vaasaan suviseuroihin kutsuja linna puheli satuja miljoona vuotisesta kivestä raamatun ja lutherin mukaan maapallo on noin 6000v a
maapallon ikä
kapetius
70
1105
Vastaukset
- aikaa kullakin
Jos käytetään Jumalan aikaa,yksi päivä on kuin tuhat vuotta,päästään jo
6 miljoonaan vuoteen.- kapetius
aikaa kullakin . mutta jumalan aikataulut ei päde täällä maan päällä. aikana jota ihmiset laskee
- ok?.
kapetius kirjoitti:
aikaa kullakin . mutta jumalan aikataulut ei päde täällä maan päällä. aikana jota ihmiset laskee
Olet oikeassa, siksipä ihmisten laskemana kraateri tipahti helpostikin 500 miljoonaa v sitten. Ihminen on niin perustellusti laskenut!
- puupappi
ok?. kirjoitti:
Olet oikeassa, siksipä ihmisten laskemana kraateri tipahti helpostikin 500 miljoonaa v sitten. Ihminen on niin perustellusti laskenut!
Jumala ei ole niin epämääräinen. Jeesuksen sukupuu on kirjoitettu Aadamista lähtien.
Puhumme n. 6000 vuodesta.
Muistamme, että Jumala loi ihmisetkin täysi-ikäiseksi ihmisiksi, eikä Hänelle ole ongemla luoda esim. ns. "vanhaa"!
Ongelma on siinä eräillä valheen nielleillä, että nämä evoluution edustajat laskevat kaikki siitä lähtökohdasta, että evoluution on heidän mielestään totta ja sen epämääräiset miljardit elämän syntyyn tarvittavat luvut.
http://www.youtube.com/watch?v=01oi-G_g100
http://www.youtube.com/results?search_query=pekka reinikainen - surun murtama klovni
puupappi kirjoitti:
Jumala ei ole niin epämääräinen. Jeesuksen sukupuu on kirjoitettu Aadamista lähtien.
Puhumme n. 6000 vuodesta.
Muistamme, että Jumala loi ihmisetkin täysi-ikäiseksi ihmisiksi, eikä Hänelle ole ongemla luoda esim. ns. "vanhaa"!
Ongelma on siinä eräillä valheen nielleillä, että nämä evoluution edustajat laskevat kaikki siitä lähtökohdasta, että evoluution on heidän mielestään totta ja sen epämääräiset miljardit elämän syntyyn tarvittavat luvut.
http://www.youtube.com/watch?v=01oi-G_g100
http://www.youtube.com/results?search_query=pekka reinikainenMene hoitoon helluntaitollo!!!!!!!!
ps. Jumala kyllä on, mutta sen todistamiseen ei tarvita helluntailaista kattorakennemulkoilua työkseen tekevää tyhjänilman huitojaa! - näinkin
puupappi kirjoitti:
Jumala ei ole niin epämääräinen. Jeesuksen sukupuu on kirjoitettu Aadamista lähtien.
Puhumme n. 6000 vuodesta.
Muistamme, että Jumala loi ihmisetkin täysi-ikäiseksi ihmisiksi, eikä Hänelle ole ongemla luoda esim. ns. "vanhaa"!
Ongelma on siinä eräillä valheen nielleillä, että nämä evoluution edustajat laskevat kaikki siitä lähtökohdasta, että evoluution on heidän mielestään totta ja sen epämääräiset miljardit elämän syntyyn tarvittavat luvut.
http://www.youtube.com/watch?v=01oi-G_g100
http://www.youtube.com/results?search_query=pekka reinikainenTuo 6000 vuotta Jeesuksen sukupuineen ja syntiinlankeemuskeromuksineen kertonee juutalaisuuden historiasta. Juutalaisuus on alunperin ollut Jumalan valitsema kansa. Miten sinun mielestäsi tuon 6000 vuoden aikana olisi mahdollista että on kehittynyt niin monennäköisiä ihmisiä(mustia, keltaihoisia, intiaaneja jne.? Jotenkin ajattelen että muut ihmisrodut ovat olleet jo olemassa 6000 vuotta sitten. Luomiskeromus on yleisluontoisempi kertomus maailman luomisesta ja sillä ja evoluutioteorialla ei liene suuria eroja. Ihminen erottuu muusta luomakunnasta elävällä sielullaan. Jumala muovasi ihmisen maan tomusta (evoluutioteorian mukaisessa järjestyksessä muusta eläinkunnasta) ja puhalsi sen jälkeen ihmiseen elävän hengen. Voisikohan elävä henki tässä kohdassa tarkoittaa myös sitä, että ihmisellä on kuolematon osa, eli sielu?
- bbbbbbbbbgfvgfbgf
Tiede on osoittanut, että tämä planeetta on muodostunut noin 4,5 miljardia vuotta sitten. Raamattu on siis väärässä tässäkin asiassa.
- kapetius
minä ja sinä voimme olla väärässä raamattu ei ole
- Juupasejuuu
Ei Raamatussa itseasiassa kerrota minkä ikäinen planeetta tämä on. Raamattu ihmiskunnan historia. Raamatusssa kerrotaan elämän alku maapallolla. Sekin on kerrottuun perinnetietoon perustuva kertomus.
Tiede on osoittanut vielä muutama sata vuotta sitten maan olevan kuin pannukakku:D Reunan yli meneminen vei johonkin kauheaan tuntemattomaan:D
Ei tuo tiede nyt niin vanhaa ole että sillä olisi jotakin vahvaa todistusvoimaa mistään. Tieteen tulokset vaihtuvat koko ajan. - kjhgytfr
kapetius kirjoitti:
minä ja sinä voimme olla väärässä raamattu ei ole
Mikä raamatun versio on oikeassa?
Luetko sitä versiota jossa on "älä tee huorin" käsky
vai
sitä jossa ei sitä ole?
Todista, kumpi valehtee kun molemmissa on väärää tietoa, jopa Jeesus itse on teoillaan todistat raamatun sisältävät väärennöksiä, kai uskovaist pitää Jeesusta valehtelevan rikollisena väärän todistuksen antajana! - kapetius
kjhgytfr kirjoitti:
Mikä raamatun versio on oikeassa?
