Pride-tapahtumassa tänään kulemma joku pappi siunasi naisparin, mutta myöhemmin tuli tieto, että ei se ollutkaan siunaus vaan rukous:
http://www.hs.fi/kaupunki/Naispari siunattiin Helsinki Pridessa papille voi seurata vaikeuksia/a1403919248539?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage&jako=e7d6540fb24ff0d14bb85638239e50bc
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288707703372.html?pos=ksk-trm-uuti-ostu
Mitenkähän esimerkiksi katonkorjausfirmassa meneteltäisiin, jos kattoremontti olisi tehty asiakkaalle, mutta ei oltaisi varmoja, vaihdettiinko peltikatto tiiliin vai maalattiinko vain vanha katto uudelleen. Tai torimyyjä myisi kapan uutta perunaa, mutta sanoisi puolen tunnin kuluttua, että sipuliahan se oli. Täytyisi sitten kehtien palstoille selvitellä, kummasta olikaan kysymys.
Kirkko on aika hajallaan tässä asiassa, mutta hauskahan sitä on ulkopuolelta katsella.
http://www.hs.fi/kaupunki/Naispari siunattiin Helsinki Pridessa papille voi seurata vaikeuksia/a1403919248539?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage&jako=e7d6540fb24ff0d14bb85638239e50bc
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288707703372.html?pos=ksk-trm-uuti-ostu
Mitenkähän esimerkiksi katonkorjausfirmassa meneteltäisiin, jos kattoremontti olisi tehty asiakkaalle, mutta ei oltaisi varmoja, vaihdettiinko peltikatto tiiliin vai maalattiinko vain vanha katto uudelleen. Tai torimyyjä myisi kapan uutta perunaa, mutta sanoisi puolen tunnin kuluttua, että sipuliahan se oli. Täytyisi sitten kehtien palstoille selvitellä, kummasta olikaan kysymys.
Kirkko on aika hajallaan tässä asiassa, mutta hauskahan sitä on ulkopuolelta katsella.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Hyvää päivää vaan teillekin! Minä olen Waahtis ))
-kansan ääni, korvat, provosoija..
Paras kaikessa keskustelussa, myös mainostuksessa!
Liittyy aloitukseen miten?
Pappi olisi voinut saada monoa jos olisi ollut siunaus. Ei ollut.
Mutta tulipahan meidän eettisesti oikeassa olevien ja eheiden arvojen äärikristityille taas vähäksi aikaa pohtimista. Eli Patmoksessa, Ristin Häviössä ja kaikissa närästysliikkeissä krisseleiden päät vain savuaa kun ne tutkii tilannetta.
Kirkossa on syrjintä yleistä ja myös sallittua, vaikka muuta väitetäänkin. Minulle se ei sinänsä kuulu, koska en kirkon jäsenkään ole, mutta kirkon syrjintätapauksia on kuitenkin oikeusasteissa käsitelty, koska kirkko on julkisoikeudellinen toimija.
Kyllähän rukoilla pitää - kaikkien puolesta on rukoiltava, jotta monet saisivat että tulla uskoon.
Hauskaa, ettei kirkko halua antaa pappiensa pyytää homopareille Jumalan siunausta. Pelkääköhän ne, että Jumala suuttuu, jos jotakin hyvää pyydetään? Vai pelkääköhän ne, että verotulot vähenevät?
Veikkaanpa että Lehdeskoski on oikeassa tässä:
"Olen huomannut, että kirkon päättäjät kannattavat usein konservatiivisempia arvoja kuin kirkon jäsenet keskimäärin. Erityisesti evankelisluterilaisen kirkon piirissä, mutta myös eduskunta- ja kuntavaaleissa vaalitapa näyttää suosivan menneiden vuosikymmenten arvoja. Kirkon piirissä konservatiivit ovat valloittaneet kirkolliskokouksen sekä seurakunta – ja kirkkoneuvostot siitä yksinkertaisesta syystä, että äänestysprosentti jää vaaleissa niin pieneksi. Konservatiiviset seurakuntalaiset, jotka ovat muutenkin aktiivisia, käyvät äänestämässä, mutta ne, jotka haluaisivat nähdä uudistuneen kirkon, loistavat poissaolollaan. Mitä kauemmin tilanne on tämä, sitä suuremmaksi kuilu kirkon päättäjien ja tavallisten jäsenien välillä muodostuu."
http://hannulehdeskoski.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttuuri/171048-sinulla-on-valta
Niin piti vielä sanoa, että en tiedä mitä nuo päättäjät pelkäävät, mutta tuo lienee se pinnallisempi syy, miksi kirkkolaiva kääntyy hitaammin kuin laivahenkilökunnan arvot.
