeilla "sitä sun tätä" ja ideoida. Lahjakkuus ja jossakin asiassa huippuna oleminen vaatii sinnikästä harjoittelua ja ahkeruutta todella paljon.
Tuskinpa moni huippu-urheilija menestyisi vain tekemällä "sitä sun tätä". Päämäärätietoisuus on tärkeää. - höö-öö
Nasu kirjoitti:
Eivätkö esim. lääketieteen opiskelijat(joista enemmistö naisia) kykene innovatiivisuuteen?
Ei lääkärinä pärjää vain teoriapohjalta, ulkoaoppimalla. Tietoa täytyy osata hyödyntää käytännössä, tehdä tutkimusta ja olla varsin innovatiivinen. Eihän lääketiede muuten kehittyisi ja ihmiset parantuisi:)
Ei ole tyttöjen vika jos koulussa painotetaan ulkoa oppimista. Jos on kanttia ja kärsivällisyyttä opetella asioita ulkoa, on varmasti kanttia ja kärsivällisyyttä kokeilla "sitä sun tätä" ja ideoida. Lahjakkuus ja jossakin asiassa huippuna oleminen vaatii sinnikästä harjoittelua ja ahkeruutta todella paljon.
Tuskinpa moni huippu-urheilija menestyisi vain tekemällä "sitä sun tätä". Päämäärätietoisuus on tärkeää...kattomassa arvauskeskuksen puoskarointia ja puhu vasta sitten jotain nais-yleislääkärien innovatiivisuudesta..
- Zack
"Sekakoulut eivät ole mielestäni antaneet ihmistaimille järin rakentavaa alkua elämään."
Pitäisikö työtehtävät ja -paikat jakaa eri sukupuolten kesken? Ei kai. Käsittääkseni työpaikkakiusaamista tapahtuu juuri naisvaltaisilla työpaikoilla eli naiset kiusaavat toisiaan.
"Omalla kohdallani voin auliisti myöntää että yläaste oli täyttä helvettiä nimenomaan sekasysteemin vuoksi."
Olisiko tyttökoulu ollut ratkaisu? Ehkä sinulle, mutta ei varmaankaan kaikille. Mielestäni parempi keino olisi peruskoulusysteemin kehittäminen vastaamaan nykypäivän vaatimuksia. Enemmän valinnaisuutta ja mahdollisuus valita teoreettisen ja käytännön opiskelemisen väliltä. Teoreettisten aineiden opiskeluunkin pitäisi saada mukaan enemmän käytännön harjoituksia. Näillä keinoilla saataisiin pojatkin innostumaan koulunkäynnistä.
"kukaanhan ei tietenkään kieltäisi vapaa-aikana tapailemasta vastakkaista sukupuolta sitten kun siitä kiinnostuu."
Voi olla, ettei kieltäisi, mutta kyllä siinä entistä enemmän ajettaisiin naisia ja miehiä erilleen toisistaan.
Se on valitettavaa, että pojat ovat kiusanneet sinua kouluaikana. Yritä nyt vain päästä sen ylitse. Jos ruokit tätä vihaa poikia/miehiä kohtaan, se ainoastaan pilaa omankin elämäsi.- Eulalia
Arvelin koulukiusaamisesta mainitessani että jatkossa painoarvoni kirjoittajana tällä saitilla on tasan nolla... Mutta miksi sen sitten pitäisi olla niin? Miksi yhteiskunta salaa hyväksyy sen että toiset kiusaavat ja toiset ovat kiusattuja? Entä suomitaanko kiusatuista kiusaajiksi kääntyneitä herkemmin kuin sellaisia jotka ovat koko ajan olleet kiusaajia? Tulee nimittäin mieleen että monikohan työpaikalla kukkoileva kana on oikeastaan pikkutytön asteelle jäänyt - syystä mistä?
Itse koin nimenomaan (tulevana) naisena tulleeni alaspainetuksi, enkä oikeastaan sitten murrosiän jälkeen ole ikinä tuntenut itseäni "oikeaksi naiseksi" - kaippa tähänkin on jonkin verran se koulukiusaaminen vaikuttanut. Jos sinulle nauretaan päin naamaa sen vuoksi että selviää että kuukautisesi ovat alkaneet, niin onpa varmaan sykähdyttävä kokemus.
Liikun kirjoituksissani toki kovin henkilökohtaisella linjalla. Katson kuitenkin että henkilökohtaiset kokemukset vaikuttavat todella paljon itsekunkin ihmisen asenteeseen, vaikka hän itse väittäisi puhuvansa "objektiiviselta tasolta oikeaa asiaa". Minä en viitsi vetää tuota objektiivisuus-showta, puhun siltä kuin kulloinkin tuntuu. Vaikka kuitenkin yritän ymmärtää yhteiskunnan ilmiöitä ja ihmisten välisiä kimurantteja suhteita, ja löytää sieltä sen jonkin kultaisen objektiivisen pointin. (Yrittää voi aina.)
Voi olla ettei koulukiusaamista enää esiinny siinä määrin kuin minun nuoruusaikanani, voi olla että nykyään opettajat vaivautuvat valvomaan mitä välitunneilla tapahtuu? Minut on paiskattu seinää vasten ja melkein hirtetty kun kukaan ei ole ollut valvomassa, ja kaiken kukkuraksi kumpikin noista tapahtumista oli vahinko, eikä kiusaamista! Eli siis valvontaa tarvittaisiin muutenkin kuin vain kiusaamisen ehkäisemiseksi...
Omalla kohdallani uskoisin että jos pojat koulussa eivät olisi runtanneet ennestäänkin olematonta itsetuntoani maan rakoon, eivät työelämässä minua olisi naiset päässeet niin herkästi pompottamaan. Olen tälle yhteiskunnalle jo lost case, mutta haluaisin kovasti ennaltaehkäistä vastaavanlaisten muiden tapausten syntyä. Onko tämä feminismiä... Kyllä se minusta tavallaan on.
Onko sitten tyttö- ja poikakoulut vastaus ongelmaan, ehkäpä eivät, mutta keskustellahan aina voi. - Zack
Eulalia kirjoitti:
Arvelin koulukiusaamisesta mainitessani että jatkossa painoarvoni kirjoittajana tällä saitilla on tasan nolla... Mutta miksi sen sitten pitäisi olla niin? Miksi yhteiskunta salaa hyväksyy sen että toiset kiusaavat ja toiset ovat kiusattuja? Entä suomitaanko kiusatuista kiusaajiksi kääntyneitä herkemmin kuin sellaisia jotka ovat koko ajan olleet kiusaajia? Tulee nimittäin mieleen että monikohan työpaikalla kukkoileva kana on oikeastaan pikkutytön asteelle jäänyt - syystä mistä?
Itse koin nimenomaan (tulevana) naisena tulleeni alaspainetuksi, enkä oikeastaan sitten murrosiän jälkeen ole ikinä tuntenut itseäni "oikeaksi naiseksi" - kaippa tähänkin on jonkin verran se koulukiusaaminen vaikuttanut. Jos sinulle nauretaan päin naamaa sen vuoksi että selviää että kuukautisesi ovat alkaneet, niin onpa varmaan sykähdyttävä kokemus.
Liikun kirjoituksissani toki kovin henkilökohtaisella linjalla. Katson kuitenkin että henkilökohtaiset kokemukset vaikuttavat todella paljon itsekunkin ihmisen asenteeseen, vaikka hän itse väittäisi puhuvansa "objektiiviselta tasolta oikeaa asiaa". Minä en viitsi vetää tuota objektiivisuus-showta, puhun siltä kuin kulloinkin tuntuu. Vaikka kuitenkin yritän ymmärtää yhteiskunnan ilmiöitä ja ihmisten välisiä kimurantteja suhteita, ja löytää sieltä sen jonkin kultaisen objektiivisen pointin. (Yrittää voi aina.)
Voi olla ettei koulukiusaamista enää esiinny siinä määrin kuin minun nuoruusaikanani, voi olla että nykyään opettajat vaivautuvat valvomaan mitä välitunneilla tapahtuu? Minut on paiskattu seinää vasten ja melkein hirtetty kun kukaan ei ole ollut valvomassa, ja kaiken kukkuraksi kumpikin noista tapahtumista oli vahinko, eikä kiusaamista! Eli siis valvontaa tarvittaisiin muutenkin kuin vain kiusaamisen ehkäisemiseksi...
Omalla kohdallani uskoisin että jos pojat koulussa eivät olisi runtanneet ennestäänkin olematonta itsetuntoani maan rakoon, eivät työelämässä minua olisi naiset päässeet niin herkästi pompottamaan. Olen tälle yhteiskunnalle jo lost case, mutta haluaisin kovasti ennaltaehkäistä vastaavanlaisten muiden tapausten syntyä. Onko tämä feminismiä... Kyllä se minusta tavallaan on.
Onko sitten tyttö- ja poikakoulut vastaus ongelmaan, ehkäpä eivät, mutta keskustellahan aina voi.Kiusaajallakin on yleensä kiusaaja. Itseänikin on kiusattu koulussa/työssä ja olen kieltämättä itsekin kiusannut muita. Olen kyllä vastaavasti mennyt myös väliin.
Yläasteelle siirtymisen yhteydessä monnitettiin. Vanhemmat kaverit tekivät selväksi mikä on marssijärjestys. Itse selvisin siitä kuitenkin sillä, millä selviän nykyään työelämässä. Vaikka kuinka otattaisi, yritän näyttää kiusaajalle, että kiusaaminen ei tehoa. Jossain vaiheessa on hyvä antaa vähän takaisin, jos muut konstit eivät tehoa. Yleensä minusta on tullut lopulta hyvä kaveri näiden ns. kiusaajien kanssa. Olisiko se sitä, että he alitajuntaisesti testaavat uuden kaverin kanttia.
Kiusaajia on joka paikassa ja koska usein työnantaja tai esimies on haluton puuttumaan kiusaamiseen, on hyvä miettiä millä omilla konsteilla voisi vaikuttaa asiaan. Vaikeampi tilanne on silloin jos kiusaaja on oma esimies tai joku hierarkiassa ylemmässä asemassa oleva. Itselleni on käynyt näinkin ja silloin ei ollut muuta mahdollisuutta kuin irtisanoutuminen. - Eulalia
Zack kirjoitti:
Kiusaajallakin on yleensä kiusaaja. Itseänikin on kiusattu koulussa/työssä ja olen kieltämättä itsekin kiusannut muita. Olen kyllä vastaavasti mennyt myös väliin.