Luetko sitä versiota jossa on "älä tee huorin" käsky
vai
sitä jossa ei sitä ole?
Todista, kumpi valehtee kun molemmissa on väärää tietoa, jopa Jeesus itse on teoillaan todistat raamatun sisältävät väärennöksiä, kai uskovaist pitää Jeesusta valehtelevan rikollisena väärän todistuksen antajana!ehdottomsati biblia. ,-38, raamattukansalle älä tee huorin.oikea. sollamon ja räisäsen väärenennettyä kirjaa eli 92 ei kannata lukea.
- bbbbbbbbbgfvgfbgf
Juupasejuuu kirjoitti:
Ei Raamatussa itseasiassa kerrota minkä ikäinen planeetta tämä on. Raamattu ihmiskunnan historia. Raamatusssa kerrotaan elämän alku maapallolla. Sekin on kerrottuun perinnetietoon perustuva kertomus.
Tiede on osoittanut vielä muutama sata vuotta sitten maan olevan kuin pannukakku:D Reunan yli meneminen vei johonkin kauheaan tuntemattomaan:D
Ei tuo tiede nyt niin vanhaa ole että sillä olisi jotakin vahvaa todistusvoimaa mistään. Tieteen tulokset vaihtuvat koko ajan.Pötyä. Maa tiedettiin pallonmuotoiseksi jo antiikin Kreikan aikoina. Eratosthenes Kyreneläinen selvitti maapallon ympärysmitan noin vuonna 240 ennen ajanlaskumme alkua vain 2% virheellä.
Raamattu ei ole luotettava historiantutkimuksen lähde.
Tieteen tuloksia korjataan sitä mukaa, kun uutta tietoa saadaan. Uskonnolliset uskomukset sen sijaan ovat juuttuneet jopa tuhansia vuosia sitten eläneiden ihmisten sepittämiin tarinoihin, jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin mielikuvitukseen ja harhoihin. bbbbbbbbbgfvgfbgf kirjoitti:
Pötyä. Maa tiedettiin pallonmuotoiseksi jo antiikin Kreikan aikoina. Eratosthenes Kyreneläinen selvitti maapallon ympärysmitan noin vuonna 240 ennen ajanlaskumme alkua vain 2% virheellä.
Raamattu ei ole luotettava historiantutkimuksen lähde.
Tieteen tuloksia korjataan sitä mukaa, kun uutta tietoa saadaan. Uskonnolliset uskomukset sen sijaan ovat juuttuneet jopa tuhansia vuosia sitten eläneiden ihmisten sepittämiin tarinoihin, jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin mielikuvitukseen ja harhoihin.On se kyllä ilmoitettu Raamatussakin, ennen Kreikan filosofiaa.
Pallon piiri on kehä.
Se mainitaan Raamatussa muutaman kerran.
Job 26;10 Hän on vetänyt piirin vetten pinnalle, siihen missä valo päättyy pimeään.
Tämä kertoo kaarevuudesta.
Toisessa yhteydessä piiriä käytetään alueen mittana.
UT;ssa Room 10;18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin".
Nämä vain esimerkkeinä.
Kes.- köoipjl
kapetius kirjoitti:
minä ja sinä voimme olla väärässä raamattu ei ole
Raamattu on roskaa alusta loppuun. Tiede on jo osoittanut niin monta virhettä, että pakko se on myöntää.
- 9+2
Tutustu seuraavaan filmiin, niin opit jotakin maapallon iästä.
https://www.youtube.com/watch?v=cXxhbvqKx9c - bbbbbbbbbgfvgfbgf
Heh heh, Raamatun ja Lutherin mukaan...
Martti Luther myös kiisti aurinkokeskisen aurinkokuntamallin ja perusteli senkin Raamatun tarinoilla.
Raamattu on täynnänsä tietämättömien ihmisten sepittämää soopaa. Maapallon ikää ei kukaan ihminen tiedä.
Raamatussa on kaksi luomiskertomusta, Paptistinen, joka alkaa Gen 1;1 sekä Jahvistinen, alkaa 2,4.
4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
5 ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
Tässä ei ilmene mitenkään maan ikä, samoin kun ei Paptistisessakaan, Gen 1;1
1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
"Asiantuntijoiden" laskenta alkaa vasta ihmisen ja elävän luonnon luomisesta.
Kes.- bbbbbbbbbgfvgfbgf
Kaikenlaiseen hölynpölyyn sitä ihmiset uskovatkin, kun tarinat vain sattuvat olemaan jonkun oman uskonnon kirjoituksissa.
Tällä planeetalla on ollut elämää ainakin 3,5 miljardia vuotta sitten, ehkä jopa 3,8 miljardia vuotta sitten. Kaikki myöhemmät lajit ovat evoluution tuloksena kehittyneet noista ensimmäisistä eliölajeista. Ihminenkin. Siinä ei uskonnollisilla satuolennoilla ole mitään tekemistä. - äiti vapaakirkosta
>>
Kesitas
tänään 7:42
Maapallon ikää ei kukaan ihminen tiedä
>>>
Sinun kattorakennemulkoilijan naurettava repertuaari tästä vielä puuttuikin :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D - 12+4
äiti vapaakirkosta kirjoitti:
>>
Kesitas
tänään 7:42
Maapallon ikää ei kukaan ihminen tiedä
>>>
Sinun kattorakennemulkoilijan naurettava repertuaari tästä vielä puuttuikin :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:DHän käytti kuitenkin Raamatun sanomaa, sinä mulko et edes pysty siihenkään.
Naurettava narri. bbbbbbbbbgfvgfbgf kirjoitti:
Kaikenlaiseen hölynpölyyn sitä ihmiset uskovatkin, kun tarinat vain sattuvat olemaan jonkun oman uskonnon kirjoituksissa.
Tällä planeetalla on ollut elämää ainakin 3,5 miljardia vuotta sitten, ehkä jopa 3,8 miljardia vuotta sitten. Kaikki myöhemmät lajit ovat evoluution tuloksena kehittyneet noista ensimmäisistä eliölajeista. Ihminenkin. Siinä ei uskonnollisilla satuolennoilla ole mitään tekemistä.Mikään ikä, oli se vaikka 3 miljardia vuotta, ei ole luomiskertomuksen vastainen.
