Jumalan sanasta

BlackLily

Mitä osia Raamatusta tulee seurata kirjaimellisesti ja mitä saa tulkita väljemmin? Näyttää siltä että käytäntö vaihtelee tapauskohtaisesti.

Voisiko joku selittää, miten näissä eri tilanteissa toimitaan?

38

751

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • poikalapsi

      Vastasin jo kerran koonnilla aiemmista keskusteluista. Jos tätä palstaa seuraa, voi päätellä esimerkiksi seuraavaa:

      1) Raamatun ohjeet orjuudesta saa kieltää.
      2) Raamatun ohjeet naisen asemasta ovat aikaansa sidoksissa ja niitä sopii kiertää ainakin osittain.
      3) Homous ON tuomittava, koska se on mainittu n. kolme kertaa Raamatussa kielteisessä valossa.
      4) Seksuaalisuutta koskeviin muihin ohjeisiin ei niin tarvitse kiinnittää huomiota: heterohan ei pahaa tee!
      5) Paavaliin on uskottava kuin Jumalaan.

      Nämä ovat siis koontia tältä palstalta. Luultavasti Olevainen taas poistaa ne opillisesti sopimattominam koska kokoaja olen minä. Muut ovat nämä sanat eri kohdissa viime viikkoina selkeästi tuoneet esiin.

    • Ritva

      Ensimmäinen käsky, jota haluaisin noudattaa on Jeesuksen antama: Rakasta Jumalaa kaikesta sydämestäsi ja lähimmäistä kuin itseäsi. Minusta siinä on kaikki se, mitä minä tarvitsen elämiseen. Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa. Rakkaus katsoo toisen etua eikä vain omaa etua. Rakkaus haluaa auttaa siinä, missä voi toista auttaa. Rakastava ihminen haluaa mennä surevan ihmisen lähelle lohduttamaan. Rakastava ei lyö toista kädellä tai sanoilla. Paavali kirjoittaa korinttolaisille rakkaudesta niin, että haluaisin oppia rakastamaan niin, mutta tiedän myös oman raadollisuuteni. Hyvin kaukana olen siitä. Mutta Jeesus Kristus on luvannut auttaa, kun me tahdomme kulkea Jumalan sanan mukaan.

      Uuden testamentin puolella on ohjeita, joita haluaisin noudattaa elämässäni. Se, että pystynkö, en tiedä. Varmaankin aika huonosti. Esimerkiksi siellä mainitaan kateus, jossa olen saanut tehdä parannusta. Varsinkin silloin, kun mieheni sairasti ja elämä näytti tosi surkealta, kadehdin perheitä, joissa ei ollut sairautta. Usein olen huomannut, että olen kadehtinut niitä, jotka ovat saaneet lapsuudessa vanhenmmiltaan rakkautta, ja siinäkin olen joutunut tekemään parannusta. Siis monissa asioissa olen nähnyt oman keskeneräisyyteni ja tiennyt, että itse en pysty muuttamaan itseäni, mutta olen mennyt virheineni Jeesuksen luo ja Hän on armossaan auttanut minua. Nyt minusta tuntuu, että minun ei tarvitse kadehtia ketään, mutta voi siihen joskus langeta.

      Kymmenen käskyä Vanhan testamentin puolella ovat niitä, joita haluaisin noudattaa. Vanhassa testamentissa on paljon säädöksiä juutalaisille, joita en noudata. Minusta ne on annettu juutalaisille ja niitä ei ole tarkoitettu niille, jotka ovat ottaneet vastaan Jeesuksen elämäänsä. Jeesus täytti lain ja Hän oli täydellinen uhrikaritsa, joka kuoli meidän syntiemme tähden.

      En pysty paremmin selittämään, mitä käskyjä haluan seurata ja mitä en. Yritän tehdä niin, etten aiheuttaisi kenellekkään mitään pahaa. Se, miten onnistun, on toinen asia.

      • poikalapsi

        Ritva: olet poikkeuksellisen rehti ja suora ihminen. Tunnustat nytkin suoraan, että kyse on siitä, mitä itse haluaisit noudattaa. Se on ihmisen aito ja inhimillinen näkökulma. Kunpa Juhani ja muutamat muutkin tunnustaisivat samanlaisen lähtökohdan - he mm. tuomitsevat, koska ikävä kyllä haluavat - he ovat ymmärtäneet lähimmäisenrakkauden oikeudeksi tuomita.

        Kiitos taas, Ritva. Palautat jälleen kerran luottamuksen siihen, että on olemassa rehellsiä ja itsensä hyväksyviä uskovia.


      • JuhaniOriginal

        Oikein sanoit ja olen samaa mieltä. Poikalapsi on homo ja elää homoudessa, pitäisikö se hyväksyä ja siunata? Juuri tuon vuoksi poikalapsi ja muutama muu ei tykkää minusta. Ei ole tapanani puuttua toisten elämään mutta kun uskonasioista puhutaan on pakko sanoa totuus, ettei turvaa toista väärään rauhaan ja anna synnille siunausta. Raamattu sanoo homouden olevan kadottava synti. Koska minut vedettiin mukaan niin anna kommentti tähän asiaan.


      • poikalapsi
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Oikein sanoit ja olen samaa mieltä. Poikalapsi on homo ja elää homoudessa, pitäisikö se hyväksyä ja siunata? Juuri tuon vuoksi poikalapsi ja muutama muu ei tykkää minusta. Ei ole tapanani puuttua toisten elämään mutta kun uskonasioista puhutaan on pakko sanoa totuus, ettei turvaa toista väärään rauhaan ja anna synnille siunausta. Raamattu sanoo homouden olevan kadottava synti. Koska minut vedettiin mukaan niin anna kommentti tähän asiaan.

        Missä olen sanonut, etten pidä sinusta, Juhani? En pidä tavastasi panna sanoja toisten suuhun. En myöskään pidä tavastasi hokea taikauskoasi PERUSTELEMATTA sitä millään muulla kuin itse satunnaisesti arpomillasi raamattuleikkeillä. En pidä tavastasi mennä henkilökohtaisuuksiin. En myöskään pidä siitä, ettet millään voi ottaa vastaan TIETOA homoseksuaalisuudesta vaan pitäydyt paavalilaisessa taikauskossa. Tämä ei tarkoita, etten pitäisi sinusta. Kyse on ASIOISTA, jotka eivät ole sama asia kuin ihminen nimeltä Juhani.

        Olet ymmärtänyt Raamtun sanan homoudesta TAHALLASI väärin, koska pelkäät. Syytä pelkoon ei voi käsittää, se tuntuu olevan niin irrationaalinen. Käy Luterilaisuus-palstalla katsomassa: siellä on asiallisesti selvitetty homous-keskusteluissa, mitä olet käsittänyt väärin. Tee nyt se, ihan ITSESI vuoksi.

        Olen itseni hyväksyvä homo, eikä siinä ole mitään vikaa. Ihmisen on OMA identiteettinsä syytä hyväksyä - muuten moittii Luojaa luomistyöstä. Paina nyt tämä jo kalloosi. Olen sanonut saman ja sanon saman vaikka tuhannesti, koska TAIKAUSKOA vastaan auttaa vain tieto. Homoudesta MINÄ tiedän ja sinä LUULET.


      • Ritva
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Oikein sanoit ja olen samaa mieltä. Poikalapsi on homo ja elää homoudessa, pitäisikö se hyväksyä ja siunata? Juuri tuon vuoksi poikalapsi ja muutama muu ei tykkää minusta. Ei ole tapanani puuttua toisten elämään mutta kun uskonasioista puhutaan on pakko sanoa totuus, ettei turvaa toista väärään rauhaan ja anna synnille siunausta. Raamattu sanoo homouden olevan kadottava synti. Koska minut vedettiin mukaan niin anna kommentti tähän asiaan.

        Minä olen kirjoittanut, että minä en hyväksy esim. homoutta enkä aborttia. Minä pidän niitä syntinä niinkuin valehtelua, huorintekoa, panettelua, murhaa, varkautta, kateutta, ylpeyttä ym. Kaikista suurin synti minun mielestäni on se, ettei ihminen ota vastaan Jumalan armoa, Jeesuksessa Kristuksessa. Enkä halua missään tapauksessa siunata syntiä. Se on väärin. Mutta, koska itse olen armahdettu syntinen, en pysty tuomitsemaan ihmistä. Jos minä alan tuomitsemaan ihmisiä, minun täytyy tuomita itseni ensin. Mutta minä haluan tuomita synnin, en ihmistä. Jeesuskin sanoi naiselle, jonka toiset aikoivat kivittää: Minäkään en sinua tuomitse. Mene, äläkä enää syntiä tee.

        Olin silloin noin 18-vuotias. Olin kävelyllä koirani kanssa. Yksi rouva tuli luokseni ja sanoi: "Tiedätkö, olet menossa kohti helvettiä". Hän puhui totta. Mutta ne sanat veivät minut kauemmaksi Jumalasta. Joskus olen ajatellut, voi kunpa hän olisi sanonut minulle:" Jumala rakastaa sinua. Jeesus on kuollut sinun syntiesi takia, että sinulla olisi iankaikkinen elämä". Minä silloin ajattelin paljon uskon asioita. Mutta, koska äitini oli opettanut minulle jehovan todistajien opin, se sekoitti minun ajatuksiani.

        Ehkä se, koska itse olen rakkauden kerjäläinen, haluaisin kertoa kaikille, että on yksi, joka rakastaa ihmistä sellaisena kuin hän on. Minäkin, kun sain kuulla sen sanoman, se mursi sydämeni ja otin Jeesuksen vastaan. En silloin tiennyt syntejäni, mutta tiesin, että olen syntinen ihminen. Jumala alkoi uskoontulon jälkeen näyttää, mistä kaikista asioista minun piti tehdä parannus.

        Tiedätkö, koska Jumala on vapauttanut minut siitä vihasta, mitä minä tunsin kaikkia ihmisiä kohtaan, niin minä haluaisin rakastaa nyt niin paljon kuin ennen vihasin. Se vihakin oli syntiä, koska se oli tuhoavaa vihaa. Minun piti tehdä siitäkin parannus. Joskus tunnen olevani syntisistä suurin, kun katselen itseäni.

        Minä haluan totella Jumalan sanaa. Mutta huomaan itse erehtyneeni monta kertaa. Olen uudessa työpaikassa. Siellä nämä työtoverini sanovat usein, että olen liian kiltti. Joskus olen aikonut sanoa, että olen nujerrettu, minulta on otettu oma tahto pois jo lapsena. Minulla on itseni ympärillä valtavat vaatimuksen seinät, joita minä yritän epätoivon vimmalla täyttää. Minä en tahdo niitä seiniä kenellekään asettaa.

