Miksi kirkkoon kuulumattomat saavat viettää palkallista vapaata Joulun, Pääsiäisen ja muiden kirkollisten juhlapyhien aikana? Eihän kirkkoon kuuluvat, vietä pyhävapaita muiden uskontokuntien juhlien aikaan. Joulupukki on satuolento, ei kelpaa syyksi juhlimiseen.
Mikäli työnantaja pitää firmansa auki Jouluna, ei siitä synny kirkosta eronneelle mitään ongelmia, palkka juoksee ja asiat ovat kunnossa. Pyhärahoja tänä pakanallisena juhlana työssä oleva ja kirkosta eronnut tuskin kaipaa, sehän tarkoittaisi Jumalan olemassaolon tunnustamista. Veikkaan monen työnantajan ottavan tämän ajatuksen ilolla vastaan.
Mikäli työnantaja pitää firmansa auki Jouluna, ei siitä synny kirkosta eronneelle mitään ongelmia, palkka juoksee ja asiat ovat kunnossa. Pyhärahoja tänä pakanallisena juhlana työssä oleva ja kirkosta eronnut tuskin kaipaa, sehän tarkoittaisi Jumalan olemassaolon tunnustamista. Veikkaan monen työnantajan ottavan tämän ajatuksen ilolla vastaan.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Periaatteessa sen voi noinkin nähdä, mutta muistetaan kristillinen armo ja yritettän edes olla kilttejä toisillemme ja niillekin jotka ei tahdo mittään kirkosta tietääkään.
Olet ikävä kyllä huomattavan tyhmä.
Minä esittäisin asian niin, että miksi yhteen satuolentoon, jumalaan, uskovat saavat "ylimääräisiä" vapaita kuvitelmiensa vuoksi, mutta toiseen satuolentoon, joulupukkiin, uskovat eivät saisi. Ne, jotka eivät myönnä uskovansa kumpaankaan, puurtaisivat työssä kaikki pyhäpäivät
Periaatteessa voisin kuvitella perustavani uskonnon, jossa olisi joka kuukausi muutama uskomuksiin liittyvä pyhäpäivä. Jos vapaita töistä tulisi automaattisesti sen mukaan, mihin "uskoo", luulenpa, että uskontoni saisi huomattavaa kannatusta.
Ajatteletko oikeasti niin, että työaikalainsäädäntöön perustuva juhlapyhävapaiden pitäminen tarkoittaa jumalan olemassaolon tunnustamista? Sitä paitsi monilla, jotka eivät kuulu evankelisluterilaiseen valtionkirkkoon, on uskonnollinen vakaumus ja monet heistä uskovat jumalaan. Monilla meistä kirkosta eronneista on päätökseemme vallan muut syyt kuin ateismi, esimerkiksi kirkkoinstituutiossa ilmenevät jotakin ihmisryhmää syrjivät säädökset, kannanotot tai toimintatavat.
Liittykää alkuluku-uskontoon! Alkuluvut ovat kokonaislukuja, jotka eivät ole tasan jaollisia kuin luvulla 1 ja itsellään. Tässä alkuseurakunnassa palkallisia vapaapäiviä ovat joka kuukauden 1., 3., 5., 7., 11., 13. 17., 19., 23. ja mahdollisesti 29. ja 31. päivä. Siis kymmenkunta palkallista vapaapäivää kuukaudessa! Nämä eivät tietenkään kuulu vääräuskoisille, jotka voivat paiskia töitä! Jos alkulukulainen joutuu töihin esim. 17. päivä, hänelle tulee maksaa siitä 17-kertainen palkka!
Kun vielä kaikki työnantajat ymmärtäisivät uskonnonvapauden ja suostuisivat maksamaan nämä palkalliset vapaat.
Aloittaja on taas joku epärehellinen, joka esintyy Jorin nimellä. Halveksuttavaa touhua moinen. Taitaa olla jopa rikollista?..
Kutsukaa rikostarkastaja Susikoski!