Voihan se olla, etteivät ne vain halua hyvää pyydettävän. Eli asian takana ei välttämättä olekaan pelko..
Kirkon ylintä päätäntävaltaa käyttää kirkolliskokous ja jo 1/4 vähemmistö voi estää kaikki päätökset. Nyt konservatiiveilla on paikoista ainakin puolet ja kirkko on heidän näköisensä eli erittäin vanhanaikainen.
Ei siunattu!
http://www.hs.fi/kaupunki/a1403923996871
Tässä jonkun hauska kommentti :D
"Vantaan kirkkoherra päätti retroaktiivisesti muuttaa siunatun lesboparin siunauksen epäsiunaukseksi. Kirkkoherralla on nimittäin mahtavampi magia kuin tavallisella peruspastorilla, joten kirkkoherra voi julistaa, että peruspapin tekemät loitsut ovatkin mitättömiä.
Tämä tuntuu jotenkin absurdilta. Ensin toinen heiluttelee käsiään, mutisee mystisiä satoja vuosia vanhasta juutalaisten loitsukirjasta ja kuvittelee loihtivansa parin päälle Jumalan siunauksen. Tämän jälkeen toinen jätkä vaan tulee puskista ja toteaa, että tällä mystisten mutisemisella ja käsien heiluttelemisella ei ollutkaan maagista vaikutusta, koska velhojen keskuscabal ei hyväksynyt sitä. Elämän ajan on tullut pelattua roolipelejä, mutta silti nämä jutut tuntuvat omituisilta.
Koska vituttaa tommoset muiden hienoja rituaaleja ja loitsuja pilaavat kirkkoherrat, niin taidankin tältä samalta istumalta siunata kaikki maailman homoparit. Joten pikemmittä puheitta: Siunaan jokaisen maailman samaa sukupuolta olevien ihmisten edustaman parin Isä Jumalan silmien edessä ikuiseen armoon ja rakkauteen! Avioliittonne ovat nyt pyhiä Jumalan silmissä ja niiden ylle on laskeutunut Pyhä Henki! Tätä siunausta ei voi kumota, sillä se on Jumalan pyhittämä ja siten vahvempi kuin mikään maallinen voima! Jeesus rakastaa homojen avioliittoja!
Miten nyt suu pannaan, kirkkoherra?!"
Kirkko ei siis siunaa, vaan sussiunailee
Naiset siis luulivat saaneensa siunauksen, mutta eivätpä saaneetkaan.
Toivottavasti sekulaarin kosketuksen saanut eduskunnan enemmistö kuitenkin tasa-arvoistaa avioliittolain.
Kirkon jäsenenä olevien kansanedustajien voimin se ei onnistu, mutta kun kirkosta eronneet tai kirkkoon koskaan kuulumattomat kansanedustajat tulevat apuun, tilanne muuttuu...
Semmoisia lisää ensi vuoden vaaleissa
Mitä tässä on poliittista keskustelua seurannut, niin monet tuntuisivat olevan sitä mieltä, että nyt olisi otollisin hetki pitkään aikaan saada tuo lakiesitys läpi.
Hei,
Kirkolliskokous päätti, että parisuhteensa rekisteröineen parin kanssa voidaan rukoilla ja heidän puolestaan voidaan rukoilla. Parisuhteen siunaaminen ei mennyt kirkolliskokouksen äänestyksessä läpi. Tästä syystä pappi ei voinut siunata heidän liittoaan.
Kotimaa24:ssä Helsingin hiippakunnan notaari selventää tapahtunutta näin: " Notaari: Helsinki Priden konttikirkossa ei siunattu parisuhdetta.