Käytännössä Raamatun tarina alkaa Jahvistisessa vasta ihmisen luomisesta, ja ei kerrota kuinka kauan maapallo on jo ollut.
Se on ollut kuitenkin hyvin kauan.
Lue tarkemmin, mitä toin julki.
Kesitas.
- keinutuolimummo
Joskus 60--luvuilla Helsingissä Domuksella lestadiolaisopiskelijat pohtivat uutisia ikivanhojen liskojen luiden löytymisestä, miten tuollaisia luita voi löytyä, kun maapallo on paljon nuorempi Raamatun mukaan.
Teol opiskelija Seppo Lohi tokaisi, että Jumala on voinut luoda noita muinaisjäänteitä tahallaan, ei niiden tarvitse olla oikeasti mitään miljoonien vuosien takaisia luita!
Nauratti, kun kuuntelin Tuomas Linnan puhetta ikivanhoista meteoriitilöydöistä!
Linna oli iloisesti tietämätön uskovaisten perinteisestä, sananmukaisesti Raamatun kirjoituksiin perustuvasta historiakäsityksestä.- bbbbbbbbbgfvgfbgf
Niin se tieteellinen tieto viimein saavuttaa takapajuisimmatkin uskonlahkot, tosin vuosikymmenien tai jopa vuosisatojen viiveellä.
- kapetius
näinpä mummo
- Myytinmurtaja
bbbbbbbbbgfvgfbgf kirjoitti:
Niin se tieteellinen tieto viimein saavuttaa takapajuisimmatkin uskonlahkot, tosin vuosikymmenien tai jopa vuosisatojen viiveellä.
Tässäpä yksi kertomus tieteellisen tiedon mahdista. Ngauruhoe-vuori Uuden-Seelannin Pohjoissaarella on aktiivinen tulivuori, joka on purkautunut vuoden 1849 jälkeen yli 60 kertaa. Vuonna 1975 purkaus oli yksi rajuimmista. Purkauksissa on syntynyt tietysti laavakiveä. Vuosien 1949, 1954 ja 1975 purkauksista syntyneistä laavakivistä otettiin näytteitä, jotka lähetettiin vuonna 2000 kalium-argon-ajoitusta varten laboratorioon (Geochron Laboratories, Cambridge, Massachusetts), joka on yksi arvostetuimmista ajoituslaboratorioista.
Laboratoriolle ei annettu tarkkaa tietoa kivien keräyspaikasta eikä oletetusta iästä. Laboratorion menetelmä antoi 25-50 vuotta vanhoille kivinäytteille ikiä seuraavasti: neljälle näytteelle alle 270 000 vuotta, yhdelle näytteelle alle 290 000 vuotta, yhdelle 800 000 vuotta, kolmelle 1 miljoonaa vuotta, yhdelle 1,2 miljoonaa vuotta, yhdelle 1,3 miljoonaa vuotta, yhdelle 1,5 miljoonaa vuotta ja yhdelle 3,5 miljoonaa vuotta.
Tieto on peräisin Marvin L. Lubenowin kirjasta "Myytti apinaihmisistä", jonka lukeminen voi ahdistaa, jos pitää kouristuksenomaisesti kiinni meille kouluvuosista lähtien tuputetusta naturalistisesta maailmankatsomuksesta. - skitsofrenikko veli
Myytinmurtaja kirjoitti:
Tässäpä yksi kertomus tieteellisen tiedon mahdista. Ngauruhoe-vuori Uuden-Seelannin Pohjoissaarella on aktiivinen tulivuori, joka on purkautunut vuoden 1849 jälkeen yli 60 kertaa. Vuonna 1975 purkaus oli yksi rajuimmista. Purkauksissa on syntynyt tietysti laavakiveä. Vuosien 1949, 1954 ja 1975 purkauksista syntyneistä laavakivistä otettiin näytteitä, jotka lähetettiin vuonna 2000 kalium-argon-ajoitusta varten laboratorioon (Geochron Laboratories, Cambridge, Massachusetts), joka on yksi arvostetuimmista ajoituslaboratorioista.
Laboratoriolle ei annettu tarkkaa tietoa kivien keräyspaikasta eikä oletetusta iästä. Laboratorion menetelmä antoi 25-50 vuotta vanhoille kivinäytteille ikiä seuraavasti: neljälle näytteelle alle 270 000 vuotta, yhdelle näytteelle alle 290 000 vuotta, yhdelle 800 000 vuotta, kolmelle 1 miljoonaa vuotta, yhdelle 1,2 miljoonaa vuotta, yhdelle 1,3 miljoonaa vuotta, yhdelle 1,5 miljoonaa vuotta ja yhdelle 3,5 miljoonaa vuotta.
Tieto on peräisin Marvin L. Lubenowin kirjasta "Myytti apinaihmisistä", jonka lukeminen voi ahdistaa, jos pitää kouristuksenomaisesti kiinni meille kouluvuosista lähtien tuputetusta naturalistisesta maailmankatsomuksesta.Tiedoksi sinulle, että vaikka tiedemiehesi saisi jokaisen maaan ja kuun päällä olevan iän selvitettyä, niin elämän mysteeri on ja pysyy järjeltä salattuna. Ihmisen järki ei pysty käsittämään mysteeriä millään tasolla. Heti kun sellainen käsitys tulee, niin järjellinen ihminen sekoaa vrt. Skitsofreeninen kohtaus.
Toki laskutikkua ihminen osaa käyttää, mutta tämä palsta ei ole tarkoitettu matemaatikoille. - bbbbbbbbbgfvgfbgf
Myytinmurtaja kirjoitti:
Tässäpä yksi kertomus tieteellisen tiedon mahdista. Ngauruhoe-vuori Uuden-Seelannin Pohjoissaarella on aktiivinen tulivuori, joka on purkautunut vuoden 1849 jälkeen yli 60 kertaa. Vuonna 1975 purkaus oli yksi rajuimmista. Purkauksissa on syntynyt tietysti laavakiveä. Vuosien 1949, 1954 ja 1975 purkauksista syntyneistä laavakivistä otettiin näytteitä, jotka lähetettiin vuonna 2000 kalium-argon-ajoitusta varten laboratorioon (Geochron Laboratories, Cambridge, Massachusetts), joka on yksi arvostetuimmista ajoituslaboratorioista.