        Jeesus voi vapauttaa ihmisen synnistä. Minä en pysty sitä tekemään, mutta minä toivoisin, että voisin viestittää jollekin ihmiselle Jumalan rakkautta, että tämä ihminen voisi löytää Jeesuksen elämäänsä. Jeesus voi alkaa tehdä työtä sen jälkeen ihmisen sydämessä, että tämä ihminen näkee, mistä hänen on tehtävä parannus.

        Isäni kuoli Kyproksella. Kun sain tiedon, että hän oli kuollut, ensimmäinen ajatukseni oli, että isä on helvetissä. Isäni ei ollut uskossa, kun hän lähti matkalle. Sanoin silloin Jumalalle, että en tahdo muuta kuin olla mukana, että sieluja pelastuisi. Mikään muu ei ole sen arvoista täällä maan päällä, kuin ihmiset löytäisivät Jeesuksen elämäänsä.

        Nyt tuntuu, että ajatukset alkavat karkailla. Toivottavasti saat näistä hatarista ajatuksista jotain selvää.


      • JuhaniOriginal
        Ritva kirjoitti:

        Minä olen kirjoittanut, että minä en hyväksy esim. homoutta enkä aborttia. Minä pidän niitä syntinä niinkuin valehtelua, huorintekoa, panettelua, murhaa, varkautta, kateutta, ylpeyttä ym. Kaikista suurin synti minun mielestäni on se, ettei ihminen ota vastaan Jumalan armoa, Jeesuksessa Kristuksessa. Enkä halua missään tapauksessa siunata syntiä. Se on väärin. Mutta, koska itse olen armahdettu syntinen, en pysty tuomitsemaan ihmistä. Jos minä alan tuomitsemaan ihmisiä, minun täytyy tuomita itseni ensin. Mutta minä haluan tuomita synnin, en ihmistä. Jeesuskin sanoi naiselle, jonka toiset aikoivat kivittää: Minäkään en sinua tuomitse. Mene, äläkä enää syntiä tee.

        Olin silloin noin 18-vuotias. Olin kävelyllä koirani kanssa. Yksi rouva tuli luokseni ja sanoi: "Tiedätkö, olet menossa kohti helvettiä". Hän puhui totta. Mutta ne sanat veivät minut kauemmaksi Jumalasta. Joskus olen ajatellut, voi kunpa hän olisi sanonut minulle:" Jumala rakastaa sinua. Jeesus on kuollut sinun syntiesi takia, että sinulla olisi iankaikkinen elämä". Minä silloin ajattelin paljon uskon asioita. Mutta, koska äitini oli opettanut minulle jehovan todistajien opin, se sekoitti minun ajatuksiani.

        Ehkä se, koska itse olen rakkauden kerjäläinen, haluaisin kertoa kaikille, että on yksi, joka rakastaa ihmistä sellaisena kuin hän on. Minäkin, kun sain kuulla sen sanoman, se mursi sydämeni ja otin Jeesuksen vastaan. En silloin tiennyt syntejäni, mutta tiesin, että olen syntinen ihminen. Jumala alkoi uskoontulon jälkeen näyttää, mistä kaikista asioista minun piti tehdä parannus.

        Tiedätkö, koska Jumala on vapauttanut minut siitä vihasta, mitä minä tunsin kaikkia ihmisiä kohtaan, niin minä haluaisin rakastaa nyt niin paljon kuin ennen vihasin. Se vihakin oli syntiä, koska se oli tuhoavaa vihaa. Minun piti tehdä siitäkin parannus. Joskus tunnen olevani syntisistä suurin, kun katselen itseäni.

        Minä haluan totella Jumalan sanaa. Mutta huomaan itse erehtyneeni monta kertaa. Olen uudessa työpaikassa. Siellä nämä työtoverini sanovat usein, että olen liian kiltti. Joskus olen aikonut sanoa, että olen nujerrettu, minulta on otettu oma tahto pois jo lapsena. Minulla on itseni ympärillä valtavat vaatimuksen seinät, joita minä yritän epätoivon vimmalla täyttää. Minä en tahdo niitä seiniä kenellekään asettaa.

        Jeesus voi vapauttaa ihmisen synnistä. Minä en pysty sitä tekemään, mutta minä toivoisin, että voisin viestittää jollekin ihmiselle Jumalan rakkautta, että tämä ihminen voisi löytää Jeesuksen elämäänsä. Jeesus voi alkaa tehdä työtä sen jälkeen ihmisen sydämessä, että tämä ihminen näkee, mistä hänen on tehtävä parannus.

        Isäni kuoli Kyproksella. Kun sain tiedon, että hän oli kuollut, ensimmäinen ajatukseni oli, että isä on helvetissä. Isäni ei ollut uskossa, kun hän lähti matkalle. Sanoin silloin Jumalalle, että en tahdo muuta kuin olla mukana, että sieluja pelastuisi. Mikään muu ei ole sen arvoista täällä maan päällä, kuin ihmiset löytäisivät Jeesuksen elämäänsä.

        Nyt tuntuu, että ajatukset alkavat karkailla. Toivottavasti saat näistä hatarista ajatuksista jotain selvää.

        Kiitos vastauksesta! Samaa olen koittanut puhua noille mutta ei uskota. Sanon sinulle; en tuomitse ketään. Joskus pakosta joutuu keskustelemaan kun niihin nimeltä vedetään, kuten nyt. Sinulla on enemmän rakkautta kuin minulla, ainakin kirjoituksissa, mutta, Jumalan edessä olemme samalla tasolla. Toiset uskovat hyväksyvät minut ja nämä poikalapset ja blacklilyt ja kadun naiset sinut. He katsos eivät ole Raamatullisessa uskossa ja luulevat lihan pyhittyvän ja uskovan olevan sillä sekunnilla hyvä ihminen. En usko, että sinun rakkaus lähimmäisiin aina kestää. Ainakin minulla on kertakaikkiaan semmoisia keitä ei jaksa sietää, vaikka haluaisi. Minusta tärkein on rakastaa Jeesusta, siinä on motiivi joka myös heijastuu lähimmäisiin. VT:ssä mm Jeremiasta ei tykätty. UT: ssä Johannes kastaja mestattiin kun sanoi totuuden. Jeesus sanoi hänestä;" ei ole vaimoista syntyneiden joukossa suurempaa kuin Johannes". Kun luet näitä kirjoituksia ja minun aloituksia aiemmin, niin itse voit päätellä julistanko evankeliumia vai tuomitsenko. Tuo älä tuomitse on halpamainen suoja kun Raamatusta osoittaa synnin. Itse tarvitsen armoa jatkuvasti. En ole ns kiltti ihminen eikä se olekaan minun minä-ihanne. Jumalan valtakunnan työ ei ole nynnyjen hommaa. Kaikkia tarvitaan mutta puhun pioneereistä ja muutenkin. Olen nuorena saanut tekemistäni rikoksista vankeutta. Koti ei ollut turvallinen uskovien koti. Paljon on menetetty malttia minullekin ennen uskoa ja sen jälkeen. Minua kyllä varoitettiin jumalattomasta menosta ja se pysäytti, missä vietän iäisyyteni. Silloin tulin uskoon vankilassa pyytäessä esirukousta. Tuosta on aikaa. Olisitpa nähnyt minut silloin kun viimeisen kerran pääsin siviliin. Luonne oli tulinen ja vankien, ei kaikkien veikkaus oli, takaisin tulee. Tuo vapaus koitti 80-luvun alkupuolella. Vasta 96 vuonna eräs evankelista uskalsi sanoa julkisesti kun olin Keski-Suomessa kutsuttuna puhujana; vankilassa hän ajatteli mitähän tuosta astiasta tulee. No, Herra on kantanut ja vie lupauksensa mukaan työnsä päätökseen. Tärkein, että sisällinen ihminen päivä päivältä uudistuu. En syytä kotia, en minulle todistaneita uskovia enkä muitakaan miksi en silloin ja silloin tullut uskoon. Monesti noilla noin ajattelevilla on jotain hampaankolossa. Mutta, Ritva, jos luit niin kiitos. Avasin itseä ja rakkikoirat iskevät mihin kipeimmin sattuu. Herra heitä auttakoon!


      • BlackLily

        Kiitos asiallisesta ja rakentavasta vastauksestasi. Olen kanssasi samaa mieltä. Onko tuomionani taivas vaiko helvetti ei ole minun kädessäni - eikä Juhanin. Mikäli Jeesus minut armoihinsa ottaa, niin sitten ottaa. En voi muutakaan alkaa esittää.

        Lähtökohtaisesti taustamme ovat hyvin erilaiset. En ole koskaan harkinnut itsemurhaa. Mielestäni elämä on ihanaa, nauttimisen arvoista ja Jumalan työstä minulle todistavat joka päivä onni, ihmisten sisäinen ja ulkoinen kauneus, luonto, elämä kaikissa väreissään. Elämä on elämisen arvoista.

        Olen kasvanut lapsuuteni rakastavassa kodissa, kunnioittamieni vanhempien kasvattamana. He opettivat minulle mitä on toisen ihmisen huomioon ottaminen, lähimmäisenrakkaus, aito humanismi. Jeesus ei kasvatukseeni kuulunut - hänen opetuksensa kylläkin.

        Mielestäni Jeesuksen tärkein sanoma on lähimmäisenrakkaus. "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Rakastaakseen itseään, on tunnettava itsensä. Vasta terve itsetunto antaa mahdollisuudet rakastaa täysipainoisesti myös lähimmäistään.


      • Kadun nainen
        BlackLily kirjoitti:

        Kiitos asiallisesta ja rakentavasta vastauksestasi. Olen kanssasi samaa mieltä. Onko tuomionani taivas vaiko helvetti ei ole minun kädessäni - eikä Juhanin. Mikäli Jeesus minut armoihinsa ottaa, niin sitten ottaa. En voi muutakaan alkaa esittää.

        Lähtökohtaisesti taustamme ovat hyvin erilaiset. En ole koskaan harkinnut itsemurhaa. Mielestäni elämä on ihanaa, nauttimisen arvoista ja Jumalan työstä minulle todistavat joka päivä onni, ihmisten sisäinen ja ulkoinen kauneus, luonto, elämä kaikissa väreissään. Elämä on elämisen arvoista.

        Olen kasvanut lapsuuteni rakastavassa kodissa, kunnioittamieni vanhempien kasvattamana. He opettivat minulle mitä on toisen ihmisen huomioon ottaminen, lähimmäisenrakkaus, aito humanismi. Jeesus ei kasvatukseeni kuulunut - hänen opetuksensa kylläkin.

        Mielestäni Jeesuksen tärkein sanoma on lähimmäisenrakkaus. "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Rakastaakseen itseään, on tunnettava itsensä. Vasta terve itsetunto antaa mahdollisuudet rakastaa täysipainoisesti myös lähimmäistään.

        Tuo olisi voinut olla myös oma kirjoitukseni, joten kiitoksia siitä.


