Kasteen sisältö

Tapio52

Minulle tänään kaste merkitsee armonvälinettä.

Kerrompa oman kokemukseni, miksi uskon näin.
Toivon, että tästä syntyy rakentava keskustelu kasteen hengellisestä sisällöstä Raamatun sanan pohjalta.

Vuonna 1976 menin ns. uskovien kasteelle.
Uskoni perustui silloin paljossa tunteisiin ja lainomaisiin tekoihin. Kun olin mielestäni niin selvästi tehnyt ratkaisun Kristuksen puoleen ja jopa seurannut Jeesusta ”kasteen hautaan”, luulin Jumalan hyväksyvän minut.

Tämä johti minut omavanhurskauden tielle luottamaan omiin ratkaisuihini ja tekoihini.
Kiukustuin kovasti, jos joku opetti, että kyllä kaste on muuta kuin ihmisen teko.
Väittipä joku, että kaste pelastaa. Tällainen opetus oli mielestäni Jumalan pilkkaa ja ihmisten tuudittamista väärään rauhaan. Kaiken lisäksi vielä opetettiin, että Jumala uudestisynnyttää meidät kasteessa. Se meni jo yli ymmärrykseni.
Aikaisemmin saamani opetus uskovien kasteesta ihmisen kuuliaisuuden askeleena tuntui niin yksinkertaiselta ja helpolta ratkaisulta, että se opetus mitä myöhemmin sain kuulla, oli perin outoa ja mielestäni Raamatun vastaistakin.

Vähitellen Jumalan sana alkoi avautua minulle aivan uudella tavalla. Jumala kirkasti minulle, ettei meidän pelastumisemme ole lainkaan meidän omien ratkaisujemme ja tekojemme varassa, vaan ainoastaan ja yksin Kristuksen ansion ja täytetyn työn varassa.
Kun tämä asia kirkastui, sai kastekkin aivan uuden sisällön: Kaste ei olekkaan minun tekoni Jumalalle, vaan päinvastoin Jumalan ARMOTEKO (Joh. 3:5).

Nyt uskon: ”Isä Jumala ottaa sen, joka kastetaan, lapseksensa,
Poika pukee hänet vanhurskaudellansa,
Pyhä Henki uudestisynnyttää hänet ja tekee asuinsijakseen” (1. Kor.6:11, Tiit. 3:5,6.)

Olisi mukava kuulla muidenkin kastekipuiluista!

103

2050

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Raamatun linjoilla

      pelastaa. Kaste ei pelasta ketään.

    • madson

      Kasteessa otetaan ihminen Jumalan lapseksi. "minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun..." Kaste on Jumalan teko ja siinä ihminen liitetään Jumalan armoliittoon. Me ihmiset kyllä osaamme väheksyä tätä kstetta monin tavoin, mutta ei se tee kastetta tyhjäksi, Jumalan teko on aina suurempi.

    • uudesti luotu

      Ymmärrän, että kaste on Jumalan suurimpia salaisuuksia eli sakramentteja.

      Kaste liittyy luomiseen, aivan samoin kuin alussa Jumalan Henki liikkui vetten yllä, samoin kasteessa liikkuu Jumalan Henki vetten yllä. Aivan kuin alussakin oli Sana, jonka kautta kaikki on luotu, myös kasteessa on mukana Sana.

      Samoin kuin alussa oli maan tomu; kasteessa on mukana vesi, puhdas vesi, jota Jumala ottaa ja puhahtaa Henkensä.

      Alussa Jumala otti maan tomua ja puhalsi siihen kolme kertaa Henkeään niin syntyi elävä sielu.

      Kasteessa läsnä oleva Jumala ottaa vettä ja puhaltaa jälleen kolme kertaa Henkeään: "Minä kastan sinut NN Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"; ja niin syntyy iankaikkisesti elävä sielu. Amen.

      • Paavo

        mielestäsi sellaisen lapsen sielu, jota ei ole ehditty "hätäkastaa" ennen hänen kuolemaansa?


      • madson
        Paavo kirjoitti:

        mielestäsi sellaisen lapsen sielu, jota ei ole ehditty "hätäkastaa" ennen hänen kuolemaansa?

        On otettava huomioon, että lapset ovat myös Jumalan lahja. Kun olemme siittämässä lapsia toteutamme Jumalan säätämystä "lisääntykää ja täyttäkää maa" Kasteessa lapsi saa pyhityksen Jumalan lapseksi. Jos lapsi ennättää kuolla ennen kastetta, niin "mielestäni" lapsi pääsee taivaaseen, koska se on syntynyt Jumalan säätämyksestä.


      • Paavo
        madson kirjoitti:

        On otettava huomioon, että lapset ovat myös Jumalan lahja. Kun olemme siittämässä lapsia toteutamme Jumalan säätämystä "lisääntykää ja täyttäkää maa" Kasteessa lapsi saa pyhityksen Jumalan lapseksi. Jos lapsi ennättää kuolla ennen kastetta, niin "mielestäni" lapsi pääsee taivaaseen, koska se on syntynyt Jumalan säätämyksestä.

        "Kasteessa lapsi saa pyhityksen Jumalan lapseksi."

        mielestäsi tämän "pyhityksen" merkitys ja sisältö?


      • uudesti luotu
        Paavo kirjoitti:

        mielestäsi sellaisen lapsen sielu, jota ei ole ehditty "hätäkastaa" ennen hänen kuolemaansa?

        Niin paljon korkeammalla kuin taivas on maasta on hänen ajatuksensa korkeammalla omiamme. Lapsi on Herran lahja ja kohdun hedelmä on taivaan lahja! Lapsen suojelusenkelillä on suora näköyhteys Jumalan kasvoihin, sanoo Raamattu.
        Tämä maailma on kaikkinensa rakastavan Jumalan maailma. Jumala on rakkaus. Jumala on kaiken lihan Herra. Herran on taivas ja maa ja kaikki mitä siinä on. Kullat ja hopiat ja tuhanten vuorten karjat. Ihmisestä raamattu sanoo, että ihmisen kuollessa tomu palajaa maahan, josta se on otettu ja henki palaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin. Laupias ja armahtavainen on Herra ja suuri armossaan! Jeesuskin sanoo, että sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Ja joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle. Jeesuksen sylissä oleva lapsi on parhaimman uskon esikuva (Mark.9:36,42).


      • madson
        Paavo kirjoitti:

        "Kasteessa lapsi saa pyhityksen Jumalan lapseksi."

        mielestäsi tämän "pyhityksen" merkitys ja sisältö?

        Käytin sanaa"pyhitys" koska lapsi kastetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Isän pojan ja pyhän hengen nimeen. Siis kasteessa on kyse myös pyhityksestä "minä olen sinut nimeltä kutsunut sinä olet minun sanoo Herra.." Vanhempien osalta merkitys on siinä, että he ovat toimineet Jumalan säätämyksen mukaisesti "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä isän,pojan ja pyhän hengen nimeen". Lapselle kaste merkitsee ja sisältää taivaan kansalaisuuden. Olen aika kehno selittämään, mutta tässä olennainen.


      • Paavo
        uudesti luotu kirjoitti:

        Niin paljon korkeammalla kuin taivas on maasta on hänen ajatuksensa korkeammalla omiamme. Lapsi on Herran lahja ja kohdun hedelmä on taivaan lahja! Lapsen suojelusenkelillä on suora näköyhteys Jumalan kasvoihin, sanoo Raamattu.
        Tämä maailma on kaikkinensa rakastavan Jumalan maailma. Jumala on rakkaus. Jumala on kaiken lihan Herra. Herran on taivas ja maa ja kaikki mitä siinä on. Kullat ja hopiat ja tuhanten vuorten karjat. Ihmisestä raamattu sanoo, että ihmisen kuollessa tomu palajaa maahan, josta se on otettu ja henki palaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin. Laupias ja armahtavainen on Herra ja suuri armossaan! Jeesuskin sanoo, että sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Ja joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle. Jeesuksen sylissä oleva lapsi on parhaimman uskon esikuva (Mark.9:36,42).

        kasteoppi on Raamatun valossa tarkasteltuna hiekalle rakennettu.


      • madson
        Paavo kirjoitti:

        kasteoppi on Raamatun valossa tarkasteltuna hiekalle rakennettu.

        Varsin monesta opista voitaisiin puhua, että "se on hiekalle rakennettu". Lutherin opin mukaan kastetaan isän, pojan ja pyhän hengen nimeen. Minulle on käsittämätöntä jos tätä pidettäsiin epäraamatullisena. Minkähän Jumalan nimeen sinä Paavo teet kasteen?


      • Paavo
        madson kirjoitti:

        Varsin monesta opista voitaisiin puhua, että "se on hiekalle rakennettu". Lutherin opin mukaan kastetaan isän, pojan ja pyhän hengen nimeen. Minulle on käsittämätöntä jos tätä pidettäsiin epäraamatullisena. Minkähän Jumalan nimeen sinä Paavo teet kasteen?

        luterilaiset opeta, että "kaste uudestisynnyttää ihmisen"?


      • madson
        madson kirjoitti:

        Varsin monesta opista voitaisiin puhua, että "se on hiekalle rakennettu". Lutherin opin mukaan kastetaan isän, pojan ja pyhän hengen nimeen. Minulle on käsittämätöntä jos tätä pidettäsiin epäraamatullisena. Minkähän Jumalan nimeen sinä Paavo teet kasteen?

        Kysyin"minkä Jumalan nimeen sinä tekisit kasteen".


      • Paavo
        madson kirjoitti:

        Kysyin"minkä Jumalan nimeen sinä tekisit kasteen".

        taivaan Jumalan. On vain yksi Jumala, joka on luonut taivaan ja maan.

        Voisitko ystävällisesti vastata seuraavaan kysymykseeni:

        "Eikös
        Kirjoittanut: Paavo 10.10.2004 klo 11.41

        luterilaiset opeta, että "kaste uudestisynnyttää ihmisen"?"


      • David
        Paavo kirjoitti:

        taivaan Jumalan. On vain yksi Jumala, joka on luonut taivaan ja maan.

        Voisitko ystävällisesti vastata seuraavaan kysymykseeni:

        "Eikös
        Kirjoittanut: Paavo 10.10.2004 klo 11.41

        luterilaiset opeta, että "kaste uudestisynnyttää ihmisen"?"

        että katkaisit tuon ketjun, täysin tunneperäisen lipertelyn kasteesta, täysin vailla Raamatun opetusta, jatka vaan samaan malliin.


      • Tapio52
        Paavo kirjoitti:

        taivaan Jumalan. On vain yksi Jumala, joka on luonut taivaan ja maan.

        Voisitko ystävällisesti vastata seuraavaan kysymykseeni:

        "Eikös
        Kirjoittanut: Paavo 10.10.2004 klo 11.41

        luterilaiset opeta, että "kaste uudestisynnyttää ihmisen"?"

        Paavo,
        mitä ymmärrät "vedestä ja Hengestä"-syntymisellä (Vrt. Tiit. 3:5)?


      • Tero
        David kirjoitti:

        että katkaisit tuon ketjun, täysin tunneperäisen lipertelyn kasteesta, täysin vailla Raamatun opetusta, jatka vaan samaan malliin.

        David se tunneperäisesti lepertelee itse aika monesta asiasta. Seuratkaapa kun hän kertoo ajatuksiaan esiemrkiksi homoudesta, täysin tunnepohjalta!


      • madson
        Paavo kirjoitti:

        taivaan Jumalan. On vain yksi Jumala, joka on luonut taivaan ja maan.

        Voisitko ystävällisesti vastata seuraavaan kysymykseeni:

        "Eikös
        Kirjoittanut: Paavo 10.10.2004 klo 11.41

        luterilaiset opeta, että "kaste uudestisynnyttää ihmisen"?"

        Et siis tunnusta Isää Poikaa ja Pyhää henkeä, vaan taivaan ja maan Jumalan. Veikkaisin uskon suunnaksesi islamilaisuuden. Sama sille.Liikut kuitenkin ketunhäntä kainalossa.

        Kasteessa lapsi otetaan taivaan valtakunnan kansalaiseksi ja hän saa pyhän hengen.Kasteessa saadun pyhän hengen kautta ihminen kasvaa hengellisesti aikuiseksi. Toisilla tämä kestää pitemmän ajan ja toisilla lyhyemmän. Tätä arvioitaessa on huomioitava koko ihmisen elinkaari.


      • lut. uskis
        David kirjoitti:

        että katkaisit tuon ketjun, täysin tunneperäisen lipertelyn kasteesta, täysin vailla Raamatun opetusta, jatka vaan samaan malliin.

        David kielsi tunteet. Taitaa tulla aika kolkosta paikasta. Tunteettoman isännän kasteelta?

        God is feeling! Jumalan ominaisuuksiin, jotka ovat Jeesuksessa ja hänen kuvakseen luoduissa ihmisissä, kuuluvat kaikki tunteet! Halleluja!

        Jumala on rakkaus. Sehän on tunne! Samoin Jeesuskin kun hänen kävi sääliksi leskivaimoa, joka oli menettänyt ainoan poikansa, kävi häntä "sääliksi" ja Jeesus herätti lapsen henkiin.


      • Tapio52
        Paavo kirjoitti:

        mielestäsi sellaisen lapsen sielu, jota ei ole ehditty "hätäkastaa" ennen hänen kuolemaansa?

        Miten käy aivan pienenä kuolleen kastamattoman lapsen (tai pakanankin)?
        Heidän iankaikkinen kohtalonsa voimme jättää kaiken rakkauden Jumalan käsiin.

        Jumala on sitonut kasteeseen meidät, mutta ei itseään.
        Jumala voi laatia meille sääntöjä ja lakeja, joiden mukaan meidän on elettävä, mutta me emme voi laatia sääntöjä Jumalalle.

        Tehdään siis me niinkuin Jeesus on käskenyt meidän tehdä "kaikista kansoista" hänelle opetuslapsia: "...kastamalla...ja opettamalla.." (Matt. 28:19-20).


      • madson
        David kirjoitti:

        että katkaisit tuon ketjun, täysin tunneperäisen lipertelyn kasteesta, täysin vailla Raamatun opetusta, jatka vaan samaan malliin.

        Voisitko yksilöidä asiat

        1. Mitkä kirjoituksessani ovat tunnepohjaisia

        2. Mitkä raamattuun perustuvia


      • Paavo
        madson kirjoitti:

        Et siis tunnusta Isää Poikaa ja Pyhää henkeä, vaan taivaan ja maan Jumalan. Veikkaisin uskon suunnaksesi islamilaisuuden. Sama sille.Liikut kuitenkin ketunhäntä kainalossa.

        Kasteessa lapsi otetaan taivaan valtakunnan kansalaiseksi ja hän saa pyhän hengen.Kasteessa saadun pyhän hengen kautta ihminen kasvaa hengellisesti aikuiseksi. Toisilla tämä kestää pitemmän ajan ja toisilla lyhyemmän. Tätä arvioitaessa on huomioitava koko ihmisen elinkaari.

        madson:

        "Minkä Jumalan
        Kirjoittanut: madson 10.10.2004 klo 11.51

        Kysyin"minkä Jumalan nimeen sinä tekisit kasteen"."

        Paavo:

        "Tottakai
        Kirjoittanut: Paavo 10.10.2004 klo 12.12

        taivaan Jumalan. On vain yksi Jumala, joka on luonut taivaan ja maan."

        -------------------------------------------------

        Sinä kysyit yllä olevalla tavalla ja minä vastasin yllä olevalla tavalla.

        Nyt alat riekkua, että minun olisi pitänyt vastata jotenkin sinun ajatusmaailmasi mukaisella tavalla. Minä kun vastasin sinun kysymykseesi.

        Älä sinä sirkuspelle rupea minua muslimiksi huutelemaan!

        "Kasteessa lapsi otetaan taivaan valtakunnan kansalaiseksi ja hän saa pyhän hengen."

        90 % suomalaisista on siis mielestäsi uudestisyntyneitä uskovaisia, joilla on Pyhä Henki, koska heidät on sylivauvana kastettu.

        Niinkö?


      • David
        lut. uskis kirjoitti:

        David kielsi tunteet. Taitaa tulla aika kolkosta paikasta. Tunteettoman isännän kasteelta?

        God is feeling! Jumalan ominaisuuksiin, jotka ovat Jeesuksessa ja hänen kuvakseen luoduissa ihmisissä, kuuluvat kaikki tunteet! Halleluja!

        Jumala on rakkaus. Sehän on tunne! Samoin Jeesuskin kun hänen kävi sääliksi leskivaimoa, joka oli menettänyt ainoan poikansa, kävi häntä "sääliksi" ja Jeesus herätti lapsen henkiin.

        tunteet on valtava kokemus uskonelämän virvoittajana, ja ilon tuojana, vaan niiden perusteella ei Raamattu oppeja rakenna, vaan Sanaan perustuvaan totuuteen!


      • madson
        Paavo kirjoitti:

        madson:

        "Minkä Jumalan
        Kirjoittanut: madson 10.10.2004 klo 11.51

        Kysyin"minkä Jumalan nimeen sinä tekisit kasteen"."