Yläasteelle siirtymisen yhteydessä monnitettiin. Vanhemmat kaverit tekivät selväksi mikä on marssijärjestys. Itse selvisin siitä kuitenkin sillä, millä selviän nykyään työelämässä. Vaikka kuinka otattaisi, yritän näyttää kiusaajalle, että kiusaaminen ei tehoa. Jossain vaiheessa on hyvä antaa vähän takaisin, jos muut konstit eivät tehoa. Yleensä minusta on tullut lopulta hyvä kaveri näiden ns. kiusaajien kanssa. Olisiko se sitä, että he alitajuntaisesti testaavat uuden kaverin kanttia.
Kiusaajia on joka paikassa ja koska usein työnantaja tai esimies on haluton puuttumaan kiusaamiseen, on hyvä miettiä millä omilla konsteilla voisi vaikuttaa asiaan. Vaikeampi tilanne on silloin jos kiusaaja on oma esimies tai joku hierarkiassa ylemmässä asemassa oleva. Itselleni on käynyt näinkin ja silloin ei ollut muuta mahdollisuutta kuin irtisanoutuminen.Jos lähdetään tutkimaan sellaista mielestäni naurettavaa käsitystä että kiusaaminen on kiusatun omaa syytä, niin siinä tapauksessahan pitäisi vain pystyä laittamaan kampoihin vaikka kuinka perkeleellistä meininkiä olisi. Siinä tapauksessa sinunkin olisi vaan pitänyt pärjätä väkisin siellä työyhteisössäsi, eikä "uhriutua" ja "lähteä pakoon".
Mutta kun se ei ole aina niin helppoa että kunhan vain näyttää närhen munat kaikille niin sitten saa olla rauhassa... Joskus kiusaajalla on niin suuri yliote että mahdollisuudet ovat heidän kanssaan tasan nolla.
Työn ehkä pystyy vaihtamaan. Omalta osaltani koulua ei olisi pystynyt vaihtamaan, jos sellainen vaihtoehto edes olisi mieleen juolahtanutkaan. Eipä tuntunut ketään lähelläni ollutta aikuista kiinnostamaan... Mutta nykyään on pääasia se että minua kiinnostaa. Ihan mitä tahansa en anna itselleni enää tehdä. Kummankaan sukupuolen. - Zack
Eulalia kirjoitti:
Jos lähdetään tutkimaan sellaista mielestäni naurettavaa käsitystä että kiusaaminen on kiusatun omaa syytä, niin siinä tapauksessahan pitäisi vain pystyä laittamaan kampoihin vaikka kuinka perkeleellistä meininkiä olisi. Siinä tapauksessa sinunkin olisi vaan pitänyt pärjätä väkisin siellä työyhteisössäsi, eikä "uhriutua" ja "lähteä pakoon".
Mutta kun se ei ole aina niin helppoa että kunhan vain näyttää närhen munat kaikille niin sitten saa olla rauhassa... Joskus kiusaajalla on niin suuri yliote että mahdollisuudet ovat heidän kanssaan tasan nolla.
Työn ehkä pystyy vaihtamaan. Omalta osaltani koulua ei olisi pystynyt vaihtamaan, jos sellainen vaihtoehto edes olisi mieleen juolahtanutkaan. Eipä tuntunut ketään lähelläni ollutta aikuista kiinnostamaan... Mutta nykyään on pääasia se että minua kiinnostaa. Ihan mitä tahansa en anna itselleni enää tehdä. Kummankaan sukupuolen."Jos lähdetään tutkimaan sellaista mielestäni naurettavaa käsitystä että kiusaaminen on kiusatun omaa syytä, niin siinä tapauksessahan pitäisi vain pystyä laittamaan kampoihin vaikka kuinka perkeleellistä meininkiä olisi. Siinä tapauksessa sinunkin olisi vaan pitänyt pärjätä väkisin siellä työyhteisössäsi, eikä "uhriutua" ja "lähteä pakoon"."
Ei kiusattua pidäkkään syyllistää. Jos kuitenkin kiusaaminen jatkuu, vaikka ihmiset ympärillä vaihtuisivatkin, kannattaa silloin miettiä kaikkia konsteja, jolla kiusaaminen saataisiin loppumaan. Ihminen pystyy muuttamaan omia toimintatapojaan ja näin kannaattaa tehdä, jos sillä saadaan kiusaaminen loppumaan. Kiusaaminen on osaltaan peliä. Mitä enemmän kiusattava reagoi, sitä voimallisempana kiusaaminen jatkuu. Uudessa ympäristössä ei myöskään saa olla liian aktiivinen. Työkaverit saattavat kokea sinut pyrkyrinä, kilpailijana ja/tai häiriötekijänä. Ensin on hyvä tutustua työkavereihin ja olla samaa mieltä asioista, vaikka hammasta purren. Alussa pitää erityisesti varoa astumasta kenenkään varpaille. Pikkumaisuus on myös usein sellainen piirre, joka on hyvä kätkeä. Sitten kun tunnet kuuluvasi työyhteisöön, voit antaa omien persoonallisten ominaisuuksien tulla esiin eli voi olla oma itsensä. - Eulalia
Zack kirjoitti:
"Jos lähdetään tutkimaan sellaista mielestäni naurettavaa käsitystä että kiusaaminen on kiusatun omaa syytä, niin siinä tapauksessahan pitäisi vain pystyä laittamaan kampoihin vaikka kuinka perkeleellistä meininkiä olisi. Siinä tapauksessa sinunkin olisi vaan pitänyt pärjätä väkisin siellä työyhteisössäsi, eikä "uhriutua" ja "lähteä pakoon"."
Ei kiusattua pidäkkään syyllistää. Jos kuitenkin kiusaaminen jatkuu, vaikka ihmiset ympärillä vaihtuisivatkin, kannattaa silloin miettiä kaikkia konsteja, jolla kiusaaminen saataisiin loppumaan. Ihminen pystyy muuttamaan omia toimintatapojaan ja näin kannaattaa tehdä, jos sillä saadaan kiusaaminen loppumaan. Kiusaaminen on osaltaan peliä. Mitä enemmän kiusattava reagoi, sitä voimallisempana kiusaaminen jatkuu. Uudessa ympäristössä ei myöskään saa olla liian aktiivinen. Työkaverit saattavat kokea sinut pyrkyrinä, kilpailijana ja/tai häiriötekijänä. Ensin on hyvä tutustua työkavereihin ja olla samaa mieltä asioista, vaikka hammasta purren. Alussa pitää erityisesti varoa astumasta kenenkään varpaille. Pikkumaisuus on myös usein sellainen piirre, joka on hyvä kätkeä. Sitten kun tunnet kuuluvasi työyhteisöön, voit antaa omien persoonallisten ominaisuuksien tulla esiin eli voi olla oma itsensä.Jos mietin omalla kohdallani mikä minussa oli kiusaamisen syy koulussa, niin se oli yksinkertaisesti se että yritin pysyä muiden tieltä pois sen minkä parhaiten taisin. En ole koskaan ymmärtänyt mikä siinä on niin kauhean ärsyttävää että on vaan omissa oloissaan... Mutta kai se sitten on. Ylimieliseksi tai omahyväiseksi minua ei kukaan järjissään oleva olisi voinut uskoa kun olin teini, nykyisin on ehkä toisin. Eli en oikein usko siihen teoriaan että vetäytyviä ihmisiä pidetään automaattisesti ylpeinä tms.
Monillehan tulee ensimmäiseksi mieleen että ihminen on ärsyttävän näköinen (Mikko Alatalon siniset silmälasit), käyttäytyy naurettavasti tai raivostuttavan itseään tyrkyttäen, kiipii, mielistelee jne. Eli siis on jollainlailla aktiivinen, läsnä ja päällepäsmärinä tässä suomalaisten hiirulaisten harmaassa maassa. Aika yllättävältä minusta on tuntunut näin kun tässä oikein asiaa pohdin, että juuri hiirulaisimmat saavat eniten sapiskaa. Ehkä he saavat senkin osan mitä ei niille kukkuloiden kukoille uskalleta antaa, ts. jos A-tyypin ihminen ärsyttää mutta sinulla ei ole mahdollisuutta kurmuuttaa häntä, menet ja rääkkäät C-ihmistä?
Tiedä häntä.
Mietin vain tuota että "mitä enemmän kiusattava reagoi"... Koulussahan en itse reagoinut mitenkään. En sanonut mitään kun pottuiltiin, en itkenyt kun tönittiin. En tehnyt yhtään mitään. En oikein usko että kiusaaminen loppuu jos siitä ei vaan välitä, koska omalla kohdallani niin ei käynyt. Pitäisi kai osoittaa jotenkin kouriintuntuvasti että missä ne rajat kulkevat. Jos ihmisellä ei ole rajoja, hänen reviirilleen astuu kuka tahansa, ja häneen kajotaan fyysisesti ja psyykkisesti miten tahansa sattuu huvittamaan.
Ehkäpä feminismikin on minulle yksi niistä jutuista joita käyn läpi etsiessäni niitä rajoja joita muille ihmisille pystyttää... - Zack
Eulalia kirjoitti:
Jos mietin omalla kohdallani mikä minussa oli kiusaamisen syy koulussa, niin se oli yksinkertaisesti se että yritin pysyä muiden tieltä pois sen minkä parhaiten taisin. En ole koskaan ymmärtänyt mikä siinä on niin kauhean ärsyttävää että on vaan omissa oloissaan... Mutta kai se sitten on. Ylimieliseksi tai omahyväiseksi minua ei kukaan järjissään oleva olisi voinut uskoa kun olin teini, nykyisin on ehkä toisin. Eli en oikein usko siihen teoriaan että vetäytyviä ihmisiä pidetään automaattisesti ylpeinä tms.