Laboratoriolle ei annettu tarkkaa tietoa kivien keräyspaikasta eikä oletetusta iästä. Laboratorion menetelmä antoi 25-50 vuotta vanhoille kivinäytteille ikiä seuraavasti: neljälle näytteelle alle 270 000 vuotta, yhdelle näytteelle alle 290 000 vuotta, yhdelle 800 000 vuotta, kolmelle 1 miljoonaa vuotta, yhdelle 1,2 miljoonaa vuotta, yhdelle 1,3 miljoonaa vuotta, yhdelle 1,5 miljoonaa vuotta ja yhdelle 3,5 miljoonaa vuotta.
Tieto on peräisin Marvin L. Lubenowin kirjasta "Myytti apinaihmisistä", jonka lukeminen voi ahdistaa, jos pitää kouristuksenomaisesti kiinni meille kouluvuosista lähtien tuputetusta naturalistisesta maailmankatsomuksesta.Älä viitsi uskovainen tolvana. Kaikki kiviaines ei sula laavassakaan, vaan siinä on mukana ainesta, joka on säilynyt vuosimiljoonia.
http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD013.html
Biologisen antropologian professorin arvio Lubenowin kirjasta:
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/lubenow_cg.html - Myytinmurtaja
bbbbbbbbbgfvgfbgf kirjoitti:
Älä viitsi uskovainen tolvana. Kaikki kiviaines ei sula laavassakaan, vaan siinä on mukana ainesta, joka on säilynyt vuosimiljoonia.
http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD013.html
Biologisen antropologian professorin arvio Lubenowin kirjasta:
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/lubenow_cg.html"Tolvana" on melkoisen tunnepitoinen sana, jos kuvittelet olevasi järkevä tiedemies. Oletko edes lukenut kyseisen materialistin lyttäämää kirjaa. Uskallatko tutustua ei-materialistien näkökantoihin vai yhäkö käperryt omiin ennakkoluuloihisi?
- bbbbbbbbbgfvgfbgf
Myytinmurtaja kirjoitti:
"Tolvana" on melkoisen tunnepitoinen sana, jos kuvittelet olevasi järkevä tiedemies. Oletko edes lukenut kyseisen materialistin lyttäämää kirjaa. Uskallatko tutustua ei-materialistien näkökantoihin vai yhäkö käperryt omiin ennakkoluuloihisi?
Nuoren maan kreationistit ovat valehtelijoita, jotka kiistävät todellisuudesta tehdyt havainnot uskonnollisten uskomustensa hyväksi. Yhtä pöljää hommaa kuin esimerkiksi kuumatkojen kiistäminen.
Olisi täydellistä ajanhukkaa lukea Lubenowin kaltaisen pseudotieteilijän sepustuksia. Niillä ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa.
- 6.6261E-34
Nämä kiistat johtuvat erilaisista raamattukäsityksistä. Fundamentalistisen käsityksen mukaan joka ikinen Raamatun kohta on suoraan Jumalan antamaa. Tähän perustuvat maapallon entiset ikälaskelmat, jonka mukaan maailma luotiin noin 6000 vuotta sitten.
Vapaampi raamattukäsitys lähtee siitä, että kyseessä on aikojen kuluessa syntynyt kokoelma, jonka vaikutusvaltaiset henkilöt ovat valinneet ja myös hieman muokanneet. Esimerkiksi Uuden testamentin kanoniset kirjat valittiin kirkolliskokousten toimesta ensimmäisinä vuosisatoina jKr. Valintaan vaikutti myös eri lähteiden saatavuus. Entisaikojen sekavissa oloissa varmastikin tuhoutui aivan oleellisia tietoja. Toiset taas säilyivät paremmin, esimerkiksi Paavalin kirjeet. Sen aikaiset oppiriidat vaikuttivat myös valintaan, kun torjuttiin gnostilaisia ja areiolaisia oppeja.
Mitä tulee luomiskertomuksiin niin on muistettava, että Jumala ei anna meille valmista vastausta luonnon salaisuuksiin. Ihmisten on itse selvitettävä ne suurella työllä ja vaivalla. Luomiskertomus kuvaa noin 3000 - 1000 eKr eläneiden ihmisten käsityksiä. Ne tuntuivat siihen aikaan luontevilta. Nykyään tutkijat tuskailevat yhtenäisteorioiden äärimmäisen vaikeiden ongelmien parissa ja ihmettelevät mitä on pimeä aine tai pimeä energia, vai onko niitä ollenkaan. 200 vuoden kuluttua niille yrityksille ehkä naureskellaan. Kuka loi ne ihmiset jotka elivät ennen Aatamia maapallolla ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sumerin_historia
Luomiskertomukset ovat pellkiä taruja.- jänghän joikhjaajalle
Ei kukaan. Aatami oli ensimmäinen. RAAMATUN mukaan! Se on kirja johon terveet USKOVAISET uskovat, aivopestyinä tai ei!
Jatka sinä poronkäristyksestä ennustamista, se ei ole USKOA , tietääkseni, vaan TIEDETTÄ tietääkseni! jänghän joikhjaajalle kirjoitti:
Ei kukaan. Aatami oli ensimmäinen. RAAMATUN mukaan! Se on kirja johon terveet USKOVAISET uskovat, aivopestyinä tai ei!
Jatka sinä poronkäristyksestä ennustamista, se ei ole USKOA , tietääkseni, vaan TIEDETTÄ tietääkseni!Raamatun Adam, ei ole samanlainen etunimi, mitä vaikka Olli, tai Paavo, vaan se on alkutekstissä muodossa "ihmisolento" hebreaksi בן אדם
- jänghän joikhaaja
Kesitas kirjoitti:
Raamatun Adam, ei ole samanlainen etunimi, mitä vaikka Olli, tai Paavo, vaan se on alkutekstissä muodossa "ihmisolento" hebreaksi בן אדם
Aijaa! Entä sitten? Onko merkitystä. Lopeta mulkoili ja viisastelu maallisellakin tasolla.