        Paavo:

        "Tottakai
        Kirjoittanut: Paavo 10.10.2004 klo 12.12

        taivaan Jumalan. On vain yksi Jumala, joka on luonut taivaan ja maan."

        -------------------------------------------------

        Sinä kysyit yllä olevalla tavalla ja minä vastasin yllä olevalla tavalla.

        Nyt alat riekkua, että minun olisi pitänyt vastata jotenkin sinun ajatusmaailmasi mukaisella tavalla. Minä kun vastasin sinun kysymykseesi.

        Älä sinä sirkuspelle rupea minua muslimiksi huutelemaan!

        "Kasteessa lapsi otetaan taivaan valtakunnan kansalaiseksi ja hän saa pyhän hengen."

        90 % suomalaisista on siis mielestäsi uudestisyntyneitä uskovaisia, joilla on Pyhä Henki, koska heidät on sylivauvana kastettu.

        Niinkö?

        Näillä palstoilla liikkuu myös muslimeja ja sinun vastauksesi oli hyvin muslimiperäinen. Raamatun aikaisesta historiasta löytyy myös sellainen Jumalan nimi kuin "esiaikainen apsu"

        Kristittyinä puhumme Kolmiyhteisestä Jumalasta, Isästä Pojasta ja Pyhästä hengestä.

        Raamattu on sellainen kirja josta löytyy kyllä tarvittavat perustoduudet ihmiselle, kaikki mitä hän tarvitsee.

        Painotan edelleen sitä, että kaste on Jumalan teko. "minä olen sinut nimeltä kutsunut sinä olet minun, vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot..." Kaste on ainutkertainen ja nopea toimitus, mutta hengellinen kasvu Pyhän Hengen kautta taas hidas prosessi, siihen saattaa mennä kymmeniä vuosia, joillakin se puhkeaa kukkaan vasta loppusuoralla. Kuten huomaat, uudestisyntyminen on tavallaan ihmiselämässä sellainen prosessi, kun se puhkeaa kukkaan, niin ympäristössä puhutaan "tuli uskoon, on hurahtanut jne.." Tämän päivän lyhyt jänteiselle ihmiselle tämä on aika käsittämätöntä.


      • David
        madson kirjoitti:

        Voisitko yksilöidä asiat

        1. Mitkä kirjoituksessani ovat tunnepohjaisia

        2. Mitkä raamattuun perustuvia

        Lapsikasteen armo sakramentteineen on kirkon tuotetta, ei Raamatullinen kaste, siinä se!


      • JuhaniOriginal
        lut. uskis kirjoitti:

        David kielsi tunteet. Taitaa tulla aika kolkosta paikasta. Tunteettoman isännän kasteelta?

        God is feeling! Jumalan ominaisuuksiin, jotka ovat Jeesuksessa ja hänen kuvakseen luoduissa ihmisissä, kuuluvat kaikki tunteet! Halleluja!

        Jumala on rakkaus. Sehän on tunne! Samoin Jeesuskin kun hänen kävi sääliksi leskivaimoa, joka oli menettänyt ainoan poikansa, kävi häntä "sääliksi" ja Jeesus herätti lapsen henkiin.

        Kyllä uskossa tunteita on, ne vaan ei saa hallita. Kyllä rakastuminen on tunne mutta sitten tulee myös arki. Jos olet avioliitossa kyllä sen tiedät. Mutta uskon elämä on ainakin minulla 85% sellaista arkista elämää, niinkuin ihmisellä. Silti olen 100% uskossa. Pohjana on rauha Kristuksessa.


      • Paavo
        Tapio52 kirjoitti:

        Paavo,
        mitä ymmärrät "vedestä ja Hengestä"-syntymisellä (Vrt. Tiit. 3:5)?

        Tiitus 3. luku:

        "3. Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

        4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,

        5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

        6. jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,

        7. että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan."

        Tässä Paavali puhuu, kuinka ennen uskoontuloa ihmiset ovat ymmärtämättömiä, himojen ja hekumain orjia yms.

        SITTEN...

        Jumalan rakkaus koskettaa ihmistä ja

        "5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

        Jumala pelastaa ja uudestisynnyttää ihmisen. Tämä uudestisyntyminen ei perustu ihmistekoihin vaan Jumalan laupeuteen.

        Tämä UUDESTISYNTYMINEN PESEE meistä meidän syntimme pois ja nostaa meidät pelastuksen kalliolle - sille kalliolle, jonka nimi on Kristus.

        Samalla saamme Pyhän Hengen matkaoppaaksemme.

        Synnittömiä meistä ei tämän uudestisyntymisen kautta tule, vaan jatkuvasti teemme syntiä. Mutta me saamme koko ajan olla Golgatalla avatun puhdistavan virran alla - sen verivirran, joka pesee meidän syntimme pois. Meidän Isämme ymmärtää lapsiaan ja heidän heikkouksiaan. Hän tietää, että me olemme erehtyväisiä ja heikkoja.

        Siksi - jos vain pyrimme kilvoittelemaan hyvän kilvoituksen emmekä tahallisesti lähde synnin tielle - niin tuo Jumalan Pojan Golgatalla vuotanut veri puhdistaa meitä 24 h/vrk.

        Ja erään kerran sydämemme lyötyä viimeisen lyöntinsä saamme kuulla Isän äänen:

        "Tervetuloa lapseni kotiin. Levähdä hetki - Karitsan häät alkavat tuotapikaa."

        Sydämen uskolla pelastutaan. Kaste ei pelasta eikä uudestisynnytä ketään.


      • David
        madson kirjoitti:

        Näillä palstoilla liikkuu myös muslimeja ja sinun vastauksesi oli hyvin muslimiperäinen. Raamatun aikaisesta historiasta löytyy myös sellainen Jumalan nimi kuin "esiaikainen apsu"

        Kristittyinä puhumme Kolmiyhteisestä Jumalasta, Isästä Pojasta ja Pyhästä hengestä.

        Raamattu on sellainen kirja josta löytyy kyllä tarvittavat perustoduudet ihmiselle, kaikki mitä hän tarvitsee.

        Painotan edelleen sitä, että kaste on Jumalan teko. "minä olen sinut nimeltä kutsunut sinä olet minun, vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot..." Kaste on ainutkertainen ja nopea toimitus, mutta hengellinen kasvu Pyhän Hengen kautta taas hidas prosessi, siihen saattaa mennä kymmeniä vuosia, joillakin se puhkeaa kukkaan vasta loppusuoralla. Kuten huomaat, uudestisyntyminen on tavallaan ihmiselämässä sellainen prosessi, kun se puhkeaa kukkaan, niin ympäristössä puhutaan "tuli uskoon, on hurahtanut jne.." Tämän päivän lyhyt jänteiselle ihmiselle tämä on aika käsittämätöntä.

        Raamatusta löytyy kaikki mitä ihminen tarvitsee, taivaaseen päästäkseen, sitä kai tarkoitit?

        Lapsikasteen armoa sieltä vaan ei valitettavasti löydy!?


      • JuhaniOriginal
        Tapio52 kirjoitti:

        Miten käy aivan pienenä kuolleen kastamattoman lapsen (tai pakanankin)?
        Heidän iankaikkinen kohtalonsa voimme jättää kaiken rakkauden Jumalan käsiin.

        Jumala on sitonut kasteeseen meidät, mutta ei itseään.
        Jumala voi laatia meille sääntöjä ja lakeja, joiden mukaan meidän on elettävä, mutta me emme voi laatia sääntöjä Jumalalle.

        Tehdään siis me niinkuin Jeesus on käskenyt meidän tehdä "kaikista kansoista" hänelle opetuslapsia: "...kastamalla...ja opettamalla.." (Matt. 28:19-20).

        Tunnen miehen joka on kastettu neljä kertaa. Ensin hätäkaste koska lapsi ei näyttänyt 30-luvulla jäävän eloon. Sitten Lapin noita antoi oman kasteen. Kun lapsi alkoi tervehtyä hän sai lapsikasteen. Aikuisiällä uskoon tultuaa, otettuaan Jeesuksen vastaan hän meni uskovien kasteelle.


      • David
        Tapio52 kirjoitti:

        Miten käy aivan pienenä kuolleen kastamattoman lapsen (tai pakanankin)?
        Heidän iankaikkinen kohtalonsa voimme jättää kaiken rakkauden Jumalan käsiin.

        Jumala on sitonut kasteeseen meidät, mutta ei itseään.
        Jumala voi laatia meille sääntöjä ja lakeja, joiden mukaan meidän on elettävä, mutta me emme voi laatia sääntöjä Jumalalle.

        Tehdään siis me niinkuin Jeesus on käskenyt meidän tehdä "kaikista kansoista" hänelle opetuslapsia: "...kastamalla...ja opettamalla.." (Matt. 28:19-20).

        Matt.28:18,19,20. "Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Henegen nimeen ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt tiedän pitää. Ja katso, minä olen oleva teidän kanssanne joka päivä."

        Mark.16:15,16 Hän sanoi heille:"Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliunia kaikille luoduille.
        Joka uskoo ja saa kasteen, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        "Jeesus"

        Käsky siis kuluu,Mestarin itsensä sanomana:
        Ensin evankelioidaan, sitten se joka uskoo, saa kasteen, sen jälkeen tulee opetus.

        Lapsikaste ei sovi tähän käskyynn mitenkään.


      • madson
        David kirjoitti:

        Raamatusta löytyy kaikki mitä ihminen tarvitsee, taivaaseen päästäkseen, sitä kai tarkoitit?

        Lapsikasteen armoa sieltä vaan ei valitettavasti löydy!?

        Tarkoitin myös sitä. Pelastusta ei ole rakennettu ihmisen viisaudelle. Pelastus on Jumalan teko. Kastettakaan ei ole rakennettu ihmis viisauden varaan, sekin on Jumalan teko. Kastekäskyssä ei ole määritelty ikärajaa. Kastekäsky on Kristuksen antama käsky ja tämä on mielestäni ensisijainen kun arvioidaan kaste kysymystä.Kasteessa lapsi saatetaan Jumalan perheväen yhteyteen ja tästä käytetään sanaa lapsikasteen armo, mikä erityisen hyvin kuvaa tilannetta.


      • Ef.4:5
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Tunnen miehen joka on kastettu neljä kertaa. Ensin hätäkaste koska lapsi ei näyttänyt 30-luvulla jäävän eloon. Sitten Lapin noita antoi oman kasteen. Kun lapsi alkoi tervehtyä hän sai lapsikasteen. Aikuisiällä uskoon tultuaa, otettuaan Jeesuksen vastaan hän meni uskovien kasteelle.

        Raamatunlauseet rakentuvat usein siten, että sama asia sanotaan kahteen kertaaan, tai sitten toisessa lauseessa ilmaistaan asian vastakohta pääasian ymmärtämiseksi.

        Esim. Mitä tarkoittaa tuttu lause, Mark.16:16

        Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Lauseen ensimmäisen osa: usko ja kaste; niiden olemassaolosta seuraa pelastus. Siis molemmat talentin puolet usko ja kaste kuuluvat pelastukseen. Sekä kaste, että usko kuuluvat yhteen. Suomenkielessä ja- sana ei tarkoita asioiden järjestystä, vaan asioiden rinnastusta.

        Lauseen loppupuoli on lauseen alkupuolen vastakohta. Joka ei usko (ja jota ei kasteta), ei pelastu. Puuttuu molemmat pelastuksen elementit, sekä usko että kaste.

        Lisäksi lähdetään siitä, että kaksipuolisen pelastustalentin molemmat elementit sekä usko, että kaste ovat Jumalan armotekoja. Eivät ihmisen tekoja, koska ihmisen omat pelastusteot eivät kelpaa Jumalalle. "ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi"

        Lapinnoitien ja Simon-noitien uusintakasteet ovat iljetys Herran edessä!


      • lut.uskis
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Kyllä uskossa tunteita on, ne vaan ei saa hallita. Kyllä rakastuminen on tunne mutta sitten tulee myös arki. Jos olet avioliitossa kyllä sen tiedät. Mutta uskon elämä on ainakin minulla 85% sellaista arkista elämää, niinkuin ihmisellä. Silti olen 100% uskossa. Pohjana on rauha Kristuksessa.

        ensirakkautesi.


      • Uskova,
        Ef.4:5 kirjoitti:

        Raamatunlauseet rakentuvat usein siten, että sama asia sanotaan kahteen kertaaan, tai sitten toisessa lauseessa ilmaistaan asian vastakohta pääasian ymmärtämiseksi.

        Esim. Mitä tarkoittaa tuttu lause, Mark.16:16

        Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Lauseen ensimmäisen osa: usko ja kaste; niiden olemassaolosta seuraa pelastus. Siis molemmat talentin puolet usko ja kaste kuuluvat pelastukseen. Sekä kaste, että usko kuuluvat yhteen. Suomenkielessä ja- sana ei tarkoita asioiden järjestystä, vaan asioiden rinnastusta.

        Lauseen loppupuoli on lauseen alkupuolen vastakohta. Joka ei usko (ja jota ei kasteta), ei pelastu. Puuttuu molemmat pelastuksen elementit, sekä usko että kaste.

        Lisäksi lähdetään siitä, että kaksipuolisen pelastustalentin molemmat elementit sekä usko, että kaste ovat Jumalan armotekoja. Eivät ihmisen tekoja, koska ihmisen omat pelastusteot eivät kelpaa Jumalalle. "ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi"

        Lapinnoitien ja Simon-noitien uusintakasteet ovat iljetys Herran edessä!

        Kuulehan Efesolaiskirjeen jaloa nikkiä käuttävä. Tuossa sanottiin nimenomaan, että kun tuli uskoon niin kastettiin. Vaikka olisi ollut 30 lapsikastetta sitä ennen.


      • Paavo
        Ef.4:5 kirjoitti:

        Raamatunlauseet rakentuvat usein siten, että sama asia sanotaan kahteen kertaaan, tai sitten toisessa lauseessa ilmaistaan asian vastakohta pääasian ymmärtämiseksi.

        Esim. Mitä tarkoittaa tuttu lause, Mark.16:16

        Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Lauseen ensimmäisen osa: usko ja kaste; niiden olemassaolosta seuraa pelastus. Siis molemmat talentin puolet usko ja kaste kuuluvat pelastukseen. Sekä kaste, että usko kuuluvat yhteen. Suomenkielessä ja- sana ei tarkoita asioiden järjestystä, vaan asioiden rinnastusta.

        Lauseen loppupuoli on lauseen alkupuolen vastakohta. Joka ei usko (ja jota ei kasteta), ei pelastu. Puuttuu molemmat pelastuksen elementit, sekä usko että kaste.

        Lisäksi lähdetään siitä, että kaksipuolisen pelastustalentin molemmat elementit sekä usko, että kaste ovat Jumalan armotekoja. Eivät ihmisen tekoja, koska ihmisen omat pelastusteot eivät kelpaa Jumalalle. "ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi"

        Lapinnoitien ja Simon-noitien uusintakasteet ovat iljetys Herran edessä!

        kuuluu:

        "16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Sinä:

        "Lauseen loppupuoli on lauseen alkupuolen vastakohta. Joka ei usko (ja jota ei kasteta), ei pelastu. Puuttuu molemmat pelastuksen elementit, sekä usko että kaste."

        Miksi lisäsit omiasi tuon suluissa olevan?

        Raamattu sanoo: "mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Joka EI USKO, se tuomitaan kadotukseen. Kasteen osuudesta tuossa ei puhuta puolta tavua.

        Ei kuule tuollaisilla tempuilla ja kastekikkailuilla kovin pitkälle mennä. Muistaakseni Raamattuun lisäämisestä tai siitä poisottamisesta sanotaan jotakin Raamatussa.

        Sanotaan varoittavasti...

        Sydämen uskolla pelastutaan. Kaste ei pelasta eikä uudestisynnytä ketään.


      • JuhaniOriginal
        lut.uskis kirjoitti:

        ensirakkautesi.

        Vakava syytös. Perustele? Jos olet uskossa niin kuinka kauan olet ollut?


      • JuhaniOriginal
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Vakava syytös. Perustele? Jos olet uskossa niin kuinka kauan olet ollut?

        Jeesus on minulle numero 1, tärkein.


      • Uskova,
        madson kirjoitti:

        Tarkoitin myös sitä. Pelastusta ei ole rakennettu ihmisen viisaudelle. Pelastus on Jumalan teko. Kastettakaan ei ole rakennettu ihmis viisauden varaan, sekin on Jumalan teko. Kastekäskyssä ei ole määritelty ikärajaa. Kastekäsky on Kristuksen antama käsky ja tämä on mielestäni ensisijainen kun arvioidaan kaste kysymystä.Kasteessa lapsi saatetaan Jumalan perheväen yhteyteen ja tästä käytetään sanaa lapsikasteen armo, mikä erityisen hyvin kuvaa tilannetta.

        Lapsikaste on harhaoppi. Uskot horoskooppeihin, kuinka sanot itseä uskovaksi kun niihin uskot?