Monillehan tulee ensimmäiseksi mieleen että ihminen on ärsyttävän näköinen (Mikko Alatalon siniset silmälasit), käyttäytyy naurettavasti tai raivostuttavan itseään tyrkyttäen, kiipii, mielistelee jne. Eli siis on jollainlailla aktiivinen, läsnä ja päällepäsmärinä tässä suomalaisten hiirulaisten harmaassa maassa. Aika yllättävältä minusta on tuntunut näin kun tässä oikein asiaa pohdin, että juuri hiirulaisimmat saavat eniten sapiskaa. Ehkä he saavat senkin osan mitä ei niille kukkuloiden kukoille uskalleta antaa, ts. jos A-tyypin ihminen ärsyttää mutta sinulla ei ole mahdollisuutta kurmuuttaa häntä, menet ja rääkkäät C-ihmistä?
Tiedä häntä.
Mietin vain tuota että "mitä enemmän kiusattava reagoi"... Koulussahan en itse reagoinut mitenkään. En sanonut mitään kun pottuiltiin, en itkenyt kun tönittiin. En tehnyt yhtään mitään. En oikein usko että kiusaaminen loppuu jos siitä ei vaan välitä, koska omalla kohdallani niin ei käynyt. Pitäisi kai osoittaa jotenkin kouriintuntuvasti että missä ne rajat kulkevat. Jos ihmisellä ei ole rajoja, hänen reviirilleen astuu kuka tahansa, ja häneen kajotaan fyysisesti ja psyykkisesti miten tahansa sattuu huvittamaan.
Ehkäpä feminismikin on minulle yksi niistä jutuista joita käyn läpi etsiessäni niitä rajoja joita muille ihmisille pystyttää...Koulukiusaamiseen puree osittain samat lääkkeet, mutta siellä vaikuttimet sattavat olla moninaisemmat. Tapaukset ovat hyvin erilaisia.
Työpaikkakiusaamisessa vaikuttimia on vähemmän ja usein ne kaikista pahimmat koulukiusaajat ovat jo kasvaneet sen pahimman vaiheen yli.
Työpaikkakiusaajat saattavatkin olla juuri niitä, jotka ovat tulleet itse koulukiusatuiksi.
Erityisen hankala tilanne on, jos esimies kostaa alaisilleen omia kouluaikaisia traumojaan. Siihen on alaisen vaikea puuttua ja kiusaaminen saattaa olla sen kaltaista, että alainen voi huonosti, mutta ei ymmärrä mistä on kysymys.
Esimies voi esim. teettää alati saman työn useaan kertaan johonkin tekaistuun virheeseen vedoten (työ ei ole riittävän hyvä). Hän voi jakaa työt määrällisesti epäreilusti. Hän voi jakaa eri työtehtävät epäreilusti. Palkankorotusta ei tule vaikka siihen olisi hyvät perusteet ja vaikka muille se olisi annettu. Hän voi antaa omille esimiehilleen alaisitaan väärän kuvan. Mitä mahdollisuuksia tällöin on alaisella? Helpoimmalla pääsee hakeutumalla kokonaan uuteen organisaatioon. Pääasia on, että huomaa mistä on kysymys ja osaa tehdä oikeat tulkinnat ajoissa. - carma.
"Käsittääkseni työpaikkakiusaamista tapahtuu juuri naisvaltaisilla työpaikoilla eli naiset kiusaavat toisiaan."
Onkohan tehty jotakin alakohtaista tutkimusta siitä, millä aloilla eniten kiusaamista tapahtuu, minkälaiset työolosuhteet ovat?
Ajattelin vaan, kun jos tekee jatkuvaa stressaavaa toistotyötä, jossa on pinna kokoajan kireellä, niin kyllä se varmaan heijastuu jotenkin muiden kiusaamisena ja nälvimisellä.
Kouluissa, niin tytöillä kuin pojillakin ovat samat olosuhteet, siellä käsittääkseni kiusan kohteina ovat yhtälailla tytöt ja pojat, kylläkai tytötkin kiusaavat poikia, ainakin oman kokemukseni mukaan. Poikien kiusaaminen oli henkisen kiusanteon lisäksi enemmän myös fyysistä.
Muistanpa tapauksen, jossa luokallani oli häirikkö (poika), joka kylläkin kiusasi vain tyttöjä, tämmöistä rintsikoista vetämistä ja iholle tulemista. Kerran sitten yksi tyttö läväytti oikein kunnon litsarin poskelle, vaikka en fyysistä väkivaltaa kannatakaan, niin taputin mielessäni tälle jutulle, poikaparalta meni konseptit aivan sekaisin, eikä tiennyt mitenpäin olisi. Noh myöhemmin tämä poika joutuikin tarkkailuluokalle.
- Mies vain
Omana kokemuksena koulukiusaamisesta voin sanoa että pahin möhläys on laittaa yläasteella samaan rakennukseen tarkkailuluokan sekopäät jotka puhdasta hulluuttaan rääkkäävät muita ja vetävät ns. tavallisiakin yllytyshulluja tyyppejä ala-arvoiseen jengiinsä tekemään muiden koulunkäynnistä helvettiä.
Se ei ole vain poikien vika, myös tytöt osaavat kiusaamisen taidon. Tytöt käyttävät henkistä väkivaltaa sekä hakkauttavat tietyn pojan toisilla pojilla joille on kertoillut erinäisiä valheita... - Tittelityy
Onpa mielenkiintoinen ajatus feministin esittämäksi.
Harvoja selkeästi kautta aikain yksimielisesti hyväksyttyjä feministisiä tavoitteita ovat olleet tyttö- ja poikakouluista luopumiset. Kyse on arvostuksesta. Poikakouluihin hakeutuivat aikanaan pätevämmät opettajat. Poikakouluista saadut arvosanat olivat arvostetumpia, kuin tyttökouluista. Poikakoulujen aineyhdistelmät edesauttoivat akateemisia tutkintoja. Erikseen opiskelleet miehet vierastivat naisia työyhteissössäänkin. Maailma ei ole niin merkittävästi muuttunut, ettei tulevaisuudessakin voisi samanlaisia ongelmia ilmetä.
Kouluja täytyy toki kehittää, kuitenkin lähtökohtana täytyisi olla yhteiskoulut. Lasten oppimisen edellytyksiä on kehitettävä. Poikien turhautumiseen on kiinitettävä huomiota. Tyttöjen kilttiin puurtamiseen on puututtava myöskin, lahjakkaat tytöt uupuvat koulutiellä ja kärsivät arvostuksen puutteesta.
On ikävää, kokemasi koulukiusaus. Surullista, ettei tätä ikävää piirrettä ole saatu kouluistamme kitketyksi. Aikuiseksi kasvamiseen ei tarvita jatkuvaa kahinointia, yhteistoimintaa kylläkin.- Eulalia
Eihän tietenkään kiusaamista koskaan pystytä täysin kitkemään maasta, emme elä missään lintukodossa tai Rölli-metsässä... Omalla kohdallani vain ajattelin että kaikki voisi olla toisin jos poikalaumat eivät olisi olleet kimpussani. Tuskin olen ainoa (ex-)tyttö josta on keksitty kaikki mahdollinen pilkattavaksi... Jostain syystä tytöt eivät meidän koulussa olleet kiinnostuneita kiusaamaan minua, eivätkä tietääkseni toisiaankaan.
Oudolta tuntuu että erillisyys johtaisi jonkinlaiseen ylimielisyyteen, mutta niinhän se taitaa tehdä. Jos ajattelee erilaisia opinahjoja kuten lukio, ammattikoulu ja sitten ne korkeammat asteet, niin tokihan niiden välillä kai on sellaista nokan nostelua että meidän porukat on parempia kuin teidän porukat. Mutta päädyttäisiinkö nykyäänkin samaan jamaan jos erillisiin oppilaitoksiin mentäisiin sukupuolijaon mukaan? Vaikea sanoa.
Nyt kun ajattelen asiaa niin mieleeni toki tulevat myös herkemmät poikalapset, joiden ei välttämättä olisi ollenkaan hyvä olla apinalauman tavoin riehuvassa poikajoukossa. Eivätkä ehkä kaikki tytötkään jaksaisi kiinnostua niistä aktiviteeteista jotka olisivat yleisimpiä tyttökoulussa. Ehkäpä lasten ja vanhempien mahdollisuus valita olisi pääpointti. Voisi olla niin seka- kuin jakokoulujakin...
Minulle pääasia on, että tyttöjen tai poikien tukeminen ei ole automaattisesti toiselta sukupuolelta pois. Olen lukenut jotain semmoista että Helsingissä(?) tuli kauhea huuto siitä kuinka perustettiin jokin vapaa-aikakeskus johon pääsevät vain tytöt, kun samaan aikaan kuitenkin kaikki pojille ominaiset harrastukset olivat monin verroin yhteiskunnan taholta tuettuja verrattuina tytöille ominaisiin harrastuksiin. Tämähän tietenkin kielii siitä samasta sairaasta asenteesta jota tässäkin ketjussa yksi kirjoittajista piruuttaan esitteli, siitä että kaikki mitä naiset tekevät on toistarvoista ja vähäisempää nyherrystä, koska naiset eivät varsinaisesti vie kehitystä eteenpäin.
Sen takia he kai sitten joutavat vaikka kiusattavaksikin, niiden nynnyjen miesten ohella jotka alfaurokset katsovat turhiksi suiksi tässä maailmassa. :P - Tittelityy
Eulalia kirjoitti:
Eihän tietenkään kiusaamista koskaan pystytä täysin kitkemään maasta, emme elä missään lintukodossa tai Rölli-metsässä... Omalla kohdallani vain ajattelin että kaikki voisi olla toisin jos poikalaumat eivät olisi olleet kimpussani. Tuskin olen ainoa (ex-)tyttö josta on keksitty kaikki mahdollinen pilkattavaksi... Jostain syystä tytöt eivät meidän koulussa olleet kiinnostuneita kiusaamaan minua, eivätkä tietääkseni toisiaankaan.
Oudolta tuntuu että erillisyys johtaisi jonkinlaiseen ylimielisyyteen, mutta niinhän se taitaa tehdä. Jos ajattelee erilaisia opinahjoja kuten lukio, ammattikoulu ja sitten ne korkeammat asteet, niin tokihan niiden välillä kai on sellaista nokan nostelua että meidän porukat on parempia kuin teidän porukat. Mutta päädyttäisiinkö nykyäänkin samaan jamaan jos erillisiin oppilaitoksiin mentäisiin sukupuolijaon mukaan? Vaikea sanoa.