- Kilrilainen
jänghän joikhaaja kirjoitti:
Aijaa! Entä sitten? Onko merkitystä. Lopeta mulkoili ja viisastelu maallisellakin tasolla.
Et sä tajuu hemreaa?
Ellet, pidä suusi tollo.
- on luotu
Onpa palsta täynnä höpö-höpö puhetta vl:n käsityksistä maailman ikä-kysymykseen liittyen.
Esim. E. Reinikaisen kirjoissa on jo -80 luvulla mainittu, ettei tiede ja raamatun Sana ole ristiriidassa.
Ei vanhassa testamentissa ole mainittu maailman alun aikaa niin, että voisimme sanoa, kuinka vanha se nyt on vuosissa mitattuna .
Jos joskus on joku puhunut vaikkapa 6000 vuodesta, ei se oikeuta sanomaan sitä vl:n yleiseksi käsitykseksi.
Luther, monet muut ennen eläneet peilasivat luonnontieteellisiä asioita oman aikansa tiedon kautta, ne käsitykset voivat olla virheellisiä.
Niillä ei kuitankaan ole raamatun pelastussanoman kannalta mitään merkitystä, ne ovat epäolennaisia sekkkoja.
Oleellista on se raamatun luovuttamaton ilmoitus, että Jumala on luonut maailman.
Se, miten Hän on sen tehnyt ja missä ajassa , se ei ole olennaista Niinpä. Joko te tiedätte sitten minkä niminen se jumala oli joka loi maailman. Raamattu ilmoittaa Israelin jumaliksi ainakin Eel, Jahve, ja Sebaot nimiset jumalat. Vai väitättekö ettei Raamatussa ole tuon nimisiä Israelin jumalia?
Ottakaa Raamattu ja laskekaa mihin perustuu käsitys Aatamin luomisesta vuosina ilmoitettuna. Se löytyy mutta eihän Raamattua tuntemattomilta huuhaa uskovilta voi edellyttää muuta kuin luuloja ja uskomuksia. Niin se vaan on.Nuo kaikki on Israelin Jumalan eri nimiä, ei Israelin eri Jumaloita.
Katsele alkukielellä, voisi olla jotain terveempää kirjoitettavaa.
Jos autan, Jumalan kutsumanimestä El, on tullut kansan nimi Israel, מדינת ישראל.
Jahve on taas selkeä Jumalan nimi, mitä Hän Moosekselle sanoo, kun Hän tinkaa Jumalan nimeä; Minä olen hebr; יְהֹוָה .
Taas Sebaot on Herran nimi, kuten Sakarja 8 sen kertoo kutsumanimenä.
Tarkkuutta lappix- Hyvä kysymys
Kesitas kirjoitti:
Nuo kaikki on Israelin Jumalan eri nimiä, ei Israelin eri Jumaloita.
Katsele alkukielellä, voisi olla jotain terveempää kirjoitettavaa.
Jos autan, Jumalan kutsumanimestä El, on tullut kansan nimi Israel, מדינת ישראל.
Jahve on taas selkeä Jumalan nimi, mitä Hän Moosekselle sanoo, kun Hän tinkaa Jumalan nimeä; Minä olen hebr; יְהֹוָה .
Taas Sebaot on Herran nimi, kuten Sakarja 8 sen kertoo kutsumanimenä.
Tarkkuutta lappixTuleeko mulkoillessa koskaan mikään muu kuin tuskanhiki? Onko usein pas.kat housussa, pimeällä?
Kesitas kirjoitti:
Nuo kaikki on Israelin Jumalan eri nimiä, ei Israelin eri Jumaloita.
Katsele alkukielellä, voisi olla jotain terveempää kirjoitettavaa.
Jos autan, Jumalan kutsumanimestä El, on tullut kansan nimi Israel, מדינת ישראל.
Jahve on taas selkeä Jumalan nimi, mitä Hän Moosekselle sanoo, kun Hän tinkaa Jumalan nimeä; Minä olen hebr; יְהֹוָה .
Taas Sebaot on Herran nimi, kuten Sakarja 8 sen kertoo kutsumanimenä.
Tarkkuutta lappixJahve=JHWH on Isrelin heimojumala. Sebaot on israelilaisten sotajoukkojen komentaja.
Raamatun kirjoittaneilla juutalaisilla oli raamatunkin mukaan usko useisiin jumaliin (ELOHIM), joista mainittu yksinomaista palvontaa vaativa YHWH oli tärkein ja keskeisin jumaluus. YHWH oli syntynyt kanaanilaisten El-pääjumaluudesta ja israelilaiset ryhtyivat Mooseksen aikana välillä palvomaan taas tuota Eliä tekemällä kultaisen härän joka oli Elin tunnus.
Myös Elin vaimoa (Asera, Astarte) eli taivaan kunigatarta he palvoivat vielä Jesajan aikana.
1.Mooseksen kirja:
33:20 Ja hän pystytti siihen alttarin ja antoi sille nimen Eel, Israelin Jumala.
Palveletko sinäkin kesitas muinaisia epäjumalia?Kesitas kirjoitti:
Nuo kaikki on Israelin Jumalan eri nimiä, ei Israelin eri Jumaloita.
Katsele alkukielellä, voisi olla jotain terveempää kirjoitettavaa.
Jos autan, Jumalan kutsumanimestä El, on tullut kansan nimi Israel, מדינת ישראל.
Jahve on taas selkeä Jumalan nimi, mitä Hän Moosekselle sanoo, kun Hän tinkaa Jumalan nimeä; Minä olen hebr; יְהֹוָה .
Taas Sebaot on Herran nimi, kuten Sakarja 8 sen kertoo kutsumanimenä.
Tarkkuutta lappixKesitas. Nimistä huolimatta Raamatun jumalat ovat epäjumalia. Ei siinä sen kummampaa tarkkuutta tarvita.
lappix kirjoitti:
Kesitas. Nimistä huolimatta Raamatun jumalat ovat epäjumalia. Ei siinä sen kummampaa tarkkuutta tarvita.
Jos nämä nimet ovat minun jumalani, on se minulle tosi. Adonailla on monta nimeä.