      • 1.Joh.4:1-3
        Paavo kirjoitti:

        kuuluu:

        "16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Sinä:

        "Lauseen loppupuoli on lauseen alkupuolen vastakohta. Joka ei usko (ja jota ei kasteta), ei pelastu. Puuttuu molemmat pelastuksen elementit, sekä usko että kaste."

        Miksi lisäsit omiasi tuon suluissa olevan?

        Raamattu sanoo: "mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Joka EI USKO, se tuomitaan kadotukseen. Kasteen osuudesta tuossa ei puhuta puolta tavua.

        Ei kuule tuollaisilla tempuilla ja kastekikkailuilla kovin pitkälle mennä. Muistaakseni Raamattuun lisäämisestä tai siitä poisottamisesta sanotaan jotakin Raamatussa.

        Sanotaan varoittavasti...

        Sydämen uskolla pelastutaan. Kaste ei pelasta eikä uudestisynnytä ketään.

        Raamatun selittäminen ei ole mitään lisäämistä. Filippuskin kysyi etiopialaiselta hoviherralta: ymmärtkö myös mitä luet? Hoviherra vastasi, kuinka voisin ymmärtää, kun kukaan ei minulle selitä.

        Rakenteeltaan aivan samanlainen Raamatunkohta kuin Mark.16:16, löytyy esim. 1.Joh.4:1-3, jossa kolmannessa jakeessa on edellisessä jakeessa esitetyn ajatuksen vastakohtailmaisu. Tämä on aivan tyypillinen asioiden ilmaisutapa Raamatussa.

        1.Joh.4
        1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta, sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta (Kristukseksi, lihaan tulleeksi), ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo maailmassa.

        Sulkuihin lisäämäni täydentävät ja puuttuvat sanat eivät muuta perusajatusta mihinkään, vaan selkeyttävät sitä.

        Lue Raamattua rukoillen, niin Pyhä Henki avaa sitä sinulle. Hengelliset on tutkisteltava hengellisesti. Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi! Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, koska se on tutkisteltava hengellisesti, sanoo sana.


      • Tapio53
        Paavo kirjoitti:

        Tiitus 3. luku:

        "3. Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

        4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,

        5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

        6. jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,

        7. että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan."

        Tässä Paavali puhuu, kuinka ennen uskoontuloa ihmiset ovat ymmärtämättömiä, himojen ja hekumain orjia yms.

        SITTEN...

        Jumalan rakkaus koskettaa ihmistä ja

        "5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

        Jumala pelastaa ja uudestisynnyttää ihmisen. Tämä uudestisyntyminen ei perustu ihmistekoihin vaan Jumalan laupeuteen.

        Tämä UUDESTISYNTYMINEN PESEE meistä meidän syntimme pois ja nostaa meidät pelastuksen kalliolle - sille kalliolle, jonka nimi on Kristus.

        Samalla saamme Pyhän Hengen matkaoppaaksemme.

        Synnittömiä meistä ei tämän uudestisyntymisen kautta tule, vaan jatkuvasti teemme syntiä. Mutta me saamme koko ajan olla Golgatalla avatun puhdistavan virran alla - sen verivirran, joka pesee meidän syntimme pois. Meidän Isämme ymmärtää lapsiaan ja heidän heikkouksiaan. Hän tietää, että me olemme erehtyväisiä ja heikkoja.

        Siksi - jos vain pyrimme kilvoittelemaan hyvän kilvoituksen emmekä tahallisesti lähde synnin tielle - niin tuo Jumalan Pojan Golgatalla vuotanut veri puhdistaa meitä 24 h/vrk.

        Ja erään kerran sydämemme lyötyä viimeisen lyöntinsä saamme kuulla Isän äänen:

        "Tervetuloa lapseni kotiin. Levähdä hetki - Karitsan häät alkavat tuotapikaa."

        Sydämen uskolla pelastutaan. Kaste ei pelasta eikä uudestisynnytä ketään.

        "5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

        Paavo:Jumala pelastaa ja uudestisynnyttää ihmisen. Tämä uudestisyntyminen ei perustu ihmistekoihin vaan Jumalan laupeuteen.
        --Aivan!!!
        Tässä uudestisyntymisessä on mukana vesi ja Henki (Joh. 3:5) ja Jumalan Sanan aivan samoin kuin luomisteoissakin (1. Moos. 1:2,3, 2.Piet.3:5)

        Paavo:"Tämä UUDESTISYNTYMINEN PESEE meistä meidän syntimme pois ja nostaa meidät pelastuksen kalliolle - sille kalliolle, jonka nimi on Kristus."
        --Aivan!!!
        Raamatun Sanan mukaan kasteeseen liittyy syntien anteeksiantaminen:
        "...ottakoon kukin teistä kasteen ....syntienne anteeksisaamiseksi..." (Apt. 2:38).
        Ananias sanoi Paavalille: "Anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" (Apt. 22:16).

        Paavo: "Samalla saamme Pyhän Hengen matkaoppaaksemme."
        --Aivan!!!
        Kasteeseen liittyy Pyhän Hengen saaminen.
        Tämä käy hyvin esiin mm. Apt.19:1-7 tai Apt. 2:38, 39.

        Raamatullisesti tunnustamme siis:
        Me tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi..." (Nikean uskontunnustus).

        Jatketaan vaan kasteen hengellisen sisällön tutkimista Raamatusta!


      • Tapio52
        Paavo kirjoitti:

        kuuluu:

        "16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Sinä:

        "Lauseen loppupuoli on lauseen alkupuolen vastakohta. Joka ei usko (ja jota ei kasteta), ei pelastu. Puuttuu molemmat pelastuksen elementit, sekä usko että kaste."

        Miksi lisäsit omiasi tuon suluissa olevan?

        Raamattu sanoo: "mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Joka EI USKO, se tuomitaan kadotukseen. Kasteen osuudesta tuossa ei puhuta puolta tavua.

        Ei kuule tuollaisilla tempuilla ja kastekikkailuilla kovin pitkälle mennä. Muistaakseni Raamattuun lisäämisestä tai siitä poisottamisesta sanotaan jotakin Raamatussa.

        Sanotaan varoittavasti...

        Sydämen uskolla pelastutaan. Kaste ei pelasta eikä uudestisynnytä ketään.

        Mark. 16:16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu,..."

        Monissa englanninkielisissä Raamatun käännöksissä tämä kohta on käännetty:
        "He, who believes and is baptized, will be saved."

        Alkukielen sana voitaisiin kääntää paremmin esim.
        -"Joka uskoo ja on kastettu, pelastuu". (aikamuoto alkukielessä on pass. aoristi).
        -"Kastettu, joka uskoo, pelastuu" tai
        -Uskova kastettu pelastuu."

        Mark. 16:16 kohdalla ei siis todellakaan ole kyse järjestyksestä usko ja kaste/kaste ja usko, vaan siitä, kuka pelastuu!


      • Uskova
        uudesti luotu kirjoitti:

        Niin paljon korkeammalla kuin taivas on maasta on hänen ajatuksensa korkeammalla omiamme. Lapsi on Herran lahja ja kohdun hedelmä on taivaan lahja! Lapsen suojelusenkelillä on suora näköyhteys Jumalan kasvoihin, sanoo Raamattu.
        Tämä maailma on kaikkinensa rakastavan Jumalan maailma. Jumala on rakkaus. Jumala on kaiken lihan Herra. Herran on taivas ja maa ja kaikki mitä siinä on. Kullat ja hopiat ja tuhanten vuorten karjat. Ihmisestä raamattu sanoo, että ihmisen kuollessa tomu palajaa maahan, josta se on otettu ja henki palaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin. Laupias ja armahtavainen on Herra ja suuri armossaan! Jeesuskin sanoo, että sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Ja joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle. Jeesuksen sylissä oleva lapsi on parhaimman uskon esikuva (Mark.9:36,42).

        Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa. Jos rakkaudessa ei ole mukana ryhtiä on se hempeämielistä lässyn lässyn hommaa. Jeesus toimi myös näin : Matt.22:12-13, puhdisti pyhäkön.


      • madson
        Uskova, kirjoitti:

        Lapsikaste on harhaoppi. Uskot horoskooppeihin, kuinka sanot itseä uskovaksi kun niihin uskot?

        Jos lapsikaste mielestäsi on harhaoppi niin sinulle se silloin on, en voi väkisten sinua siihen käännyttää.Minulle se merkitsee iänkaikkisen armoliiton alkamispäivää.

        Mitä horoskooppeihin tulee, niin jokainen meistä on jonkin tähtikuvion aikaan syntynyt, se ei mekitse vielä sitä, että uskosta olisi kyse. Taidat vaan muuten olla riidanhaluisella päällä, että pitää saada pienistäkin tikuista asiaa.


      • madson
        David kirjoitti:

        Lapsikasteen armo sakramentteineen on kirkon tuotetta, ei Raamatullinen kaste, siinä se!

        yksilöimään. Taidat toimia vaan mutu perusteella.


      • JuhaniOriginal
        Tapio52 kirjoitti:

        Mark. 16:16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu,..."

        Monissa englanninkielisissä Raamatun käännöksissä tämä kohta on käännetty:
        "He, who believes and is baptized, will be saved."

        Alkukielen sana voitaisiin kääntää paremmin esim.
        -"Joka uskoo ja on kastettu, pelastuu". (aikamuoto alkukielessä on pass. aoristi).
        -"Kastettu, joka uskoo, pelastuu" tai
        -Uskova kastettu pelastuu."

        Mark. 16:16 kohdalla ei siis todellakaan ole kyse järjestyksestä usko ja kaste/kaste ja usko, vaan siitä, kuka pelastuu!

        Suomalainen -38 käännös riittää asian selvittämiseen. Ensin usko ja sitten kaste. Antaahan eri kieliset Raamatut erilaista sanallista rikkautta muuttamatta asiaa. "E disse loro : Andate per tutto il mondo e predicate l'evangelo ad ogni creatura. Chi avra' credutu e sara' stato battezzato sara' salvato; ma chi non avra' creduto sara' condannato."


      • Tero
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Vakava syytös. Perustele? Jos olet uskossa niin kuinka kauan olet ollut?

        Juhani täällä taas kerran menee henkilökotaisuuksiin. Se on Juhanilla tapana. Asioista saa Juhanin mielestä puhua vain, jos on ns. uskossa. Tätä mieltä meidän evankelista on.


      • stb
        David kirjoitti:

        Matt.28:18,19,20. "Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Henegen nimeen ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt tiedän pitää. Ja katso, minä olen oleva teidän kanssanne joka päivä."

        Mark.16:15,16 Hän sanoi heille:"Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliunia kaikille luoduille.
        Joka uskoo ja saa kasteen, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        "Jeesus"

        Käsky siis kuluu,Mestarin itsensä sanomana:
        Ensin evankelioidaan, sitten se joka uskoo, saa kasteen, sen jälkeen tulee opetus.

        Lapsikaste ei sovi tähän käskyynn mitenkään.

        Ja englanninkielinenkin Raamattu sanoo saman asian noin:
        "He (Jesus) said to them, "Go into all the world and preach the good news to all creation. Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever does NOT BELIEVE will be condemned."


      • John
        stb kirjoitti:

        Ja englanninkielinenkin Raamattu sanoo saman asian noin:
        "He (Jesus) said to them, "Go into all the world and preach the good news to all creation. Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever does NOT BELIEVE will be condemned."

        Jesus replied, Truly I assure you, unless ones´s birth is through water and the Spirit, he cannot enter the kingdom of God. What is born of the flesh is flesh (a baby) and what is born of the Spirit is spirit.


      • David
        Tapio53 kirjoitti:

        "5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

        Paavo:Jumala pelastaa ja uudestisynnyttää ihmisen. Tämä uudestisyntyminen ei perustu ihmistekoihin vaan Jumalan laupeuteen.
        --Aivan!!!
        Tässä uudestisyntymisessä on mukana vesi ja Henki (Joh. 3:5) ja Jumalan Sanan aivan samoin kuin luomisteoissakin (1. Moos. 1:2,3, 2.Piet.3:5)

        Paavo:"Tämä UUDESTISYNTYMINEN PESEE meistä meidän syntimme pois ja nostaa meidät pelastuksen kalliolle - sille kalliolle, jonka nimi on Kristus."
        --Aivan!!!
        Raamatun Sanan mukaan kasteeseen liittyy syntien anteeksiantaminen:
        "...ottakoon kukin teistä kasteen ....syntienne anteeksisaamiseksi..." (Apt. 2:38).
        Ananias sanoi Paavalille: "Anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" (Apt. 22:16).

        Paavo: "Samalla saamme Pyhän Hengen matkaoppaaksemme."
        --Aivan!!!
        Kasteeseen liittyy Pyhän Hengen saaminen.
        Tämä käy hyvin esiin mm. Apt.19:1-7 tai Apt. 2:38, 39.

        Raamatullisesti tunnustamme siis:
        Me tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi..." (Nikean uskontunnustus).

        Jatketaan vaan kasteen hengellisen sisällön tutkimista Raamatusta!

        >>Raamatun Sanan mukaan kasteeseen liittyy syntien anteeksiantaminen:
        "...ottakoon kukin teistä kasteen ....syntienne anteeksisaamiseksi..." (Apt. 2:38).
        Ananias sanoi Paavalille: "Anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" (Apt. 22:16).


      • David
        madson kirjoitti:

        Tarkoitin myös sitä. Pelastusta ei ole rakennettu ihmisen viisaudelle. Pelastus on Jumalan teko. Kastettakaan ei ole rakennettu ihmis viisauden varaan, sekin on Jumalan teko. Kastekäskyssä ei ole määritelty ikärajaa. Kastekäsky on Kristuksen antama käsky ja tämä on mielestäni ensisijainen kun arvioidaan kaste kysymystä.Kasteessa lapsi saatetaan Jumalan perheväen yhteyteen ja tästä käytetään sanaa lapsikasteen armo, mikä erityisen hyvin kuvaa tilannetta.

        On todellakin, sinun tulisi lukea se niinkuin se on kirjoitettukin, siis kenelle tuo käsky kuuluu, kuka kastetaan, ja milloin,?
        Lue nyt uudestaan, edellisessä kemmnetissani skopsaamani Raamatun kohdat.

        Tuo käsityksesi on täysin sinun omaa ymmärrystäsi, sinä et haluakkaan uskoa mitä Jeesus TODELLA sanoo kaste käskyssään.

        Ikäraja on siinä, että voi kuulla "kaikille luoduille" julistetun evankeliumin, ja uskoa se, ja ottaa vastaan, ja se usko Jeesukseen uudestisynnyttää ja tulee Jeesuksen opetuslapseksi, sitten opetuslapset kastetaan , eikä tämä sana "opetuslapsi" suinkaan tarkoita pikkuvauvaa, vaan kaksitoista apostoliakin olivat opetuslapsia, ja olivat raavaita miehiä.

        Sitten liitetään seurakuntaan ja siellä saadaan opetusta ja uskovien yhteys.


      • madson
        David kirjoitti:

        On todellakin, sinun tulisi lukea se niinkuin se on kirjoitettukin, siis kenelle tuo käsky kuuluu, kuka kastetaan, ja milloin,?
        Lue nyt uudestaan, edellisessä kemmnetissani skopsaamani Raamatun kohdat.

        Tuo käsityksesi on täysin sinun omaa ymmärrystäsi, sinä et haluakkaan uskoa mitä Jeesus TODELLA sanoo kaste käskyssään.

        Ikäraja on siinä, että voi kuulla "kaikille luoduille" julistetun evankeliumin, ja uskoa se, ja ottaa vastaan, ja se usko Jeesukseen uudestisynnyttää ja tulee Jeesuksen opetuslapseksi, sitten opetuslapset kastetaan , eikä tämä sana "opetuslapsi" suinkaan tarkoita pikkuvauvaa, vaan kaksitoista apostoliakin olivat opetuslapsia, ja olivat raavaita miehiä.

        Sitten liitetään seurakuntaan ja siellä saadaan opetusta ja uskovien yhteys.

        Enempää en voikkaan ottaa kantaa kuin ymmärrän, raja kulkee siinä. Teillä vaapaa suunnilla on oma kaste käsityksenne, hyvä niin. Tämä käsityksenne ei millään tavoin tee tyhjäksi luterilaista kaste käsitystä. Tähän kysymykseen ei kai ole olemassa kopromissi ratkaisua. Lopullinen vastaus kai saadaan perillä.


      • upotettu
        David kirjoitti:

        >>Raamatun Sanan mukaan kasteeseen liittyy syntien anteeksiantaminen:
        "...ottakoon kukin teistä kasteen ....syntienne anteeksisaamiseksi..." (Apt. 2:38).
        Ananias sanoi Paavalille: "Anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" (Apt. 22:16).

        Aivan oikein! Usein näyttää siltä ,että otetaan jae sieltä ja toinen täältä, ajattelematta kuitenkaan asian kokonaissisältöä sen tyarkemmin, joka selviäisi mikäli luettaisiin tuo asiajakso kokonaisesti loppuun asti! Kuten juuri tuo - Apt 2:38.