Nyt kun ajattelen asiaa niin mieleeni toki tulevat myös herkemmät poikalapset, joiden ei välttämättä olisi ollenkaan hyvä olla apinalauman tavoin riehuvassa poikajoukossa. Eivätkä ehkä kaikki tytötkään jaksaisi kiinnostua niistä aktiviteeteista jotka olisivat yleisimpiä tyttökoulussa. Ehkäpä lasten ja vanhempien mahdollisuus valita olisi pääpointti. Voisi olla niin seka- kuin jakokoulujakin...
Minulle pääasia on, että tyttöjen tai poikien tukeminen ei ole automaattisesti toiselta sukupuolelta pois. Olen lukenut jotain semmoista että Helsingissä(?) tuli kauhea huuto siitä kuinka perustettiin jokin vapaa-aikakeskus johon pääsevät vain tytöt, kun samaan aikaan kuitenkin kaikki pojille ominaiset harrastukset olivat monin verroin yhteiskunnan taholta tuettuja verrattuina tytöille ominaisiin harrastuksiin. Tämähän tietenkin kielii siitä samasta sairaasta asenteesta jota tässäkin ketjussa yksi kirjoittajista piruuttaan esitteli, siitä että kaikki mitä naiset tekevät on toistarvoista ja vähäisempää nyherrystä, koska naiset eivät varsinaisesti vie kehitystä eteenpäin.
Sen takia he kai sitten joutavat vaikka kiusattavaksikin, niiden nynnyjen miesten ohella jotka alfaurokset katsovat turhiksi suiksi tässä maailmassa. :PAluksi tahtoisin pyytää anteeksi ylimielistä ja kuivahkoa kommentointia edellisessä viestissäni. En ymmärtänyt kuinka henkilökohtaisesti olet koulukiusaamisen kokenut. Kiusatuksi joutuminen on traumauttava kokemus ja tätä taustaa vasten erillisten koulujen toive on ymmärrettävää.
Amerikassa yritetään kovasti päästä erillisistä kouluista eroon, se on feministien tärkeimpiä tavoitteita. Syyt ovat samat kuin aikoinaan täälläkin: poikakoulujen nauttima suurempi arvostus ja mittavampi resurssointi. Veliverkostojen luominen alkaa jo kouluissa ja jatkuu työelämässä.
Ei minunkaan mielestäni tyttöjen ja poikien edut ole ristiriidassa. Pojille typillisiä vapaa-ajan harrastuksia tuetaan toki huomattavasti enemmän kuin tyttöjen ajanviettotapoja. Toisaalta ehkä se on tarpeellistakin. Energian purkaminen ehkäisee turhautumisesta johtuvaa pahantekoa.
Feministipalstalle kirjoittaessa täytyy tottua nulikkamaiseen kommentointiin. Esittipä feministiksi tunnustautuva kuinka rakentavia ajatuksia hyvänsä, aina on joku jonka mielestä naisten tehtävänä on olla hiljaa.
Koulukiusaamiseen täytyy puuttua lujalla asenteella ja jatkuvalla tarkkailulla. On kouluja, joissa opiskeluympäristö on saatu turvalliseksi. Puuttumiskynnys on alhainen ja tilajärjestelyissä kiusaamisongelma on huomioitu. Toisaalta on kouluja, joissa kiusaaminen saa rehottaa vapaasti. Opettajakunnan asenteet vaikuttavat paljon. Koulu- ja työpaikkakiusaamisessa on paljon samoja piirteitä, molempia lisää välinpitämätön suhtautuminen ja ongelmien vähättely.
- tyttö
On muakin kiusattu tosi paljon yläasteella. Nimenomaan pojat kiusasivat. Kerran he työnsivät minut siivouskomeroon ja yrittivät puristella joka paikasta. Sitten he nauroivat "eihän täällä mitään ole", kun puristelivat tissejä. Ei kait sitä 13-v kovin isoja daisareita voi olla. Jatkuvasti pojat pilkkasivat laudaksi. Yrittivät kuviksen tunnilla kähmiä tissejä ja kaatoivat vesivärikupin maalausteni päälle.
Olin koko yläasteajan poikien yleisen pilkan kohteena, koska olin silloin ns.lauta, hitaammin kehittyvä. Kesken tunnin jouduin poikien pilkan kohteeksi ja lautuuteni oli tunnilla yleisenä puheen aiheena. Eräs opettaja yritti vähän puolustella minua, mutta ei se mitään auttanut.
Pojat voivat olla käsittämättömän julmia arkaa ja hiljaista tyttöä kohtaan. He arvostelivat vaatteitani, hiuksiani ja kenkiäni, ihan mitä vaan, yksikään tyttö ei koskaan tehnyt moista, onneksi.- Mies
...että sinusta tuli feministi. Varmaan löytyy sitten myös liuta muita katkeria kokemuksia miehistä.
Nyt olet sitten kasvanut "uhrista" feministiksi. Heh.
Tyttöjen henkistä väkivaltaa kouluissa on muuten tutkittu. Ei ole mikään harvinainen ilmiö, sekään. Kysy enemmän Tittelityyltä. Tosin, voi olla ettei hän tarkalleen tiedä, sillä nuo tilastot ovat enemmän niitä pelikortteja hänelle. Pojathan on ne jotka vaan huorittelee.
Semmoista. Onneksi ei tytöt kiusanneet. - Asmo
Tuollaistahan se poikien harjoittama kiusaaminen usein on. Samalla tavalla ei kuitenkaan voi jatkaa enään työpaikalla. Eikös se tyttöjen harjoittama kiusaus ole sellaista hieman näkymättömämpää ja ovelampaa. Se jatkuu saman kaltaisena läpi elämän. Parisuhteissa tapahtuva kiusaaminen on vieritetty systemaattisesti miesten niskoille. Jospa se onkin puolustusreaktio. Väkivaltainen käytös saattaa olla miehelle ainoa tapa puolustautua. Pitäisikö miehelle opettaa miten puolustautua verbaalisesti ja miten vastata verbaalisesti. Millä tätä kiusaamista saataisiin sitten vähennettyä. Minun mielestäni ihan ensimmäiseksi olisi tunnutettava, että syytä on molemmissa sukupuolissa. Tämän jälkeen asiaa olisi jo huomattavasti helpompi lähestyä ja etsiä toimivia lääkkeitä. Se, että syyllistetään ainoastaan miestä on varmaankin naisen näkökulmasta lohduttavaa, mutta itse ongelmia sillä ei ratkaista. Eräille tämä saattaa olla tarkoituskin.
- Eulalia
Itse olen arvellut että "poikkeavat" yksilöt yritetään saada lannistumaan siinä määrin että tajuaisivat tappaa itsensä, tai edes pysyä siinä määrin tieltä pois että alfayksilöt (kummankin sukupuolen) saavat parhaat palat päältä (energeettisen ravinnon ja parhaat lisääntymiskumppanit). Luonto on julma; mikäli ei pysty pitämään puoliaan lajikumppaniensa joukossa, ei ole oikeutettu lisääntymään.
Mutta vaikka noin olisikin, ei siihen ole mikään pakko alistua että koko elämä olisi noiden yli-ihmisten käsissä. Eläkööt keskenään pärjäämishelvetissään, itse olen päättänyt elää itseäni varten, enkä heitä tai heidän halujaan kunnioittaakseni...
Aika ääliöitä ovat muuten sellaiset pojat jotka joukolla kiusaavat yhtä tyttöä. Eihän sitä tiedä millainen joutsen sukeutuu rumemmastakin ankanpoikasesta, ja sitten on ihan turha tulla vonkaamaan, kun on käyttäytynyt kuin kusipää. Mutta onhan se jo tutkimusten mukaan selviö että nuorilla aivot eivät ole niin kehittyneet että pystyisivät järkeilemään asioita meneillään olevaa päivää pidemmälle. - tyttö
Mies kirjoitti:
...että sinusta tuli feministi. Varmaan löytyy sitten myös liuta muita katkeria kokemuksia miehistä.
Nyt olet sitten kasvanut "uhrista" feministiksi. Heh.
Tyttöjen henkistä väkivaltaa kouluissa on muuten tutkittu. Ei ole mikään harvinainen ilmiö, sekään. Kysy enemmän Tittelityyltä. Tosin, voi olla ettei hän tarkalleen tiedä, sillä nuo tilastot ovat enemmän niitä pelikortteja hänelle. Pojathan on ne jotka vaan huorittelee.
Semmoista. Onneksi ei tytöt kiusanneet.Miten niin kasvanut feministiksi?
vuosikausia koulukiusattuna oleminen ei varmaan kenestäkään ole kivaa. Onko minun oma syy, että jouduin kiusatuksi vai mitä ajat takaa?
Löytyy katkeria kokemuksia omasta juopottelevasta väkivaltaisesta isästä, jos se sua helpottaa.
Minulla on onneksi mahtava mies, jonka tuella ja rakkaudella elämä maistuu fantastiselta, hän on elämäni paras asia:)
En vihaa miehiä, säälin eräitä heistä. Naiset eivät ole pyhimyksiä ja kannatan tasa-arvoa. - Mies
tyttö kirjoitti:
Miten niin kasvanut feministiksi?
vuosikausia koulukiusattuna oleminen ei varmaan kenestäkään ole kivaa. Onko minun oma syy, että jouduin kiusatuksi vai mitä ajat takaa?
Löytyy katkeria kokemuksia omasta juopottelevasta väkivaltaisesta isästä, jos se sua helpottaa.
Minulla on onneksi mahtava mies, jonka tuella ja rakkaudella elämä maistuu fantastiselta, hän on elämäni paras asia:)
En vihaa miehiä, säälin eräitä heistä. Naiset eivät ole pyhimyksiä ja kannatan tasa-arvoa....kiva kun et tulehtunut, vaikka oli aika tyly alku mun viestissä.
Eihän tuo kiusatuksi tuleminen ole sinun vikasi. Viestini ei niinkään ollut kärki sinua kohtaan, vaikka se siltä varmaan vaikuttaakin, vaan ennemmin teki mieli laittaa pientä balanssia tuohon kuisausasetelmaan ---> pojat kiusaa ja tytöt on vaan kilttejä.
Toinen motiivi on se, että uskon kyllä että jollain femakoilla on jotain "luurankoja" kaapeissa, joista ammennetaan ihan puhdasta miesvihaa. Syystä vai syyttä, on sitten eri kysymys.
