Onko käytäntö muuttunut ja milloin?
http://www.adventistreport.com/2012/11/16-seventh-day-adventist-female-pastors.html
Vihitäänkö Adventtikirkkoon naispastoreita?
Kuka tietää?
31
151
Vastaukset
- näin se menee
Ei ole muuttunut. Ei vihitä, mutta muutamassa paikassa on tehty vastoin kirkon periaatetta ja vihitty naisia pastoreiksi.
- 5+5
Viisaat adventistit eivät hyväksy naispastoreita oli heitä vihitty tai ei !
- KaiA
Käytäntö ei ole muuttunut. Asia on keskustelun alla. Muutamat USAn piirikunnat ja unionit ovat keskustoimiston tiukoista protesteista ja Ted Wilsonin hartaista vetoomuksista huolimatta päättäneet alkaa vihkiä naisia ja ensimmäinen naisjohtajakin on taidettu valita johonkin piirikuntaan. Joskus alkuvuodesta noin 50-60 naispastoria oli vihitty pastoriksi.
Päätökset vihkiä naisia on tehty piirikuntien ja unionnien edustajiston kokouksissa eikä keskustoimisto näytä voivan tehdä asialle mitään muuta kuin odottaa ensi vuoden kesää. Näiden lisäksi on kohtalainen joukko unioneita ja piirikuntia (myös Euroopassa), jotka ovat päättäneet alkaa vihkiä naisia, mutta lisänneet päätökseensä kaneetin siitä, että päätös toteutetaan vuonna 2015.
Tämän kaiken tarkoituksena lienee lisätä vähän höyryä ensi vuoden edustajiston kokoukseen. Maltilliset naisten pastoriksi vihkimistä vastustavat, voivat antaa äänensä sen puolesta, että ne osastot, jotka haluavat saavat vihkiä naisia, koska haluavat estää kirkon jakautumisen tämän kysymyksen vuoksi. Näin ensimmäistä kertaa voi olla mahdollista, että jossakin muodossa naisten pastoriksi vihkiminen hyväksytään vuonna 2015.
Kai (kirjautumatta) - miten on?
"Näin ensimmäistä kertaa voi olla mahdollista, että jossakin muodossa naisten pastoriksi vihkiminen hyväksytään vuonna 2015."
Mikäs tässä naispappeuskysymyksessä oikein adventistien keskuudessa hiertää?
Uskotaanko adventistien keskuudessa esim. siihen, että kun se synti tuli Raamatun sanan mukaan maailmaamme naisen kautta, niin nainen ei siksi olisi oikeutettu opettamaan muita, vaan hänen tulee olla vain kuuliainen ja nöyrä palvelija ja vaieta, eikä nousta puhujakorokkeele pastorina opettamaan?
Olen saanut vähän sellaisen käsityksen, että adventtikirkon feministinen siipi olisi tässä naispappeuskysymyksessä ajamassa naisten kaikinpuolista tasa-arvoa?
Onko nyt siis tultu siihen, että adventtikirkon piirissä pastorinvirkaa toimittavien miesten on luovuttava yksinvaltiudestaan ja alettava kuuntelemaan naisten ääntä? Seuraako tästä myös se, että mikäli naispastoreita ei virallisesti tultaisi jatkossa vihkimään, niin naiset alkaisivat perustamaan omia "naistenkerhojaan", joihin miehillä ei olisi mitään asiaa ja siellä naiset saisivat purkaa patoutuneita saarnaamishalujaan?- pyh!
Ei uskota eikä ole koskaan uskottu. Ei se syntiinlankeemus sitä tarkoita, että naisten pitää olla nyrkin alla tuppisuuna. Miespastori ei ole yksinvaltias. Tuollaiset ajattelumallit kuuluu pimeään keskiaikaan.
- Tähänkö on tultu?
pyh! kirjoitti:
Ei uskota eikä ole koskaan uskottu. Ei se syntiinlankeemus sitä tarkoita, että naisten pitää olla nyrkin alla tuppisuuna. Miespastori ei ole yksinvaltias. Tuollaiset ajattelumallit kuuluu pimeään keskiaikaan.
Kaikessa muussa se "pyh!" kuitenkin haluaa vielä elää sitä pimeää keskiaikaa ja paljon sitä ennen ollutta typeryyden ja tietämättömyyden aikaa?