Kes.lappix kirjoitti:
Jahve=JHWH on Isrelin heimojumala. Sebaot on israelilaisten sotajoukkojen komentaja.
Raamatun kirjoittaneilla juutalaisilla oli raamatunkin mukaan usko useisiin jumaliin (ELOHIM), joista mainittu yksinomaista palvontaa vaativa YHWH oli tärkein ja keskeisin jumaluus. YHWH oli syntynyt kanaanilaisten El-pääjumaluudesta ja israelilaiset ryhtyivat Mooseksen aikana välillä palvomaan taas tuota Eliä tekemällä kultaisen härän joka oli Elin tunnus.
Myös Elin vaimoa (Asera, Astarte) eli taivaan kunigatarta he palvoivat vielä Jesajan aikana.
1.Mooseksen kirja:
33:20 Ja hän pystytti siihen alttarin ja antoi sille nimen Eel, Israelin Jumala.
Palveletko sinäkin kesitas muinaisia epäjumalia?Leikit viisasta, kun haet pikapikaa tietoa noista nimistä.
Et kuitenkaan onnistunut, minun Jumalani on Elohim, mutta todellisuudessa Adonai, kolmiyhteinen Jumalani, Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kes.- ent.budhal.
Kesitas kirjoitti:
Jos nämä nimet ovat minun jumalani, on se minulle tosi. Adonailla on monta nimeä.
Kes.Tärkeämpää on tunnustaa Poika. Joka ei tunnusta Jeesusta Kristusta ,ei hä-
nellä ole Isää,Jumalaa. ent.budhal. kirjoitti:
Tärkeämpää on tunnustaa Poika. Joka ei tunnusta Jeesusta Kristusta ,ei hä-
nellä ole Isää,Jumalaa.Juuri näin, Amen.
Vastasin vain kysyvälle, mikä minulla on Isä, jolle Poika minut ilmoittaa.
Kes.Kesitas kirjoitti:
Leikit viisasta, kun haet pikapikaa tietoa noista nimistä.
Et kuitenkaan onnistunut, minun Jumalani on Elohim, mutta todellisuudessa Adonai, kolmiyhteinen Jumalani, Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kes.Juu, tottakai foinikialaisten ja kanaanilaisten epäjumalaa kutsuttiin mm. Adonai, El, Elohim, ym.
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/jahven-historia/
Jumalasi on siis alunperin epäjumalalappix kirjoitti:
Juu, tottakai foinikialaisten ja kanaanilaisten epäjumalaa kutsuttiin mm. Adonai, El, Elohim, ym.
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/jahven-historia/
Jumalasi on siis alunperin epäjumalaSoopaa lappix, suurta soopaa.
Kes.
- huuhaa- uskovainen
Tulihan taas tuttua heitoa VL:ien " ystävältä" Lappix :lta....
Kiitos taas näistä viisauden täyttämistä sanoistasi.
Ihailen kaikkia syviä sanojasi ja viisauttasi monissa viesteissäsi, niissä huokuu syvä nöyryys ja ystävällisyys muita kohtaan.
Huuhaa - uskovaisena pyydän anteeksi olemassa oloani noin ylevän ihmisen edessä !
Jospa voisin olla joskus sinun kaltaisesi ylväs ja muita viisaampi, enkä tällainen yksinkertainen huuhaa, joka uskoo "satuihin".......Juu, mutta kun et voi kumota Raamatusta löytyviä jumalien nimiä, jotka alunperin ovat kaikki foinikialaisten, kanaanilaisten ja mesopotamialaisten epäjumalia.
Uskominen kivijumaliin on todellakin huuhaata, eikä se yksinomaan koske vl-uskovia vaan kaikkia niitä, joiden uskon perustana on Raamattu ja sen jumalat
2. Moos. 6:2
Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen Jahve, Herra.
1. Moos. 33:20
Ja hän pystytti siihen alttarin ja antoi sille nimen Eel, Israelin Jumala.
Ps. 46:7
Herra Sebaot on meidän kanssamme, Jaakobin Jumala on meidän linnamme.
En usko taruja enkä epäjumalia, siinä se ero on.lappix kirjoitti:
Juu, mutta kun et voi kumota Raamatusta löytyviä jumalien nimiä, jotka alunperin ovat kaikki foinikialaisten, kanaanilaisten ja mesopotamialaisten epäjumalia.
Uskominen kivijumaliin on todellakin huuhaata, eikä se yksinomaan koske vl-uskovia vaan kaikkia niitä, joiden uskon perustana on Raamattu ja sen jumalat
2. Moos. 6:2
Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen Jahve, Herra.
1. Moos. 33:20
Ja hän pystytti siihen alttarin ja antoi sille nimen Eel, Israelin Jumala.
Ps. 46:7
Herra Sebaot on meidän kanssamme, Jaakobin Jumala on meidän linnamme.
En usko taruja enkä epäjumalia, siinä se ero on.On sinulla jutut.
Ensinnäkin tuo Exoduksen 33;20 olet kopioinut väärin.
Se kuuluu; Hän rakensi sinne alttarin ja antoi sille nimeksi El-Elohe-Israel.
Tarkkuutta veliseni.
El-Elohe-Israel merkitsee 'Jumala, Israelin Jumala'.
Nilkkaasi meni. Ei Vartiotorni kaikkea tiedä, tai paremminkin, ei halua oikein kertoa. Israel on heille kauhistus.
Herra Sebaot on kanssamme, Jaakobin Jumala on turvamme.
Jaakob on nimenomaan Israelin nimi Jumalan sanomana.
Vain Hän on todellinen Jumala, pakanat sitä ei ymmärrä.
Kes.
Sama on Psalmit, joka tukee minun vastausta;
- maailmankausista
KIERROS (kreik. kuklos, engl. cycle). Muinaiset kansat jakoivat ajan loputtomiin kierroksiin, "pyörien sisällä oleviin ’pyöriin’", ja kaikki sellaiset aikakaudet olivat pituudeltaan erilaisia ja merkkinä jonkin kosmisen, maapalloa koskevan fyysisen tai metafyysisen tapahtuman alkamisesta tai päättymisestä.