Jeps. Mutta jos sanon vilpittömän mielipiteeni, niin sanon vaan että kiva kun et sitten ole miesvihaaja.
Heitän nyt tähän vielä yhden esimerkin kiusaamisesta, vaikka hieman omahyväinen onkin. Mutta ehkä se sopisi tähän.
Olin valkonaamana ulkomailla alalla jolla ei paljoa ulkomaalaisia löydy. Suurta määrää vittuilua joutui nielemään ja semmosta jatkuvaa aliarviointia ja jäynää sai osakseen. Semmonen naurunkohde siis. Kun sitten pääsin esimiestehtäviin ja sain pomolta kuulla että muutama naama on lähdettävä, niin annoin niille v-ttuilijoille fudut. No, se ei jäänyt siihen, vaan turpiin sain sama ilta ja paikalliseen lehteenkin saatiin minusta kuva nenä murtuneena. Poliisi tiedusteli oikeustoimia, mutta pomoni kanssa sovittiin että mennään mielummin kaikki kiusatut ja kiusaajat ulos syömään ja ryyppäämään. Se jäi siihen. Minusta ei saatu rasistia, toisin sanoen, olisin syyttänyt koko kyseistä maata, (vrt väärin kohdeltu tyttö=kaikkien miesten vika). Koko episodikin on historiaa vain. Pientä arpea nenässä lukuunottamatta.
Tosin katoin Kill Billin eilen, naisen kosto, ja sen hengessä en nyt tietenkään halua kiistää etteikö kosto olisi joissain tapauksissa oikeutettua.
Budhalaisessa mytologiassa on sanonta että kilttiä lohikäärmettä kiusataan niin kauan kunnes se näyttää että se osaa sylkeä tulta. - Mies
tyttö kirjoitti:
Miten niin kasvanut feministiksi?
vuosikausia koulukiusattuna oleminen ei varmaan kenestäkään ole kivaa. Onko minun oma syy, että jouduin kiusatuksi vai mitä ajat takaa?
Löytyy katkeria kokemuksia omasta juopottelevasta väkivaltaisesta isästä, jos se sua helpottaa.
Minulla on onneksi mahtava mies, jonka tuella ja rakkaudella elämä maistuu fantastiselta, hän on elämäni paras asia:)
En vihaa miehiä, säälin eräitä heistä. Naiset eivät ole pyhimyksiä ja kannatan tasa-arvoa....olinko liian hyväuskoinen. Hee.
Samaan aikaan myöhään illalla pamahtaa 4 viestiä "Eulalialta" ja yksi "tytöltä".
Jep jep. :D
Tämmöistä kai tää "vapautuminen" sitten on. - Mies
tyttö kirjoitti:
Miten niin kasvanut feministiksi?
vuosikausia koulukiusattuna oleminen ei varmaan kenestäkään ole kivaa. Onko minun oma syy, että jouduin kiusatuksi vai mitä ajat takaa?
Löytyy katkeria kokemuksia omasta juopottelevasta väkivaltaisesta isästä, jos se sua helpottaa.
Minulla on onneksi mahtava mies, jonka tuella ja rakkaudella elämä maistuu fantastiselta, hän on elämäni paras asia:)
En vihaa miehiä, säälin eräitä heistä. Naiset eivät ole pyhimyksiä ja kannatan tasa-arvoa....käytkö omaa propagandakampanjaasi, vai onko tuo totta että sulla itsetunto-ongelmia?
Paljonko sulla oikeen on tuota ikää, näihin leikkeihisi?
Ei ne itsetunto-ongelmat ainakaan tuolla tyylillä parane. Ja tuo se vasta uhrin tyyliä onkin. Propagandakin oli lastenkengissä, jos se oli motiivisi.
Tähän sopisi erinomaisesti omat sanasi:
"Onko tämä feminismiä... Kyllä se minusta tavallaan on."
Jos tekstistäsi edes 50% on totta, niin jätä nyt hyvä akan-poikanen se feminismi. Siitä aatteesta amennat itsesi vaan ikuiseksi uhriksi. Vielä on toivon kipinää. Vai onko. Voipi olla ettei ole.
Ja jos motiivisi oli/on vihanlietsonta miehiä vastaan, niin kerro nyt edes miksi. Oletko psykopaatti-ainesta, kostonhimoinen vai mistä kenkä puristaa? - Eulalia
Mies kirjoitti:
...olinko liian hyväuskoinen. Hee.
Samaan aikaan myöhään illalla pamahtaa 4 viestiä "Eulalialta" ja yksi "tytöltä".
Jep jep. :D
Tämmöistä kai tää "vapautuminen" sitten on.Koska aloitin tämän viestiketjun, katson toki velvollisuudekseni pyrkiä lukemaan kaiken mitä tänne tulee (aina en tosin jaksa). Nyt luin viestisi ja jäin harmittelemaan sitä että joskin lohikäärme-juttusi oli tosi hauska, niin se ei ole hauskaa että olet nyt langennut siihen samaan nettivainoharhaisuuteen mikä on riesana kaikille jotka eivät järin kunnioita muita keskustelijoita.
Olen monta kertaa suorastaan ihmetellyt että miten ihmiset osuvatkaan tietyille palstoille kaikki samaan aikaan, ja muutamankin kerran olen ärtynyt siitä että joku liittää minut johonkin toiseen ihmiseen. Minulta voi pamahtaa vaikka 100 viestiä yhden illan aikana, enkä tarvitse siihen mitään "tyttöä" puhumaan vielä erikseen samasta asiasta, ts. siis älä suotta ole niin hyväuskoinen että kuvittelet että Eulalia = tyttö.
Samahan se tietysti on kuka ajattelee ja mitä, mutta vakiinnutettuani nyt tämän Eulaliani ainakin toistaiseksi tänne en pidä siitä että netti-identiteettiäni sotketaan johonkuhun toiseen.
Voisitko siis vapautua ajattelemaan että ihmisillä on voinut olla hieman samankaltaisia kokemuksia elämässään? Voisitko myös selittää miksi selvästikin koet "vihaiset nuoret naiset" (jota tosin en itse ole, siis nuori) uhkatekijäksi, kun eiväthän he tee mitään muuta kuin narisevat keskenään siitä mitä ovat kokeneet? Älä katsele elokuvia joissa nainen heiluu miekka kädessä, jos alat pelätä että naisten vihaisuus johtaisi hirmutekoihin...
Itse toki haen sitä next steppiä joka johtaisi uhriutumisajattelusta itsenäiseen elämään. Hakusessa vielä, mutta kyllä se sieltä varmasti vielä löytyy. - Mies
Eulalia kirjoitti:
Koska aloitin tämän viestiketjun, katson toki velvollisuudekseni pyrkiä lukemaan kaiken mitä tänne tulee (aina en tosin jaksa). Nyt luin viestisi ja jäin harmittelemaan sitä että joskin lohikäärme-juttusi oli tosi hauska, niin se ei ole hauskaa että olet nyt langennut siihen samaan nettivainoharhaisuuteen mikä on riesana kaikille jotka eivät järin kunnioita muita keskustelijoita.
Olen monta kertaa suorastaan ihmetellyt että miten ihmiset osuvatkaan tietyille palstoille kaikki samaan aikaan, ja muutamankin kerran olen ärtynyt siitä että joku liittää minut johonkin toiseen ihmiseen. Minulta voi pamahtaa vaikka 100 viestiä yhden illan aikana, enkä tarvitse siihen mitään "tyttöä" puhumaan vielä erikseen samasta asiasta, ts. siis älä suotta ole niin hyväuskoinen että kuvittelet että Eulalia = tyttö.
Samahan se tietysti on kuka ajattelee ja mitä, mutta vakiinnutettuani nyt tämän Eulaliani ainakin toistaiseksi tänne en pidä siitä että netti-identiteettiäni sotketaan johonkuhun toiseen.
Voisitko siis vapautua ajattelemaan että ihmisillä on voinut olla hieman samankaltaisia kokemuksia elämässään? Voisitko myös selittää miksi selvästikin koet "vihaiset nuoret naiset" (jota tosin en itse ole, siis nuori) uhkatekijäksi, kun eiväthän he tee mitään muuta kuin narisevat keskenään siitä mitä ovat kokeneet? Älä katsele elokuvia joissa nainen heiluu miekka kädessä, jos alat pelätä että naisten vihaisuus johtaisi hirmutekoihin...
Itse toki haen sitä next steppiä joka johtaisi uhriutumisajattelusta itsenäiseen elämään. Hakusessa vielä, mutta kyllä se sieltä varmasti vielä löytyy....miten olet päätellyt että "selvästi koen vihaiset nuoret naiset uhkatekijäksi".
Perustele!
Vitun idiootti, oli pakko vielä jotain noin typerää lohkasta vai. Luulen että pikkuhiljaa on syytä lopettaa ne pienet dialogit jotka yrittää ylläpitää teihin narttujen alimpaan kastiin.
Oli miten oli, olen samaa mieltä kanssasi ainakin siinä, että ruinatkaa ihmeessä keskenänne miten pojat on teitä kiusotelleet ja tytöt eivät. Minua ei varsinaisesti kiinnosta se paskaakaan, ennemmin se, missä kontekstissa ja miten tämä keskustelu hahmoittuu. Ja mitä ja mihin sillä mahdollisesti pyritään aikaansaamaan. Tai suoraan sanottuna, mikä on se manipulaatio.
Perusteesinä on melkein poikkeuksetta se, että olette niin läpen manipulatiivisia ihmisiä, että en ottaisi tieltä vastaan edes ilmaista rahalahjoitusta.
Tiedoksesi vielä se, että en kuulu näihin nikkispekuloijiin. Kyllähän jo idiootti rupeaa ihmettelemään, kun molemmat vahvistavat toisiaan samanlaisella ruikutuksella ja ilmestyvät minuutilleen samaan aikaan palstalle siinä puolen yön aikaan.
Mutta jos te tosiaan olette kaksi eri ihmisiä, niin hyvä näin. Voitte minun puolestani ruikuttaa keskenänne vaikka kymmenen vuotta. Feminismiä parhaimmillaan.
Viimeiseksi vinkiksi kiusatu(i)lle osaltani vaikka nyt lopuksi se, Dylanmaisesti,....
