Uudessa liitossa, ja tiedätkö mikä pappisjärestelmä on uuden liiton el ikuisen lupausten armoliiton voimassa oleva pappisjärjestelmä?
Jos vastauksesi on "luteriilainen" - en vaivaudu edes kommentoimaan.
Jos vastauksesi on "luteriilainen" - en vaivaudu edes kommentoimaan.
Vastaukset 52
Vanhimmat
sinunkin paavalilaisuuden herranne mukaan niitä on jo yli 3500 seurakunnallista maailamassa!
Jumalan ja Jeesuksen palvelijoita teillä ei olet vaan elksytettyjä uskovaisia jotka uskoo olevansa muuta kuin mitä ovat.
Lue joskus JEESUKSEN EVANKELIUMIA niin ei tarvii turhia kysellä!
Jo pelkästää tämä kertoo, selvyyttä muusta kuin pappeille vaippojen vaihdosta!!!
Markuksen evankeliumi:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."
SIIS, JOTTA YMMÄRTÄTÄISIT...
Jumala ja Jeesus EI OLE ASETTANEET piispoja, pappeja, kanttoreita jne virkoihin JOTEN YRITÄ KOVASTI OPPIA YMMÄRTÄMÄÄ KUKA NE VIRAT ASETTI!
NOh... autan hiukan,,,:
No keneltä se paavalais-luderilaisuuden pappi on kutsun saanut palvelemaan saatanaa jumalanaan???
Ensin kuolutetaan tyhmäksi ja sitten vasta papiksi ettei ymmärtäisi ketä palvelee ja oppisi opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
ja jos/kun tuollaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
Lupauksen lopussa; Jumalaa pilkaten kerjää Jumalalta apua saatanan jumaloimiseen paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien palvelemiseen!
Et vastaa lainkaan kysymyksiin vaan spämmäät vain noita omituisia julistuksiasi lainkaan kykenemättä keskustelemaan mistään.
Kun Jumala ja Jeesuksen ei ole piispoille, papaille jne rikollisen kristinuskon uskovaisten eksyttäjille virkoja jakanut NIIN EI NE VIRAT TULE JUMALAN JA JEESUKSEN ASETTAMIMISKI minua haukkumalla!
Olet uskontunnustuksesi kaltainen räkyttäjä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Ymmärtäisin, että Jeesus on omalla kertakaikkisella uhrillaan tehnyt turhaksi maanpäälliset uhrialttaripappisjärjestelmät, Hän itse ollen se ylimmäinen pappi, jonka kautta me vihmontaveren turvin voimme lähestyä taivaallista Isää. Kertakaikkisen lunastuksen suorittanut, Isän oikealle puolelle istuutunut, kirkkauteen pukeutunut Jeesus Kristus on ylimmäisenä pappina seurakunnan pää. Seurakunta on profeettain ja apostolien opetukselle perustettu, Jeesus itse kulmakivenä, jossa seurakunnassa olemme veljiä keskenämme, ja meille on myös annettu lahjaksi opettajia Kirjoitusten ymmärtämiseksi, mutta Kirjoitukset ovat se jonka pohjalta vanhimmat ja veljet arvioivat onko opetus oikeaa. Totuuden Henki ohjaa kaikkeen totuuteen, ja se on annettu kaikille uudestisyntyneille, niin että voidaan puhua jopa yleisestä pappeudesta.
Yritä ymmärtää, että rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia, Jeesuksen opeslapsia opettajina jne joten valhellisuutta koko sopaska!
Ihminen, joka ei ymmärrä, että satoja miljoonia tappanut, tapattanut, raiskannut jne rikollisuu EI OLE JUMALAA JA JEESUSTA PALVELEVA niin sellainen ihminen ei valitettavasti ymmärrä muutakaan Jumalallisuudesta.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Aivan oikein Puksipuu, ja ikuisen liiton pappi on Jeesus Kristus, taivaallisessa kirkaudessaan aina samana, siis eilen ja tänään ja iankaikkisesti: Hebr.1:1-3; 3:1; 13:8; ja hän on se "mystinen theofania" ilmestyneenä maan päälle ja josta koko ikuinen liitto kumpuaa, ja Hän jonka jo Aabraham sai kohdata, ja joka sinasi sen joka oli lupaukset vastaaottanut: 1 Moos.14:18-20. Joh.8:56-58. Tämä Melkisedek on ikuisen liiton kuningaspappi eli Jeesus Kristus katoamattomassa kirkkaudessaan: eli Daavidin Herra eikä suinkaan hänen poikansa kuten yleisesti luultiin: Matt.22:41-46.
Kristinuskossa pappeus on säädetty Apostolisesti Timoteus ja Tiitus kirjiessä! Löytyvät Uudesta Testamentista! "Uskosta uskoon!" Eli luterilaiset ovat saaneet uskonsa senaikaislta kristityiltä! Ja Uskonpuhdistuksessa poistivat katolisen hapatuksen epäraamatullisuuksineen! Jeesus käski kavahtamaan fariseusten(vaariseusten) hapatusta! Kyllä luterilaiset ovat kristittyjä ja pysyvät apostolisessa opetuksessa!