        Tuot aivan oikein asian esiin ,sillä eihän tuo asia ole päättynyt jakeeseen-(38), vaan kertomus jatkuu edelleen ,ja jae-(41) kertoo juuri miten!?

        >>(41) Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.


      • Carita-Lady
        Tero kirjoitti:

        Juhani täällä taas kerran menee henkilökotaisuuksiin. Se on Juhanilla tapana. Asioista saa Juhanin mielestä puhua vain, jos on ns. uskossa. Tätä mieltä meidän evankelista on.

        Kuuleppa näsäviisas homo. Juhani kysyi perustelut häntä loukannelta tyypiltä. Mikä saa sinut kiusaamaan ihmisiä? Olet tahallisen ilkeä ja varmaan homous sinua nakertaa. Lapsilla on ensimmäinen haukkumasana homo. Sinä koitat osoittaa sen olevan kunnia -ei kuulu uskovalle!


      • Opetuslapsi
        Tapio52 kirjoitti:

        Miten käy aivan pienenä kuolleen kastamattoman lapsen (tai pakanankin)?
        Heidän iankaikkinen kohtalonsa voimme jättää kaiken rakkauden Jumalan käsiin.

        Jumala on sitonut kasteeseen meidät, mutta ei itseään.
        Jumala voi laatia meille sääntöjä ja lakeja, joiden mukaan meidän on elettävä, mutta me emme voi laatia sääntöjä Jumalalle.

        Tehdään siis me niinkuin Jeesus on käskenyt meidän tehdä "kaikista kansoista" hänelle opetuslapsia: "...kastamalla...ja opettamalla.." (Matt. 28:19-20).

        Hätäkasteko pelastaa? Siis kaste ilman uskoa pelastaa? No, eiköhän kaikki ihmisen teot, jotka pyrkivät pelastamaan teoillaan itsensä tai jonkun toisen jonkin tradition kautta ole taikauskoa.

        Kaste tässä tilanteessa vastaa ympärileikkausta. Ulkoinen merkki, ja olet muka Jumalan kansaa.


    • Tapio52

      Teen Paavo sinulle henk. kohtaisen kysymyksen:
      "Mikä on mielestäsi kasteen hengellinen sisältö?"
      "Mitä kaste sinulle merkitsee?"

      Älä kerro, mitä se ei ole, vaan mitä se on.
      Pari-kolme Raamatun paikkaa riittää perusteluiksi.

      PS. Vastaukseksi riittää sekin, että kaste on pelkkää vettä ja ihmisen kuuliaisuuden askel (siis ihmisteko, johon ei sisälly mitään jumalallista).
      Tässäkin tapauksessa Raamatun Sanan perustelut ovat paikallaan.

      • Paavo

        Kaste on Kristuksen hautaamisen ja ylösnousemuksen osallisuus. Room. 6:3-6, Kol. 2:12.

        Jeesuksen elämässä oli ensin risti ja sitten hauta. Syntinen saa uskoa syntinsä anteeksi ristin veren tähden ja samalla hänen vanha ihmisensä ristiinnaulitaan. Room. 6:6, Kol. 2:11. Uudestisyntyminen tapahtuu Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen perusteella. 1.Piet. 1:3.

        Kaste kuvaa ulkonaisesti sitä, minkä ihminen on jo sisäisesti kokenut. Kaste vakuuttaa uskovalle Kristus-yhteydestä ja lahjavanhurskaudesta. Gal. 3:26-27. Kaste ei ole uskoa synnyttävä sakramentti, vaan uskoa vahvistava tapahtuma.

        Kasteessa ihminen myös tunnustautuu Kristuksen omaksi ja julistautuu maailmasta eronneeksi. Vesi erotti Nooan muinaisesta maailmasta ja Kaislameri Israelin Egyptistä. Samoin kaste erottaa uudestisyntyneen ihmisen maailmasta. Näin kasteella on symbolinen varjeleva merkitys.

        Raamatun mukaan kaste edellyttää tietoista uskoa evankeliumiin. Vastasyntyneellä ei ole tällaista uskoa, joten kaste ei ole häntä varten. Lapsia tulee Jeesuksen tavoin siunata. Kaste tulee mukaan kuvioihin omakohtaisen uskon myötä.

        Olen aiemmin tässä ketjussa todennut, että Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan uskon puute kadottaa, ei kasteen puuttuminen.

        Mark. 16:16:

        "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."


      • Tapio52
        Paavo kirjoitti:

        Kaste on Kristuksen hautaamisen ja ylösnousemuksen osallisuus. Room. 6:3-6, Kol. 2:12.

        Jeesuksen elämässä oli ensin risti ja sitten hauta. Syntinen saa uskoa syntinsä anteeksi ristin veren tähden ja samalla hänen vanha ihmisensä ristiinnaulitaan. Room. 6:6, Kol. 2:11. Uudestisyntyminen tapahtuu Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen perusteella. 1.Piet. 1:3.

        Kaste kuvaa ulkonaisesti sitä, minkä ihminen on jo sisäisesti kokenut. Kaste vakuuttaa uskovalle Kristus-yhteydestä ja lahjavanhurskaudesta. Gal. 3:26-27. Kaste ei ole uskoa synnyttävä sakramentti, vaan uskoa vahvistava tapahtuma.

        Kasteessa ihminen myös tunnustautuu Kristuksen omaksi ja julistautuu maailmasta eronneeksi. Vesi erotti Nooan muinaisesta maailmasta ja Kaislameri Israelin Egyptistä. Samoin kaste erottaa uudestisyntyneen ihmisen maailmasta. Näin kasteella on symbolinen varjeleva merkitys.

        Raamatun mukaan kaste edellyttää tietoista uskoa evankeliumiin. Vastasyntyneellä ei ole tällaista uskoa, joten kaste ei ole häntä varten. Lapsia tulee Jeesuksen tavoin siunata. Kaste tulee mukaan kuvioihin omakohtaisen uskon myötä.

        Olen aiemmin tässä ketjussa todennut, että Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan uskon puute kadottaa, ei kasteen puuttuminen.

        Mark. 16:16:

        "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Lapsilla on myös oikeus tulla sisälle Jumalan valtakuntaan kasteen kautta.
        Koska ihminen on "lihasta syntynyt" (Joh. 3:6, siis pieni lapsikin, kuuluu hänen myös syntyä "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5).
        Jumala ei tee eroitusta kenenkään kohdalla.

        Lasten siunaamiselle kastamisen sijasta ei Raamatussa ole oikeutusta.
        Vai löydätkö siitä esimerkkejä?

        Jeesus siunasi lapsia (Kristillistä kastetta ei vielä silloin oltu asetettu!), mutta hän ei käskenyt opetuslapsiaan tekemään niin, eikä sitä siksi koskaan harjoitettukaan seurakunnassa.
        Uudestisyntymätön ihminen ei tarvitse siunausta vaan uudestisyntymistä.
        Sitä, joka on syntymästään asti vihan lapsi (Ef. 2:3), ei seurakunnan siunaus tee Jumalan lapseksi.
        Hänen on synnyttävä uudestaan "vedestä ja Hengestä".


      • Tapio52
        Paavo kirjoitti:

        Kaste on Kristuksen hautaamisen ja ylösnousemuksen osallisuus. Room. 6:3-6, Kol. 2:12.

        Jeesuksen elämässä oli ensin risti ja sitten hauta. Syntinen saa uskoa syntinsä anteeksi ristin veren tähden ja samalla hänen vanha ihmisensä ristiinnaulitaan. Room. 6:6, Kol. 2:11. Uudestisyntyminen tapahtuu Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen perusteella. 1.Piet. 1:3.

        Kaste kuvaa ulkonaisesti sitä, minkä ihminen on jo sisäisesti kokenut. Kaste vakuuttaa uskovalle Kristus-yhteydestä ja lahjavanhurskaudesta. Gal. 3:26-27. Kaste ei ole uskoa synnyttävä sakramentti, vaan uskoa vahvistava tapahtuma.

        Kasteessa ihminen myös tunnustautuu Kristuksen omaksi ja julistautuu maailmasta eronneeksi. Vesi erotti Nooan muinaisesta maailmasta ja Kaislameri Israelin Egyptistä. Samoin kaste erottaa uudestisyntyneen ihmisen maailmasta. Näin kasteella on symbolinen varjeleva merkitys.

        Raamatun mukaan kaste edellyttää tietoista uskoa evankeliumiin. Vastasyntyneellä ei ole tällaista uskoa, joten kaste ei ole häntä varten. Lapsia tulee Jeesuksen tavoin siunata. Kaste tulee mukaan kuvioihin omakohtaisen uskon myötä.

        Olen aiemmin tässä ketjussa todennut, että Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan uskon puute kadottaa, ei kasteen puuttuminen.

        Mark. 16:16:

        "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Paavo:
        "Kasteessa ihminen myös tunnustautuu Kristuksen omaksi ja julistautuu maailmasta eronneeksi. Vesi erotti Nooan muinaisesta maailmasta ja Kaislameri Israelin Egyptistä. Samoin kaste erottaa uudestisyntyneen ihmisen maailmasta. Näin kasteella on symbolinen varjeleva merkitys."

        Hyvä, kun otit esiin tämän "kasteen Moosekseen" (1. Kor. 10:2).
        Israelilaisten Kaislameren ylitys (Punainen meri?) on Uuden Liiton kasteen vanhatestamentillinen esikuva.
        Kaikki saivat "kasteen Moosekseen"; niin aikuiset kuin lapsetkin.
        Lapsia ei jätetty heitteille vaan heidätkin pelastettiin Egyptistä.
        Tässä ei ollut kyse mistään symboolisesta pelastumisesta.
        Pelastuminen oli todellinen tapahtuma ja lahja.

        Näin on kasteemmekin laita:
        "Kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä (Egyptistä) ja antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset" (katekismus).

        Kokonaiset perhekunnat pelastuivat Egyptistä.
        Siksi on myös selvää, että Raamatusta löydämme Apt. teoista lukuisia esimerkkejä, joissa kokonaisia perheitä kastettiin.
        Juuri Vanhan Testamentin esikuvat kasteelle- sekä Israelin kaste Punaisessa meressä, että ympärileikkaus (Kol. 2:11-13)-osoittavat, kuinka luonnollisena asiana lapsikastetta on täytynyt pitää.


      • JuhaniOriginal
        Tapio52 kirjoitti:

        Lapsilla on myös oikeus tulla sisälle Jumalan valtakuntaan kasteen kautta.
        Koska ihminen on "lihasta syntynyt" (Joh. 3:6, siis pieni lapsikin, kuuluu hänen myös syntyä "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5).
        Jumala ei tee eroitusta kenenkään kohdalla.

        Lasten siunaamiselle kastamisen sijasta ei Raamatussa ole oikeutusta.
        Vai löydätkö siitä esimerkkejä?

        Jeesus siunasi lapsia (Kristillistä kastetta ei vielä silloin oltu asetettu!), mutta hän ei käskenyt opetuslapsiaan tekemään niin, eikä sitä siksi koskaan harjoitettukaan seurakunnassa.
        Uudestisyntymätön ihminen ei tarvitse siunausta vaan uudestisyntymistä.
        Sitä, joka on syntymästään asti vihan lapsi (Ef. 2:3), ei seurakunnan siunaus tee Jumalan lapseksi.
        Hänen on synnyttävä uudestaan "vedestä ja Hengestä".

        Kirjoita Tapio52 muistakin aiheista koska sinulla on rakentava sana.


      • Tapio52
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Kirjoita Tapio52 muistakin aiheista koska sinulla on rakentava sana.

        Kiitos rohkaisusta.

        Luterilaisuus-puolella (Suomi24-Keskustelu-Uskonto-Luterilaisuus) on muutama tekstini. Vilkaiskaapa.


      • JuhaniOriginal
        Paavo kirjoitti:

        Kaste on Kristuksen hautaamisen ja ylösnousemuksen osallisuus. Room. 6:3-6, Kol. 2:12.

        Jeesuksen elämässä oli ensin risti ja sitten hauta. Syntinen saa uskoa syntinsä anteeksi ristin veren tähden ja samalla hänen vanha ihmisensä ristiinnaulitaan. Room. 6:6, Kol. 2:11. Uudestisyntyminen tapahtuu Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen perusteella. 1.Piet. 1:3.

        Kaste kuvaa ulkonaisesti sitä, minkä ihminen on jo sisäisesti kokenut. Kaste vakuuttaa uskovalle Kristus-yhteydestä ja lahjavanhurskaudesta. Gal. 3:26-27. Kaste ei ole uskoa synnyttävä sakramentti, vaan uskoa vahvistava tapahtuma.

        Kasteessa ihminen myös tunnustautuu Kristuksen omaksi ja julistautuu maailmasta eronneeksi. Vesi erotti Nooan muinaisesta maailmasta ja Kaislameri Israelin Egyptistä. Samoin kaste erottaa uudestisyntyneen ihmisen maailmasta. Näin kasteella on symbolinen varjeleva merkitys.

        Raamatun mukaan kaste edellyttää tietoista uskoa evankeliumiin. Vastasyntyneellä ei ole tällaista uskoa, joten kaste ei ole häntä varten. Lapsia tulee Jeesuksen tavoin siunata. Kaste tulee mukaan kuvioihin omakohtaisen uskon myötä.

        Olen aiemmin tässä ketjussa todennut, että Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan uskon puute kadottaa, ei kasteen puuttuminen.

        Mark. 16:16:

        "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Olen sinun kanssa tässä asiassa samaa mieltä, ensin usko ja sitten kaste. Keskusteluanne on ollut mukava seurata kun se on sivistynyttä. Ainut korjaus kirjoitukseesi;" uskoa syntinsä anteeksi ristin veren kautta". Se on mahdottomuus tai ainakin vaikea. Kun uskoo Jeesukseen, saa synnit anteeksi, kaikki. Jeesuksen ristin kuoleman ja sovitustyön kautta saa synnit anteeksi, ja ylösnousemuksen kautta vanhurskautetaan.


      • Paavo
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Olen sinun kanssa tässä asiassa samaa mieltä, ensin usko ja sitten kaste. Keskusteluanne on ollut mukava seurata kun se on sivistynyttä. Ainut korjaus kirjoitukseesi;" uskoa syntinsä anteeksi ristin veren kautta". Se on mahdottomuus tai ainakin vaikea. Kun uskoo Jeesukseen, saa synnit anteeksi, kaikki. Jeesuksen ristin kuoleman ja sovitustyön kautta saa synnit anteeksi, ja ylösnousemuksen kautta vanhurskautetaan.

        "Syntinen saa uskoa syntinsä anteeksi ristin veren tähden."

        Noin kirjoitin edellä.

        Jumalan ihmiskuntaan kohdistuvan pelastussuunnitelman "vahvin lenkki" ja keskeinen asia oli Hänen oman Poikansa Jeesuksen Kristuksen ristinkuolema. Golgatalla vuodatettiin viaton veri. Yksi kuoli, jotta monilla olisi elämä.

        Tässä Golgatalla vuotaneessa "ristin veressä" on lahjavanhurskaus, siihen on kätketty syntien anteeksiantamus ja sielun pelastus. Eli yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä = Jeesus Kristus tuli ja antoi henkensä sekä vuodatti verensä.

        En oikein ymmärtänyt pointtiasi, mutta eiköhän me puhuta ihan samasta asiasta.

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."

        Lopetan kommentointini tässä ketjussa tähän. En yleensä osallistu näihin kasteväittelyihin, koska pidän niitä hyödyttöminä. Siinä helposti heitetään lapsi pesuveden mukana, kun aletaan kinata näistä asioista.

        Nyt jotenkin lipsahdin mukaan tähän kinasteluun.

        Siunausta sulle!


      • JuhaniOriginal
        Paavo kirjoitti:

        "Syntinen saa uskoa syntinsä anteeksi ristin veren tähden."

        Noin kirjoitin edellä.

        Jumalan ihmiskuntaan kohdistuvan pelastussuunnitelman "vahvin lenkki" ja keskeinen asia oli Hänen oman Poikansa Jeesuksen Kristuksen ristinkuolema. Golgatalla vuodatettiin viaton veri. Yksi kuoli, jotta monilla olisi elämä.

        Tässä Golgatalla vuotaneessa "ristin veressä" on lahjavanhurskaus, siihen on kätketty syntien anteeksiantamus ja sielun pelastus. Eli yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä = Jeesus Kristus tuli ja antoi henkensä sekä vuodatti verensä.

        En oikein ymmärtänyt pointtiasi, mutta eiköhän me puhuta ihan samasta asiasta.

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."

        Lopetan kommentointini tässä ketjussa tähän. En yleensä osallistu näihin kasteväittelyihin, koska pidän niitä hyödyttöminä. Siinä helposti heitetään lapsi pesuveden mukana, kun aletaan kinata näistä asioista.

        Nyt jotenkin lipsahdin mukaan tähän kinasteluun.

        Siunausta sulle!