Kunhan naiset vain ovat nyt tasavertaisia miesten kanssa kun silloin Raamatun aikaan eivät voineet olla, koska nainen ei ollut edes kunnon työjuhdan arvoinen silloin. Nyt ei enää naisen tulekkaan jostain syystä olla miehelleen kaikessa alamainen, vaikka se olisi Raamatun selkeä neuvo.
Mies ei enää siis olekkaan vaimonsa pää, kuten Paavali opetti?
1. Kor. 11:5–6
"Miestä ei ole luotu naisesta vaan nainen miehestä, eikä miestä luotu naisen takia vaan nainen miehen takia."
7–8
Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja. Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.
Ef. 5:22–24
"naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa." - pyh!
Tähänkö on tultu? kirjoitti:
Kaikessa muussa se "pyh!" kuitenkin haluaa vielä elää sitä pimeää keskiaikaa ja paljon sitä ennen ollutta typeryyden ja tietämättömyyden aikaa?
Kunhan naiset vain ovat nyt tasavertaisia miesten kanssa kun silloin Raamatun aikaan eivät voineet olla, koska nainen ei ollut edes kunnon työjuhdan arvoinen silloin. Nyt ei enää naisen tulekkaan jostain syystä olla miehelleen kaikessa alamainen, vaikka se olisi Raamatun selkeä neuvo.
Mies ei enää siis olekkaan vaimonsa pää, kuten Paavali opetti?
1. Kor. 11:5–6
"Miestä ei ole luotu naisesta vaan nainen miehestä, eikä miestä luotu naisen takia vaan nainen miehen takia."
7–8
Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja. Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.
Ef. 5:22–24
"naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa."Mikään noista teksteistä ei kiellä naista olemasta pastori. Viitteesikin ovat ihan pieleen.
- 1234567...
pyh! kirjoitti:
Mikään noista teksteistä ei kiellä naista olemasta pastori. Viitteesikin ovat ihan pieleen.
pyh! ei millään tahdo ymmärtää sitä, että ei nainen voi koskaan olla pappi, papa, mies. Peite on vielä pyhin silmillä.
- pyh!
1234567... kirjoitti:
pyh! ei millään tahdo ymmärtää sitä, että ei nainen voi koskaan olla pappi, papa, mies. Peite on vielä pyhin silmillä.
Uudessa liitossa ei ole pappeja lainkaan. Ei miehiä eikä naisia.
Ei tässä mikään sen kummemmin hierrä. Asia tuli uudelleen käsittelyyn 70 -luvulla, kun ensin Suomi ja sitten silloinen Kauko-Idän osasto kysyivät, onko mahdollista vihkiä naista pastoriksi. Suomessa asiaa ajoi Wiljam Aittala ja Aasiassa taustalla oli Kiina, jossa naiset olivat ottaneet vastuun työstä, kun kaikki miespastorit olivat kulttuurivallankumouksen pyörteissä joutuneet vankilaan.
Tuon jälkeen asiaa on käsitelty lähes kaikissa kirkon edustajiston kokouksissa viiden vuoden välein ja kirkon toimintamallissa on tapahtunut muutoksia. Siellä, missä paikallinen kirkko niin haluaa, naisia alettiin vihkiä vanhimmiksi ja naiset saivat vanhimmaksi vihkimisellä ja siunauksella ilman pastoriksi vihkimistä toimia pastoreina ja suorittaa avioliittoon vihkimimisiä, hautauksia, jakaa ehtoollista jne. Viimeisenä hyväksyttiin se, että naisia vihitään seurakuntapalvelijoiksi.
Useita kertoja on myös äänestetty naisten vihkimisestä pastoreiksi ja koska adventtikirkon jäsenistön ylivoimainen enemmistö asuu kehitysmaissa, joissa naisten pastoriksi vihkimisellä ei ole suurta kannatusta, tulos on aina ollut naisten vihkimistä vastaan, paitsi Kiinassa, jossa se on sallittu erivapaudella. Vähitellen kuitenkin paine naisten vihkimisen puolesta on alkanut kasvaa varsinkin USAssa, keskisessä Euroopassa ja Australiassa. Näin keskustoimisto päätti selvittää vihkimisen teologista merkitystä ja koko asiaa uudelleen ja paljon aiempia selvityksiä tarkemmin. Paikalliset päätökset naisten vihkimisestä jo nyt, ovat osa tätä prosessia.