Tikkurilan seurakunnan pastori Toni Fagerholm ei Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulin mukaan siunannut rekisteröityä parisuhdetta Helsinki Priden konttikirkossa lauantaina. Notaari Heikki Hämäläisen mukaan Fagerholm oli etukäteen toimittanut kapitulille kaavan, jota hän aikoi käyttää tilaisuudessa.
- Tuomiokapituli tutustui kaavaan ennen tapahtumaa. Tuomiokapitulin näkökulmasta siinä pysyttiin piispainkokouksen ohjeen sisällä. Keskustelin myös tänään Fagerholmin kanssa, ja hänen mukaansa tilaisuus meni kaavan mukaisesti. Meidän näkökulmastamme kyse ei siis ollut harkitusta piispainkokouksen ohjeen vastaisesta parisuhteen siunauksesta, Hämäläinen sanoo.
Hämäläisen mukaan läsnäolijoita on saattanut hämmentää rukouksen päätteeksi luettu Herran siunaus.
- Herran siunauksen voi kuitenkin lukea milloin tahansa rukouksen päätteeksi. Rukouksessa ei ole myöskään sanottu, että siunaan tämän parisuhteen.
Helsingin Sanomat uutisoi Fagerholmin siunanneen lauantaina rekisteröidyn parisuhteen piispainkokouksen ohjeiden vastaisesti. Piispainkokouksen mukaan pappi voi halutessaan rukoilla parisuhteensa rekisteröineen parin kanssa ja heidän puolestaan.
Myöhemmin lauantai-iltana Helsingin Sanomat teki uutisen, jonka mukaan Vantaankosken seurakunnan kirkkoherra Hannu Pöntinen kiistää, että parisuhdetta olisi siunattu. Sama uutisoitiin ensimmäisenä Ilta-Sanomissa ."
Merja-pappi
Kaikkein eniten ihmettelen Jumalaa, joka ei kykene ilmoittamaan tahtoaan tässä asiassa, vaikka häntä Kaikkivaltiaana pidetään.
Itselleni ateistina se ei ole ongelma, mutta oudoksun uskovia ihmisiä, jotka eivät vaadi Jumalaltaan selvää ja yksiselitteistä puhetta siitä, saavatko homot mennä keskenään naimisiin vai eivät.
"Tikkurilan seurakunnan pastori Toni Fagerholm ei Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulin mukaan siunannut rekisteröityä parisuhdetta Helsinki Priden konttikirkossa lauantaina."
Tällaisessa pyörittelyssä on niin monta koomista piirrettä että pakko listata edes osa.
- eikö pastorilla ole valtuus siunata?
- jos siunaus on tehty, niin eikö se ole saman tien lähtenyt taivaan tuuliin? miten se imetään takaisin?
- on ihmisiä, jotka työkseen antavat tuomioita ja armahduksia loitsimisesta (siis saavat siitä palkkansa) - vaikka kukaan ei pysty todistamaan, mitä vahinkoa "vääränlainen" loitsiminen aiheuttaisi ja kelle
- siunannut pastori halusi siunata - miksi se piti muuttaa rukoiluksi (jonka luonne kai erilainen), miksei vain mitätöity siunausta?
- jos tasa-arvoinen avioliittolaki olisi voimassa, pari olisi siunattu sen enempiä ihmettelemättä
- ym...
Jollakin tavalla surkuhupaista seurata miten mokomaa asiaa käsittelemään on tarvittu kirkolliskokous, piispainkokous, hiippakunnan tuomiokapituli notaareineen ja kuinka monta pappia vielä lisäksi. Ja lopputulos on teholtaan ja vaikutuksiltaan yhtä tyhjän kanssa.
Vai onko se lakiesitys kirjoitettu niin, että koskee vain tätä sekulaaria, maallista, yhteiskunnallissa puolta?! Eli kirkko voi lain voimaantulon jälkeen loitsia tai olla loitsimatta, ja ainaskaan vihkimään se ei kait rupea.
Tosin kun kirkko uhkasi 50-luvulla olla vihkimättä avioeronneita, yhteiskunnalliset voimat uhkasivat kirkon ja valtion erotamisella, niin johon kirkko suostui sitten ne avioeronneetkin vihkimään, siis ei keskenään, vaan uusiin avioliittoihin...