        Kyllä me puhuttiin samasta asiasta. En minäkään yleensä näihin osallistu mutta otin nyt jostain syystä kantaa. Jos voisin suomentaa vielä; Ei niin, että usko syntisi anteeksi.-Vaan usko Jeesukseen niin saat syntisi anteeksi. Kuittaa Paavo jos kuitenkin luit!


      • upotettu
        Paavo kirjoitti:

        Kaste on Kristuksen hautaamisen ja ylösnousemuksen osallisuus. Room. 6:3-6, Kol. 2:12.

        Jeesuksen elämässä oli ensin risti ja sitten hauta. Syntinen saa uskoa syntinsä anteeksi ristin veren tähden ja samalla hänen vanha ihmisensä ristiinnaulitaan. Room. 6:6, Kol. 2:11. Uudestisyntyminen tapahtuu Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen perusteella. 1.Piet. 1:3.

        Kaste kuvaa ulkonaisesti sitä, minkä ihminen on jo sisäisesti kokenut. Kaste vakuuttaa uskovalle Kristus-yhteydestä ja lahjavanhurskaudesta. Gal. 3:26-27. Kaste ei ole uskoa synnyttävä sakramentti, vaan uskoa vahvistava tapahtuma.

        Kasteessa ihminen myös tunnustautuu Kristuksen omaksi ja julistautuu maailmasta eronneeksi. Vesi erotti Nooan muinaisesta maailmasta ja Kaislameri Israelin Egyptistä. Samoin kaste erottaa uudestisyntyneen ihmisen maailmasta. Näin kasteella on symbolinen varjeleva merkitys.

        Raamatun mukaan kaste edellyttää tietoista uskoa evankeliumiin. Vastasyntyneellä ei ole tällaista uskoa, joten kaste ei ole häntä varten. Lapsia tulee Jeesuksen tavoin siunata. Kaste tulee mukaan kuvioihin omakohtaisen uskon myötä.

        Olen aiemmin tässä ketjussa todennut, että Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan uskon puute kadottaa, ei kasteen puuttuminen.

        Mark. 16:16:

        "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Amen! Kirjoitit täsmälleen oikein! ~>Room. 6:4
        Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.


      • Tero
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Olen sinun kanssa tässä asiassa samaa mieltä, ensin usko ja sitten kaste. Keskusteluanne on ollut mukava seurata kun se on sivistynyttä. Ainut korjaus kirjoitukseesi;" uskoa syntinsä anteeksi ristin veren kautta". Se on mahdottomuus tai ainakin vaikea. Kun uskoo Jeesukseen, saa synnit anteeksi, kaikki. Jeesuksen ristin kuoleman ja sovitustyön kautta saa synnit anteeksi, ja ylösnousemuksen kautta vanhurskautetaan.

        Juhanin sivistynyt = Ramatusta pätkiä ottava! Siinäpä sivistystä!


      • Tapio52
        upotettu kirjoitti:

        Amen! Kirjoitit täsmälleen oikein! ~>Room. 6:4
        Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

        Raamattu ei puhu mitäänn kasteen muodosta.
        Tärkeintä kasteessa on sen hengellinen isältö.

        Raamatun mukaan pelastukseen tarvitaan kaste ja usko (Mark. 16:16).
        Kaste on taasen muodostuu kahdesta asiasta Sanasta ja vedestä. Kumpikin erillään toisistaan ei ole kaste.

        Kasteessa Jumala lahjoittaa kastetulle uskon, kuten Raamattu sanoo;
        Kol 2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA, jossa(siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON kautta, JONKA VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.

        Kysymys kuuluu: kuka tuon mukaan vaikuttaa uskon ja missä?
        Vanhurskauttaminen on yhtä kuin syyttömäksi julistaminen.Kun kasteessa saadaan synnit anteeksi, kuten Apt 22:16 ”anna KASTAA itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI.”JA Apt 2:38 kertoo: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI”,
        Syntinsä anteeksi saanut on vanhurskautettu, eli julistettu syyttömäksi?

        Kasteessa puetaan Kristus ylle (Gal 5:27) ”Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette KRISTUKSEN PÄÄLLENNE PUKENEET.”Tuo ”pukeutua Kristukseen” on yhtä kuin pukeutua Kristuksen vanhurskauteen, eli Kristuksen vanhurskauden teko lueteen silloin ihmisen hyväksi, eli Jumala ei enää lue kasvetulle hänen syntejään syyksi, koska kasteessa Jumala lahjoittaa kastettavalle sen minkä Kristus ristillä ansaitsi.Se on siis Kristuksen vanhurskaus joka kastetulle annetaan, ei ihmisen oma.

        Kaste pelastaa, kuten 1.Piet 3:21 selvästi sanoo: ”Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste”

        Kasteessa tapahtuu lihan ruumiin poisriisuminen ja hautaaminen, Rm 6:3, Kol 2:11-12 eli Kristuksen ympärileikkaus.Tuo ”lihan ruumis”,- joka kasteessa ja VAIN kasteessa pois riisutaan, - on juuri se lihasta syntynyt Adamin lankeemuksen alainen turmeltunut luonto, joka pitää riisua pois jotta Jumala voisi vanhurskauttaa ihmisen.Eli kasteessa Adamin lankeemuksen jälkeisestä tilasta Jumala siirtää ihmisen Adamin lankeemusta edeltävään tilaan. (ruumiin osalta tuo tapahtuu vasta ylösnousemuksessa.)

        Kasteessa siis kastettu vanhurskautetaan eli julistetaan syyttömäksi 1.Kr 6:11.Tuo kaikki hyödyttää vain ihmistä joka uskoo. Epäusko ei myöskään mitätöi MITÄÄN sitä mitä Jumala kasteessa ihmiselle tekee.Kaste ei siis lepää uskon varassa, vaan usko kasteen varassa.(ei Jumalan teko myöskään mitätöidy oli kasteen ulkoinen muoto mikä tahansa).Kuten Raamattu sanoo, niin kasteessa Jumala vaikuttaa kastetulle uskon ja se tapahtuu Sanan kautta joka sana kasteessa julistetaan. Kun tuon sanan vastaanottaja on lapsen kaltainen, eli lapsi, jolla ei ole edes kykyä epäillä. Näin sana lankeaa kaikkein otollisempaan maaperään ja synnyttää uskon.


    • Raamatun mukaan

      Raamatun mukaan kasteessa mm.:

      -liitytään Kristuksen ruumiiseen (1.Kor.12:13)
      -liitytään Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen (Room.6:3-5)
      -saadaan häävaatteet (Gal.3:27)
      -pelastutaan (1.Pt 3:21 ja Mk 16:16)
      -pestään synnit pois (Apt.2:38 ja Apt.22:16)
      -saadaan Pyhän Hengen lahja (Apt.2:38 jo 1.Kor.10:1-4)
      -herätään (Kol.2:12)
      -uudestisynnytään vedestä ja Hengestä (Joh.3:5)
      -kasteen lupaukset koskevat myös perheen lapsia (Apt.2:39, Apt.16:15)

      • upotettu

        >>Kirjoitat-
        >>Raamatun mukaan kasteessa mm.:
        -liitytään Kristuksen ruumiiseen (1.Kor.12:13)>1 Kor 12:13
        "sillä me olemme kaikki yhdessä -"HENGESSÄ KASTETUT"- yhdeksi ruumiiksi!, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.>Kirjoitat- että kasteessa..
        >>-liitytään Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen (Room.6:3-5)>Room 6:3
        "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,>Room 5:
        1. "Koska me siis (olemme USKOSTA) vanhurskaiksi tulleet"!, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

        2. "jonka kautta myös (olemme uskossa) saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme!, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo!.>Kirjoitat-että kasteessa...
        >>-saadaan häävaatteet (Gal.3:27)>Gal 5:25 Mutta (uskon tultua me) emme enää ole kasvattajan alaisia.

        26. "Sillä te olette kaikki (uskon kautta) Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa!.

        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.>Kirjoitat-että kasteessa...
        >>-pelastutaan (1.Pt 3:21
        "Tämän VERTAUSKUVAN MUKAAN" vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena! Joka ei ole "lihan saastan =(synnin) poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta"! Siksi siis hyvän omatunnon pyytämistä ,koska olemme uskovina saaneet mahdollisuuden saada syntimme anteeksi "Uskon kautta" Kristuksessa Jeesuksessa! Ja nyt kun ihminen tulee Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen välityksellä uskoon, niin hän on "uusi luomus" hengen uudessa tilassa!.

        Nyt uskoon tultuaan hän tahtoo viedä entisen "syntisen luontonsa" yhdessä Kristuksen kanssa kasteen hautaan ja kun hän sieltä ylös nousee, niin se on kuvaus uudesta ylösnousemus elämästä hänessä "Uskoon tulleena uudestisyntyneenä ihmisenä"!

        >>Kirjoitat-
        >>(Mk 16:16)

        //Vastaan-
        //Tuossa Markuksen jakeessa on aivan oikea järjestys!
        >"Joka uskoo ja kastetaan", se pelastuu!; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen!.

        Aivan oikein! Ensin pitää olla usko, sitten vasta vesikaste!

        >>Kirjoitat- että kasteessa...
        >>-pestään synnit pois (Apt.2:38>(41) Jotka nyt ottivat hänen (sanansa vastaan), ne kastettiin!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.>Kirjoitat- että kasteessa...
        >>-herätään (Kol.2:12)

        //Vastaan-
        //Mitä tarkoitat "heräämisellä"?

        Laittamasi luku pitäisi taas aloittaa lukemaan jo jakeesta -(6) lähtien!

        Siellä sanotaan-
        (6.) "Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen"!, Herran, niin vaeltakaa hänessä!,

        7. juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja (uskossa vahvistuen)!, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.>Kirjoitat- että...
        >>-uudestisynnytään vedestä ja Hengestä(Joh.3:5)>37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja "juokoon"!.

        38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, "juokseva elävän veden virrat"!

        39 "Mutta sen hän sanoi Hengestä", joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen!; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

        Vesi siis ei aina tarkoita pelkkää vettä, vaan Raamatussa sillä on muukin merkitys kuin "vesi"!
        Edellä havaitsimme ,että "Vesi" tarkoitti sekä Jumalan "SANAA", että "Pyhää Henkeä"!

        Tässäkin jotain...
        "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan (sanan) voimasta..." 2Piet.3:5

        Mitä vesi tässä tarkoittaa? Jumalan (sanaa) vai luonnollista vettä? "Vedestä ja veden kautta rakennettu"!? Loiko Jumala maailman veden kautta vai Sanan kautta ,eli Jeesuksen kautta? Jeesuksenpa kautta hyvinkin. Niinpä vesi jälleen tarkoittaa Jumalan (sanaa) eli itse asiassa - Jeesusta!.

        >>Kirjoitat-
        >>-kasteen lupaukset koskevat myös perheen lapsia (Apt.2:39,
        >>(41) "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN"!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!.

        Juuri tällätavoin Jeesukseen uskovien seurakunta kasvoi - Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen saaneina ja vastaanottaneina ,Jeesuksen Kristuksen "Uskomisen perusteella"!

        Siunausta! ~


      • kastettu ja opetettu
        upotettu kirjoitti:

        >>Kirjoitat-
        >>Raamatun mukaan kasteessa mm.:
        -liitytään Kristuksen ruumiiseen (1.Kor.12:13)>1 Kor 12:13
        "sillä me olemme kaikki yhdessä -"HENGESSÄ KASTETUT"- yhdeksi ruumiiksi!, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.>Kirjoitat- että kasteessa..
        >>-liitytään Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen (Room.6:3-5)>Room 6:3
        "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,>Room 5:
        1. "Koska me siis (olemme USKOSTA) vanhurskaiksi tulleet"!, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

        2. "jonka kautta myös (olemme uskossa) saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme!, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo!.>Kirjoitat-että kasteessa...
        >>-saadaan häävaatteet (Gal.3:27)>Gal 5:25 Mutta (uskon tultua me) emme enää ole kasvattajan alaisia.

        26. "Sillä te olette kaikki (uskon kautta) Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa!.

        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.>Kirjoitat-että kasteessa...
        >>-pelastutaan (1.Pt 3:21
        "Tämän VERTAUSKUVAN MUKAAN" vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena! Joka ei ole "lihan saastan =(synnin) poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta"! Siksi siis hyvän omatunnon pyytämistä ,koska olemme uskovina saaneet mahdollisuuden saada syntimme anteeksi "Uskon kautta" Kristuksessa Jeesuksessa! Ja nyt kun ihminen tulee Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen välityksellä uskoon, niin hän on "uusi luomus" hengen uudessa tilassa!.

        Nyt uskoon tultuaan hän tahtoo viedä entisen "syntisen luontonsa" yhdessä Kristuksen kanssa kasteen hautaan ja kun hän sieltä ylös nousee, niin se on kuvaus uudesta ylösnousemus elämästä hänessä "Uskoon tulleena uudestisyntyneenä ihmisenä"!

        >>Kirjoitat-
        >>(Mk 16:16)

        //Vastaan-
        //Tuossa Markuksen jakeessa on aivan oikea järjestys!
        >"Joka uskoo ja kastetaan", se pelastuu!; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen!.

        Aivan oikein! Ensin pitää olla usko, sitten vasta vesikaste!

        >>Kirjoitat- että kasteessa...
        >>-pestään synnit pois (Apt.2:38>(41) Jotka nyt ottivat hänen (sanansa vastaan), ne kastettiin!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.>Kirjoitat- että kasteessa...
        >>-herätään (Kol.2:12)

        //Vastaan-
        //Mitä tarkoitat "heräämisellä"?

        Laittamasi luku pitäisi taas aloittaa lukemaan jo jakeesta -(6) lähtien!

        Siellä sanotaan-
        (6.) "Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen"!, Herran, niin vaeltakaa hänessä!,

        7. juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja (uskossa vahvistuen)!, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.>Kirjoitat- että...
        >>-uudestisynnytään vedestä ja Hengestä(Joh.3:5)>37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja "juokoon"!.

        38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, "juokseva elävän veden virrat"!

        39 "Mutta sen hän sanoi Hengestä", joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen!; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

        Vesi siis ei aina tarkoita pelkkää vettä, vaan Raamatussa sillä on muukin merkitys kuin "vesi"!
        Edellä havaitsimme ,että "Vesi" tarkoitti sekä Jumalan "SANAA", että "Pyhää Henkeä"!

        Tässäkin jotain...
        "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan (sanan) voimasta..." 2Piet.3:5

        Mitä vesi tässä tarkoittaa? Jumalan (sanaa) vai luonnollista vettä? "Vedestä ja veden kautta rakennettu"!? Loiko Jumala maailman veden kautta vai Sanan kautta ,eli Jeesuksen kautta? Jeesuksenpa kautta hyvinkin. Niinpä vesi jälleen tarkoittaa Jumalan (sanaa) eli itse asiassa - Jeesusta!.

        >>Kirjoitat-
        >>-kasteen lupaukset koskevat myös perheen lapsia (Apt.2:39,
        >>(41) "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN"!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!.

        Juuri tällätavoin Jeesukseen uskovien seurakunta kasvoi - Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen saaneina ja vastaanottaneina ,Jeesuksen Kristuksen "Uskomisen perusteella"!

        Siunausta! ~

        Nimimerkki upotetulla on epätoivoinen urakka yrittäessään vääntää kaikki Raamatun kastekohdat sopimaan helluntaliseen uskonsuuntaan. Taitaa olla juuttunut kahden kasteen loukkuun! Ei taida antaa omatunto rauhaa epäraamatullisista uusintakasteista?

        Siunausta!


      • upotettu
        kastettu ja opetettu kirjoitti:

        Nimimerkki upotetulla on epätoivoinen urakka yrittäessään vääntää kaikki Raamatun kastekohdat sopimaan helluntaliseen uskonsuuntaan. Taitaa olla juuttunut kahden kasteen loukkuun! Ei taida antaa omatunto rauhaa epäraamatullisista uusintakasteista?

        Siunausta!

        Osaathan kaiketi lukea mitä Raamatun jakeissa on kirjoitettu!? Vai? Ei näiden kyseisten asioiden ymmärtäminen vaadi sen enempää! ~>Kirjoitat-
        >>Ei taida antaa omatunto rauhaa epäraamatullisista uusintakasteista?


      • Carita-Lady
        upotettu kirjoitti:

        Osaathan kaiketi lukea mitä Raamatun jakeissa on kirjoitettu!? Vai? Ei näiden kyseisten asioiden ymmärtäminen vaadi sen enempää! ~>Kirjoitat-
        >>Ei taida antaa omatunto rauhaa epäraamatullisista uusintakasteista?