      • Ritva
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta! Samaa olen koittanut puhua noille mutta ei uskota. Sanon sinulle; en tuomitse ketään. Joskus pakosta joutuu keskustelemaan kun niihin nimeltä vedetään, kuten nyt. Sinulla on enemmän rakkautta kuin minulla, ainakin kirjoituksissa, mutta, Jumalan edessä olemme samalla tasolla. Toiset uskovat hyväksyvät minut ja nämä poikalapset ja blacklilyt ja kadun naiset sinut. He katsos eivät ole Raamatullisessa uskossa ja luulevat lihan pyhittyvän ja uskovan olevan sillä sekunnilla hyvä ihminen. En usko, että sinun rakkaus lähimmäisiin aina kestää. Ainakin minulla on kertakaikkiaan semmoisia keitä ei jaksa sietää, vaikka haluaisi. Minusta tärkein on rakastaa Jeesusta, siinä on motiivi joka myös heijastuu lähimmäisiin. VT:ssä mm Jeremiasta ei tykätty. UT: ssä Johannes kastaja mestattiin kun sanoi totuuden. Jeesus sanoi hänestä;" ei ole vaimoista syntyneiden joukossa suurempaa kuin Johannes". Kun luet näitä kirjoituksia ja minun aloituksia aiemmin, niin itse voit päätellä julistanko evankeliumia vai tuomitsenko. Tuo älä tuomitse on halpamainen suoja kun Raamatusta osoittaa synnin. Itse tarvitsen armoa jatkuvasti. En ole ns kiltti ihminen eikä se olekaan minun minä-ihanne. Jumalan valtakunnan työ ei ole nynnyjen hommaa. Kaikkia tarvitaan mutta puhun pioneereistä ja muutenkin. Olen nuorena saanut tekemistäni rikoksista vankeutta. Koti ei ollut turvallinen uskovien koti. Paljon on menetetty malttia minullekin ennen uskoa ja sen jälkeen. Minua kyllä varoitettiin jumalattomasta menosta ja se pysäytti, missä vietän iäisyyteni. Silloin tulin uskoon vankilassa pyytäessä esirukousta. Tuosta on aikaa. Olisitpa nähnyt minut silloin kun viimeisen kerran pääsin siviliin. Luonne oli tulinen ja vankien, ei kaikkien veikkaus oli, takaisin tulee. Tuo vapaus koitti 80-luvun alkupuolella. Vasta 96 vuonna eräs evankelista uskalsi sanoa julkisesti kun olin Keski-Suomessa kutsuttuna puhujana; vankilassa hän ajatteli mitähän tuosta astiasta tulee. No, Herra on kantanut ja vie lupauksensa mukaan työnsä päätökseen. Tärkein, että sisällinen ihminen päivä päivältä uudistuu. En syytä kotia, en minulle todistaneita uskovia enkä muitakaan miksi en silloin ja silloin tullut uskoon. Monesti noilla noin ajattelevilla on jotain hampaankolossa. Mutta, Ritva, jos luit niin kiitos. Avasin itseä ja rakkikoirat iskevät mihin kipeimmin sattuu. Herra heitä auttakoon!

        Kiitos kirjoituksestasi. Se oli hyvää luettavaa. Sain paljon ajateltavaa. Minä kerroin vain omia tuntojani, miten koin. Ehkä olen liian herkkä tuomitsemiselle, minä voin kokea sitä sieltä, missä sitä ei ole. Siinä ainakin Jumalan työ on kesken minussa. Minä olen sanonut useinkin, että olen Nyhverö, siis yritän useinkin sanoa asiat mahdollisimman kauniisti, joten luulen kuitenkin, että minusta ei ole yhtään hyötyä Jumalalle. Olen hyödytön astia siellä jossain hyllyllä.

        Kun minä kerroin siitä tädistä, joka tuli minun luokseni, unohdin kirjoittaa, että uskoontulon jälkeen tiesin, että hän tarkoitti hyvää. Mutta minä käsitin sen väärin, luulen tahallani.

        Ehkä minulla on vielä jotain sisimmässäni, jota Jeesus ei ole vielä parantanut, koska minä en voi tahallani sanoa pahasti kenellekkään, vaikka se olisi totuus. En tiedä, pelkäänkö rangaistusta siitä. Se aiheuttaa minun elämässäni paljon pahaa, koska en pysty olemaan aito ihminen joittenkin kanssa. Siksi tämä kirjoittelu on jonkin verran auttanut minua tuomaan julki ajatuksiani.

        Siinä olet oikeassa, että tärkeintä on rakastaa Jeesusta. Mutta, koska minulla on ollut niin syvä viha ihmisiä kohtaan, haluaisin rakastaa heitä enemmän. Mutta tiedän myös sen, että minussa itsessäni ei ole yhtään rakkautta. Mutta haluan etsiä ennen kaikkea Jeesuksen rakkautta. Jos en olisi ollut niin arka, olisin varmaan jonkun murhannut. Silloin oli arkuus hyväksi, mutta ei enää.

        Luulen, että käyn nyt sitä koulua, että Jumala haluaisi irroittaa minua hakemasta ihmisten hyväksyntää. Aikaisemmin kovat sanat sattuivat, niin vieläkin sävähdän kovista sanoista. Pelkään myös ihmisiä, mikä on väärin. Pelkäsin miestäni silloin, kun hän eli, vaikka hän oli todella mukava mies. Se on jossain sisällä kaihertamassa pelko, että joku tekee pahaa. Joskus ajattelen haluaisin olla niin kuollut ihmisten hyväksynnälle, sanoivat he mitä sanoivat, se ei vaikuttaisi mitään. Haukkumiset sattuvat, kehumisista en välitä. Niillä ei ole mitään vaikutusta. En ole tottunut niihin. Kotona ei kehuttu, jos teki oikein, mutta jos teki väärin, haukuttiin.

        Onko sitä niin valantavikainen, että ei pysty olemaan kuitenkaan ihmisten kanssa, vaikka tahtoisi olla. Ja kyllä se taitaa olla haavetta, että itsellä olisi jotain rakkautta, kun joku raapasee, niin menee heti lukkoon ja pakenee. Taidan olla ihan turha ihminen täällä maailmassa, niin ainakin nyt tuntuu. Mitähän hyötyä minustakin on ollut. Ei kerrassaan mitään. Äiti ja isä häpesivät minua, tein kaiken väärin. Meni naimisiin vastoin heidän tahtoaan ja sellaisen miehen kanssa, jota he eivät hyväksyneet, sain lapset ilman heidän lupaansa, kaikki olen tehnyt väärin. Mutta on yksi asia, jossa tein hyvin, olen ottanut Jeesuksen vastaan elämääni, Hänessä minä elän ja kuolen. Halleluja.

        En ole paljon lukenut kirjoituksia, koska olen sellaisessa työssä, että olen koko päivän tietokoneella, niin iltaisin en pysty enää paljon käyttämään tietokonetta. Nytkin on niska niin jumissa ja särkee. Kovin on sekaista minun järjenjuoksuni, parasta on lähteä nukkumaan.

        Toivon sinulle siunausta ja jaksamista näitten kirjoitusten parissa.


      • Tero
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta! Samaa olen koittanut puhua noille mutta ei uskota. Sanon sinulle; en tuomitse ketään. Joskus pakosta joutuu keskustelemaan kun niihin nimeltä vedetään, kuten nyt. Sinulla on enemmän rakkautta kuin minulla, ainakin kirjoituksissa, mutta, Jumalan edessä olemme samalla tasolla. Toiset uskovat hyväksyvät minut ja nämä poikalapset ja blacklilyt ja kadun naiset sinut. He katsos eivät ole Raamatullisessa uskossa ja luulevat lihan pyhittyvän ja uskovan olevan sillä sekunnilla hyvä ihminen. En usko, että sinun rakkaus lähimmäisiin aina kestää. Ainakin minulla on kertakaikkiaan semmoisia keitä ei jaksa sietää, vaikka haluaisi. Minusta tärkein on rakastaa Jeesusta, siinä on motiivi joka myös heijastuu lähimmäisiin. VT:ssä mm Jeremiasta ei tykätty. UT: ssä Johannes kastaja mestattiin kun sanoi totuuden. Jeesus sanoi hänestä;" ei ole vaimoista syntyneiden joukossa suurempaa kuin Johannes". Kun luet näitä kirjoituksia ja minun aloituksia aiemmin, niin itse voit päätellä julistanko evankeliumia vai tuomitsenko. Tuo älä tuomitse on halpamainen suoja kun Raamatusta osoittaa synnin. Itse tarvitsen armoa jatkuvasti. En ole ns kiltti ihminen eikä se olekaan minun minä-ihanne. Jumalan valtakunnan työ ei ole nynnyjen hommaa. Kaikkia tarvitaan mutta puhun pioneereistä ja muutenkin. Olen nuorena saanut tekemistäni rikoksista vankeutta. Koti ei ollut turvallinen uskovien koti. Paljon on menetetty malttia minullekin ennen uskoa ja sen jälkeen. Minua kyllä varoitettiin jumalattomasta menosta ja se pysäytti, missä vietän iäisyyteni. Silloin tulin uskoon vankilassa pyytäessä esirukousta. Tuosta on aikaa. Olisitpa nähnyt minut silloin kun viimeisen kerran pääsin siviliin. Luonne oli tulinen ja vankien, ei kaikkien veikkaus oli, takaisin tulee. Tuo vapaus koitti 80-luvun alkupuolella. Vasta 96 vuonna eräs evankelista uskalsi sanoa julkisesti kun olin Keski-Suomessa kutsuttuna puhujana; vankilassa hän ajatteli mitähän tuosta astiasta tulee. No, Herra on kantanut ja vie lupauksensa mukaan työnsä päätökseen. Tärkein, että sisällinen ihminen päivä päivältä uudistuu. En syytä kotia, en minulle todistaneita uskovia enkä muitakaan miksi en silloin ja silloin tullut uskoon. Monesti noilla noin ajattelevilla on jotain hampaankolossa. Mutta, Ritva, jos luit niin kiitos. Avasin itseä ja rakkikoirat iskevät mihin kipeimmin sattuu. Herra heitä auttakoon!

        Jeesus ja Johannes Kastaja olivat kaiketi rakastavaisia. Näin ovat asiaan tarkkan perehtyneet ja asiaa lukeneet todenneet monasti. Siis rakastuneen miehen puhetta rakkautensa kohteesta!

        Juhani, koeta päästä ankeasta ajasta yli ja jaksaa elää elämääsi tasavetoisena muiden kansa. Tuomitseminen ei sinua auta eikä muitakaan.


      • JuhaniOriginal
        Ritva kirjoitti:

        Kiitos kirjoituksestasi. Se oli hyvää luettavaa. Sain paljon ajateltavaa. Minä kerroin vain omia tuntojani, miten koin. Ehkä olen liian herkkä tuomitsemiselle, minä voin kokea sitä sieltä, missä sitä ei ole. Siinä ainakin Jumalan työ on kesken minussa. Minä olen sanonut useinkin, että olen Nyhverö, siis yritän useinkin sanoa asiat mahdollisimman kauniisti, joten luulen kuitenkin, että minusta ei ole yhtään hyötyä Jumalalle. Olen hyödytön astia siellä jossain hyllyllä.