Halveksuttavaa, mutta ei ilmeisesti rikollista. Kai ensi vuonna olisi tarkoitus tulla voimaan lain, joka kieltäisi toisen nimissä esiintymisen.
Täällä esiintyy kaikenkarvaisia matti möttösiä ja jori mäntysaloja ties millä tekaistuilla nimierkeillä. Jos kyseinen Jori Mäntysalo haluaa esiintyä omalla nimellään niin tehkööt sen sitten rekisteröitynä. Tosin uskonnottomat ovat juuri näitä puskasta huutelevia matti möttösiä ja jori mäntysaloja.
Nämä rekisteröimättömät ns oikeat nimet ovat täyttä fuulaa koska kuka tahansa voi esiintyä kenenä tahansa.
Koirat haukkuu mutta karavaani kulkee, paljon melua tyhjästä..
Jori. Mitä luulet että olisi sen lain tulkinta tässä asiassa? Meinaan kun et kuitenkaan ole rekisteröinyt nimeäsi? Eli olisiko lainsäätäjän tulkinta, että et ole ikäänkuin "yrittänyt estää väärinkäytöstä"?
En yhtään tarkoita että tämä olisi sun syy. Jotkut käyttävät sun nimeä halveksuttavalla tavalla väärin. He varmaan kokevat käyvänsä jotain "pyhää sotaa" jossa on oikein käyttää mitä keinoja vain. Eivät näe omaa epärehellisyyttään ja naurettavuuttaan... Mutta sitä täytyy vaan opetella kestämään. Ei sellainen tule maailmasta koskaan kokonaan poistumaan. Mutta vähenee kyllä kun ihmiset oppivat käyttäytymään netissä.
Ja olipa tulkinta mikä tahansa, niin ei varmaankaan kovin suurena rikoksena pidettäisi. Tuskin poliisin vähäisiä resursseja syyllisen selvittämiseen käytettäisi. Vastenmielistähän tuollainen toiminta tietysti on.
Joo, ei varmaan yksittäisen käyttäjän takia poliisi paljon tekisi. Eri asia sitten on "yleinen etu", eli lähinnä Suomi24:n ylläpitäjän etu. Onhan tämä liiketoimintaa, ja enemmän tolloilua tarkoittaa vähemmän lukijoita ja vähemmän syytä mainostajille maksaa mainospaikasta. Tässä mielessä selkeä ennakkotapaus juurikin tällaisen pikkurikoksen tuomiosta olisi ehkä hyödyksi.
Aika säälittävää esiintyä toisen nimellä. Uskovaiselta, joka ei hallitse edes oikeinkirjoitusta, ei tietenkään voi enempää odottaakaan.
Kirkkoon kuuluvat tekevät sitten töitä launtaina ja pyhittävät sunnuntain lepopäiväksi.
Kirkkoon kuuluvat tekevät sitten töitä lauantaina ja pyhittävät sunnuntain lepopäiväksi.
Eivätkä tietenkään käytä hyväkseen sellaisia pikku etuja kuten palkalliset sairaspäivät, äitiys- ja isyyslomat sekä vuosilomat ja eläkkeet. Niitähän ei alkuseurakunnassa tunnettu.
........ja maksavat kymmen prosenttia bruttotuloistaan lahkolleen
Toisen nimellä esiintyminen on ala-arvoista touhua ja ansaitsee vain syvää halveksuntaa. Kirkkokansaltahan se tosin onnistuu ilman omantunnontuskia.
Miksi kristityt uskovaiset tekevät 5-päiväistä työviikkoa, vaikka sekulaarit, maalliset kansalaisjärjestöt ovat hankkineen Raamatun 6-päiväisen järjestyksen vastaisen 5-päiväisyyden?
Työaika määritellään laissa.
Totta ihmeessä kaikkien tulee olla lain edessä samanarvoisia.
Työaikalaki niin kuin muutkin työntekijöiden oikeuksia koskevat lait ovat työväenliikkeen ja ammatiyhdistysliikkeen aikaan saamia etuuksia. Ilman niitä tavalliset ihmiset tekisivät edelleen 12-tuntisia ellei pidempiäkin työpäiviä kuutena päivänä viikossa.