        Sinä olet oikeassa. Niin moni luterilainen joka jo ei ole kastattanut itseään salaa järvessä tai Israelin matkalla on kastekysymyksen edessä. Ei sinulla kolkuta omatunto vaan tuolla toisella. Minun pikkuiseen päähäni ei mahdu sylivauvan kaste ja kummit. Vielä vähemmän se, että sitä perustellaan asiayhteyksistä irrotetuilla jakeilla. Siunausta sinulle! Tv: Carita Lady


      • Tapio53
        kastettu ja opetettu kirjoitti:

        Nimimerkki upotetulla on epätoivoinen urakka yrittäessään vääntää kaikki Raamatun kastekohdat sopimaan helluntaliseen uskonsuuntaan. Taitaa olla juuttunut kahden kasteen loukkuun! Ei taida antaa omatunto rauhaa epäraamatullisista uusintakasteista?

        Siunausta!

        Tässä pari esimerkkiä:
        - 1. Kor.12:13 "..me olemme KAIKKI YHDESSÄ HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi.."
        Koska helluntalaiset eivät usko, että Jumala toimii kasteessa Pyhän Henkensä kautta, on tämäkin Raamatun paikka muutettu tarkoittavan ns. erillistä henkikastetta kielilläpuhumisineen.
        (On siis kahden tason kristittyjä: ne joilla on Pyhä Henki ja vielä erikseen ne, jotka ovat saaneet ns. Pyhän Hengen kasteen)

        -Joh. 3:5 "vedestä ja Hengestä"-syntyminen on muutettu tarkoittamaan "Sanasta ja Hengestä"-syntymistä.


      • joo
        Carita-Lady kirjoitti:

        Sinä olet oikeassa. Niin moni luterilainen joka jo ei ole kastattanut itseään salaa järvessä tai Israelin matkalla on kastekysymyksen edessä. Ei sinulla kolkuta omatunto vaan tuolla toisella. Minun pikkuiseen päähäni ei mahdu sylivauvan kaste ja kummit. Vielä vähemmän se, että sitä perustellaan asiayhteyksistä irrotetuilla jakeilla. Siunausta sinulle! Tv: Carita Lady

        rebapdidzoon riski on saada sisälleen antihenkeä

        Ef.4:5 = Yksi Kaste


      • upotettu
        Carita-Lady kirjoitti:

        Sinä olet oikeassa. Niin moni luterilainen joka jo ei ole kastattanut itseään salaa järvessä tai Israelin matkalla on kastekysymyksen edessä. Ei sinulla kolkuta omatunto vaan tuolla toisella. Minun pikkuiseen päähäni ei mahdu sylivauvan kaste ja kummit. Vielä vähemmän se, että sitä perustellaan asiayhteyksistä irrotetuilla jakeilla. Siunausta sinulle! Tv: Carita Lady

        Kiitos! Carita! ~


      • kastettu ja opetettu
        upotettu kirjoitti:

        Osaathan kaiketi lukea mitä Raamatun jakeissa on kirjoitettu!? Vai? Ei näiden kyseisten asioiden ymmärtäminen vaadi sen enempää! ~>Kirjoitat-
        >>Ei taida antaa omatunto rauhaa epäraamatullisista uusintakasteista?

        Tunnusta tekemäsi lahkokaste synniksi, sanoudu siitä irti ja pyydä tekoasi anteeksi Jumalalta, Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovintoveressä

        1. Joh. 1:9
        Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. !


      • upotettu
        kastettu ja opetettu kirjoitti:

        Tunnusta tekemäsi lahkokaste synniksi, sanoudu siitä irti ja pyydä tekoasi anteeksi Jumalalta, Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovintoveressä

        1. Joh. 1:9
        Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. !

        Voi rakas ysväiseni!

        Kuten kerroin jo edellisessä kirjoituksessani; opeta minua Raamatullisella tekstillä!!!
        Älä tyhjänpäiväisillä kirkon opin mukaisilla loruiluillasi, joilla ei ole lainkaan oikeaa Raamatun sanan mukaista pohjaa!

        Et tuonut ensimmäistäkään järjellistä esimerkkiä siitä kuinka minun "uudelleenkasteeni" on väärä!
        Pyysin sinua opastamaan minua oikealle tielle, mutta sensijaan sinä vain kehoitat minua tunnustamaan "lahkokasteen" synniksi!

        Synnin minä olen tunnustanut synniksi jo lähes 25 vuotta jo sitten, Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikuttamana! Enhän muutoin olisikaan uskossa Jeesukseen Kristukseen!

        Mitä taasen tulee tuohon "lahko" asiaan, niin minä kovasti luulen ettet sinä nyt oikein edes ymmärrä mikä tuo "lahko" käsite oikeasti on!?

        Sinä pidät lahkona näköjään kaikkia niitä jotka eivät kuulu samaan "populaatioon" kuin sinä!
        Mistä voit päätellä ,ettet juuri sinä itse olisikin "lahkolainen"!? Mietippä!

        Minä voin sinulle kyllä määritellä KUKA tai KETKÄ ovat niitä lahkolaisia, jos kerran sikseen asiaan mennään syvemmälle! Mutta siitä sitten enemmän tuonnempana mikäli tarve vaatii.

        Mutta kuten jo sanoin; Tuopas nyt minulle Raamatullisesti se tieto esiin, että minun uskoni Jeesukseen ja Raamatunmukainen uskovien kasteeni on väärä! Älä höpötä tyhjiä kuten nyt olet tehnyt!

        Laittamasi - 1 Joh 1:9 on hyvä Raamatun jae, mutta se ei lainkaan selvittänyt ja koskettanut sitä aihetta josta oli kyse, elikä sitä ,että "uskovien kasteeni" olisi väärä!

        Jeesus sinulle "valoa" selvitykseesi antakoon!

        Siunausta Jeesuksen nimessä! ~


      • Ritva
        kastettu ja opetettu kirjoitti:

        Tunnusta tekemäsi lahkokaste synniksi, sanoudu siitä irti ja pyydä tekoasi anteeksi Jumalalta, Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovintoveressä

        1. Joh. 1:9
        Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. !

        Miksi minun pitäisi pyytää anteeksi tekoa, joka ei ole syntiä. Jos minä teen Raamatun mukaan väärin, niin silloin teen syntiä. Mutta minulle ei ole selvinnyt mistään kohdasta Raamattua se, että menessäni uskoon tulon jälkeen kasteelle, olisin tehnyt syntiä. Monet sanovat, että se on ihmisen teko, mutta minä halusin noudattaa Raamatun ohjetta, ensin usko sitten kaste. Minun mieheni ei ehtinyt menemään kasteelle, kun otti Jeesuksen vastaan, koska hän kuoli seuraavana yönä, mutta uskon kuitenkin hänen pelastuneen uskon kautta Jeesukseen.

        Jos ajattelen, että menin kasteelle päästäkseni taivaaseen, silloin ajattelen väärin, koska ainoa tie taivaaseen Jumalan luo Jeesus Kristus. Raamatussa on kirjoitettu:" Älä varasta ". Onko se minun tekoni, etten varasta, vai vaikuttaako rakkaus Jeesukseen, etten varasta. Mutta en kuitenkaan tähän turvaa, vaan ainoa turvani on Jeesus.

        En voi tunnustaa sellaista synniksi, joka ei Raamatun mukaan ole syntiä.


      • upotettu
        Ritva kirjoitti:

        Miksi minun pitäisi pyytää anteeksi tekoa, joka ei ole syntiä. Jos minä teen Raamatun mukaan väärin, niin silloin teen syntiä. Mutta minulle ei ole selvinnyt mistään kohdasta Raamattua se, että menessäni uskoon tulon jälkeen kasteelle, olisin tehnyt syntiä. Monet sanovat, että se on ihmisen teko, mutta minä halusin noudattaa Raamatun ohjetta, ensin usko sitten kaste. Minun mieheni ei ehtinyt menemään kasteelle, kun otti Jeesuksen vastaan, koska hän kuoli seuraavana yönä, mutta uskon kuitenkin hänen pelastuneen uskon kautta Jeesukseen.

        Jos ajattelen, että menin kasteelle päästäkseni taivaaseen, silloin ajattelen väärin, koska ainoa tie taivaaseen Jumalan luo Jeesus Kristus. Raamatussa on kirjoitettu:" Älä varasta ". Onko se minun tekoni, etten varasta, vai vaikuttaako rakkaus Jeesukseen, etten varasta. Mutta en kuitenkaan tähän turvaa, vaan ainoa turvani on Jeesus.

        En voi tunnustaa sellaista synniksi, joka ei Raamatun mukaan ole syntiä.

        Sinulla Ritva on selvä raikas ote Herran sanaan ja hänen sanansa tarkoitukseen!

        Kerroit miesvainajastasi ja hänen ennen kuolemaansa tehdystä ratkaisusta Jeesuksen puoleen!

        Kirjotit->
        "Minun mieheni ei ehtinyt menemään kasteelle, kun otti Jeesuksen vastaan, koska hän kuoli seuraavana yönä, mutta uskon kuitenkin hänen pelastuneen uskon kautta Jeesukseen."

        Ritva! Aivan oikein!
        Ei sinne kasteelle "ehtinyt" menemään tuo toinen "ristinryövärikään"! Hänelläkin oli "luonnollinen este" kuten miehelläsikin.
        Toki hieman erilaisissa yhteyksissä, mutta kuitenkin este oli todellinen.

        Mitäkö Jeesus sanoi nöyrtyneelle ryövärille->

        >>Luuk 23: 39 "Niin toinen pahantekijöistä, jotka siinä riippuivat, herjasi häntä: "Etkö sinä ole Kristus? Auta itseäsi ja meitä."

        40 Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?

        41 Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."

        42 Ja hän sanoi:
        "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".

        43 Niin Jeesus sanoi hänelle:
        "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."


      • kastettu ja opetettu
        upotettu kirjoitti:

        Sinulla Ritva on selvä raikas ote Herran sanaan ja hänen sanansa tarkoitukseen!

        Kerroit miesvainajastasi ja hänen ennen kuolemaansa tehdystä ratkaisusta Jeesuksen puoleen!

        Kirjotit->
        "Minun mieheni ei ehtinyt menemään kasteelle, kun otti Jeesuksen vastaan, koska hän kuoli seuraavana yönä, mutta uskon kuitenkin hänen pelastuneen uskon kautta Jeesukseen."

        Ritva! Aivan oikein!
        Ei sinne kasteelle "ehtinyt" menemään tuo toinen "ristinryövärikään"! Hänelläkin oli "luonnollinen este" kuten miehelläsikin.
        Toki hieman erilaisissa yhteyksissä, mutta kuitenkin este oli todellinen.

        Mitäkö Jeesus sanoi nöyrtyneelle ryövärille->

        >>Luuk 23: 39 "Niin toinen pahantekijöistä, jotka siinä riippuivat, herjasi häntä: "Etkö sinä ole Kristus? Auta itseäsi ja meitä."

        40 Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?

        41 Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."

        42 Ja hän sanoi:
        "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".

        43 Niin Jeesus sanoi hänelle:
        "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

        Ristinryövärin aikana ei kristillistä kastetta ollut vielä olemassakaan, joten sen saaminen oli siinä vaiheessa mahdotonta.
        Jeesuksella oli lupa maan päälllä antaa syntejä anteeksi ilman kastettakin.

        Jeesus antoi kastekäskynsä viimeisinä sanoinaan, ennen taivaaseen astumistaan.

        Raamatussa ei ketään kasteta Jeesuksen nimeen kahteen kertaan. Raamatun mukaan yksi kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen riittää. Uusintakasteet ovat väärin. Niissä julkihäpäistään pyhää kastetta, joka on jo saatu ylösnousseelta Jeesukselta.


      • upotettu
        kastettu ja opetettu kirjoitti:

        Ristinryövärin aikana ei kristillistä kastetta ollut vielä olemassakaan, joten sen saaminen oli siinä vaiheessa mahdotonta.
        Jeesuksella oli lupa maan päälllä antaa syntejä anteeksi ilman kastettakin.

        Jeesus antoi kastekäskynsä viimeisinä sanoinaan, ennen taivaaseen astumistaan.

        Raamatussa ei ketään kasteta Jeesuksen nimeen kahteen kertaan. Raamatun mukaan yksi kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen riittää. Uusintakasteet ovat väärin. Niissä julkihäpäistään pyhää kastetta, joka on jo saatu ylösnousseelta Jeesukselta.

        No niin! Tuossa olet tietenkin täysin oikeassa, ettei ketään kastettu vielä Jeesuksen eläessä! Tarkoitinkin juuri sitä että "olosuhde" ryövärillä oli sellainen ,että olisi ollut hieman vaikea edes päästä kasteelle! ;)

        Kastehan sinäänsä ei poista "lihan saastaa"=(syntiä), vaan se on "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta" kun ihminen on ensin saanut "USKON" evankeliumin Sanan välityksellä itselleen, niin tämänjälkeen hän vie "vesikasteeseen" vanhan syntisen luontonsa "kuvaannollisesti" haudattavasti! Kaste siis on synnin hautaustoimitus "kuvaannollisesti" jo uskoontulleille ihmisille!,jossa he näin hyvän omantunnon toimittaneina SANAN mukaan vievät entisen syntisen mielenlaatunsa "kasteen hautaan"!

        Raamatulliseen "uskovien kasteeseen" jota luonnehdit "uudelleen kasteeksi"! Olen siitä täysin erimieltä kuin sinä!

        En tiedä oletko eri vai sama henkilö joka minulle jo aiemmin kirjoitti ,että "uudelleenkaste" on väärä!

        Pyysin että se minulle osoitetaan Raamatullisesti vääräksi, eikä vain niin ,että se minulle vain kirjoitetaan tänne omien tunnetilojen ja kirkollisen korvasyyhyn mukaan! Näytä se minulle Raamatulisesti että - "uskovien upotuskaste on väärä"! En ole saanut aiempiinkaan kysymyksiini "järkevää Raamatullista" vastausta, joten jos nyt sinä sitten sen minulle teet! Jään odottamaan! ;)

        Raamatullinen kaste on "yksi kaste" silloin kun se on oikein suoritettu! Toista kastetta ei tarvita! Kirkollinen sylivauvakaste ei ole lainkaan "kaste", vaan pään kastelu ja nimenanto seremonia!

        Mutta kuten sanoin ,näytä minulle tuo kaste joka uskoville raamatullisesti suoritetaan ,olisi väärä!

        Terv, Jeesuksen "upotettu"! ~


      • JuhaniOriginal
        upotettu kirjoitti:

        No niin! Tuossa olet tietenkin täysin oikeassa, ettei ketään kastettu vielä Jeesuksen eläessä! Tarkoitinkin juuri sitä että "olosuhde" ryövärillä oli sellainen ,että olisi ollut hieman vaikea edes päästä kasteelle! ;)

        Kastehan sinäänsä ei poista "lihan saastaa"=(syntiä), vaan se on "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta" kun ihminen on ensin saanut "USKON" evankeliumin Sanan välityksellä itselleen, niin tämänjälkeen hän vie "vesikasteeseen" vanhan syntisen luontonsa "kuvaannollisesti" haudattavasti! Kaste siis on synnin hautaustoimitus "kuvaannollisesti" jo uskoontulleille ihmisille!,jossa he näin hyvän omantunnon toimittaneina SANAN mukaan vievät entisen syntisen mielenlaatunsa "kasteen hautaan"!

        Raamatulliseen "uskovien kasteeseen" jota luonnehdit "uudelleen kasteeksi"! Olen siitä täysin erimieltä kuin sinä!

        En tiedä oletko eri vai sama henkilö joka minulle jo aiemmin kirjoitti ,että "uudelleenkaste" on väärä!

        Pyysin että se minulle osoitetaan Raamatullisesti vääräksi, eikä vain niin ,että se minulle vain kirjoitetaan tänne omien tunnetilojen ja kirkollisen korvasyyhyn mukaan! Näytä se minulle Raamatulisesti että - "uskovien upotuskaste on väärä"! En ole saanut aiempiinkaan kysymyksiini "järkevää Raamatullista" vastausta, joten jos nyt sinä sitten sen minulle teet! Jään odottamaan! ;)

        Raamatullinen kaste on "yksi kaste" silloin kun se on oikein suoritettu! Toista kastetta ei tarvita! Kirkollinen sylivauvakaste ei ole lainkaan "kaste", vaan pään kastelu ja nimenanto seremonia!

        Mutta kuten sanoin ,näytä minulle tuo kaste joka uskoville raamatullisesti suoritetaan ,olisi väärä!

        Terv, Jeesuksen "upotettu"! ~

        Kun tulin vankilassa uskoon ja luin Raamattua niin asiat valkeni minulle. Kaste oli aivan selvä. Vankilan hyvää tarkoittava diakoni tyrkytti minulle jotain kastekäsitys kirjaa mutta sanoin; minulla on Raamattu.

        Heti kun oli enää vuosi jäljellä pääsin lomalle ja menin uskovien kasteelle helluntaiseurakuntaan.

        Se on ihmeellinen asia, että yleensä uskoontulleilla linnan pojilla ja romaneilla ei ole epäselvyyksiä kasteen Raamatullisesta totuudesta.

        Ole veljeni siunattu!


      • kristitty
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Kun tulin vankilassa uskoon ja luin Raamattua niin asiat valkeni minulle. Kaste oli aivan selvä. Vankilan hyvää tarkoittava diakoni tyrkytti minulle jotain kastekäsitys kirjaa mutta sanoin; minulla on Raamattu.