Asia on selvästi vaikea. Raamattua vakavissaan lukevat ovat päätyneet vastakkaisiin käsityksiin. En kuitenkaan ole tässä ottamassa kantaa siihen pitäisikö naisia vihkiä vai ei. Kerron vain kuinka prosessi on adventtikirkossa edennyt.
Kai- Miten on?
Jakaako tämä naispappeuskysymys adventtikirkon sitten lopullisesti kahtia, vai saako se aikaan myös massiivisen jäsenpaon?
Kuulin erään veljen Suomessa sanovan, että sen jälkeen kun nainen Suomen Adventtikirkossa vihitään pastorin virkaan virallisesti, niin hän tekee siitä sen johtopäätöksen, että adventtikirkosta on tullut se Babylon, joka on juova haureutensa vuoksi Jumalan vihan viiniä.
Tähänkö on siis nyt tultu tai ollaan tulossa? >>> Asia on selvästi vaikea. Raamattua vakavissaan lukevat ovat päätyneet vastakkaisiin käsityksiin. >>
Miksi asiaa ei kysytä suoraan Jumalalta?
Tässä asiassa, kuten niin monessa muussakin raamattu antaa hyvin toisistaan poikkeavia sekä ristiriitaisia viestejä, niin kas kun kukaan ei keksi kysyä asiaa suoraan itseltään Yläkerran Herralta?
Ei taida Häntä asia kiinnostaa, kuten ei ole mikään muukaan asia kiinnostanut noin reiluun 2000 vuoteen.
Sen sijaan Hän katselee tyytyväisenä pilven reunalta, kun seurakunnat/kirkot/lahkot repivät itseään hajalle joutavissa oppikiistoissa, joihin Hän voisi antaa hyvin selkeän vastauksen, jos vain viitsisi.
Joten mikähän mahtaa olla Jumalan motiivi antaa raamatun välityksellä ristiriitaista informaatiota ja sen jälkeen katsella, kun Hänen sanaansa eteenpäin vievät järjestöt hajoavat ja repivät itsensä kappaleiksi oppikysymyksissä, jotka ovat täysin naurettavia jokaisen järkevän ihmisen mielestä?
Tietenkään ne eivät ole naurettavia naisia alistavien luonnehäiriöisten mielestä, jotka näihin lahkoihin enää nykyisin pesiytyvät.
Ilmeisesti Jumala on itsekin huomannut uskomusjärjestelmänsä toivottomuuden ja antaa tällä tavoin asian ympärille muodostuneiden järjestöjen tappaa itse itsensä.- pyh!
bushmanni kirjoitti:
>>> Asia on selvästi vaikea. Raamattua vakavissaan lukevat ovat päätyneet vastakkaisiin käsityksiin. >>
Miksi asiaa ei kysytä suoraan Jumalalta?
Tässä asiassa, kuten niin monessa muussakin raamattu antaa hyvin toisistaan poikkeavia sekä ristiriitaisia viestejä, niin kas kun kukaan ei keksi kysyä asiaa suoraan itseltään Yläkerran Herralta?
Ei taida Häntä asia kiinnostaa, kuten ei ole mikään muukaan asia kiinnostanut noin reiluun 2000 vuoteen.
Sen sijaan Hän katselee tyytyväisenä pilven reunalta, kun seurakunnat/kirkot/lahkot repivät itseään hajalle joutavissa oppikiistoissa, joihin Hän voisi antaa hyvin selkeän vastauksen, jos vain viitsisi.
Joten mikähän mahtaa olla Jumalan motiivi antaa raamatun välityksellä ristiriitaista informaatiota ja sen jälkeen katsella, kun Hänen sanaansa eteenpäin vievät järjestöt hajoavat ja repivät itsensä kappaleiksi oppikysymyksissä, jotka ovat täysin naurettavia jokaisen järkevän ihmisen mielestä?
Tietenkään ne eivät ole naurettavia naisia alistavien luonnehäiriöisten mielestä, jotka näihin lahkoihin enää nykyisin pesiytyvät.