Puhuttiin vain muutamien vuosien pituisista kierroksista ja myös suunnattoman pitkiä aikoja kestävistä kierroksista. Suuri orfilainen kierros tarkoitti 120 000 vuotta kestävää rotujen etnologista vaihtumista. Cassandroksen 136 000 vuotta kestävä kierros sai aikaan täydellisen muutoksen planeettojen vaikutuksissa ja niiden vastaavuussuhteissa ihmisten ja jumalan välillä. Tämä on tosiasia, jonka meidän aikamme astrologit ovat täydellisesti kadottaneet näkyvistään.
MANVANTARA (sk.). Ilmennyksen aikakausi vastakohtana pralayalle (hajoaminen eli lepo); nimitystä käytetään erilaisista kierroksista, varsinkin "Brahmân päivästä" – 4 320 000 000 aurinkovuotta – ja yhden Manun hallituskaudesta – 308 448 000 vuotta. Sananmukaisesti manuantara merkitsee "manujen välillä". (Katso Salaista Oppia, II osa, s. 78 eteenpäin [e65 eteenpäin].) – TA.
http://www.teosofia.net/teos/SO/william_judge-so_vihjeet.htm- aikakausia
.."ja kaikki sellaiset aikakaudet olivat pituudeltaan erilaisia ja merkkinä jonkin kosmisen, maapalloa koskevan fyysisen tai metafyysisen tapahtuman alkamisesta tai päättymisestä."
Jeesus puhuu: "aika on täyttynyt".. ."tämän maailmanajan ihmiset.. mutta tulevassa maailmanajassa"(Luuk.20:34-).
Raamatun "maailmanloppu" tarkoittaa aikakauden päättymistä.
Jeesuksen myötä Kristus on läsnä tässä ajassa.
- ööh ekkö nää tiiä
Lestan tyttären pillun ikä alkaa eka parrun tökkäsystä.
- kapetius
oletko häiriintynyt tai hyväksikäytetty . sinuakin autetaan että pääset noistsa mietteistä ulos.
- sportti pimppa
kapetius kirjoitti:
oletko häiriintynyt tai hyväksikäytetty . sinuakin autetaan että pääset noistsa mietteistä ulos.
En mää Voittosta tunne.
Jos luet alkukertomuksen, huomaat, että ensin luotiin maa ja taivas. Tuo 6000 vuotta on se aika, joka kertoo Raamatun ihmisen elämästä maan päällä. Se on helppo laskutoimitus, koska Raamatussa on sukuluettelo, jossa ihmisten iät on kerrottu.
Maa itsessään on voinut hyvin muodostua vaikka kuinka kauan. Tarkkaa ikää ei tiedä kukaan.
Jumalan Sana ei ole tämän asian kanssa ristiriidassa. Itse asiassa, Raamatun kuvaus maailman alusta on hämmästyttävän tarkka, jos huomioidaan se, minkälaista aikaa on eletty. Ainakaan yhtään yliopiston proffaa ei ollut opettamassa, miten tehdään luotettavaa tutkimusta.- Jumala on Rakkaus
**Maa itsessään on voinut hyvin muodostua vaikka kuinka kauan.**
Totta, järjen kautta ajatellen tuntuu, että on kai maalla alku? Eipä silti järjen kanssa tässä on kuitenkin elettävä.
Ihminen ei kuitenkaan ole järkiolento, vaikka niin luulisi. Järki on vain "välttämätön" paha jonka kanssa on elettävä. Järki erottaa meidät kaikesta muusta luomakunnasta. Maalla, kuulla, ynnä muulla, ei ole järkeä. Järjellä ei ole aavistustakaan millainen Jumala on. Puhutaan valosta tai partaukosta, korkeasta voimasta, lähteestä, Rakkaudesta yms. Nuo "ehdotukset" ovat järjen luomuksia. Mielikuvitusta. Järjellinen ihminen hakee turvallista Jumalaa. Minulle Jumala on Rakkaus, kaikkeuden lähde.
Maapallon iän tutkiminen on varmasti mielenkiintoista puuhaa, mutta loppupelissä turhaa, se ei johda mihinkään. Mielikuvituksella ei ole ikää. Ja Jumalalle kaikki on mahdollista. Järjellä voidaan päätellä maan olevan vaikka miljardi vuotta, mutta Jumaluuden tasolla maata ei välttämättä koskaan ollutkaan. Se oli vain mielikuvitusta. Toisaalta Jumala voi "sanoa" Simsalabim ja maa on taas tuossa silmiemme edessä ollut 5 miljardia vuotta.
Elämämme, luomakuntamme ja Jumalamme ei ole järjen asia. Raamattu on järjen, siis mielen tuote, mutta elintärkeä monelle jotta elämä jatkuisi. Raamattu on kirjoitettu Jumalan lahjoilla. Kaikki, jopa vapaa mielikuvitus on Jumalalta.
Ihmisen jaksamisen ja siten elämän jatkumisen kannalta tärkein asia on toivo, tuleepa se mistä asiasta tahansa. Raamattukin on toivoa varten! Olkoonkin että Raamatun alku(en ole koskaan lukenut koko kirjaa) jossa Jumala leikkii piilosta Adamin ja Evan kanssa, kuuluisi pikku-kakkoseen ilta-saduksi :)
Raamatussa ilmoitetttujen aikamäärien mukaan Aatami luotiin 4028 vuotta ennen Jeesuksen syntymää.
Kuitenkin tiede pystyy todistamaan, että ihmisiä on elänyt maapallolla paljon ennen luomiskertomusta. Kysymys kuuluu, kuka loi nuo ihmiset ja kumpaa Raamatun kahdesta luomiskertomuksesta uskovaiset pitävät oikeana? Ei voi olla kahta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kanadan_kivikausi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maanviljelyn_synty_Lähi-idässä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tall_Abu_Huraira
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neoliittinen_Eurooppa- turhaa on
Viisas katsoo tulevaisuuteen. Aivan sama milloin Aatami luotiin.Aatami oli
Aatami ja elo päättyi. Minä olen minä ja minun kohtaloni ei riipu Aatamin
kohtalosta.Sekään ei kovin paljon kiinnosta, kuinka vanha tellus on.Kannattaa
nauttia ajallisesta elämästä ja tehdä niitä valintoja,jotka mahdollistaa elämän
iänkaikkisuudessa.- Jumala on Rakkaus
Hyvin sanoit. Iankaikkisen elämän toivo on hyvä potkuri.