        Kun minä kerroin siitä tädistä, joka tuli minun luokseni, unohdin kirjoittaa, että uskoontulon jälkeen tiesin, että hän tarkoitti hyvää. Mutta minä käsitin sen väärin, luulen tahallani.

        Ehkä minulla on vielä jotain sisimmässäni, jota Jeesus ei ole vielä parantanut, koska minä en voi tahallani sanoa pahasti kenellekkään, vaikka se olisi totuus. En tiedä, pelkäänkö rangaistusta siitä. Se aiheuttaa minun elämässäni paljon pahaa, koska en pysty olemaan aito ihminen joittenkin kanssa. Siksi tämä kirjoittelu on jonkin verran auttanut minua tuomaan julki ajatuksiani.

        Siinä olet oikeassa, että tärkeintä on rakastaa Jeesusta. Mutta, koska minulla on ollut niin syvä viha ihmisiä kohtaan, haluaisin rakastaa heitä enemmän. Mutta tiedän myös sen, että minussa itsessäni ei ole yhtään rakkautta. Mutta haluan etsiä ennen kaikkea Jeesuksen rakkautta. Jos en olisi ollut niin arka, olisin varmaan jonkun murhannut. Silloin oli arkuus hyväksi, mutta ei enää.

        Luulen, että käyn nyt sitä koulua, että Jumala haluaisi irroittaa minua hakemasta ihmisten hyväksyntää. Aikaisemmin kovat sanat sattuivat, niin vieläkin sävähdän kovista sanoista. Pelkään myös ihmisiä, mikä on väärin. Pelkäsin miestäni silloin, kun hän eli, vaikka hän oli todella mukava mies. Se on jossain sisällä kaihertamassa pelko, että joku tekee pahaa. Joskus ajattelen haluaisin olla niin kuollut ihmisten hyväksynnälle, sanoivat he mitä sanoivat, se ei vaikuttaisi mitään. Haukkumiset sattuvat, kehumisista en välitä. Niillä ei ole mitään vaikutusta. En ole tottunut niihin. Kotona ei kehuttu, jos teki oikein, mutta jos teki väärin, haukuttiin.

        Onko sitä niin valantavikainen, että ei pysty olemaan kuitenkaan ihmisten kanssa, vaikka tahtoisi olla. Ja kyllä se taitaa olla haavetta, että itsellä olisi jotain rakkautta, kun joku raapasee, niin menee heti lukkoon ja pakenee. Taidan olla ihan turha ihminen täällä maailmassa, niin ainakin nyt tuntuu. Mitähän hyötyä minustakin on ollut. Ei kerrassaan mitään. Äiti ja isä häpesivät minua, tein kaiken väärin. Meni naimisiin vastoin heidän tahtoaan ja sellaisen miehen kanssa, jota he eivät hyväksyneet, sain lapset ilman heidän lupaansa, kaikki olen tehnyt väärin. Mutta on yksi asia, jossa tein hyvin, olen ottanut Jeesuksen vastaan elämääni, Hänessä minä elän ja kuolen. Halleluja.

        En ole paljon lukenut kirjoituksia, koska olen sellaisessa työssä, että olen koko päivän tietokoneella, niin iltaisin en pysty enää paljon käyttämään tietokonetta. Nytkin on niska niin jumissa ja särkee. Kovin on sekaista minun järjenjuoksuni, parasta on lähteä nukkumaan.

        Toivon sinulle siunausta ja jaksamista näitten kirjoitusten parissa.

        Kiva kun vastasit Ritva! Sitä juuri minäkin tarkoitin, että ei itsessä ole sellaista rakkautta. Meidät on molemat lapsena painettu kasaan. Reagoimme siihen vain eri tavalla. Nyt kun olemme uskossa niin meillä on molemmilla oma työ-sarka. Tunnet olevasi turha ihminen joskus, sanoit. Räväytä joskus vastoin kaikkien odotuksia. Saavat ympärillä ajatella; Ritvalta se onnistuu! Lähimmäisten kunnioitus lisääntyy. Eikai täällä olekaan itsessä rakkautta muilla kuin BlackLilyllä ja Kadun naisella, palstan fiksuimmat ihmiset. Mutta vaikka et lue aikaisempia kirjoituksia niin seuraa tulevia. Hyvää yötä sinulle Ritva! TV; Juhani Ps.Muista räväyttää!


      • Carita lady,
        BlackLily kirjoitti:

        Kiitos asiallisesta ja rakentavasta vastauksestasi. Olen kanssasi samaa mieltä. Onko tuomionani taivas vaiko helvetti ei ole minun kädessäni - eikä Juhanin. Mikäli Jeesus minut armoihinsa ottaa, niin sitten ottaa. En voi muutakaan alkaa esittää.

        Lähtökohtaisesti taustamme ovat hyvin erilaiset. En ole koskaan harkinnut itsemurhaa. Mielestäni elämä on ihanaa, nauttimisen arvoista ja Jumalan työstä minulle todistavat joka päivä onni, ihmisten sisäinen ja ulkoinen kauneus, luonto, elämä kaikissa väreissään. Elämä on elämisen arvoista.

        Olen kasvanut lapsuuteni rakastavassa kodissa, kunnioittamieni vanhempien kasvattamana. He opettivat minulle mitä on toisen ihmisen huomioon ottaminen, lähimmäisenrakkaus, aito humanismi. Jeesus ei kasvatukseeni kuulunut - hänen opetuksensa kylläkin.

        Mielestäni Jeesuksen tärkein sanoma on lähimmäisenrakkaus. "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Rakastaakseen itseään, on tunnettava itsensä. Vasta terve itsetunto antaa mahdollisuudet rakastaa täysipainoisesti myös lähimmäistään.

        Oliko tuo lähimmäisen rakkaus vitsi? Kuinka se ilmenee? Sinulla siten, että et anna kellekään ikinä anteeksi. Sinulla on itsetunto-ongelma BlackLily.


      • Ritva
        Tero kirjoitti:

        Jeesus ja Johannes Kastaja olivat kaiketi rakastavaisia. Näin ovat asiaan tarkkan perehtyneet ja asiaa lukeneet todenneet monasti. Siis rakastuneen miehen puhetta rakkautensa kohteesta!

        Juhani, koeta päästä ankeasta ajasta yli ja jaksaa elää elämääsi tasavetoisena muiden kansa. Tuomitseminen ei sinua auta eikä muitakaan.

        On eri asia tuomita teko tai ihminen. Kysyn sinulta, eikö sinulla ole yhtään Jumalan kunnioitusta. Vai halusitko härnätä ? Olet vaarallisella tiellä, haluan varoittaa sinua, jätä Jeesus rauhaan, jos et Häntä halua ottaa vastaan elämääsi.

        Jeesus ja Johannes Kastaja olivat serkuksia. Älä vedä vääriä kuvitelmia Jeesuksen ja Johanneksen suhteesta. Jeesus on Jumalan Poika, joka tuli tänne maailmaan, että me voisimme pelastua Hänen ristinkuolemansa kautta. Jumalan rakkaus on täydellistä. Hän rakastaa meitä ihmisiä ja toivoo, että ottaisimme vastaan Jeesuksen elämäämme. Jumalan rakkaus on niin valtavaa, että sitä ei voi verrata ihmisen rakkauteen. Edes äiti ei pysty rakastamaan omaa lastaan niin kuin Jumala rakastaa meitä.

        Älä laita Jeesuksen rakkautta ihmistä kohtaan lokaan. Ajattele, mitä se maksoi Jeesukselle, että Hän rakasti meitä ihmisiä. Häntä pilkattiin, lyötiin ja viimein Hänet ristiinnaulittiin ristille meidän syntiemme tähden. Älä halveksi sitä rakkautta, joka antoi henkensä meidän edestä, jotka kaikki olimme syyllisiä. Hän kantoi meidän syntimme, että me voisimme pelastua. Hän kantoi kaikkien ihmisten synnit, mutta se pitää ottaa vastaan, että ihminen voi pelastua. Ei Jumala ketään taivaaseen pakota. Jumala teki osuutensa lähettämällä Poikansa maailmaan, että ihmiset Hänen kauttaan pelastuisivat. Se ei hyödytä meitä, jos hylkäämme Jeesuksen, ettemme halua seurata Häntä. Kun otamme vastaan Hänet, Hän antaa meille voiman tulla Jumalan lapsiksi ja elää Raamatun sanan mukaan. Suuri osa ihmisistä pitää Jeesuksen ristinkuolemaa halpana eivätkä halua ottaa Häntä elämäänsä. Se maksaa liikaa. Mitä ihmisetkin sanoisivat ja ystävät ?

        Minä haluaisin rakastaa ihmisiä, mutta minussa itsessäni ei ole rakkautta. Ainoastaan Jeesus voi sitä minulle antaa. Mutta minulla on vastuu itsestäni uskovaisena. Raamatussa on ohjeet elämiseen. Monet ohjeista suojelee ihmisiä. Niinkuin äiti ja isä antaa ohjeita lapselleen, ettei hän satuttaisi itseään, samalla tavalla myös Jumala on antanut ohjeita ihmiselle, kuinka elää. Minä itse tahdon elää Raamatun sanan mukaan.

        Olen monta kertaa sanonut, että en halua tuomita ihmistä, mutta nyt varoitan sinua, älä vedä lokaan täydellisintä rakkautta, joka on ollut täällä maan päällä. Kun luin kirjoituksesi, tulin surulliseksi, koska se oli kauheaa luettavaa.


      • JuhaniOriginal
        Ritva kirjoitti:

        On eri asia tuomita teko tai ihminen. Kysyn sinulta, eikö sinulla ole yhtään Jumalan kunnioitusta. Vai halusitko härnätä ? Olet vaarallisella tiellä, haluan varoittaa sinua, jätä Jeesus rauhaan, jos et Häntä halua ottaa vastaan elämääsi.

        Jeesus ja Johannes Kastaja olivat serkuksia. Älä vedä vääriä kuvitelmia Jeesuksen ja Johanneksen suhteesta. Jeesus on Jumalan Poika, joka tuli tänne maailmaan, että me voisimme pelastua Hänen ristinkuolemansa kautta. Jumalan rakkaus on täydellistä. Hän rakastaa meitä ihmisiä ja toivoo, että ottaisimme vastaan Jeesuksen elämäämme. Jumalan rakkaus on niin valtavaa, että sitä ei voi verrata ihmisen rakkauteen. Edes äiti ei pysty rakastamaan omaa lastaan niin kuin Jumala rakastaa meitä.