Ilmeisesti Jumala on itsekin huomannut uskomusjärjestelmänsä toivottomuuden ja antaa tällä tavoin asian ympärille muodostuneiden järjestöjen tappaa itse itsensä.Höpönlöpön. Tässä asiassa Raamattu ei anna toisistaan ristiriitaisia vastauksia, koska se ei ota suoraa kantaa koko kysymykseen.
pyh! kirjoitti:
Höpönlöpön. Tässä asiassa Raamattu ei anna toisistaan ristiriitaisia vastauksia, koska se ei ota suoraa kantaa koko kysymykseen.
>>> Höpönlöpön. Tässä asiassa Raamattu ei anna toisistaan ristiriitaisia vastauksia, koska se ei ota suoraa kantaa koko kysymykseen. >>>
osannet sitten pyhyydessäsi kertoa, että miksi kysymys repii lahkoja hajalle?
Jostain kai he keksivät, että raamatun mukaan se on joko oikein tai väärin?
Miksi ette kysy Jumalta suoraan, jos raamattu ei anna riitoja aiheuttavaan kysymykseen vastauksia?
Eikö Jumala jaksa vastata vai eikö Häntä kiinnosta?- on näin !
Miten on? kirjoitti:
Jakaako tämä naispappeuskysymys adventtikirkon sitten lopullisesti kahtia, vai saako se aikaan myös massiivisen jäsenpaon?
Kuulin erään veljen Suomessa sanovan, että sen jälkeen kun nainen Suomen Adventtikirkossa vihitään pastorin virkaan virallisesti, niin hän tekee siitä sen johtopäätöksen, että adventtikirkosta on tullut se Babylon, joka on juova haureutensa vuoksi Jumalan vihan viiniä.
Tähänkö on siis nyt tultu tai ollaan tulossa?kahtia jakautuu adventtikirkon jäsenet !
- Pastorska
Juuri tähän!
- Hallelujaa!
Kun naiset valtaavat puhujakorokkeen lahkojen seurakunnissa, niin toivoisin, että pidettäisiin edes yhdestä säädyllisyden etiketistä kiinni, eli MINIHAMEPAKKO ja avokauluksinen pusero kaikille naispastoreille ja läpinäkyvästä pleksistä tehty puhujapönttö.
Eiköhän se s........ lähtis kasvamaan, riippuen tietysti naispastoristakin luonnollisesti.
Tässä hivenen mallia:
West Jamaica Conference of Seventh-day Adventists:
http://westjamaica.files.wordpress.com/2013/10/dsc_0778.jpg - nfferenssi 11
Nyt en ymmärrä ollenkan!?
Suomessa on ollut naisia adventtikirk
ossa pastoreina jo monta vuotta, mitä merkitystä siinä on enää vihkimisellä pastoriksi?
Kysymys ei ole muustakuin tietämättömän kansan loputtomasta sumutamisesta! Tehkää nyt hyvänenaika päätös puolesta tai vastaan. Säälittävää pelleilyä koko touhu kuten koko erikoisoppikin.- pyh!
Mielipiteelläsi ei ole merkitystä, koska päätökset tehdään kansainvälisesti eikä pelkästään Suomessa.
- Adventistipastori
Naispappeusasia on sellainen kuuma peruna meidän adventistipäättäjien suussa Suomessa ja muuallakin.
Rauhoitellakseen niitä seurakuntien jäseniä, jotka ovat jyrkästi naispappeutta vastaan, me ja mm. Suomen adventtikirkko on tuosta papiksi vihkimättä jättämisestä tehnyt sellaisen liennytyskeinon naispappeutta vastustavien mieliksi, välttääksemme ärsyttämästä ja provosoimasta heitä.
Suomen adventtikirkko ei siis käytä sanaa vihkiä kun puhutaan naisen nimeämisestä pappispalvelukseen adventtikirkossa, vaan käytetään ilmaisua; "siunataan pappistehtävään".
Tämä fraseologian kanssa temppuleiminen nyt on, myönnettäköön avoimesti, hivenen sellaista naispappeutta vastustavien harhaanjohtamista.
On sitten kyse vihkimisestä -tai siunaamisesta virkaan, niin ne termit ovat kyllä lahkon sisällä yksi ja sama asia kun kyseessä on kuitenkin jonkun henkilön korottamisesta johonkin seurakunnalliseen virka-asemaan.
Aivan samoin kuin seurakunnan vanhimmaksikin siunataan ja vihitään sekä miehiä että naisia. Molempia nimityksiä voidaan siis käyttää ja mitään käytännön eroavaisuutta ei ko. fraaseilla ole tässäkään tapauksessa.- onko raamatullista?