Samalla varmaan sussiunailivat maailman menoa, niin kuin nytkin...
Mutta siitä kai on jäänyt se, että useimmat uudestaan avioon menevät yhä enemmän hoitavat homman maistraatissa - ja hääjuhlahan on siten ihan oma juttunsa, sen voi pitää vaikka kartanossa tai sit ei
Kaiken kaikkian tänä vuonna menee 50 % raja rikki siinä, että siviiivihkimien osuus tulee suuremmaksi kuin kirkolisten vihkimisten osuus!!
KIrkko tekee mitä van jos uhataan sen valtiokirkkoasemaa ja taloutta. Harmi vaain että poliitikoissa on niin paljon kirkonkätyreitä, että tätä keinoa ei juuri käytetä.
Jos kirkolle ilmoitetaan valtion/eduskunnan toimesta, että siltä edellytetään tietynlaisia päätlöksi ja toimia , asiassa kuin asiassa, vaikkapa tas.arvoisen avioliittolai osalta, ja jos se ei suostu niin menettää, vaikkapa 10 Me näin aluksi, valtiontukiaisistaan, niin jopa uilisi kirkon tossuun vipinää.
"Ei tupata jos ei tykätä." Useimmat homaparit noudattavat tätä hyvää ohjetta, sillä varsin harvat ovat uutisen mukaan pyytäneet tuota rukoiluakaan. Onnellisessa parisuhteessa voi elää erinomaisesti ilman pappien loitusuja.
Kirkko on koittanut ajaa kaksilla rattailla tässä asiassa, eli Pride-kulkuetta varten oli erilaisia "myönteisiä" julkisuustemppuja, mutta tosiasilinen kanta avioliittolain tasa-arvoustamista vastaan on kielteinen. Se on hyvin selvästi tuotu esiin myös kirkon virallisessa lausunnossa eduskunnalle. Ja se kanta näkyy osaltaan myös lakivaliokunnan enemmistön kannassa.
Aivan oikea ja osuva reaktio kirkon kielteiseen kantaan olisi erota kirkosta. Itselläni ei sitä mahdollisuutta enää ole. Help.
Hämäys- ja puolustusoperaatio ehkä onnnistuikin kohtalaisesti, kun kirkosta eroamisten määrä on noussut vain jossain määrin mutta ei nyt ainakaan räjähdysmäisesti: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Menikö papilta pupu pöksyyn vai valehdeltiinko taas kerran. Että siunataa vaikka vain rukoiltiin. Niin kai sen voi sanoa vain rukoiltiin. ilmeisesti siunaaminen on jotain paljon suurempaa kun ollaan niin tarkkoja että ei sentäänketä tahansa voi siunata.
Mm. homoja, lemmikkieläimiä kyllä voi, vaikka niillä ei ole kristinuskon mukaan sielua, eivätkä ainakaan mitään moisista loitsuista tajua, joten niille siunaaminen on merkityksetöntä, ihmisille, uskovaisille sillä voi olla sentään edes plasebovaikutus.
Yksi mahdollisuus on että siunatiin (tai siunailtiin), mutta rangaistuksen pelossa valehdellaan että vain rukoltiin. Papeilta ja uskovaisilta kyllä valehtelu sujuu, olen pannut merkille.
Isä Mitrohan siunaa vaikka avannon.
Onko siunaksen suorittanut pappi edelleen sitä mieltä että siunasi lesboparin. Ja kirkkoherra sivuutaa asian sanomalla että ei ollut siunaus vaan rukous. Yritetään siis lakaista maton alle koko siunaus. Ei uskalleta aloittaa tutkimuksia ja rangaistusprosessia, koska se k'ntyy kirkkoa vastaan. Mitä luimistelevia vellihousuja!
Tutkimattomat on Herran tiet, totta tosiaan.
Hesarin tuoreessa jutussa käsitellään kirkon kompurointia tarkemmin:
http://www.hs.fi/kaupunki/Kirkko älähti pappi pelästyi ja kielsi siunauksensa Pridessa/a1404273828629?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage&jako=aa422bbb72d665c7375d38e34885f2f6
Pitää siis oikein pelästyä, jos tulee siunanneeksi jotain sellaista kuin kahden ihmisen sitoutuminen toisiinsa.