        Älä laita Jeesuksen rakkautta ihmistä kohtaan lokaan. Ajattele, mitä se maksoi Jeesukselle, että Hän rakasti meitä ihmisiä. Häntä pilkattiin, lyötiin ja viimein Hänet ristiinnaulittiin ristille meidän syntiemme tähden. Älä halveksi sitä rakkautta, joka antoi henkensä meidän edestä, jotka kaikki olimme syyllisiä. Hän kantoi meidän syntimme, että me voisimme pelastua. Hän kantoi kaikkien ihmisten synnit, mutta se pitää ottaa vastaan, että ihminen voi pelastua. Ei Jumala ketään taivaaseen pakota. Jumala teki osuutensa lähettämällä Poikansa maailmaan, että ihmiset Hänen kauttaan pelastuisivat. Se ei hyödytä meitä, jos hylkäämme Jeesuksen, ettemme halua seurata Häntä. Kun otamme vastaan Hänet, Hän antaa meille voiman tulla Jumalan lapsiksi ja elää Raamatun sanan mukaan. Suuri osa ihmisistä pitää Jeesuksen ristinkuolemaa halpana eivätkä halua ottaa Häntä elämäänsä. Se maksaa liikaa. Mitä ihmisetkin sanoisivat ja ystävät ?

        Minä haluaisin rakastaa ihmisiä, mutta minussa itsessäni ei ole rakkautta. Ainoastaan Jeesus voi sitä minulle antaa. Mutta minulla on vastuu itsestäni uskovaisena. Raamatussa on ohjeet elämiseen. Monet ohjeista suojelee ihmisiä. Niinkuin äiti ja isä antaa ohjeita lapselleen, ettei hän satuttaisi itseään, samalla tavalla myös Jumala on antanut ohjeita ihmiselle, kuinka elää. Minä itse tahdon elää Raamatun sanan mukaan.

        Olen monta kertaa sanonut, että en halua tuomita ihmistä, mutta nyt varoitan sinua, älä vedä lokaan täydellisintä rakkautta, joka on ollut täällä maan päällä. Kun luin kirjoituksesi, tulin surulliseksi, koska se oli kauheaa luettavaa.

        Kiitos Ritva sanoistasi! Juuri samaa olen tarkoittanut mutta olen saanut nämä rakkikoirat kimppuuni niin, että jo väsyttää. Jos joku ihmettelee kun uskova sanoo rakkikoiriksi, niin mm Raamatussa Paavali sanoo; kavahtakaa noita koiria. Olen luonteeltani koleerikko ja en niin tunne-ihminen mutta rajansa kaikella. Onhan nämä neljä luonteiden tyyppijakoa tuttuja? Nämä muutamat Jumalan kieltäjät ja homot ovat ottaneet minut hampaisiinsa. Ihan systemaattisesti muutama on alkanut jyrsimään ja vääntämään sanojani kieroon. Ehkä en ole osannut olla yhtä viisas kuin he. Mutta kun Jumala on puolellani vastaten Sanansa niin eipä hätää. Siunausta Ritva! Nyt oli suolaa sinun keitossa!


      • Tero
        Ritva kirjoitti:

        On eri asia tuomita teko tai ihminen. Kysyn sinulta, eikö sinulla ole yhtään Jumalan kunnioitusta. Vai halusitko härnätä ? Olet vaarallisella tiellä, haluan varoittaa sinua, jätä Jeesus rauhaan, jos et Häntä halua ottaa vastaan elämääsi.

        Jeesus ja Johannes Kastaja olivat serkuksia. Älä vedä vääriä kuvitelmia Jeesuksen ja Johanneksen suhteesta. Jeesus on Jumalan Poika, joka tuli tänne maailmaan, että me voisimme pelastua Hänen ristinkuolemansa kautta. Jumalan rakkaus on täydellistä. Hän rakastaa meitä ihmisiä ja toivoo, että ottaisimme vastaan Jeesuksen elämäämme. Jumalan rakkaus on niin valtavaa, että sitä ei voi verrata ihmisen rakkauteen. Edes äiti ei pysty rakastamaan omaa lastaan niin kuin Jumala rakastaa meitä.

        Älä laita Jeesuksen rakkautta ihmistä kohtaan lokaan. Ajattele, mitä se maksoi Jeesukselle, että Hän rakasti meitä ihmisiä. Häntä pilkattiin, lyötiin ja viimein Hänet ristiinnaulittiin ristille meidän syntiemme tähden. Älä halveksi sitä rakkautta, joka antoi henkensä meidän edestä, jotka kaikki olimme syyllisiä. Hän kantoi meidän syntimme, että me voisimme pelastua. Hän kantoi kaikkien ihmisten synnit, mutta se pitää ottaa vastaan, että ihminen voi pelastua. Ei Jumala ketään taivaaseen pakota. Jumala teki osuutensa lähettämällä Poikansa maailmaan, että ihmiset Hänen kauttaan pelastuisivat. Se ei hyödytä meitä, jos hylkäämme Jeesuksen, ettemme halua seurata Häntä. Kun otamme vastaan Hänet, Hän antaa meille voiman tulla Jumalan lapsiksi ja elää Raamatun sanan mukaan. Suuri osa ihmisistä pitää Jeesuksen ristinkuolemaa halpana eivätkä halua ottaa Häntä elämäänsä. Se maksaa liikaa. Mitä ihmisetkin sanoisivat ja ystävät ?

        Minä haluaisin rakastaa ihmisiä, mutta minussa itsessäni ei ole rakkautta. Ainoastaan Jeesus voi sitä minulle antaa. Mutta minulla on vastuu itsestäni uskovaisena. Raamatussa on ohjeet elämiseen. Monet ohjeista suojelee ihmisiä. Niinkuin äiti ja isä antaa ohjeita lapselleen, ettei hän satuttaisi itseään, samalla tavalla myös Jumala on antanut ohjeita ihmiselle, kuinka elää. Minä itse tahdon elää Raamatun sanan mukaan.

        Olen monta kertaa sanonut, että en halua tuomita ihmistä, mutta nyt varoitan sinua, älä vedä lokaan täydellisintä rakkautta, joka on ollut täällä maan päällä. Kun luin kirjoituksesi, tulin surulliseksi, koska se oli kauheaa luettavaa.

        Tuota lokaan vetoa en ollenkaan tajua: sehän tarkoittaa, että kahden miehen välisessä suhteessa olisi jotain pahaa. Ei ole. Ei siitä kannata mieltään pahoittaa, jos joku rakastaa jotakuta toista. Minun vika se ei ole että Raamattu on aikansa kirja vaan eikä tarpeeks täsmällsiesti sano mitään. Uskovat on tottuneet tulkitsemaan omalla laillaan, Raamatussa hyvät on aina heteroita, mutta onko niin elämässä? Oisko Jeesus sen huonompi, vaikka oiksin ollu homo? Oisko?


      • BlackLily
        Carita lady, kirjoitti:

        Oliko tuo lähimmäisen rakkaus vitsi? Kuinka se ilmenee? Sinulla siten, että et anna kellekään ikinä anteeksi. Sinulla on itsetunto-ongelma BlackLily.

        Rehellisesti: nautitko siitä että osaat olla pahansuopa ihminen?


      • Ritva
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Kiva kun vastasit Ritva! Sitä juuri minäkin tarkoitin, että ei itsessä ole sellaista rakkautta. Meidät on molemat lapsena painettu kasaan. Reagoimme siihen vain eri tavalla. Nyt kun olemme uskossa niin meillä on molemmilla oma työ-sarka. Tunnet olevasi turha ihminen joskus, sanoit. Räväytä joskus vastoin kaikkien odotuksia. Saavat ympärillä ajatella; Ritvalta se onnistuu! Lähimmäisten kunnioitus lisääntyy. Eikai täällä olekaan itsessä rakkautta muilla kuin BlackLilyllä ja Kadun naisella, palstan fiksuimmat ihmiset. Mutta vaikka et lue aikaisempia kirjoituksia niin seuraa tulevia. Hyvää yötä sinulle Ritva! TV; Juhani Ps.Muista räväyttää!

        Illalla mietin asioita. Minä kirjoitan paljon rakkaudesta, vaikka en oikeastaan tiedä, mitä rakkaus on. Ja eniten suren, etten pystynyt antamaan äidin rakkautta pojilleni. Olen ollut aina arka. Äitini laittoi minulle valtavat rajat, joita en pystynyt pitämään, minä taas en laittanut pojille rajoja ollenkaan. Molemmat tavat ovat väärin. Rajat ilman rakkautta on väärin ja rakkaus ilman rajoja on väärin. Kun ajattelen rakkautta, Jumalan rakkautta, se on niin valtavaa, että minun on useinkin vaikea uskoa siihen. Joskus tuntuu kuin sydän pakahtuisi tuskasta, kun tuntee itsensä niin tunteettomaksi.

        Ajattelin myös sitä, että jos minä lankeaisin johonkin syntiin, että olisin hylkäämässä Jeesuksen, toivoisin, että ystäväni välittäisivät minusta niin paljon, että he sen minulle sanoisivat. Tiedän, että he sen tekevät.

        Mutta tuo rakkaudettomuus kaihertaa mieltäni. Varsinkin ne ihmiset, jotka eivät tunne Jeesusta ja Hänen rakkauttaan, saavat minut ajattelemaan, jos minä voisin jonkun ihmisen osoittamalla hänelle hyväksymistä ja rakkautta, oli hän sitten millainen tahansa, johtaa Jeesuksen luo. Onhan kuitenkin tärkeintä ihmisen tulla uskoon.

        Maailmassa on niin paljon rakkaudettomuutta, haluaisin viedä toivoa sinne, missä on toivottomuutta ja rakkautta, missä on vihaa. Mutta, kun katsoo itseään, näkee, minä en ole mitään, mutta voi ojentaa kätensä Jumalalle ja sanoa: "Tässä ovat tyhjät käteni, täytä sinä ne. Tässä olen minä, joka kaipaan rakkautta, sinä voisit tehdä minusta rakkauden kanavan, minusta, joka en osaa edes rakastaa."

        Tällaisia ajatuksia tuli mieleeni. Joel Hallikainen laulaa yhdessä laulussa: "Isä, ota vastaan, täällä olen minä." Miäkin sanon Taivaan Isälle: " Isä ota minut syliin, hoida pientä lastasi omalla rakkaudellasi, että minäkin voisin rakastaa niitä, joita ei kukaan ole rakastanut. vain sinä Isä voit sen tehdä."

        Ajattele, lattialla vipeltää hiiri enkä pysty sitäkään tappamaan. Yritän sitä ottaa kiinni, että voisin viedä sen metsään. Kyselen itseltäni joskus, kun pelkään, oletko ihminen vai hiiri. vastaus on: " Hiiri."

        Siunausta sinulle ja eikö olekin ihana olla uskossa Jeesukseen. Siitä minä olen onnellinen.