Raamattu ei puhu kuusipäiväisestä palkkatyöstä. Ihmiset tekevät nykyään tavallisesti kuudentena päivänä kotitöitä ja muita varsinaisen palkkatyön takia tekemättä jääneitä töitä. Emme elä enää agraarikulttuurissa emmekä varsinkaan vanhatestamentillisessa paimentolaiskulttuurissa.
Työaika määritellään laissa,mutta ei ilman työtaistelua. Raamattu ei puhu
sairauslomasta,vuosilomasta,äitiyslomasta,työterveyshuollosta,ylitöistä
ym. Tottakai kristityt mieluusti hyväksyvät etuudet jotka työväenliike on
ajanut,mutta yleensä katsotte vasemmiston olevan jokseenkin paheellinen,
eikö niin?
Olen aktiivi krisititty. Yhteiskuntien kuuluu kehittyä paremmiksi emmekä voi asettua vastustamaan kehitystä vetoamalla Raamatun aikaisiin malleihin.
En katso vasemmiston olevan yleistetysti paheellinen enkä oikeiston niin ikään yleistetysti hyveellinen - tai päinvastoin. Kaikissa yhteisöissä on monenkirjavaa väkeä. Uskonnollisissa yhteisöissä; niin kristillisten kuin muidenkin uskontokuntien sisällä on paheellisuutta, ja sama pätee uskonottomiin.
Hyvyyttäkin löytyy paljon ja usein yllättävistäkin paikoista.
Olen edustanut omaa ammattikuntaani monissa yhteyksissä ja ollut ajamassa etuuksiamme sekä paikallis- että valtakunnallisella tasolla mm. mainitsermissasi kysymyksissä.
En kaipaa kirkollisia juhlapyhiä niiden "kirkollisuuden" tähden, vaan koen, että tasa-arvon pitää toteutua tässäkin asiassa. Vietän juhlapyhiä niiden erikoismerkityksen tähden eli tiettyjen kristillisten tapahtumien muistoksi.
Ihminen, olipa uskonnollinen tai ei, tarvitsee lomia ja vapaa-aikaa usein liiankin taakoittavan työn vastapainoksi. Raskaan fyysisen työn tekijät samoin kuin ylikuormittavan henkisen työn "raatajat" ovat samassa asemassa.Molemmilla on nykyisin huoli työpaikan säilyvyydestäkin ja monilla opinto- ja / tai asuntovelat niskassaan.
Ehkä vaparien kannatuksen lasku liittyy vasemmiston kannatuksen laskuun.
Vasemmiston kannatuksen lasku taas liittyy yleisen sivistystason nousuun.
Auringonlaskun järjestöjä molemmat.
Suomessa ei ole kirkollisia pyhiä, on vain pakanallisia pyhiä, joiden päälle rikollisjärjestö nimeltä evankelis-luterinen kirkko on liimannut omia pyhäinhäväistyksiään.
Näitä lomia ei ole tuonut maahamme kirkko vaan ateistinen ay-liike. Kirkko vain pääsi vaikuttamaan siihen milloin vapaa päiviä on. Duunarille se on yks ja sama milloin lomapäiviä on kunhan niitä on riittävästi.
Ja ennenmuinoin pimeällä keskiajalla sinä ainoana mahdollisena työäläisen vapaapäivänä oli pakko osallistua loitsujen lukuun kirkossa. Toki tuo oli latinaksi mutta onneksi unilukkari hakkasi hereille jos epämukavaan kirkonpenkkiin nukahti.
Sellaista on armollinen kristityn rakkaus ja kamelikuskien taikausko suomeen asein ja miekoin tuotuna.
Onneksi kohta valtionkirkon aika on ohi ja niiltä osin sivistys saapuu tännekin.
Sata vuotta sitten Suomessa oli ehtoollispakko.
Ja 1800-luvulla kirkossakäyntipakkoa tehostettiin jalkapuurangaistuksella.