... Don´t look back baby! ;) - tyttö
Mies kirjoitti:
...käytkö omaa propagandakampanjaasi, vai onko tuo totta että sulla itsetunto-ongelmia?
Paljonko sulla oikeen on tuota ikää, näihin leikkeihisi?
Ei ne itsetunto-ongelmat ainakaan tuolla tyylillä parane. Ja tuo se vasta uhrin tyyliä onkin. Propagandakin oli lastenkengissä, jos se oli motiivisi.
Tähän sopisi erinomaisesti omat sanasi:
"Onko tämä feminismiä... Kyllä se minusta tavallaan on."
Jos tekstistäsi edes 50% on totta, niin jätä nyt hyvä akan-poikanen se feminismi. Siitä aatteesta amennat itsesi vaan ikuiseksi uhriksi. Vielä on toivon kipinää. Vai onko. Voipi olla ettei ole.
Ja jos motiivisi oli/on vihanlietsonta miehiä vastaan, niin kerro nyt edes miksi. Oletko psykopaatti-ainesta, kostonhimoinen vai mistä kenkä puristaa?Propagandakampanjaa? vihanlietsonta? psykopaattiainesta?
kuvittele rauhassa mitä kuvittelet, kerroin vain yläasteajoistani ja eikä tuossa ollut edes pahimmat jutut mitä mulle siellä tapahtui.
En suoraan sanottuna ymmärrä mitä ajat takaa. Eikä edes kiinnosta. - tyttö
Mies kirjoitti:
...käytkö omaa propagandakampanjaasi, vai onko tuo totta että sulla itsetunto-ongelmia?
Paljonko sulla oikeen on tuota ikää, näihin leikkeihisi?
Ei ne itsetunto-ongelmat ainakaan tuolla tyylillä parane. Ja tuo se vasta uhrin tyyliä onkin. Propagandakin oli lastenkengissä, jos se oli motiivisi.
Tähän sopisi erinomaisesti omat sanasi:
"Onko tämä feminismiä... Kyllä se minusta tavallaan on."
Jos tekstistäsi edes 50% on totta, niin jätä nyt hyvä akan-poikanen se feminismi. Siitä aatteesta amennat itsesi vaan ikuiseksi uhriksi. Vielä on toivon kipinää. Vai onko. Voipi olla ettei ole.
Ja jos motiivisi oli/on vihanlietsonta miehiä vastaan, niin kerro nyt edes miksi. Oletko psykopaatti-ainesta, kostonhimoinen vai mistä kenkä puristaa?vitun idiootti!
- Eulalia
Mies kirjoitti:
...miten olet päätellyt että "selvästi koen vihaiset nuoret naiset uhkatekijäksi".
Perustele!
Vitun idiootti, oli pakko vielä jotain noin typerää lohkasta vai. Luulen että pikkuhiljaa on syytä lopettaa ne pienet dialogit jotka yrittää ylläpitää teihin narttujen alimpaan kastiin.
Oli miten oli, olen samaa mieltä kanssasi ainakin siinä, että ruinatkaa ihmeessä keskenänne miten pojat on teitä kiusotelleet ja tytöt eivät. Minua ei varsinaisesti kiinnosta se paskaakaan, ennemmin se, missä kontekstissa ja miten tämä keskustelu hahmoittuu. Ja mitä ja mihin sillä mahdollisesti pyritään aikaansaamaan. Tai suoraan sanottuna, mikä on se manipulaatio.
Perusteesinä on melkein poikkeuksetta se, että olette niin läpen manipulatiivisia ihmisiä, että en ottaisi tieltä vastaan edes ilmaista rahalahjoitusta.
Tiedoksesi vielä se, että en kuulu näihin nikkispekuloijiin. Kyllähän jo idiootti rupeaa ihmettelemään, kun molemmat vahvistavat toisiaan samanlaisella ruikutuksella ja ilmestyvät minuutilleen samaan aikaan palstalle siinä puolen yön aikaan.
Mutta jos te tosiaan olette kaksi eri ihmisiä, niin hyvä näin. Voitte minun puolestani ruikuttaa keskenänne vaikka kymmenen vuotta. Feminismiä parhaimmillaan.
Viimeiseksi vinkiksi kiusatu(i)lle osaltani vaikka nyt lopuksi se, Dylanmaisesti,....
... Don´t look back baby! ;)Noin vihainen en sentään ole itse koskaan ollut edes nuorena... Sinulla taitaa olla jokin ongelma.
Okei, en enää jatkossa lue sinun viestejäsi vastailit kenelle hyvänsä ja väitit mitä hyvänsä.
(Taidat tosissaan pelätä naisia. Luoja yksin tietää miksi. Toivottavasti sinäkin tiedät.) - Mies
Eulalia kirjoitti:
Noin vihainen en sentään ole itse koskaan ollut edes nuorena... Sinulla taitaa olla jokin ongelma.
Okei, en enää jatkossa lue sinun viestejäsi vastailit kenelle hyvänsä ja väitit mitä hyvänsä.
(Taidat tosissaan pelätä naisia. Luoja yksin tietää miksi. Toivottavasti sinäkin tiedät.)Minä kävin tuossa ilta-paskalla, ja ajattelin samalla teitä. Jos oletetaan että motiivini olisi viha, niin kysyisin hypoteesissä, jos teidän riveissänne löytyvä miesviha olisi enemmän oikeutettua kuin feministejä vastustavien viha? Vi onko viha teidän yksinoikeus, jopa tuotemerkki?
Julistan täten _oikeutetuksi_ feministejä vastustavien vihan. Yksinkertaiseti tasa-arvollisin periaattein. Näin. Sukupuolisota alkakoon.
Miehiä vihaavien aseina olkoon manipulaatio, sosiaali-instituutiot ja kynsillä raapiminen.
Feministejä vihaavien aseina olkoon pelkkä suora toiminta. Se riittää. Pientä handicappia siis.
Näin. Taistelutantereena "Tie Tampereelle", historiankirjojen loisteessa.
Näen jo edessäni Elualian joka huutelee jossain Mäntsälän tienoilla, käyttäen aseenaan manipulaatiota, että "TAIDATTE PELÄTÄ NAISIA?" ja tissiorkesteri rummuttaa epätahdissa olevaa marssirytmiä. Feministivihaajat lähestyvät, ja Eulalia ottaa sen radiolähettimen käteensä, ja yrittää kutsua apuun militanttista sosiaali-instituutiota. Radiolähettimessä ei ole "on" nappi päällä, ja Eulalia ihmettelee miten on mahdollista ettei se toimi. Mutta tilanne on kuitenkin liian myöhäistä. Sosiaali-instituutio on jo viety Tammisaaren keskitysleirille. Eulalia teroittaa lopulta ne kyntensä, ja juoksee raivoa uhkuen miesjoukkoa päin, mutta kompastuu hameeseensa.
Aurinko on laskemassa ja hämärässä kuuluu feministimilitanttien ja maskuliinimilitanttien yhteenotot. - carma.
Mies kirjoitti:
Minä kävin tuossa ilta-paskalla, ja ajattelin samalla teitä. Jos oletetaan että motiivini olisi viha, niin kysyisin hypoteesissä, jos teidän riveissänne löytyvä miesviha olisi enemmän oikeutettua kuin feministejä vastustavien viha? Vi onko viha teidän yksinoikeus, jopa tuotemerkki?
Julistan täten _oikeutetuksi_ feministejä vastustavien vihan. Yksinkertaiseti tasa-arvollisin periaattein. Näin. Sukupuolisota alkakoon.
Miehiä vihaavien aseina olkoon manipulaatio, sosiaali-instituutiot ja kynsillä raapiminen.
Feministejä vihaavien aseina olkoon pelkkä suora toiminta. Se riittää. Pientä handicappia siis.
Näin. Taistelutantereena "Tie Tampereelle", historiankirjojen loisteessa.
Näen jo edessäni Elualian joka huutelee jossain Mäntsälän tienoilla, käyttäen aseenaan manipulaatiota, että "TAIDATTE PELÄTÄ NAISIA?" ja tissiorkesteri rummuttaa epätahdissa olevaa marssirytmiä. Feministivihaajat lähestyvät, ja Eulalia ottaa sen radiolähettimen käteensä, ja yrittää kutsua apuun militanttista sosiaali-instituutiota. Radiolähettimessä ei ole "on" nappi päällä, ja Eulalia ihmettelee miten on mahdollista ettei se toimi. Mutta tilanne on kuitenkin liian myöhäistä. Sosiaali-instituutio on jo viety Tammisaaren keskitysleirille. Eulalia teroittaa lopulta ne kyntensä, ja juoksee raivoa uhkuen miesjoukkoa päin, mutta kompastuu hameeseensa.
Aurinko on laskemassa ja hämärässä kuuluu feministimilitanttien ja maskuliinimilitanttien yhteenotot.Miksi käytät nimimerkkiä Mies ja vielä isolla ämmällä kirjoitettuna? Et sinä mikään mies ole, ehkäpä joskus sellaiseksi kehityt, tuskinpa.
Sovinistit ovat eri asia kuin feminismikriitikot. - Mies
carma. kirjoitti:
Miksi käytät nimimerkkiä Mies ja vielä isolla ämmällä kirjoitettuna? Et sinä mikään mies ole, ehkäpä joskus sellaiseksi kehityt, tuskinpa.
Sovinistit ovat eri asia kuin feminismikriitikot.Totta on, että kun lähtee teidän tasollenne ruinaamaan, samoin kontstein, se on alhaista. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Kiva että sinäkin tiedostat sen. Siksipä tulenkin jatkossa aina tulemaan tänne tuon iltapaskan jälkeen.
Palaillaan. Kiva että vastasit siihen viikon vanhaan kysymykseeni noinkin upeasti. Olet eliitti-ainesta!
- asianjärkijä
"Tytöt pärjätköön miten parhaiten taitavat, ovathan he jokatapauksessa ysin ja kympin anorektisia neuroottisia oppilaita..."
Minun peruskoululuokillani oli kyllä tyttöjä, joita koulunkäynti ei tuntunut kiinnostavan. Yläasteluokallani oli sekä muutama poika, että muutama tyttö, joiden koulumenestys erottui lopuista.