      • JuhaniOriginal
        Ritva kirjoitti:

        Illalla mietin asioita. Minä kirjoitan paljon rakkaudesta, vaikka en oikeastaan tiedä, mitä rakkaus on. Ja eniten suren, etten pystynyt antamaan äidin rakkautta pojilleni. Olen ollut aina arka. Äitini laittoi minulle valtavat rajat, joita en pystynyt pitämään, minä taas en laittanut pojille rajoja ollenkaan. Molemmat tavat ovat väärin. Rajat ilman rakkautta on väärin ja rakkaus ilman rajoja on väärin. Kun ajattelen rakkautta, Jumalan rakkautta, se on niin valtavaa, että minun on useinkin vaikea uskoa siihen. Joskus tuntuu kuin sydän pakahtuisi tuskasta, kun tuntee itsensä niin tunteettomaksi.

        Ajattelin myös sitä, että jos minä lankeaisin johonkin syntiin, että olisin hylkäämässä Jeesuksen, toivoisin, että ystäväni välittäisivät minusta niin paljon, että he sen minulle sanoisivat. Tiedän, että he sen tekevät.

        Mutta tuo rakkaudettomuus kaihertaa mieltäni. Varsinkin ne ihmiset, jotka eivät tunne Jeesusta ja Hänen rakkauttaan, saavat minut ajattelemaan, jos minä voisin jonkun ihmisen osoittamalla hänelle hyväksymistä ja rakkautta, oli hän sitten millainen tahansa, johtaa Jeesuksen luo. Onhan kuitenkin tärkeintä ihmisen tulla uskoon.

        Maailmassa on niin paljon rakkaudettomuutta, haluaisin viedä toivoa sinne, missä on toivottomuutta ja rakkautta, missä on vihaa. Mutta, kun katsoo itseään, näkee, minä en ole mitään, mutta voi ojentaa kätensä Jumalalle ja sanoa: "Tässä ovat tyhjät käteni, täytä sinä ne. Tässä olen minä, joka kaipaan rakkautta, sinä voisit tehdä minusta rakkauden kanavan, minusta, joka en osaa edes rakastaa."

        Tällaisia ajatuksia tuli mieleeni. Joel Hallikainen laulaa yhdessä laulussa: "Isä, ota vastaan, täällä olen minä." Miäkin sanon Taivaan Isälle: " Isä ota minut syliin, hoida pientä lastasi omalla rakkaudellasi, että minäkin voisin rakastaa niitä, joita ei kukaan ole rakastanut. vain sinä Isä voit sen tehdä."

        Ajattele, lattialla vipeltää hiiri enkä pysty sitäkään tappamaan. Yritän sitä ottaa kiinni, että voisin viedä sen metsään. Kyselen itseltäni joskus, kun pelkään, oletko ihminen vai hiiri. vastaus on: " Hiiri."

        Siunausta sinulle ja eikö olekin ihana olla uskossa Jeesukseen. Siitä minä olen onnellinen.

        Tekisin hiirelle samoin kuten sinä ja Korkeasaaren paviaanit saisivat jäädä eloon. En ihan käsittänyt kaikkea tuota kirjoituksesi sisältöä ja mieleeni tuli ajatuksia joita en nyt kuitenkaan sano. Haluat viedä rakkauden sanomaa sinne missä on eniten; rakkaudettomuutta, toivottomuutta ja vihaa. Ritva, olet tullut oikeaan osoitteeseen. Minun sanani käännetään kieroon vaikka perustelen Raamatulla. Ei kaikki käännä, vaan nämä jotkut. Aikani muutamalle jankkaajale perustelin kaikki Jumalan sanalla, kaikki ja aina. Ei se riittänyt kun Sanaa kirjoitin, kuulemma tuomitsin. Enää noiden jakkaajien on turha tulla kyselemään perusteita koska olen jo asiat perustellut. En tykkää, että seurakunnan portti tehdään niin laveaksi, että homous ja juopottelu sallitaan. Sama kun varas saisi varastaa väliajat. Raamattu on noita vastaan. Ei siinä ole rakkaudesta kysymys jos tuommosta sietä vaan tyhmyydestä. Mutta kerro se perimmäinen miete mitä kirjoituksesi ajoi takaa koska se jätti tyhjäksi minut.


      • Yö-Hoitaja.
        BlackLily kirjoitti:

        Rehellisesti: nautitko siitä että osaat olla pahansuopa ihminen?

        Esitän sinulle myös vastakysymyksen. Miksi sinä olet niin myrkky? Olet varmasti kuullut sanonnan niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan, se koskee myös sinua, tiesitkö?


      • BlackLily
        Yö-Hoitaja. kirjoitti:

        Esitän sinulle myös vastakysymyksen. Miksi sinä olet niin myrkky? Olet varmasti kuullut sanonnan niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan, se koskee myös sinua, tiesitkö?

        Tuota sanotaan projektioksi. Näet minussa ominaisuuksia, joita haluat nähdä. En provosoi enkä haasta riitaa. Sen sijaan kyselen, ja paljon.

        Pelkät kysymykseni saavat muutamat kirjoittajat raivon valtaan, miksi? Yritän parhaani mukaan ymmärtää helluntailaista ajattelutapaa, mutta se on mahdotonta, jos minulle vastaillaan vain kuin pikkukakarat.

        Olen muutamien helluntailaisten kanssa joistain asioista eri mieltä. Itse mm. ajattelen että Jeesuksen rakkaudensanoma on suurempi kuin yksikään vanhan liiton synti. Näinollen en hyväksy lakihenkistä tuomitsemista suhteessa homoseksuaaleihin. Se on vähemmistön syrjintää, joka loukkaa mm. ihmisarvoa, Jeesuksen opetuksia ja Suomen lakia.

        Te voitte olla eri mieltä tästä asiasta, mutta se että puolustan syrjittyjä, tekeekö se minusta huonon ihmisen?

        Olen puolustanut heikompiani sillä seuraamuksella että jotkut tuomiohenkiset ovat kyseenalaistaneet uskoni. On totta, etten usko helluntailaisittain. Uskon pääseväni taivaaseen ensinnäkin olemalla rehellinen itselleni: tämä tarkoittaa että pyrin olemaan sinut itseni ja maailman kanssa. Se on vaativaa puuhaa, ja toivoisinkin että muutama muukin voisi etsiä rehellisesti uskonsa kulmakiviä lopettamalla itselleen valehtelun.


      • Yö-Hoitaja.
        BlackLily kirjoitti:

        Tuota sanotaan projektioksi. Näet minussa ominaisuuksia, joita haluat nähdä. En provosoi enkä haasta riitaa. Sen sijaan kyselen, ja paljon.

        Pelkät kysymykseni saavat muutamat kirjoittajat raivon valtaan, miksi? Yritän parhaani mukaan ymmärtää helluntailaista ajattelutapaa, mutta se on mahdotonta, jos minulle vastaillaan vain kuin pikkukakarat.

        Olen muutamien helluntailaisten kanssa joistain asioista eri mieltä. Itse mm. ajattelen että Jeesuksen rakkaudensanoma on suurempi kuin yksikään vanhan liiton synti. Näinollen en hyväksy lakihenkistä tuomitsemista suhteessa homoseksuaaleihin. Se on vähemmistön syrjintää, joka loukkaa mm. ihmisarvoa, Jeesuksen opetuksia ja Suomen lakia.

        Te voitte olla eri mieltä tästä asiasta, mutta se että puolustan syrjittyjä, tekeekö se minusta huonon ihmisen?

        Olen puolustanut heikompiani sillä seuraamuksella että jotkut tuomiohenkiset ovat kyseenalaistaneet uskoni. On totta, etten usko helluntailaisittain. Uskon pääseväni taivaaseen ensinnäkin olemalla rehellinen itselleni: tämä tarkoittaa että pyrin olemaan sinut itseni ja maailman kanssa. Se on vaativaa puuhaa, ja toivoisinkin että muutama muukin voisi etsiä rehellisesti uskonsa kulmakiviä lopettamalla itselleen valehtelun.

        Et sinä ole uskossa Raamatun mukaan. Ihan turha vetää ylleen mitään marttyyrin vaippaa ja nauttia itse säälissä. Se, että puolustat ihmistä on oikein mutta kun on tehtävä teoistaan parannus ja tultava uskoon jos haluaa pelastua. Et pelastu omillasi vaan NÖYRTYMÄLLÄ Jumalan käden alle ja uskosta Jeesukseen. Mitä olen huomannut niin puolustuksesi menee niin pitkälle, että jos joku ei hyväksy vaikka homoutta, olet valmis teilaamaan en, että homolla olisi hyvä olla. Tälläinen on sinun rakkaus. Hyvin valikoiva ja SINUN kantilta katsottu. Opettele hyväksymän itsesi niin hyväksyt toisetkin.


      • Yö-Hoitaja.
        BlackLily kirjoitti:

        Tuota sanotaan projektioksi. Näet minussa ominaisuuksia, joita haluat nähdä. En provosoi enkä haasta riitaa. Sen sijaan kyselen, ja paljon.

        Pelkät kysymykseni saavat muutamat kirjoittajat raivon valtaan, miksi? Yritän parhaani mukaan ymmärtää helluntailaista ajattelutapaa, mutta se on mahdotonta, jos minulle vastaillaan vain kuin pikkukakarat.

        Olen muutamien helluntailaisten kanssa joistain asioista eri mieltä. Itse mm. ajattelen että Jeesuksen rakkaudensanoma on suurempi kuin yksikään vanhan liiton synti. Näinollen en hyväksy lakihenkistä tuomitsemista suhteessa homoseksuaaleihin. Se on vähemmistön syrjintää, joka loukkaa mm. ihmisarvoa, Jeesuksen opetuksia ja Suomen lakia.

        Te voitte olla eri mieltä tästä asiasta, mutta se että puolustan syrjittyjä, tekeekö se minusta huonon ihmisen?

        Olen puolustanut heikompiani sillä seuraamuksella että jotkut tuomiohenkiset ovat kyseenalaistaneet uskoni. On totta, etten usko helluntailaisittain. Uskon pääseväni taivaaseen ensinnäkin olemalla rehellinen itselleni: tämä tarkoittaa että pyrin olemaan sinut itseni ja maailman kanssa. Se on vaativaa puuhaa, ja toivoisinkin että muutama muukin voisi etsiä rehellisesti uskonsa kulmakiviä lopettamalla itselleen valehtelun.

        Luin uudestaan kirjoituksesi. Olet vilpitön itsessäsi. Kuitenkin haet jotain, miksi muuten olisit täällä. Sinun on mentävä itseesi ja mietittävä, onko sinussa jotain aihetta kun jotkut suuttuvat? Mieti. Jos on niin voihan tapojaan muuttaa vaikka ei muuta persoonaa. Tuota sanotaan kasvuksi. Kirjoitat niin kyynisen piikittelevästi niin se varmasti ärsyttää.