        Heti kun oli enää vuosi jäljellä pääsin lomalle ja menin uskovien kasteelle helluntaiseurakuntaan.

        Se on ihmeellinen asia, että yleensä uskoontulleilla linnan pojilla ja romaneilla ei ole epäselvyyksiä kasteen Raamatullisesta totuudesta.

        Ole veljeni siunattu!

        Kovin usein yrität perustella mielipiteittesi oikeellisuutta sillä, että olet ollut linnassa!

        Se asia taitaa kuitenkin kertoa ihan muusta ominaisuudesta, kuin viisaudesta?

        Siunausta Jeesuksen nimessä!


      • Muusa,.
        kristitty kirjoitti:

        Kovin usein yrität perustella mielipiteittesi oikeellisuutta sillä, että olet ollut linnassa!

        Se asia taitaa kuitenkin kertoa ihan muusta ominaisuudesta, kuin viisaudesta?

        Siunausta Jeesuksen nimessä!

        Saahan ihmenen kertoa kokemuksistaan. Et sinä ole kristitty. Jeesus hokema ei auta. Oikea kristitty toimii eri tavalla mutta täällä on vääriä esiintyjiä.


      • kristitty
        Muusa,. kirjoitti:

        Saahan ihmenen kertoa kokemuksistaan. Et sinä ole kristitty. Jeesus hokema ei auta. Oikea kristitty toimii eri tavalla mutta täällä on vääriä esiintyjiä.

        Älä panettele Jumalan palvelijaa, ettei käy kuten pojille, jotka huutelivat Elisalle: "mitä kaljupää"


      • Ritva
        kastettu ja opetettu kirjoitti:

        Ristinryövärin aikana ei kristillistä kastetta ollut vielä olemassakaan, joten sen saaminen oli siinä vaiheessa mahdotonta.
        Jeesuksella oli lupa maan päälllä antaa syntejä anteeksi ilman kastettakin.

        Jeesus antoi kastekäskynsä viimeisinä sanoinaan, ennen taivaaseen astumistaan.

        Raamatussa ei ketään kasteta Jeesuksen nimeen kahteen kertaan. Raamatun mukaan yksi kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen riittää. Uusintakasteet ovat väärin. Niissä julkihäpäistään pyhää kastetta, joka on jo saatu ylösnousseelta Jeesukselta.

        Mar 16:16

        Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Luin saksalaisesta ja englantilaisesta Raamatusta tämän Markuksen evankeliumin kohdan ja kaikissa niissä on kirjoitettu ensin usko, sitten kaste.
        Esimerkiksi ruotsalainen Raamattu:
        Den, som tror och blir döpt skall räddas, men som inte tror skal bli dömd.

        Jeesus ei antanut kastekäskyä: Kastakaa pienokaisemme, jos he ehkä joskus elämänsä aikana löytävät uskon minuun, niin silloin he pelastuvat. Jeesus on ainoa tie Jumalan luo. Se, että minut kastettiin pienenä on vanhempieni teko. Minähän voin ajatella, että vanhempani tekivät vastoin minun tahtoani, koska eivät kysyneet, mitä minä tahdon. Jos olisivat kysyneet, minä olisin sanonut, että en halua, että minut kastetaan. En minä ole syyllinen vanhempieni tekoon. Vasta vuonna 1981, kun olin tullut uskoon ja saanut syntini anteeksi, halusin mennä kasteelle.

        Muuten, kun minun poikani kastettiiin, en ollut edes itse uskossa, enkä edes ajatellut, mitä kaste merkitsee. Se oli vain joku tapa, jota en edes ajatellut, mitä se merkitsi.

        Lahdessa Erkki Leminen oli puhujana yhteiskristillisillä päivillä. Hänen saarnansa käsitteli Joh. 3:16. Se oli armon sanomaa. Hän puhui uskosta Jeesukseen. Hän puhui myös ristin ryöväristä, kuinka hän oli ensimmäinen, joka meni pelastuksen sillan yli.

        Haluan sanoa Paavalin tavoin: Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.


      • Masa,
        kristitty kirjoitti:

        Älä panettele Jumalan palvelijaa, ettei käy kuten pojille, jotka huutelivat Elisalle: "mitä kaljupää"

        Kerro mitä tarkoittaa olla kristitty?


      • upotettu
        upotettu kirjoitti:

        Voi rakas ysväiseni!

        Kuten kerroin jo edellisessä kirjoituksessani; opeta minua Raamatullisella tekstillä!!!
        Älä tyhjänpäiväisillä kirkon opin mukaisilla loruiluillasi, joilla ei ole lainkaan oikeaa Raamatun sanan mukaista pohjaa!

        Et tuonut ensimmäistäkään järjellistä esimerkkiä siitä kuinka minun "uudelleenkasteeni" on väärä!
        Pyysin sinua opastamaan minua oikealle tielle, mutta sensijaan sinä vain kehoitat minua tunnustamaan "lahkokasteen" synniksi!

        Synnin minä olen tunnustanut synniksi jo lähes 25 vuotta jo sitten, Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikuttamana! Enhän muutoin olisikaan uskossa Jeesukseen Kristukseen!

        Mitä taasen tulee tuohon "lahko" asiaan, niin minä kovasti luulen ettet sinä nyt oikein edes ymmärrä mikä tuo "lahko" käsite oikeasti on!?

        Sinä pidät lahkona näköjään kaikkia niitä jotka eivät kuulu samaan "populaatioon" kuin sinä!
        Mistä voit päätellä ,ettet juuri sinä itse olisikin "lahkolainen"!? Mietippä!

        Minä voin sinulle kyllä määritellä KUKA tai KETKÄ ovat niitä lahkolaisia, jos kerran sikseen asiaan mennään syvemmälle! Mutta siitä sitten enemmän tuonnempana mikäli tarve vaatii.

        Mutta kuten jo sanoin; Tuopas nyt minulle Raamatullisesti se tieto esiin, että minun uskoni Jeesukseen ja Raamatunmukainen uskovien kasteeni on väärä! Älä höpötä tyhjiä kuten nyt olet tehnyt!

        Laittamasi - 1 Joh 1:9 on hyvä Raamatun jae, mutta se ei lainkaan selvittänyt ja koskettanut sitä aihetta josta oli kyse, elikä sitä ,että "uskovien kasteeni" olisi väärä!

        Jeesus sinulle "valoa" selvitykseesi antakoon!

        Siunausta Jeesuksen nimessä! ~

        ...edelleenkin Raamatunmukaista selvitystä väärästä "uudelleenkasteestani"!

        Eipä vaan kuulu! ~


      • upotettu
        Tapio53 kirjoitti:

        Tässä pari esimerkkiä:
        - 1. Kor.12:13 "..me olemme KAIKKI YHDESSÄ HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi.."
        Koska helluntalaiset eivät usko, että Jumala toimii kasteessa Pyhän Henkensä kautta, on tämäkin Raamatun paikka muutettu tarkoittavan ns. erillistä henkikastetta kielilläpuhumisineen.
        (On siis kahden tason kristittyjä: ne joilla on Pyhä Henki ja vielä erikseen ne, jotka ovat saaneet ns. Pyhän Hengen kasteen)

        -Joh. 3:5 "vedestä ja Hengestä"-syntyminen on muutettu tarkoittamaan "Sanasta ja Hengestä"-syntymistä.

        ...sinä hyvä ystävä ymmärrä lukemaasi tekstiä lainkaan???

        Elikä siis tuota kirjoittamaasi jaetta!

        >> 1. Kor.12:13 "..me olemme KAIKKI YHDESSÄ HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi.." >Room 6:3
        "Vai ettekö tiedä, että(me)kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        >>Room 5:
        1. "Koska me siis-(olemme USKOSTA)-vanhurskaiksi tulleet"!, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

        2. "jonka kautta myös-(olemme USKOSSA)-saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme!, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo!.>Room. 10:17
        "Usko tulee siis kuulemisesta"!, mutta kuuleminen Kristuksen (sanan kautta)!.

        Uskovat ovat "heränneet" USKON KAUTTA, Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen välityksellä! Ei siis vesikasteen välityksellä!

        Siunausta! ~


    • upotettu

      Tuohon laittamaasi "kaste" asiaan täytyy mielestäni lähestyä "uskon" ajattelun pohjalta joka on Raamatullinen edellytys uskoontulemisesta ,eli "uudestisyntymisestä", joka syntyy "Jeesukseen uskomisen" perusteella, ja vasta tämän jälkeen tulee kysymykseen, kysymys "vesikasteesta"!

      Raamattu ilmoittaa selkeän pelastuksen järjestyksen!.

      Ensin on kääntyminen, -(Jes. 31:6) -
      "Palatkaa, te israelilaiset, hänen tykönsä, josta olette niin kauas luopuneet"!)
      .
      Sekä-
      (Hes. 18:32- "Sillä ei ole minulle mieleen kuolevan kuolema, sanoo Herra, Herra. Siis kääntykää, niin te saatte elää."!)

      Ja vielä-
      (Matt. 18:)
      3. "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule "lasten kaltaisiksi"!, ette pääse taivasten valtakuntaan.
      4. Sentähden, joka "nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi"!, se on suurin taivasten valtakunnassa"!).

      Sekä-
      (Apt. 3:19.)
      "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois"!)

      Seuraavana on vanhurskauttaminen,-
      (Room. 3:23)
      "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
      24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
      (Lue myös - Roon 4:1-8)

      Jeesus sanoi: -(Joh. 3:7.)
      "Teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä"

      Raamatun mukaan siis - UUDESTISYNTYMINEN ON VÄLTTÄMÄTÖN!
      Uudestisyntymisen välttämättömyys on koko ihmiskunnan moraalin eheytymisen välttämätön edellytys.
      Syntiturmeluksen vuoksi yksikään ihminen ei voi "luonnollisessa tilassaan" päästä Jumalan yhteyteen.

      Kaikki ihmiset ovat syntisyytensä vuoksi
      ("vihan lapsia"-Ef. 2:3)
      ("tottelemattomuuden lapsia"- Ef. 2:2)
      ("tämän maailman(ajan) lapsia"- Luuk. 16:8) ja ("perkeleen lapsia"- 1 Joh. 3:10)
      Vrt. Matt. 13:38; 23:15, Apt. 13:10. Viimeksimainittua nimitystä käytetään erityisesti Kristuksen kieltäjistä, - Joh. 8:44.

      Vain "uudestisyntyminen" voi tuoda sellaisen muutoksen ihmiselle, että yhteys Jumalaan tulee mahdolliseksi,->
      >>Joh. 3:3,- "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: (joka ei synny uudesti, ylhäältä), se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

      Uudestisyntyminen on siis välttämätön, sillä ilman sen tuomaa sisäistä hengen muutosta ihminen ei voi kestää Jumalan pyhyyden edessä,

      Hebr. 12:14. mainitsee ->
      "Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."

      Joku julistaja on joskus sanonut-
      "Maailma tai kaikkeus, jossa on epäpyhiä ja itsekkäitä olentoja, ei mitenkään voi olla onnellinen. On mahdotonta ajatella taivasta itsekkäiden olentojen asuinpaikkana.
      Ilman uudestisyntymistä itsekkäällä sielulla ei ole mitään mahdollisuutta sopeutua taivaallisiin askareisiin ja ilonaiheisiin".

      UUDESTISYNTYMINEN EI OLE SAMAA KUIN -
      "jälleensyntymisen uskomukset", jotka vain ovat jumalallista toiveajattelua toivottoman ihmisponnistelun ja ihmisvoimin saavutettavaan pyhittäytymiseen!, jonka uskomus vie vain uskonnon kahleisiin ja jatkuvaan sielunvaelluksen "kiertokulku oppiin".

      - Uudestisyntyminen ei ole sitä että ollaan jonkin uskonnollisen yhdyskunnan jäsen!.

      - Uudestisyntyminen ei tapahdu "vesikasteessa" tai jonkin kirkollisen epäraamatullisen "sakramenttiopin" yhteydessä!.
      Ei edes Raamatunmukaisella - "uskovien upotuskasteella" ole uudestisynnyttävää voimaa!!!
      Sillä kaste Raamatun mukaan otetaan vasta ,jo tapahtuneen - "uudestisyntymisen jälkeen"!

      >>Apt 19:2 Ja hän-(Paavali)-sanoi heille:
      "Saitteko Pyhän Hengen silloin, "KUN TE TULITTE USKOON"? Niin he sanoivat hänelle:
      "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
      3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
      4. Niin Paavali sanoi:
      "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".

      5."Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen"!.
      (1 Kor. 4:15).

      >>Hän oli kuitenkin kastanut heistä vain muutaman, -(1 Kor. 1:14,16).

      Sakkeus pelastui=(uudestisyntyi)-(Luuk. 19:8-10).

      Katuva ryöväri myös pelastui.->
      (Luuk. 23:42,- "Ja hän sanoi:
      "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
      43. Niin Jeesus sanoi hänelle:
      "Totisesti minä sanon sinulle; tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.")

      Myös Kornelius,-(Apt. 10:43-48), julistettiin uudestisyntyneeksi ennen kastetuksi tulemistaan!. Jumalan Rakkaus tahtoo uudestisynnyttää kaikki ihmiset, - 1 Tim. 2:4.

      On muistettava, että uudestisyntyminen on riippuvainen "uskosta" ristiinnaulittuun Kristukseen!, ei ulkoiseen rituaaliin kuten vesikasteeseen!->
      (Joh. 3:14 -
      "Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
      15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
      16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä").

      Raamattu ilmoittaa ->
      "Minä teidät synnytin EVANKRLIUMIN SANALLA" -> (1 Kor. 4:15).

      Lue myös Gal. 4:19 ja Filem. 10.
      Toinen ihminen voi vaikuttaa uudestisyntymään vain siten ,että hän - "julistaa uudestiluovaa evankeliumin Sanaa" - Pyhässä Hengessä.

      Syntinen ihminen uudestisyntyy kaikkein terveimmin silloin, kun hän kuulee evankeliumin sanoman - kirkasta selvää opetusta.!
      Jumalan Pyhä Henki toimii ennenkaikkea saarnan julistuksessa,- (Mark. 16:15->
      "Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille")

      Sekä -
      (Mark 16;20- "Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti (SANAN) sitä seuraavien merkkien kautta").

      Mutta Vaikka uudestisyntyminen onkin Jumalan vaikutuksen työ ihmisessä ja vaikka ihminen on turmeltunut syntinen, on jokaisella ihmisellä kuitenkin "Sanan kautta" Pyhän Hengen luoma edellytys uskoa Jeesukseen,->

      >>(Room. 10:6- "Mutta se vanhurskaus, joka "uskosta" tulee, sanoo näin:
      "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
      7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
      8. Mutta mitä se sanoo?
      "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"!; se on se "uskon sana", jota me saarnaamme.

      9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
      10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

      11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
      12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.

      13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
      14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
      15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä?
      Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
      16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"

      17."Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta")!

      Jumalan Sanasta ja Pyhästä Hengestä Uudestisyntynyt ihminen, ei halua jatkaa synnin tekemistä, -(1 Joh. 3:9-
      "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt")

      Uskovankin jäsenissä vaikuttaa tosin synnin laki, - (Room. 7:23) Ja syntiin lankeaminen on aina mahdollista. Siksi jatkuva valvominen on tarpeen!.

      "Lankeaminen", ei vielä merkitse uuden luomuksen olemassaolon lakkaamista!, kunhan kilvoitteleva mieli säilyy!, ja Herran edessä murtunut asenne vie tunnustamaan synnit Jeesukselle Kristukselle, joka on antanut synnit anteeksi, ja puhdistanut kaikesta vääryydestä ja nyt puolustaa meitä Isän tykönä, - (1 Joh. 1:5 - 2:2).

      Vain jatkuva syntiin suostuminen ja parannukseen taipumaton mieli voi tehdä mitättömäksi Jumalan meille Jeesuksessa tehdyn Golgatan uhrityön!

      Uudestisyntyneen asenne on "muuttunut mieli"!. Hän rakastaa toisia uskovia, -(1 Joh. 5:1)

      Rakastaa Jumalaa, -(1 Joh. 5:2; 4:19), Sekä Jumalan sanaa,-( Ps. 119:97) ja vihollisiaan, -(Matt. 5:44) ja myös kadotettuja sieluja,-(2 Kor. 5:14).

      Uudestisyntyneellä ihmisellä on Pyhän Hengen antama sisäinen todistus!, joka pitää yhtä Raamatussa kirjoitetun SANAN todistuksen kanssa,->

      >>(Room. 8:15- "Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
      16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia").!!!

      Uudestisyntyneen ihmisen ei tule etsiä sellaisia taipumuksia, harrastuksia, jotka ovat yhteisiä uudestisyntymättömille ihmisille.

      Sellaisia ovat esim, -
      "Maallisen onnen" tavoittelu.
      Tämähän voi olla ihmiselle luontaista ilman uudestisyntymääkin!. Motiivit vain voivat olla erilaiset.