Ala-asteluokallani ei edes muistaakseni ollut menestyviä tyttöjä. Yläasteen matematiikka- ja taloustietokilpailut voittivat pojat. Minun kokemusteni mukaan tytöt eivät millään tavoin erotu edukseen koulumenestyksessä suhteessa poikiin.
"Ehkäpä pojille olisi hyväksi olla omassa koulussaan jossa he kenties pitäisivät jonkinlaisen välivuoden pahimman murrosikänsä myllertäessä, tai keskittyisivät taitoaineisiin sinä aikana jolloin lukemisesta ei tule yhtään mitään."
Typerä yleistys. Samalla tavoin kiusaajista kärsivät koulunkäynnistä kiinnostuneet pojat. Kiusaajat ovat vain marginaaliryhmä. Lisäksi kiusaajia ja muita ongelmatapauksia on myös tytöissä, kuten itsekin mainitsit.
Olenkin itse tason/kiinnostuksen mukaan muodostettavien kouluryhmien kannalla. Toisaalta tässäkin järjestelyssä on huonot puolensa, sillä peruskoulussa kuitenkin opiskellaan myös yhdessä oloa ja erilaisten ihmisten kanssa toimeen tulemista, jota homogeeniset ryhmät eivät edesauttaisi.- Eulalia
Ollessani yläasteella luokkamme paras oppilas lähes aineessa kuin aineessa oli eräs tyttö. Huomasi selvästi miten vaivautuneesti häneen suhtauduttiin opettajien taholta mikäli hän erehtyi kyselemään tarkemmin jotain asiaa minkä opettaja oli selittänyt liian ylimalkaisesti. On kaiketi aina ärsyttävää mikäli oppilas on älykkäämpi kuin opettajansa... Tämä tyttö ei ollut minusta mitenkään nokkava tai omahyväinen (eikä sen puoleen kyllä anorektinenkaan, kunhan piruilin tuossa aloituksessani...) Mutta en toki perusta ajatustani tyttöjen hyvästä koulumenestyksestä yksinomaan häneen. Tulipahan vain mieleen. (Myöhemmin hänestä tuli sitten lääkäri.)
Eikä sieltä priimuspäästä tainnut muutenkaan oikein poikia löytyä, itse taisin jonakin vuonna olla luokkani 2. tai 3. paras, vaikken mikään 9/10-oppilas ollutkaan.
Mutta mutta... Minäkin kannatan taso- ja kiinnostusryhmiä. Haluan että jokainen yksilö saa mahdollisuuden oman täyden potentiaalinsa hyödyntämiseen. Tarvittaisiin todella asialleen omistautuneita opettajia ja psykologeja, jotka selvittäisivät lapsosten todelliset lahjat ja ohjaisivat näitä kykyjensä hyödyntämiseen. Tasa-arvo ei saa olla sitä että kaikkien on oltava tasalaatuisia (jolloin sekä lahjakkaat että lahjattomat kärsivät), vaan näkisin tasa-arvon toteutuvan siinä että kaikilla on yhtälaiset mahdollisuudet päästä toteuttamaan omaa parhainta itseään. Sekä luonnollisesti oppimaan edes perusteet niistä asioista joiden suhteen eivät lahjoja omaa, tai kiinnostusta.
Onkohan se paljon pauhattu sosiaalisuus niin kaikki kaikessa, että sen vuoksi meillä kansakuntana on varaa jättää lahjakkaat yksilöt hunningolle? Varmasti kaikille yhteisten perusopintojen kurssit tarjoaisivat mahdollisuuden erilaisille joukoille sekoittua edes hetkeksi keskenään. Ja vapaa-ajallaanhan nuoret jokatapauksessa haluavat kuitenkin itse valita oman seuransa, joten ei kai heitä voi pakottaakaan oleilemaan koko ajan mahdollisimman heterogeenisessa joukossa? - Tittelityy
Eulalia kirjoitti:
Ollessani yläasteella luokkamme paras oppilas lähes aineessa kuin aineessa oli eräs tyttö. Huomasi selvästi miten vaivautuneesti häneen suhtauduttiin opettajien taholta mikäli hän erehtyi kyselemään tarkemmin jotain asiaa minkä opettaja oli selittänyt liian ylimalkaisesti. On kaiketi aina ärsyttävää mikäli oppilas on älykkäämpi kuin opettajansa... Tämä tyttö ei ollut minusta mitenkään nokkava tai omahyväinen (eikä sen puoleen kyllä anorektinenkaan, kunhan piruilin tuossa aloituksessani...) Mutta en toki perusta ajatustani tyttöjen hyvästä koulumenestyksestä yksinomaan häneen. Tulipahan vain mieleen. (Myöhemmin hänestä tuli sitten lääkäri.)
Eikä sieltä priimuspäästä tainnut muutenkaan oikein poikia löytyä, itse taisin jonakin vuonna olla luokkani 2. tai 3. paras, vaikken mikään 9/10-oppilas ollutkaan.
Mutta mutta... Minäkin kannatan taso- ja kiinnostusryhmiä. Haluan että jokainen yksilö saa mahdollisuuden oman täyden potentiaalinsa hyödyntämiseen. Tarvittaisiin todella asialleen omistautuneita opettajia ja psykologeja, jotka selvittäisivät lapsosten todelliset lahjat ja ohjaisivat näitä kykyjensä hyödyntämiseen. Tasa-arvo ei saa olla sitä että kaikkien on oltava tasalaatuisia (jolloin sekä lahjakkaat että lahjattomat kärsivät), vaan näkisin tasa-arvon toteutuvan siinä että kaikilla on yhtälaiset mahdollisuudet päästä toteuttamaan omaa parhainta itseään. Sekä luonnollisesti oppimaan edes perusteet niistä asioista joiden suhteen eivät lahjoja omaa, tai kiinnostusta.
Onkohan se paljon pauhattu sosiaalisuus niin kaikki kaikessa, että sen vuoksi meillä kansakuntana on varaa jättää lahjakkaat yksilöt hunningolle? Varmasti kaikille yhteisten perusopintojen kurssit tarjoaisivat mahdollisuuden erilaisille joukoille sekoittua edes hetkeksi keskenään. Ja vapaa-ajallaanhan nuoret jokatapauksessa haluavat kuitenkin itse valita oman seuransa, joten ei kai heitä voi pakottaakaan oleilemaan koko ajan mahdollisimman heterogeenisessa joukossa?"Tasa-arvo ei saa olla sitä että kaikkien on oltava tasalaatuisia (jolloin sekä lahjakkaat että lahjattomat kärsivät), "
Tähän suuntaan ollaan kouluissa pyrkimässä. Lahjakkailla oppilailla olisi mahdollisuus vaihtaa luokkia ja tietenkin vähemmän lahjakkailla myös. Luokkia pyritään saamaan enemmän "liikkuviksi." Kokeilukouluista on saatu hyviä kokemuksia, oppimisympäristö on innoittavampi.
Kiusaamisongelmaa ei kyllä luokalta toiselle siirtyminen vähennä. Fyysiset kokoerot lisäävät kiusaamista. Älykkäät lapset kokevat keskimääräistä enemmän kiusaamista. Arkoja lapsia kiusataan myös, toisaalta lapsi tulee hyvin nopeasti araksi, kiusaamisen alettua. Ainoa toimiva ratkaisu kiusaamisen vähentämiseksi on valvonnan selkeä lisääminen, ongelmasta keskustelu ja toimivat tilaratkaisut. Lasten erittäminen ei ole oikea toimintamalli.
Tyttö- ja poikakouluissa kiusataan myös. Tyytökoulussa tapana oleva ryhmästä eristäminen on erittäin vaarallinen kiusaamisen muoto, tapaa on hankala havaita ja siihen puuttuminen on vaikeaa. Lahjakkuuksien mukaisesti eritetyissä kouluissa on kiusaamista myös.
Erilliset koulut eivät ole ratkaisu. Haahuileminen kalliiden ja toimimattomien ratkaisujen perään ei ole järkevää. Ongelmat voidaan hoitaa jo nykyisen järjestelmän puitteissa,jos tahtoa riittää. Osassa koulujamme kiusaamista ei juurikaan esiinny. - Eulalia
Tittelityy kirjoitti:
"Tasa-arvo ei saa olla sitä että kaikkien on oltava tasalaatuisia (jolloin sekä lahjakkaat että lahjattomat kärsivät), "
Tähän suuntaan ollaan kouluissa pyrkimässä. Lahjakkailla oppilailla olisi mahdollisuus vaihtaa luokkia ja tietenkin vähemmän lahjakkailla myös. Luokkia pyritään saamaan enemmän "liikkuviksi." Kokeilukouluista on saatu hyviä kokemuksia, oppimisympäristö on innoittavampi.
Kiusaamisongelmaa ei kyllä luokalta toiselle siirtyminen vähennä. Fyysiset kokoerot lisäävät kiusaamista. Älykkäät lapset kokevat keskimääräistä enemmän kiusaamista. Arkoja lapsia kiusataan myös, toisaalta lapsi tulee hyvin nopeasti araksi, kiusaamisen alettua. Ainoa toimiva ratkaisu kiusaamisen vähentämiseksi on valvonnan selkeä lisääminen, ongelmasta keskustelu ja toimivat tilaratkaisut. Lasten erittäminen ei ole oikea toimintamalli.
Tyttö- ja poikakouluissa kiusataan myös. Tyytökoulussa tapana oleva ryhmästä eristäminen on erittäin vaarallinen kiusaamisen muoto, tapaa on hankala havaita ja siihen puuttuminen on vaikeaa. Lahjakkuuksien mukaisesti eritetyissä kouluissa on kiusaamista myös.
Erilliset koulut eivät ole ratkaisu. Haahuileminen kalliiden ja toimimattomien ratkaisujen perään ei ole järkevää. Ongelmat voidaan hoitaa jo nykyisen järjestelmän puitteissa,jos tahtoa riittää. Osassa koulujamme kiusaamista ei juurikaan esiinny.Luin juuri taannoin jonkun iltapäivälehden nettisivulta muistaakseni että koulukiusatusta oli tehty nettisivut, ja kun hän vaihtoi koulua, oppivat uuden koulut oppilaat kiusaamaan häntä vanhan koulun oppilaiden tapaan - suoraan nettisivuilta saamiensa tietojen turvin.