>>>Suomen adventtikirkko ei siis käytä sanaa vihkiä kun puhutaan naisen nimeämisestä pappispalvelukseen adventtikirkossa, vaan käytetään ilmaisua; "siunataan pappistehtävään".
- näin se menee
Anteeksi nyt vain, mutta käytäntö on kansainvälinen. Ei sitä sanaa "vihkiä" käytetä muuallakaan.
- näin se menee
onko raamatullista? kirjoitti:
>>>Suomen adventtikirkko ei siis käytä sanaa vihkiä kun puhutaan naisen nimeämisestä pappispalvelukseen adventtikirkossa, vaan käytetään ilmaisua; "siunataan pappistehtävään".
Ei mistään. Se on vain kirkollinen tapa.
- Näin se on
4. Moos. 3: 3 Nämä olivat Aaronin pojat; heidät oli voideltu ja vihitty papinvirkaan.
Uudessa Testamentissa ja nimenomaan Jeesuksen kuoleman yhteydessä pappisvirka lakkautettiin/lakkasi KOKONAAN siinä muodossa, että olisi joitain erikseen nimettyjä pappeja. Sen sijaan astui yleinen pappeuskäytäntö, jonka mukaan pappina/pastorina saa ja voi toimia kuka hyvänsä, eikä siis tarvita mitään papiksi vihkimistä erikseen. - Tässä on ydin.
Adventtikirkossa tätä yleistä papeutta ei hyväksytä lankaan. Adventtikirkon pastorikunta nimittäin pelkää, että joku "maallikkopastori" voisi ruveta ajattelemaan omilla aivoillaan ja pohtimaan perimmäisiä asioita ja sehän olisi kymmenysvaroilla elävien vihittyjen pastoreiden suurin uhkakuva. Eihän USA:sta tuotettua uususkonnollista opetusta ja oppia tule arvioida millään tavalla, vaan se pitää hyväksyä siten kuin se adventtikirkon keskushallinnossa USA:ssa on päätetty olevan. Kaikki mikä poikkeaisi keskushallinnon (pääkonferenssin) päätelmistä olisi vain saatanallista petosta. Näin adventtikirkon jäsenille uskotellaan.
- Tässä on ydin.
Hyvänä esim. karsastamisesta Suomessa voidaan pitää erästä adventtikirkon hyljeksimää maallikkosaarnajaa, Rauno Helppiä.
Hänet on julistettu harhaoppiseksi kerettiläiseksi adventtikirkon pastorikunnan piirissä Suomessa. - Vapauteen!
Näin juuri se on! Adventistit aivopestään ja kaikki pakotetaan samaan outojen oppien muottiin. Ja niitä - olivatpa ne kuinka kummallisia ja jo ensi näkemältä tunnistettavissa Raamatun vastaisiksi - EI ole lupa kyseenalaistaa. Ei saa ajatella itse, pitää niellä kaikki sellaisena kuin pääkonferenssi ja sen talutusnuorassa kulkevat pastorit opettavat. Miksikähän Jumala on antanut ihmisille aivot? Adventisteillekin. Voisiko olla mahdollista, että kenties ajattelua ja harkintaa varten? Ja silmät joilla nähdä. Ja vielä armossaan suonut mahdollisuuden lukutaidon hankkimiseen. Näiden suljettujen yhteisöjen - myös adventismin - pelko ilmeisestikin on, että jäsenet havahtuvat huomaamaan, kuinka Raamatusta eriävät ne omat opit ovat ja sen takia täytyy eristää (tai ainakin yrittää eristää) seurakunta kaikesta muusta kristikunnasta. Vain omien kustantamoiden kirjallisuus, ennen muuta Ellen White, on sallittua. Muut kristityt ovat "paholaisesta". Näinhän on kuri JTllakin. Diktatuuria kuin DDRssä, Valko-Venäjällä tai Pohjois-Koreassa - tai Hitlerin aikaan. Herätkää hyvät adventistit, herätkää siihen, että "VAPAUTEEN KRISTUS VAPAUTTI MEIDÄT!"
- höpönlöpön
Tässä on ydin. kirjoitti:
Hyvänä esim. karsastamisesta Suomessa voidaan pitää erästä adventtikirkon hyljeksimää maallikkosaarnajaa, Rauno Helppiä.