      Uskomatonkin ihminen voi tavoitella omaistensa pelastustumista, vaikka he itse pysyttelevät vanhurskauden ulkopuolella. -( Vrt,. Luuk. 16:27- "Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
      28. - sillä minulla on viisi veljeä- todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan").

      Uudestisyntynyt ihminen elää Jumalan Hengen vaikutuksesta "Hengen uudessa tilassa"! kuten sana sanoo- "se mikä on vanhaa on kadonnut, katso! uusi on sijaan tullut"!

      Siunausta Jeesuksen nimessä!

      • madson

        Paljonko arvelisit, että menee aikaa, kun pyhähenki uudesti synnyttää ihmisen?


      • upotettu
        madson kirjoitti:

        Paljonko arvelisit, että menee aikaa, kun pyhähenki uudesti synnyttää ihmisen?

        >>Kirjoitat-
        >>Paljonko arvelisit, että menee aikaa, kun pyhähenki uudesti synnyttää ihmisen?>Mark 16:15. Ja hän sanoi heille:
        "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille!.

        16 "Joka uskoo ja kastetaan", se pelastuu!; mutta (joka ei usko), se tuomitaan kadotukseen!.

        Minä (uskoin) Jumalan evankeliumin SANAN ja sitten minut senjälkeen uskovana kastettiin!

        Siunausta Jeesuksen nimessä!


      • madson
        upotettu kirjoitti:

        >>Kirjoitat-
        >>Paljonko arvelisit, että menee aikaa, kun pyhähenki uudesti synnyttää ihmisen?>Mark 16:15. Ja hän sanoi heille:
        "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille!.

        16 "Joka uskoo ja kastetaan", se pelastuu!; mutta (joka ei usko), se tuomitaan kadotukseen!.

        Minä (uskoin) Jumalan evankeliumin SANAN ja sitten minut senjälkeen uskovana kastettiin!

        Siunausta Jeesuksen nimessä!

        Sanoit että siihen menee aikaa noin sekunti. Sanoisin, että sinun kohdallasi on mennyt varmaan useampi vuosi. Sanoit "Jumalan hengen vaikutuksesta" onko tämä eri henki kuin Pyhä henki. Uskon näin, että Pyhä henki on tehnyt sinussa työtä sen 24,5 vuotta ja sitten olet tullut ymmärrykseltäsi siihen tilaan, että olet voinut vastuullisesti uskoa. Siunausta vaan sinullekin ja ota huomioon, että luterilaisena ajattelen näin.


      • upotettu
        madson kirjoitti:

        Sanoit että siihen menee aikaa noin sekunti. Sanoisin, että sinun kohdallasi on mennyt varmaan useampi vuosi. Sanoit "Jumalan hengen vaikutuksesta" onko tämä eri henki kuin Pyhä henki. Uskon näin, että Pyhä henki on tehnyt sinussa työtä sen 24,5 vuotta ja sitten olet tullut ymmärrykseltäsi siihen tilaan, että olet voinut vastuullisesti uskoa. Siunausta vaan sinullekin ja ota huomioon, että luterilaisena ajattelen näin.

        >>Kirjoitat-
        >>aika nopeaa>Kirjoitat-
        >>Sanoit että siihen menee aikaa noin sekunti. Sanoisin, että sinun kohdallasi on mennyt varmaan useampi vuosi.>Apt. 8:12
        Mutta kun he nyt (uskoivat) Filippusta, joka (julisti evankeliumia) Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin (he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset)!.

        Kiitos siunauksista! Siunausta sinullekin! ~


      • Tapio53

        Jumala sanoo Sanassaan, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat kelvottomia (Room. 3:9-20).
        Kukaan ei ole vanhurskas itsessään.

        Siksi ainut mahdollisuus ihmiselle on ottaa vastaan Jumalan tarjoama vanhurskaus, jonka Kristus on meille hankkinut.
        Laki ottaa pois ihmiseltä omat luulot ja kasvattaa (kurittaa) Kristukseen (j. 24)

        Gal. 3:27 puhuu siitä, kuinka saastainen syntinen saa pukea päälleen uudet valkoiset vaatteet kasteessa (vrt. valkoinen kastepuku kastettavan yllä). Näin ihmisestä tulee uusi luomus.
        Sananlaskukin sanoo: ”Vaatteet tekevät miehen”.
        Omien rääsyjen sijasta ihminen saa loistavan, puhtaan puvun. Näin peittyvät kaikki synnin epäpuhtaudet. Olemme saaneet vastaanottaa peson (1. Kor, 6:11).

        Kastettuina Jeesukseen uskovina, hänen ominaan (Gal. 3:29) meille kuuluu lupaus; saamme olla Kristuksen kanssaperillisiä.
        Mitkä ihanat näkymät avautuvatkaan uskon silmälle: ”Kaikki on teidän” (1. Kor.3:21).

        On siis kahdenlaisia ihmisiä.
        On niitä, jotka itse laastaroivat haavansa ja paikkaavat pukunsa (omavanhurskaat) ja niitä, jotka tajuavat oman kurjan tilansa ja sen, ettei heillä ole muuta mahdollisuutta kuin etsiä lääkäriä , Vapahtajaa Jeesusta Kristusta.


      • upotettu
        Tapio53 kirjoitti:

        Jumala sanoo Sanassaan, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat kelvottomia (Room. 3:9-20).
        Kukaan ei ole vanhurskas itsessään.

        Siksi ainut mahdollisuus ihmiselle on ottaa vastaan Jumalan tarjoama vanhurskaus, jonka Kristus on meille hankkinut.
        Laki ottaa pois ihmiseltä omat luulot ja kasvattaa (kurittaa) Kristukseen (j. 24)

        Gal. 3:27 puhuu siitä, kuinka saastainen syntinen saa pukea päälleen uudet valkoiset vaatteet kasteessa (vrt. valkoinen kastepuku kastettavan yllä). Näin ihmisestä tulee uusi luomus.
        Sananlaskukin sanoo: ”Vaatteet tekevät miehen”.
        Omien rääsyjen sijasta ihminen saa loistavan, puhtaan puvun. Näin peittyvät kaikki synnin epäpuhtaudet. Olemme saaneet vastaanottaa peson (1. Kor, 6:11).

        Kastettuina Jeesukseen uskovina, hänen ominaan (Gal. 3:29) meille kuuluu lupaus; saamme olla Kristuksen kanssaperillisiä.
        Mitkä ihanat näkymät avautuvatkaan uskon silmälle: ”Kaikki on teidän” (1. Kor.3:21).

        On siis kahdenlaisia ihmisiä.
        On niitä, jotka itse laastaroivat haavansa ja paikkaavat pukunsa (omavanhurskaat) ja niitä, jotka tajuavat oman kurjan tilansa ja sen, ettei heillä ole muuta mahdollisuutta kuin etsiä lääkäriä , Vapahtajaa Jeesusta Kristusta.

        >>Kirjotat-
        >>On siis kahdenlaisia ihmisiä.
        On niitä, jotka itse laastaroivat haavansa ja paikkaavat pukunsa (omavanhurskaat) ja niitä, jotka tajuavat oman kurjan tilansa ja sen, ettei heillä ole muuta mahdollisuutta kuin etsiä lääkäriä , Vapahtajaa Jeesusta Kristusta.
        >>niitä, jotka tajuavat oman kurjan tilansa ja sen, ettei heillä ole muuta mahdollisuutta kuin etsiä lääkäriä ,Vapahtajaa Jeesusta Kristusta.>Mark 16:15 Ja hän-(Jeesus)-sanoi heille:
        "Menkää kaikkeen maailmaan ja -SAARNATKAA EVANKELIUMIA- kaikille luoduille.

        16."Joka uskoo ja kastetaan", se pelastuu; "mutta joka ei usko", se tuomitaan kadotukseen!.>Joh. 20:27
        Sitten hän sanoi Tuomaalle:
        "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".


    • opetuslapsi

      Menee kovasti vaikeeksi. Kun Pietari saarnasi, ja ihmiset tulivat parannuksentekopaikalle, niin he kysyivät: "Mitä meidän on tehtävä?"

      Pietarin vastaus oli hyvin yksinkertainen, vailla syvällistä teologiaa: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

      • Tapio52

        ...teille ja teidän lapsillenne....
        Pietari mainitsee helluntaisaarnassaan myös lapset, joille kuuluu usko (=parannus, herätys l. mielenmuutos; Kol. 2:11-13), kaste ja Pyhän Hengen lahja.

        Pietari jatkaa: "...ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Tästä Jeesus näytti esimerkin.
        Kun hänen luokseen tuotiin lapsia, niin opetuslapset estelivät tuojia. Jeesus nuhteli opetuslapsia ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla.." (Lk. 18:16).

        Ethän vain sinä "opetuslapsi" ole samanlainen, kuin Jeesuksen opetuslapset.


      • Opetuslapsi
        Tapio52 kirjoitti:

        ...teille ja teidän lapsillenne....
        Pietari mainitsee helluntaisaarnassaan myös lapset, joille kuuluu usko (=parannus, herätys l. mielenmuutos; Kol. 2:11-13), kaste ja Pyhän Hengen lahja.

        Pietari jatkaa: "...ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Tästä Jeesus näytti esimerkin.
        Kun hänen luokseen tuotiin lapsia, niin opetuslapset estelivät tuojia. Jeesus nuhteli opetuslapsia ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla.." (Lk. 18:16).

        Ethän vain sinä "opetuslapsi" ole samanlainen, kuin Jeesuksen opetuslapset.

        Onko lapsi ja imeväinen sinusta sama? Miksi katseeni tähyää Jeesuksen opetuslapsiin, jotka kyllä kastoivat, mutta ilmeisesti eivät pieniä lapsia. Eihän heillä olisi ollut silloin mitään vaikeuksia siunata lapsia?

        Kyllä vain, lupaus kuului Pietarin aikalaisille, heidän lapsilleen ja vielä meillekin asti. Lapsetkaan eivät voi tulla vailla kutsua Jumalan luo. Kunhan he kutsun kuulevat, he voivat valita Jeesuksen seuraamisen, ja uudestisyntymän jälkeen, heidätkin kastetaan. Meidänkin lapsille se kuuluu, kunhan ovat siinä iässä, että ymmärtävät.


      • Opetuslapsi
        Tapio52 kirjoitti:

        ...teille ja teidän lapsillenne....
        Pietari mainitsee helluntaisaarnassaan myös lapset, joille kuuluu usko (=parannus, herätys l. mielenmuutos; Kol. 2:11-13), kaste ja Pyhän Hengen lahja.

        Pietari jatkaa: "...ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Tästä Jeesus näytti esimerkin.
        Kun hänen luokseen tuotiin lapsia, niin opetuslapset estelivät tuojia. Jeesus nuhteli opetuslapsia ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla.." (Lk. 18:16).

        Ethän vain sinä "opetuslapsi" ole samanlainen, kuin Jeesuksen opetuslapset.

        Onko lapsi ja imeväinen sinusta sama? Miksi katseeni tähyää Jeesuksen opetuslapsiin, jotka kyllä kastoivat, mutta ilmeisesti eivät pieniä lapsia. Eihän heillä olisi ollut silloin mitään vaikeuksia siunata lapsia?

        Kyllä vain, lupaus kuului Pietarin aikalaisille, heidän lapsilleen ja vielä meillekin asti. Lapsetkaan eivät voi tulla vailla kutsua Jumalan luo. Kunhan he kutsun kuulevat, he voivat valita Jeesuksen seuraamisen, ja uudestisyntymän jälkeen, heidätkin kastetaan. Meidänkin lapsille se kuuluu, kunhan ovat siinä iässä, että ymmärtävät.


      • Tapio52
        Opetuslapsi kirjoitti:

        Onko lapsi ja imeväinen sinusta sama? Miksi katseeni tähyää Jeesuksen opetuslapsiin, jotka kyllä kastoivat, mutta ilmeisesti eivät pieniä lapsia. Eihän heillä olisi ollut silloin mitään vaikeuksia siunata lapsia?

        Kyllä vain, lupaus kuului Pietarin aikalaisille, heidän lapsilleen ja vielä meillekin asti. Lapsetkaan eivät voi tulla vailla kutsua Jumalan luo. Kunhan he kutsun kuulevat, he voivat valita Jeesuksen seuraamisen, ja uudestisyntymän jälkeen, heidätkin kastetaan. Meidänkin lapsille se kuuluu, kunhan ovat siinä iässä, että ymmärtävät.

        Vaatiko Jeesus niiltä lapsilta ymmärrystä, jotka tuotiin hänen siunattavakseen?

        Monet väittävät, että kypsymätön lapsi saa kasteen väärin perustein.
        Silloinhan tällaisen "kypsymättömän" lapsen siunaaminenkin on väärin.

        Pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde siinä, missä aikuinenkin.
        Koska hän voi olla armon vastaanottaja, yksi niiden, joiden on on Jumalan valtakunta, hänet voidaan kastaa.

        Tietyn kypsyneisyyden katsominen pätevän kasteen ehdoksi sisältää mielivaltaisen lisäyksen Raamatun armo-oppiin.
        Tällöinhän kysyneisyydestä tulee toinen pelastuksen lähde Jumalan armon rinnalle.

        Milloin sinä katsoisit, että pieni lapsi on tarpeeksi kypsynyt tekemään "uskonratkaisun" ja ottamaan kasteen- missä iässä?
        perustelut Raamatun Sanalla!


      • Opetuslapsi
        Tapio52 kirjoitti:

        Vaatiko Jeesus niiltä lapsilta ymmärrystä, jotka tuotiin hänen siunattavakseen?

        Monet väittävät, että kypsymätön lapsi saa kasteen väärin perustein.
        Silloinhan tällaisen "kypsymättömän" lapsen siunaaminenkin on väärin.

        Pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde siinä, missä aikuinenkin.
        Koska hän voi olla armon vastaanottaja, yksi niiden, joiden on on Jumalan valtakunta, hänet voidaan kastaa.

        Tietyn kypsyneisyyden katsominen pätevän kasteen ehdoksi sisältää mielivaltaisen lisäyksen Raamatun armo-oppiin.
        Tällöinhän kysyneisyydestä tulee toinen pelastuksen lähde Jumalan armon rinnalle.

        Milloin sinä katsoisit, että pieni lapsi on tarpeeksi kypsynyt tekemään "uskonratkaisun" ja ottamaan kasteen- missä iässä?
        perustelut Raamatun Sanalla!

        Kumpaa tässä keskustelussa käsitellään, kastetta vai siunaamista?
        Minä ymmärsin, että puhumme kasteesta. Kaste kuuluu uskoville, mutta siunaaminen kai kuuluu kaikille.


      • Opetuslapsi
        Tapio52 kirjoitti:

        Vaatiko Jeesus niiltä lapsilta ymmärrystä, jotka tuotiin hänen siunattavakseen?

        Monet väittävät, että kypsymätön lapsi saa kasteen väärin perustein.
        Silloinhan tällaisen "kypsymättömän" lapsen siunaaminenkin on väärin.

        Pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde siinä, missä aikuinenkin.
        Koska hän voi olla armon vastaanottaja, yksi niiden, joiden on on Jumalan valtakunta, hänet voidaan kastaa.

        Tietyn kypsyneisyyden katsominen pätevän kasteen ehdoksi sisältää mielivaltaisen lisäyksen Raamatun armo-oppiin.
        Tällöinhän kysyneisyydestä tulee toinen pelastuksen lähde Jumalan armon rinnalle.

        Milloin sinä katsoisit, että pieni lapsi on tarpeeksi kypsynyt tekemään "uskonratkaisun" ja ottamaan kasteen- missä iässä?
        perustelut Raamatun Sanalla!

        Apt 2: 38. Pietari sanoi heille: "Kääntykää ja kastattakoon kukin teistä itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan.


      • Tapio52
        Opetuslapsi kirjoitti:

        Kumpaa tässä keskustelussa käsitellään, kastetta vai siunaamista?
        Minä ymmärsin, että puhumme kasteesta. Kaste kuuluu uskoville, mutta siunaaminen kai kuuluu kaikille.

        Juhana Lehmuskoski sanoo kirjassaan YKSI KASTE seuraavasti:
        "Kaste ja armo ovat kaksi eri asiaa" (sivu 52).

        Kysynkin: Onko kaste mielestäsi lakia vai evankeliumia?
        Onko kaste ihmisen vai Jumalan teko?


    • Opetuslapsi

      Ajatko takaa lapsikastetta? Sitä ei suoraan tekstissäsi lue, mutta sellaisen kuvan olen saanut. Tekevätkö siis vauvat seuraavia asioita?

      9. Vai ettekö tiedä, etteivät väärät peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset, eivät epäjumalan palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät hekumoitsijat eivätkä miehimykset,
      10. eivät varkaat, eivät ahneet, eivät juomarit, eivät pilkkaajat eivätkä anastajat peri Jumalan valtakuntaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7831
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      431
      2109
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      220
      1998
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1596
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1219
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1158
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1024
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      823
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      697
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      670
    Aihe