      • Masa,
        Kadun nainen kirjoitti:

        Tuo olisi voinut olla myös oma kirjoitukseni, joten kiitoksia siitä.

        Niinhän se olikin kun kirjottaja on sama.


      • Carita-Lady
        BlackLily kirjoitti:

        Rehellisesti: nautitko siitä että osaat olla pahansuopa ihminen?

        En nauti koska en ole pahan suopa. Sinä olet Jumalan vihollinen ilman Kristusta jota et tunnu tarvitsevan. Raamatusta perustelu : Kol.1:21-23. Vastakysymys :miksi olet niin katkera? Miksi et ota palautetta vastaan? Psykiatriaa lukeneena ymmärrän termit joilla nakkelet ihmisiä torjuen palautteen mutta ei se auta.


      • poikalapsi
        BlackLily kirjoitti:

        Tuota sanotaan projektioksi. Näet minussa ominaisuuksia, joita haluat nähdä. En provosoi enkä haasta riitaa. Sen sijaan kyselen, ja paljon.

        Pelkät kysymykseni saavat muutamat kirjoittajat raivon valtaan, miksi? Yritän parhaani mukaan ymmärtää helluntailaista ajattelutapaa, mutta se on mahdotonta, jos minulle vastaillaan vain kuin pikkukakarat.

        Olen muutamien helluntailaisten kanssa joistain asioista eri mieltä. Itse mm. ajattelen että Jeesuksen rakkaudensanoma on suurempi kuin yksikään vanhan liiton synti. Näinollen en hyväksy lakihenkistä tuomitsemista suhteessa homoseksuaaleihin. Se on vähemmistön syrjintää, joka loukkaa mm. ihmisarvoa, Jeesuksen opetuksia ja Suomen lakia.

        Te voitte olla eri mieltä tästä asiasta, mutta se että puolustan syrjittyjä, tekeekö se minusta huonon ihmisen?

        Olen puolustanut heikompiani sillä seuraamuksella että jotkut tuomiohenkiset ovat kyseenalaistaneet uskoni. On totta, etten usko helluntailaisittain. Uskon pääseväni taivaaseen ensinnäkin olemalla rehellinen itselleni: tämä tarkoittaa että pyrin olemaan sinut itseni ja maailman kanssa. Se on vaativaa puuhaa, ja toivoisinkin että muutama muukin voisi etsiä rehellisesti uskonsa kulmakiviä lopettamalla itselleen valehtelun.

        Huomaan, että tässä uskoasiassa olemme ainakin jossain määrin samalla linjalla: minustakin ihmisen on oltava rehellinen itselleen. Se on tärkeä osa ihmisyyttä ja samalla lähimmäisenä olemista.

        Lähimmäisenrakkaus on minusta Jeesuksen ydinoppia, mutta tämän palstan perusteella se ei helluntailaisuudessa ole ollenkaan olennaista. Tuomio on. Synnin hopotus on. Vanha testamentti lakeineen on.

        Armahtakaa itseänne ja toisianne edes joskus. Ei se kihara tukka synti ole, vaikka niin kaunis voi ollakin. Ei homouskaan synti ole, vaikka luulettekin sitä likaisen mielikuvituksenne takia vain aisti-iloksi paratiisilliseen malliin. Hankkikaa tietoa, jos pelottaa tai olette kateellisia. Olkaa oma itsenne, olittepa vaikka seksuaalisesti nyt sitten bi, hetero tai homo - itsensä pitää HYVÄKSYÄ. Jumala hyväksyy ihmisen, koska itse ihmisen loi. Ei kihara tukka ole suoraa pahempi tai parempi, ja kaljuillekin on paikkansa.


      • Ritva
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Tekisin hiirelle samoin kuten sinä ja Korkeasaaren paviaanit saisivat jäädä eloon. En ihan käsittänyt kaikkea tuota kirjoituksesi sisältöä ja mieleeni tuli ajatuksia joita en nyt kuitenkaan sano. Haluat viedä rakkauden sanomaa sinne missä on eniten; rakkaudettomuutta, toivottomuutta ja vihaa. Ritva, olet tullut oikeaan osoitteeseen. Minun sanani käännetään kieroon vaikka perustelen Raamatulla. Ei kaikki käännä, vaan nämä jotkut. Aikani muutamalle jankkaajale perustelin kaikki Jumalan sanalla, kaikki ja aina. Ei se riittänyt kun Sanaa kirjoitin, kuulemma tuomitsin. Enää noiden jakkaajien on turha tulla kyselemään perusteita koska olen jo asiat perustellut. En tykkää, että seurakunnan portti tehdään niin laveaksi, että homous ja juopottelu sallitaan. Sama kun varas saisi varastaa väliajat. Raamattu on noita vastaan. Ei siinä ole rakkaudesta kysymys jos tuommosta sietä vaan tyhmyydestä. Mutta kerro se perimmäinen miete mitä kirjoituksesi ajoi takaa koska se jätti tyhjäksi minut.

        Nähtävästi minulla oli niin paljon ajatuksia, että ne kaikki menivät sikinsokin. En minäkään ymmärtänyt, mitä yritin kirjoittaa, kun nyt luin kirjoitukseni. Olin kai niin väsynyt, etten pystynyt viemään mitään ajatustani loppuun.

        Ajattelen kanssasi samoin, että Jumalan armo on valtavaa, mutta sitä ei saa pitää niin halpana, että voisin tehdä Raamatun sanaa vastaan. En voi ottaa Raamatusta mitään pois, haluan uskoa kaiken, mitä siellä on. Synti on syntiä, se ei muuksi muutu, vaikka ihmiset yrittävät sitä muutttaa oman mielensä mukaan. Uskovaisena yritän lukea Raamatusta ne ohjeet, jotka Jumala on suuressa rakkaudessaan antanut meille, minun mielestäni monet ovat annettu suojaksi. Raamatussa on kerrottu, mikä on syntiä ja minä uskon sen, että homous kuuluu siihen. Mielestäni homous niinkuin ei muukaan synti kuulu uskovaisen elämään. Enhän voisi jatkaa esimerkiksi varastelua uskoontuloni jälkeen.

        Töissä kerran tuli puhe homoudesta. Yksi rouva kysyi minulta, kun olin ainoa uskovainen, miten sen laita on. Luin Rom. ensimmäisen jakeen heille. Hän sanoi, ettei sitä kyllä selvemmin voisi sanoa, mitä Jumala ajattelee homoudesta. Sitten hän kyllä jatkoi, että mitä, jos Jumala on muuttunut. Minä vastasin, että Jumala ei muutu, Hän on muuttumaton, me ihmiset vain tahdomme muuttaa hänet oman mielemme mukaiseksi.

        Älä tapa on kirjoitettu Raamatussa, minun äitini tappoi poikansa, juuri syntyneen. Älä tee huorin on myös kirjoitettu Raamatussa, minun isälleni odotti kaksi naista yhtäaikaa lasta, hänen silloinen vaimonsa ja ystävättärensä. Se on kauheaa. Isäni lapset ovat joutuneet kärsimään isäni synneistä.

        Olen sitä mieltä, että kun ihminen tulee uskoon, hänen on hyljättävä kaikki synti. Ihminen ei pysty siihen itse, mutta onneksi Jeesus voi autaa, jos ihminen haluaa hyljätä syntinsä. Rakkaus Jeesukseen vaikuttaa, että en halua tehdä sitä, mikä on syntiä. En halua pitää Hänen rakkauttaan halpana. Kun teen jotain ja huomaan motiivini olevan väärän niin tuntuu kuin löisin Jeesusta kasvoille. En voi muuta kuin pyytää anteeksi kovuuttani.

        Olen ajatellut, että en voi uskomattomia tuomita, koska he eivät tunne Jeesusta. Näitä ihmisiä, jotka eivät tunne Jeesusta, minä haluaisin rakastaa Jeesuksen antamalla rakkaudella. He eivät ymmärrä tekevänsä väärin, niinkuin minäkään en tiennyt, ennenkuin tulin uskoon. Nykyisessä työpaikassakin on sellaista elämää, että minä olin aivan kauhuissani, mutta eivät nämä ihmiset ole uskossa. En kylläkään tiedä, miksi Jumala minut sinne on laittanut. Ihmiset ovat mukavia, mutta heidän tekonsa, siinä minulle mietittävää.

        Nyt ei ajatus luista, paras lähteä nukkumaan.
        Siunausta


      • JuhaniOriginal
        Ritva kirjoitti:

        Nähtävästi minulla oli niin paljon ajatuksia, että ne kaikki menivät sikinsokin. En minäkään ymmärtänyt, mitä yritin kirjoittaa, kun nyt luin kirjoitukseni. Olin kai niin väsynyt, etten pystynyt viemään mitään ajatustani loppuun.

        Ajattelen kanssasi samoin, että Jumalan armo on valtavaa, mutta sitä ei saa pitää niin halpana, että voisin tehdä Raamatun sanaa vastaan. En voi ottaa Raamatusta mitään pois, haluan uskoa kaiken, mitä siellä on. Synti on syntiä, se ei muuksi muutu, vaikka ihmiset yrittävät sitä muutttaa oman mielensä mukaan. Uskovaisena yritän lukea Raamatusta ne ohjeet, jotka Jumala on suuressa rakkaudessaan antanut meille, minun mielestäni monet ovat annettu suojaksi. Raamatussa on kerrottu, mikä on syntiä ja minä uskon sen, että homous kuuluu siihen. Mielestäni homous niinkuin ei muukaan synti kuulu uskovaisen elämään. Enhän voisi jatkaa esimerkiksi varastelua uskoontuloni jälkeen.

        Töissä kerran tuli puhe homoudesta. Yksi rouva kysyi minulta, kun olin ainoa uskovainen, miten sen laita on. Luin Rom. ensimmäisen jakeen heille. Hän sanoi, ettei sitä kyllä selvemmin voisi sanoa, mitä Jumala ajattelee homoudesta. Sitten hän kyllä jatkoi, että mitä, jos Jumala on muuttunut. Minä vastasin, että Jumala ei muutu, Hän on muuttumaton, me ihmiset vain tahdomme muuttaa hänet oman mielemme mukaiseksi.

        Älä tapa on kirjoitettu Raamatussa, minun äitini tappoi poikansa, juuri syntyneen. Älä tee huorin on myös kirjoitettu Raamatussa, minun isälleni odotti kaksi naista yhtäaikaa lasta, hänen silloinen vaimonsa ja ystävättärensä. Se on kauheaa. Isäni lapset ovat joutuneet kärsimään isäni synneistä.

        Olen sitä mieltä, että kun ihminen tulee uskoon, hänen on hyljättävä kaikki synti. Ihminen ei pysty siihen itse, mutta onneksi Jeesus voi autaa, jos ihminen haluaa hyljätä syntinsä. Rakkaus Jeesukseen vaikuttaa, että en halua tehdä sitä, mikä on syntiä. En halua pitää Hänen rakkauttaan halpana. Kun teen jotain ja huomaan motiivini olevan väärän niin tuntuu kuin löisin Jeesusta kasvoille. En voi muuta kuin pyytää anteeksi kovuuttani.