Hänet on julistettu harhaoppiseksi kerettiläiseksi adventtikirkon pastorikunnan piirissä Suomessa.Asia on kyllä niin, että hän sai potkut ollessaan Kanadassa.
- höpönlöpön
Vapauteen! kirjoitti:
Näin juuri se on! Adventistit aivopestään ja kaikki pakotetaan samaan outojen oppien muottiin. Ja niitä - olivatpa ne kuinka kummallisia ja jo ensi näkemältä tunnistettavissa Raamatun vastaisiksi - EI ole lupa kyseenalaistaa. Ei saa ajatella itse, pitää niellä kaikki sellaisena kuin pääkonferenssi ja sen talutusnuorassa kulkevat pastorit opettavat. Miksikähän Jumala on antanut ihmisille aivot? Adventisteillekin. Voisiko olla mahdollista, että kenties ajattelua ja harkintaa varten? Ja silmät joilla nähdä. Ja vielä armossaan suonut mahdollisuuden lukutaidon hankkimiseen. Näiden suljettujen yhteisöjen - myös adventismin - pelko ilmeisestikin on, että jäsenet havahtuvat huomaamaan, kuinka Raamatusta eriävät ne omat opit ovat ja sen takia täytyy eristää (tai ainakin yrittää eristää) seurakunta kaikesta muusta kristikunnasta. Vain omien kustantamoiden kirjallisuus, ennen muuta Ellen White, on sallittua. Muut kristityt ovat "paholaisesta". Näinhän on kuri JTllakin. Diktatuuria kuin DDRssä, Valko-Venäjällä tai Pohjois-Koreassa - tai Hitlerin aikaan. Herätkää hyvät adventistit, herätkää siihen, että "VAPAUTEEN KRISTUS VAPAUTTI MEIDÄT!"
Höpönlöpön.
- pyh!
Puhut täyttä potaskaa.
- pyh!
Vapauteen! kirjoitti:
Näin juuri se on! Adventistit aivopestään ja kaikki pakotetaan samaan outojen oppien muottiin. Ja niitä - olivatpa ne kuinka kummallisia ja jo ensi näkemältä tunnistettavissa Raamatun vastaisiksi - EI ole lupa kyseenalaistaa. Ei saa ajatella itse, pitää niellä kaikki sellaisena kuin pääkonferenssi ja sen talutusnuorassa kulkevat pastorit opettavat. Miksikähän Jumala on antanut ihmisille aivot? Adventisteillekin. Voisiko olla mahdollista, että kenties ajattelua ja harkintaa varten? Ja silmät joilla nähdä. Ja vielä armossaan suonut mahdollisuuden lukutaidon hankkimiseen. Näiden suljettujen yhteisöjen - myös adventismin - pelko ilmeisestikin on, että jäsenet havahtuvat huomaamaan, kuinka Raamatusta eriävät ne omat opit ovat ja sen takia täytyy eristää (tai ainakin yrittää eristää) seurakunta kaikesta muusta kristikunnasta. Vain omien kustantamoiden kirjallisuus, ennen muuta Ellen White, on sallittua. Muut kristityt ovat "paholaisesta". Näinhän on kuri JTllakin. Diktatuuria kuin DDRssä, Valko-Venäjällä tai Pohjois-Koreassa - tai Hitlerin aikaan. Herätkää hyvät adventistit, herätkää siihen, että "VAPAUTEEN KRISTUS VAPAUTTI MEIDÄT!"
No sinä ainakin olet paholaisesta lähtenyt eksyttäjä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1702071
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo371455Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa
On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall1321154Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe56902- 55846
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol250814Kääminsä polttanut taksi suomussalmella
Vieläkö sillä hermonsa menettäneellä hulluja ylinopeuksia ajavalla asiakkaansa haukkuvalla( jos ajat paska kyydin hänen20782Jorma Uotinen avaa sanaisen arkkunsa TTK-miesparista ja koko uudistuksesta: "Sehän on..."
Tanssii Tähtien Kanssa -parketilla nähdään ensimmäistä kertaa Suomessa tanssiparina miespari kauden alusta asti. Mikko S18735Aina ku nään sun kuvan
Tekis mieli kirjoittaa viesti: Moi kulta, on ikävä❣️🤗 ihan noin vain, lyhyt ja ytimekäs 😁🤭58713Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis198634