Tännekö sitä sitten pitäisi tehdä lapsia, tällaiseen maailmaan missä kuka tahansa saa tehdä mitä tahansa, eikä pystytä kuin käsiä levittelemään?
(Eli eipä niistä erilliskouluista mitään hyötyä ole. Tulipa pohdittua...)
- proffa
...hieno kirjoitus sinulla. Minusta voisi todella asiaa harkita, samaten sitä, että mentäisiin ainakin yläasteella sitten tasokurssien mukaan, jolloin mentäisiin nuoren omaa tahtia enemmän.
Samaten lienee tutkittu sitä, että pojat oppivat enemmän kilpailemalla (keskimäärin) kuin tytöt jne.
Yksi ongelmahan nykyisin on ihan liian iso luokkakoko, pienemmissä kouluissa (mikäli opettajakunta on asiansa osaavaa) kiusaaminen pystytään kitkemään huomattavasti paremmin pois.
Toisaalta kiusaamisen jatkuminen on aina opettajien ongelma - valitettavaa, että sinun koulussasi opettajat eivät ole olleet tehtäviensä tasalla.
Juuri näistä asioista johtuen olen pistänyt täällä omat lapseni hyvätasoiseen kristilliseen yksityiskouluun (suomessa on myös sellaisia), se ei tule kovin kalliiksi tässäkään systeemissä (eikä suomessa), luokkakoot ovat pieniä, lapset saavat hyvän arvopohjan elämään - ja täällä on todella toiminut opettajien taholta kannustava ilmapiiri, kuitenkin myös järkevä kontrolli, sen suhteen, että kaikki lapset tuntevat olonsa turvalliseksi ko. koulussa( päätellen palautteesta, jota keräävät aktiivisesti vanhemmilta).
Tulevaisuudessa ilmeisesti tietynlainen eriytyminen tulee taas... ne vanhemmat, jotka ovat kiinnostuneita lapsiensa hyvinvoinnista, yhä enenevässä määrin ovat valmiita maksamaan siitä, että opetushenkilökunta on asiansa osaavaa ja puuttuu myös ajoissa lasten konflikteihin varmistaakseen hyvän ja turvallisen opiskeluympäristön. Sitten, kun lapsi on ollut esim. yläasteen läpi tuollaisessa koulussa, jossa häntä ei olisi kiusattu - sitten hänellä on paljon ehjempi lähtökohta mennä lukiotasolle ja siitä eteenpäin, koska hänellä on itsestään positiivinen kokonaiskäsitys ihmisenä.- Tittelityy
"Tulevaisuudessa ilmeisesti tietynlainen eriytyminen tulee taas... ne vanhemmat, jotka ovat kiinnostuneita lapsiensa hyvinvoinnista, yhä enenevässä määrin ovat valmiita maksamaan siitä, että opetushenkilökunta on asiansa osaavaa ja puuttuu myös ajoissa lasten konflikteihin varmistaakseen hyvän ja turvallisen opiskeluympäristön."
Tuskin näin tulee käymään, etenkään Suomessa. Peruskoulun oppimistuloksien ollessa näinkin hyviä, järjestelmää ei kannata muuttaa. Perusopetuksemme on hyvää ja erittäin taloudellisesti toteutettua. Yhteiskunnan varoja (valtoin tukea) ei kannata suunnata kovinkaan mittavasti erilaisiin koulukokeiluihin. Harvalla vanhemmalla taas on mahdollisuutta kustantaa lastensa koulunkäynti jo perusopetustasolla, läheskään täysimääräisenä.
Pienissä kouluissa ja jopa kyläkouluissa, saatetaan kiusata paljonkin. Kouluissa voi vallita kiusaamista suosiva asenne. Stainerkouluissakin on kiusaamista, vaikka oppimisympäristö on yksilöllisyyttä suosiva. Stainerkoulujen sokkeloinen rakenne on otollinen kiusaamisen harjoittamiseen. Lapset voivat olla julmia toisilleen missä ympäristössä tahansa. - Eulalia
Käänsin vaan tuolla jo matkan varrella kelkkani, ja pohdiskelen nyt että mahtaako minkään sortin erillis- tai erityiskouluista olla mitään varsinaista iloa.
Pääasia kuitenkin olisi ettei nosteta käsiä pystyyn sen edessä että yhteiskunta sitä nyt on sellainen on kuin on, eikä sille mitään mahdeta... Mennään vaan ajelehtien virran mukana... Minusta on aina ihan kiva nähdä ja kuulla tuolla maailmalla miten teini-ikäiset tytöt ja pojat pystyvät olemaan yhdessä ihan asiallisesti, keskustelemaan kuin aikuiset konsanaan, ja olemaan kavereita. Minun "aikanani" se ei ihan vielä ollut mahdollista, mutta joitakin viitteitä sinnepäin oli jo ilmassa.
Mutta ikuisuusongelmia on toki, kun vieläkin saa lukea ja kuulla siitä miten jotakuta on kiusattu läpi koulun eikä kukaan ole muka mahtanut sille yhtään mitään. Jos koulussa kiusataan yhtäkin oppilasta eikä siihen puututa, periaatteessa jokainen ihminen siinä koulussa on kiusaaja. Passiivinen sellainen, mutta kuitenkin!
Olen aika aatteellinen ihminen, enkä oikein haluaisi hyväksyä että jotkut ihmiset ovat vain menetettyjä sillä perusteella että kotona ei välitetty, koulussa kiusattiin, syrjäytyi työelämästä ja mitä näitä seikkoja nyt voi keräytyä yhteen elämään, kun oikein pahasti lähtee polku kieroutumaan. Jos edes lapsia voitaisiin auttaa vielä kun tilanne ei ole aivan paha, luotaisiin pohjaa aikuisuudelle johon ei liity jatkuva paha olo ja pahan olon muille tuottaminen. - proffa
Tittelityy kirjoitti:
"Tulevaisuudessa ilmeisesti tietynlainen eriytyminen tulee taas... ne vanhemmat, jotka ovat kiinnostuneita lapsiensa hyvinvoinnista, yhä enenevässä määrin ovat valmiita maksamaan siitä, että opetushenkilökunta on asiansa osaavaa ja puuttuu myös ajoissa lasten konflikteihin varmistaakseen hyvän ja turvallisen opiskeluympäristön."
Tuskin näin tulee käymään, etenkään Suomessa. Peruskoulun oppimistuloksien ollessa näinkin hyviä, järjestelmää ei kannata muuttaa. Perusopetuksemme on hyvää ja erittäin taloudellisesti toteutettua. Yhteiskunnan varoja (valtoin tukea) ei kannata suunnata kovinkaan mittavasti erilaisiin koulukokeiluihin. Harvalla vanhemmalla taas on mahdollisuutta kustantaa lastensa koulunkäynti jo perusopetustasolla, läheskään täysimääräisenä.
Pienissä kouluissa ja jopa kyläkouluissa, saatetaan kiusata paljonkin. Kouluissa voi vallita kiusaamista suosiva asenne. Stainerkouluissakin on kiusaamista, vaikka oppimisympäristö on yksilöllisyyttä suosiva. Stainerkoulujen sokkeloinen rakenne on otollinen kiusaamisen harjoittamiseen. Lapset voivat olla julmia toisilleen missä ympäristössä tahansa.Mielestäni kaksi tärkeintä opiskelurauhan luojaa ovatkin:
1) ammattitaitoiset opettajat, jotka puuttuvat asioihin jo varhain, kun kiusaamista ilmenee
2) tasokurssit (ts. ainakin joissakin aineissa ne, jotka haluavat opiskella, saisivat sen työrauhan).
Kuten totesit, ei yksityiskoulu sen parempi automaattisesti ole. Meidän tapauksessa tämä meidän on (se on ollut myös hyvä, kun olemme muuttaneet jo kertaalleen naapuripaikkakunnalle täällä - julkisella olisi pitänyt miettiä vaihtoa, mutta nyt lapset voivat käydä "vanhassa" koulussaan kivuttomasti).
Kahdesta lapsesta kuukausikulut ovat noin sata ekeä ekstraa, joten ei niin paha taloudellisesti (itse asiassa täällä oli tutkimus, että yksityiskouluihin lapsensa laittavat ovat vähän keskimäärin vähemmän tienaavia, kuin yleensä ihmiset - joten kyseessä ei ole rahakkaiden koulu... samaten ko. koulussa on erityisopetusta vaativien lasten määrä 25%, joka on valtion koulua suurempi. Paras palaute itselleni on, että lapset lähtevät innokkaasti joka aamu kouluun ja tuntuvat oppivan hyvää tahtia.)
Mutta juuri sellaisessa tilanteessa, että julkinen koulu muodostuu ongelmaksi, siellä kiusataan jne. olisi hyvä olla mahdollisuus vaihtoehtoihin, joissa oikeasti henkilökuntakin pitää huolta lasten viihtyvyydestä - taloudellisesti myös vähemmän ansaitseville. - carma.
Ainakin Vantaalla 1982-85 oli yläasteella tasokurssit kielissä ja matematiikassa, oli suppea-, keski- ja laaja-kurssi. Käytännössä jako meni siten, että laajoilla kursseilla olivat enemmistönä tytöt ja suppealla pojat.
Niin ja tietenkin oli tarkkailuluokat pahimmille häiriköille. Eikö muka enään ole? - proffa
carma. kirjoitti:
Ainakin Vantaalla 1982-85 oli yläasteella tasokurssit kielissä ja matematiikassa, oli suppea-, keski- ja laaja-kurssi. Käytännössä jako meni siten, että laajoilla kursseilla olivat enemmistönä tytöt ja suppealla pojat.
Niin ja tietenkin oli tarkkailuluokat pahimmille häiriköille. Eikö muka enään ole?...nuo tasokurssit poistettiin jossain vaiheessa... oliskohan ollut 90-luvun alussa, mikä on mielestäni valitettava juttu.
- sdfzdhsbd
Mitäpä jos siirryttisiin takaisin koulupukuihin?
tämä olisi minusta hyvä keino estää kiusaamista, ainakin joltain osilta.
Sulautetaan kaikki kakarat samaan massaan, kukaan ei erotu tonnin stifloillaan taikka euron takillaan muista..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6437916Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4522201Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2292105- 1431680
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511226Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251211Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule991084Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65831Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.54733Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6721