Turha on toivonne iankaikkisesta elämästä, koska jumalat johon uskotte, ovat israelilaisten epäjumalia. Kukaan ei silti kiellä uskomasta taruja.
- uo,jo9öl9m
lappix kirjoitti:
Turha on toivonne iankaikkisesta elämästä, koska jumalat johon uskotte, ovat israelilaisten epäjumalia. Kukaan ei silti kiellä uskomasta taruja.
Joo. Sori. Uskoitte väärään heppuun. Ja miksi sen muuten pitäisi olla juuri se uskominen, joka johtaa pelastumiseen? Yhtä hyvinhän se voisi olla vaikka, että aina vessassa käynnin jälkeen pomppii kaksi minuuttia vasemmalla jalalla ja huutaa GAGAGA.
- heheeeeeeeeeeee
uo,jo9öl9m kirjoitti:
Joo. Sori. Uskoitte väärään heppuun. Ja miksi sen muuten pitäisi olla juuri se uskominen, joka johtaa pelastumiseen? Yhtä hyvinhän se voisi olla vaikka, että aina vessassa käynnin jälkeen pomppii kaksi minuuttia vasemmalla jalalla ja huutaa GAGAGA.
reps :)
- vl-uskova
Usko olemattomaan on itsensä pettämistä.
- luonnon lait
Miten voit tietää että on olematon?
luonnon lait kirjoitti:
Miten voit tietää että on olematon?
Maapallolla on elänyt nykytiedon mukaan n. 40. 000 sukupolvea. Ensimmäiset arkkibakteerit ovat joko tulleet tai kehittyneet täällä kemiallisten reaktioiden kehittämänä yli 3 mrd vuotta sitten.
Maan kiinteä vaippa oli tuolloin vielä hyvin ohut.- Totta!!!
capt.cöpenick kirjoitti:
Maapallolla on elänyt nykytiedon mukaan n. 40. 000 sukupolvea. Ensimmäiset arkkibakteerit ovat joko tulleet tai kehittyneet täällä kemiallisten reaktioiden kehittämänä yli 3 mrd vuotta sitten.
Maan kiinteä vaippa oli tuolloin vielä hyvin ohut.varmaan totta, mutta entä sitten? miten aioit hyödyntää tuon kertomasi, varsinkin kun olet toteamassa tuon uskontopalstalla?
- alkupiste
capt.cöpenick kirjoitti:
Maapallolla on elänyt nykytiedon mukaan n. 40. 000 sukupolvea. Ensimmäiset arkkibakteerit ovat joko tulleet tai kehittyneet täällä kemiallisten reaktioiden kehittämänä yli 3 mrd vuotta sitten.
Maan kiinteä vaippa oli tuolloin vielä hyvin ohut.No mistä se ensimmäinen arkkibakteeri tuli? Mikä sen toi, tai sai sen kemiallisen reaktion aikaan?
- KATin haamu
Maapallon vanhalle iälle on runsaat ja tukevat perusteet:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/oldf.html
S I S Ä L T Ö
0. JOHDANTO
1. TÄHTITIEDE
1.1 Valo tähdistä ja galakseista
1.2 Karkulaistähdet (Runaway stars)
1.3 Tähtiassosiaatiot
1.4 Asteroidien törmäykset
1.5 Tähtien iät ja kehityslaskut
1.6 BigBang - avaruus laajentunut miljardeja vuosia
1.7 Jäähtyvät valkoiset kääpiöt ajoittavat universumin iän
1.8 Tähtien radioaktiivinen ajoitus
1.9 Tarkka WMAP-ajoitus
1.10 Tarkka SDSS-galaksikartoitus Max Tegmarkin johdolla
1.11 Chandra-röntgensatelliitin mittaus riippumattomasti
Yhteenvetoa universumin iästä
2. ASTROKRONOLOGIA - UUSI AJOITUSMENETELMÄ
Historiaa ja nykyhavaintoja
2.1 Milankovitchin teoria jääkausia selittämään
2.2 Astronomiset syklit kerrostumissa löytyvät
2.3 Syklejä sedimenteissä jopa 40 miljoonan vuoden ajalta
2.4 Koralli 350 miljoonan vuoden takaa
2.5 Välimeren suolakriisi 5.96 miljoonaa vuotta sitten
2.6 Atlantinpohjasta 5.2 miljoonaa vuotta vanhaa sedimenttiä
2.7 Supernova Skorpionin-Kentaurin tähtijoukossa
3. GEOLOGISET TODISTEET
3.1 Jäälustot
3.2 Green River muodostumassa 20 miljoonaa vuotta vuosikerroksia
3.3 Merenpohjat
3.4 Kerrostumis- ja kulumisnopeus
3.5 Suigetsu-järveltä 45 000 vuoden päähän ulottuva C-14 kalibrointi
3.6 Ruotsalaista savilustokronologiaa 13 000 vuotta
3.7 Jäähtyminen
Sir Isaac Newtonin arvio
Buffonin koe
Sir Kelvinin lasku
Viipurin rapakivimassiivi
4. RADIOAKTIIVISET MENETELMÄT
4.1 Grönlannin kalliot
4.2 Missä ovat kadonneet isotoopit ja teknetium ?
4.3 Meteoriitit antavat tarkimman iän maapallolle
5. BIOLOGISET
5.1 Puun vuosirenkaat
5.2 Evoluutio ja fossiilit
6. YHTEENVETOA
Logaritmiasteikko
Lopputulokset
7. KRITIIKIN KRITIIKKIÄ VASTARANNAN KIISKEILLE
8. LÄHTEITÄ
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas2181481- 961296
Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan41138Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle171126Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?9948Minä täällä vaan
Ukko jota oot joutunu joskus sietämään työnpuolesta. Toivottelen kauniita unia💛86920Jos haluat jatkaa tutustumista
Pyydä mut suoraan kunnon treffeille. En lähde mihinkään epämääräiseen viestittelyyn enää.66885- 32860
T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest38806Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!
Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii54805