Helatorstaille tuskin on olemassa muuta taustaa kuin kristillinen.
Olet väärässä. Hela oli ennen kuin kristinusko muutti sen omakseen kevään juhla, joka ajoittuu kylvökauden alkuun ja sitä vietettiin hyvän sadon toivossa. Ja kun ottaa huomioon millaisessa maatalousyhteiskunnassa silloin elettiin, uskaltaisin jopa sanoa kyseessä olleen yhden niistä koko vuoden kaikista tärkeimmistä juhlista...
No sitten. Taas tuli opittua uutta.
Loppiainen?
Joulu, pääsiäinen ja jotkut muutkin nykyään kirkollisina pidetyt juhlat ovat alunperin vuodenaikojen kiertoon liittyviä juhlia, niin sanotusti pakanallisia. Kristityt ovat omineet ne itselleen ja sepittäneet niihin liittyviä kristillisiä satuja, mutta se ei tee niistä kristittyjen yksityisomaisuutta.
"Miksi kirkkoon kuulumattomat saavat viettää palkallista vapaata Joulun, Pääsiäisen ja muiden kirkollisten juhlapyhien aikana?"
Miten ihmeessä kuvittelet, että ihmisten työehdot voisivat länsimaisessa oikeusvaltiossa olla erilaiset riippuen heidän uskonnollisesta vakaumuksestaan?
Uskontoko sinut saa jattelemaan näin älyttömiä?
Olen itse uskonnoton ja minua loukkaa sunnattomasti, että minut pakotetaan viettämään Raamatun juhlia joihin en itse usko. Menisin oikein mielelläni töihin ihan normaali palkalla vieläpä mutta valtion omistama työpaikkani on kiinni joka ikinen Jeesus-pyhä. En voi edes mennä kaupoilla käymään, kun koko maa tuntuu olevan kiinni tämän pronssikautisen höpinän takia. Todella raivostuttavaa ja eleenä koen tämä pakkoviettämisen loukkaavaksi. Itse kannattaisin sitä, että jokaisella kansalaisella olisi x määrä pyhävapaita jotka he voisivat viettää juuri niinä päivinä kuin itse haluavat. Voitte olla varmoja, ettei minun toivelistallani olisi yhtäkään Raamatun pyhää.
Ja vaikka kuinka kuvittelette niin meillä ei kotona vietetä mitään kristillisiä perinteitä. Helluntai ja helatorstai ovat meille vain päiviä muiden joukossa. Jouluna emme muistele Jeesuksen syntymää eikä meille tule edes joulupukkia käymään (pääosin koska lapset ihnoavat pukkia hieman samalla tavalla kuin eivät haluaisi klovnia synttärijuhliinsa esiintymään) vaihdamme muutaman lahjan sukulaisten kesken, sillä lahjat ovat toki lapsista mukavia. Minulle ja aviomiehelleni (meidät muuten vihittiin maistraatissa eikä lapsiamme ole kastettu vauvoina mihinkään uskoon. Saavat toki liittyä aikuisina mihin lahkoon nyt parhaaksi okevat jos kokevat.) lahjat eivät ole tärkeitä joten emme niitä toisillemme jouluna osta syntymäpäivinä kyllä ja isänpäivänä leivon hänelle kakun. Päsiäistä emme vietä. Pieninä lapset pukeutuivat noidiksi karkin toivossa ja kävivät naapurustossa jakamassa pajunoksia. Ja koska mieheni on syntyjään englannista hän katsoo Halloweeninä lasten kanssa heille sopivia kauhuelokuvia (usein piirrettyjä). Siinäpä meidän perinteemme.
"Olen itse uskonnoton ja minua loukkaa sunnattomasti, että minut pakotetaan viettämään Raamatun juhlia joihin en itse usko."
Ymmärrän tuskasi, mutta ehkä sinua vähän lohduttaa se, että esimerkiksi edellinen "Raamatullinen Juhla", joka esti työhönmenosi oli Juhannus eli Johannes Kastajelle pyhitetty juhla, ei oikeasti ole vapaapäivä kirkollisen perinteen vaan ikiaikaisen suomalaisen perinteen takia.