        Olen ajatellut, että en voi uskomattomia tuomita, koska he eivät tunne Jeesusta. Näitä ihmisiä, jotka eivät tunne Jeesusta, minä haluaisin rakastaa Jeesuksen antamalla rakkaudella. He eivät ymmärrä tekevänsä väärin, niinkuin minäkään en tiennyt, ennenkuin tulin uskoon. Nykyisessä työpaikassakin on sellaista elämää, että minä olin aivan kauhuissani, mutta eivät nämä ihmiset ole uskossa. En kylläkään tiedä, miksi Jumala minut sinne on laittanut. Ihmiset ovat mukavia, mutta heidän tekonsa, siinä minulle mietittävää.

        Nyt ei ajatus luista, paras lähteä nukkumaan.
        Siunausta

        Minusta sinun ajatukset luistivat hyvin, ainakin tekstisi oli selkeää ja ravitsevaa. Sinulla on ollut tosiaan kova lapsuus. Kova on ollut. Kiitos Herralle, että Hän meidät valitsi. Halleluja! Tuosta tuomiosta. Ei asioista sanominen ole mielestäni tuomio. Jos on 2 metriä syvä monttu tiessä ja siitä varoittaa, ei se ole tuomitsemista.

        Johannes kastaja huomautti jumalatonta ja menetti päänsä oltuaan ensin vankilassa. Täälläkin olen perustellut Raamatulla ja kuulemma tuomitsen. Ei kaikki noin sano mutta ne samat. Koitan kirjoittaa ei-niin-jyrkästi, että ymmärrettäisiin oikein.

        Kukaan ei aina ymmärrä oikein. Jeesuksen sana jakoi ihmiset kahtia ja Hänellä oli suola sanoissaan.

        Siunausta sinulle Ritva ja uskon Jumalan johdattaneen sinut tänne. Voimia!


      • JuhaniOriginal
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Minusta sinun ajatukset luistivat hyvin, ainakin tekstisi oli selkeää ja ravitsevaa. Sinulla on ollut tosiaan kova lapsuus. Kova on ollut. Kiitos Herralle, että Hän meidät valitsi. Halleluja! Tuosta tuomiosta. Ei asioista sanominen ole mielestäni tuomio. Jos on 2 metriä syvä monttu tiessä ja siitä varoittaa, ei se ole tuomitsemista.

        Johannes kastaja huomautti jumalatonta ja menetti päänsä oltuaan ensin vankilassa. Täälläkin olen perustellut Raamatulla ja kuulemma tuomitsen. Ei kaikki noin sano mutta ne samat. Koitan kirjoittaa ei-niin-jyrkästi, että ymmärrettäisiin oikein.

        Kukaan ei aina ymmärrä oikein. Jeesuksen sana jakoi ihmiset kahtia ja Hänellä oli suola sanoissaan.

        Siunausta sinulle Ritva ja uskon Jumalan johdattaneen sinut tänne. Voimia!

        Me taidetaan Ritva olla täällä parivaljakko; Armo ja Totuus.

        Armo olet sinä.
        Totuus olen minä.

        Joskus noin, ei aina. :D


      • BlackLily
        Carita-Lady kirjoitti:

        En nauti koska en ole pahan suopa. Sinä olet Jumalan vihollinen ilman Kristusta jota et tunnu tarvitsevan. Raamatusta perustelu : Kol.1:21-23. Vastakysymys :miksi olet niin katkera? Miksi et ota palautetta vastaan? Psykiatriaa lukeneena ymmärrän termit joilla nakkelet ihmisiä torjuen palautteen mutta ei se auta.

        >>En nauti koska en ole pahan suopa.>>

        Noin sinä sanot, mutta toimit toisin. Miksi?

        >>Sinä olet Jumalan vihollinen ilman Kristusta jota et tunnu tarvitsevan.>>

        Tuo on sinun tulkintasi, jolla perustelet itsellesi sen että voit kohdella toisia kirjoittajia miten mielit. En ole Jumalan vihollinen. Ihan vaan tiedoksesi.

        >>Vastakysymys :miksi olet niin katkera?>>

        Mihin perustat tuon väitteesi?

        >>Miksi et ota palautetta vastaan?>>

        Otan vastaan palautetta silloin, kun siinä on rahtuakaan asiaa takana. "Oletko sinä noita-akka?" ei mielestäni ole asiallista palautetta.

        >>Psykiatriaa lukeneena ymmärrän termit joilla nakkelet ihmisiä torjuen palautteen mutta ei se auta.>>

        Auta missä? Mistä sinä puhut?


      • BlackLily
        Yö-Hoitaja. kirjoitti:

        Luin uudestaan kirjoituksesi. Olet vilpitön itsessäsi. Kuitenkin haet jotain, miksi muuten olisit täällä. Sinun on mentävä itseesi ja mietittävä, onko sinussa jotain aihetta kun jotkut suuttuvat? Mieti. Jos on niin voihan tapojaan muuttaa vaikka ei muuta persoonaa. Tuota sanotaan kasvuksi. Kirjoitat niin kyynisen piikittelevästi niin se varmasti ärsyttää.

        Jos kirjoitustyylini ärsyttää, voit miettiä mikä siinä niin sinua ärsyttää. Voit oppia jotain itsestäsi. Sitä kutsutaan kasvuksi.

        En ole hakemassa täältä samanmielisten hyväksyntää vaan keskustelemassa mielenkiintoisista aiheista. Entä sinä? Kritisoimassa kirjoitustyylejä...?


      • Masa
        BlackLily kirjoitti:

        >>En nauti koska en ole pahan suopa.>>

        Noin sinä sanot, mutta toimit toisin. Miksi?

        >>Sinä olet Jumalan vihollinen ilman Kristusta jota et tunnu tarvitsevan.>>

        Tuo on sinun tulkintasi, jolla perustelet itsellesi sen että voit kohdella toisia kirjoittajia miten mielit. En ole Jumalan vihollinen. Ihan vaan tiedoksesi.

        >>Vastakysymys :miksi olet niin katkera?>>

        Mihin perustat tuon väitteesi?

        >>Miksi et ota palautetta vastaan?>>

        Otan vastaan palautetta silloin, kun siinä on rahtuakaan asiaa takana. "Oletko sinä noita-akka?" ei mielestäni ole asiallista palautetta.

        >>Psykiatriaa lukeneena ymmärrän termit joilla nakkelet ihmisiä torjuen palautteen mutta ei se auta.>>

        Auta missä? Mistä sinä puhut?

        tyhmä ihminen kun ei käsitä. Näin sivusta käsittää kaikki.


      • BlackLily
        Masa kirjoitti:

        tyhmä ihminen kun ei käsitä. Näin sivusta käsittää kaikki.

        Toinen lähimmäisenrakkautta viljelevä ymmärtävä kristitty.

        Jos kerran käsitit, niin kerro nyt koko porukalle juurta jaksain, miten olet asian käsittänyt. Olen pelkkänä silmänä ja korvana. Olet kyllä osoittanut taitosi puuttua ihmisten sanomisiin, mutta kerrankin sinulla on nyt mahdollisuus tuoda esille oma ymmärryksesi. Kerro siis. Muussa tapauksessa heittosi on tyhjänpäiväinen heitto vailla aitoa asioitten tajua.


    • jli

      Miten luen Raamatuani? Tämä on tärkeä aihe, johon tulisi kunnolla perehtyä. Muutamalla lauseella sitä ei voi tyhjentävästi esittää, että kaikki ymmärtäisi oikein.
      Kannattaa tutustua linkkiin:
      Raamatun selittämisen ja tulkinnan perusteet http://www.nic.fi/~jlindell/raamluku.htm

    • Nasse

      Päivän epistola...

      Tri Laura Schlesinger on yhdysvaltalainen juutalainen fundamentalistipastori, joka jakaa ohjeita ihmisille, jotka soittavat hänen radio-ohjelmaansa.

      Taannoin hän sanoi, että homoseksuaalisuus on iljetys viitaten 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18:22) eikä sitä voi missään tapauksessa hyväksyä.

      Seuraavassa avoin kirje, jonka Tri Laura sai eräältä homoseksuaaliselta kuulijaltaan.

      "Hyvä tohtori Laura,
      Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan lakia. Olen oppinut paljon ohjelmastasi, ja pyrkinyt myös jakamaan tietoani niin monelle ihmiselle kuin mahdollista.
      Aina kun joku yrittää puolustella homoseksuaalien elämäntapaa, yksinkertaisesti viittaan 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos.18:22), jossa selkeästi tuomitaan se iljetyksenä. Keskustelu loppuu siihen. Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi muutaman muun lain suhteen.

      a) Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9) Ongelmana ovat naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät?

      b) Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään. (2. Moos. 21:7) Mikä mielestäsi olisi sopiva hinta hänestä tämänhetkisten kurssien mukaan?

      c) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuolisia, sillä ehdolla että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei kanadalaisiin. Voisitko selventää? Miksi en saisi omistaa kanadalaisia?

      d) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2. Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?

      e) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää kuin homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian?

      f) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan en saa lähestyä Jumalan alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän lukulaseja. Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää?

      g) Useimmat miespuoliset ystäväni antavat leikata hiuksensa, mukaan lukien myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 19:27) Kuinka heidän tulisi kuolla?

      h) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:6), että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin pelata amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä?

      i) Sedälläni on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä.
      Samoin hänen vaimonsa rikkoo käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester-sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3. Moos. 24:10-16) Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa? (3. Moos 20:14)

      Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että osaat auttaa. Kiitos taas kerran, että muistutit meitä siitä, että Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton.

      Uskollinen kuulijasi ja palvova ihailijasi,

      Sean Hayes

      • Masa

        ...homo!


      • Nasse
        Masa kirjoitti:

        ...homo!

        tulee elävästi mieleen seitsemänvuotias pikkupoika joka nimittelee toista homoksi kun nyt joksikin pitää nimitellä. tosin tuo ekaluokkalainen ei tiedä sanan merkitystä.

        Masalle tiedoksi etten ole homo- enkä edes biseksuaali. Puutunpahan vain tähän asiaan kun jotkut haluavat nähdä itsensä muita parempina ja toteuttavat itseään ilmeisesti sekä uskonnon että homojen syrjimisen kautta.


      • Nasse
        Masa kirjoitti:

        ...homo!

        Laitoin tuon humoristisen jutun koska siinä oli käsitelty muutamia raamatunkohtia vastaavalla tavalla kuin täällä eräät käsittelevät.

        Jos ironia ei tullut muuten selväksi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      643
      7907
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      451
      2190
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      228
      2092
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1668
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1224
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1205
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      98
      1075
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      829
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      724
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      715
    Aihe