Missään maassa Tanskasta etelään ei ole kesäpäivänseisaukseen liittyvää vapaapäivää, koska se ei kuulu näiden maiden kansalliseen perinteeseen. Täällä pohjoisessa, jossa päivän pituuden ja vuodenaikojen vaihtelut ovat rajut, kesäpäivänseisaus on ollut jo ennen kristinuskoa juhlan aihe.
Vastaavalla tavalla muutkin ns. kirkolliset juhlapyhät ovat useimmiten kasvonkohotuksen saaneita vanhoja perinnejuhlia, joiden otsikko muuttuu, mutta sisältö usein hitaammin. Lanttulooraa on vaikea yhdistää Joulun (nimi perua pakana-ajalta) sanomaan aivan kuten kokon polttoa on vaikea yhdistää mestatun Johannes Kastajan elämäntarinaan.
Voit siis hyvin mielin viettää perinnejuhlia, koska niillä on enemmän kristillinen pinta kuin kristillistä sisältöä.
Kyllähän tuo toki lohduttaa. Voin myös vannoa, että jos uskovaiset viitsisivät selvittää Jeesuksensa sen ihka oikean syntymäpäivän ja juhlistaa sitä silloin. Niin edelleenkin minä ostaisin lapsilleni joululahjat 24.12. jaettavaksi enkä viettäisi tuona uutena "oikeana" Jeesuksen syntymäpäivänä yhtikäs mitään. Ihmetyttää myös miksei Raamatussa ihan päivämäärän tarkkuudella ilmoitettuja päivämääriä juhlisteta uskovaisten toimesta mitenkään? Lainaanpa suoraan Raamatusta pätkän Nooan arkki-tarinasta: "Nooa poisti arkin katon ja näki, että maan pinta oli kuivunut. Toisen kuun kahdentenakymmenentenäseitsemäntenä päivänä maa oli kokonaan kuiva." Miksei siis 27.2. ole minkäänlainen kirkollinen juhlapyhä vaikka se näin selkeästi mainitaan Raamatussa oikein päivämäärän kanssa? Kalenterissa tuolle päivälle ei ole merkitty yhtikäs mitään muuta. Ei ainoatakaan pakanajuhlaa... Vai sekö juuri tässä on se ongelma? Vai eikö tämä Nooan tarina ole kristityille tärkeä?
Meidän suku on viettänyt joulua jo vuosien ajan jotakuinkin perinteisin pakana menoin:
-joulukuusen tuonti taloon, ja sen koristelu
-Juhla aterian syönti
-joulupukki tuo lahjat kilteille lapsille
ainut asia jonka kirkko aiheutti jouluun, oli kirkossa käynti, sitä ei ole suvussani pitkään aikaan tehty
Aivan, vuodenkiertoon ja sen "käännekohtiin" liittyvä juhliminen on ikivanhaa kansanperinnettä, joka perustuu "tähtitieteellisiin" havaintoihin niistä käänteistä...
Ja kyllä ateistit ja muut uskonnottomat kaipaavat pieniä breikkejä ja juhlia... On niitä huonompiakin tekosyitä... :-)
Niinpä "joulua" on tullut aina vietettyä, mutta täysin iman kristinuskonnollista puolta... Ja onpa käynyt niinkin, että lapsilla on ollut joulupukista havaintoaineistoa...
"Miksi kirkkoon kuulumattomat saavat viettää palkallista vapaata Joulun, Pääsiäisen ja muiden kirkollisten juhlapyhien aikana?"
Koska valtion kirkko. Valtio on säätänyt nuo pyhät yleisiksi vapaiksi johtuen juuri _valtion_ kirkon asemasta maahan, kulttuuriin ja yhteiskuntaan.
Ratkaisu: erotetaan valtio ja kirkko toisistaan - ja pohditaan yhteiset vapaapäivät ilman uskonnollista tms. latausta niiden taustalla.