"Kyllä luterilaiset ovat kristittyjä ja pysyvät apostolisessa opetuksessa! "
Tämä lause kuvastaa vain luterilaista uskoa, se ei perustu mihinkään muuhun todelliseen, eikä kukaan muu kuin luterilainen usko näin tähän täysin perusteettomaan väitteeseen.
Luterilaiset vaeltavat Witenbergin uskontofasitien opetuksissa ja siksi lahkon tunnustuksellisesti sitoutuen näihin lihallisiin erityisoppeihin on niitä ja asemaansa puolustaessaan joukkotuhonnutkin vaatimuksineen kristittyjä, tämän saksalaisen tappajalahkon perustamisesta asti.
Pappisjärjestelmää ei sanan varsinaisessa merkityksessä ole, vaan vanhimpien (arkikielessä pappien) joukko. Vanhin, pappi, pastori, paimen, miksi tätä nyt haluaakaan kutusa. Herra asetti paimenviran hoitamaan sakramenttejaan.
Missä ja kuka herra, asetti erityiset maallikoista erotetut, seikä muita uskovista siis erotetut eriyisin uskollisuuden valoin asetetut papistot ja piispa virkoihinsa; varusten heidät erityistunnuksin, sekä papinkaavuin kuruunaten heitä mm. erikoisilla kalanpäähatuilla, näin somasti somistettuna ja halloinoimaan muka "armon välineitä", ja jakelemaan niitä "hokkus pokkus" kirkkojen alttareille "sakrametteina" - kuten billjoonina ÖYLÄTTTEINÄ?
”Kullekin seurakunnalle he valitsivat vanhimmat, ja rukoiltuaan ja paastottuaan he jättivät opetuslapset Herran turviin, hänen, johon nämä nyt uskoivat" (Ap.t. 14:23)
Luukkaan mukaan oli keskeinen osa Paavalin ja Barnabaan lähetystyötä, että ha asettivat seurakuntiin johtajat.
”Pyydämme teitä, veljet, pitämään arvossa niitä, jotka keskuudessanne näkevät vaivaa, toimivat teidän johtajinanne Herran nimissä ja ojentavat teitä. Osoittakaa heille aivan erityistä kunnioitusta ja rakkautta heidän työnsä vuoksi. Eläkää rauhassa keskenänne” (1. Tess. 5:12-13).
”Minulla on teille pyyntö, veljet. Niin kuin tiedätte, Stefanas ja hänen perheväkensä ovat ensi hedelmä työstämme Akhaiassa, ja he ovat antautuneet palvelemaan pyhiä. Olkaa te puolestanne kuuliaisia heille ja kaikille, jotka työskentelevät ja näkevät vaivaa yhdessä heidän kanssaan. (1. Kor. 16:15-16).
”Palvelutehtävän saanut palvelkoon, opetustehtävän saanut opettakoon, rohkaisemisen lahjan saanut rohkaiskoon. Joka antaa omastaan, antakoon pyyteettömästi; joka johtaa, johtakoon tarmokkaasti; joka auttaa köyhiä, auttakoon iloisin mielin" (Room. 12:7-8).
” Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen” (Ef. 4:11-12)
Lainatut kohdat tukevat käsitystä, jonka mukaan Luukkaan esitys vastaa pääpiirteissään Paavalin toimintaa. 1. Tess. on Paavalin ensimmäinen kirje, ja vaikka Paavali toimi Tessalonikassa vain lyhyen ajan, hänen toimintansa jälkeen seurakunnassa oli johtajat (vrt. myös Tit. 1:5)
” Herra vastasi: "Kuka on uskollinen ja viisas taloudenhoitaja, sellainen jonka isäntä asettaa huo-lehtimaan palvelusväestään ja jakamaan vilja-annokset ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen isäntänsä palatessaan tapaa näin tekemästä! Totisesti: hänen hoitoonsa isäntä uskoo koko omai-suutensa” (Luuk. 12:42-44).
”Seuraavan kehotuksen minä osoitan niille, jotka teidän joukossanne ovat vanhimman asemassa - minä, joka itsekin olen vanhin* ja Kristuksen kärsimysten todistaja sekä myös osallinen siitä kirkkaudesta, joka on ilmestyvä: Kaitkaa sitä laumaa, jonka Jumala on teille uskonut, älkää pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, älkää myöskään alhaisesta voitonhimosta, vaan sydämenne halusta. Älkää herroina vallitko niitä, jotka teidän osallenne ovat tulleet, vaan olkaa laumanne esikuvana. Silloin te ylimmän paimenen ilmestyessä saatte kirkkauden seppeleen, joka ei kuihdu” (1. Piet. 5:1-2).
”Olkaa johtajillenne kuuliaiset, totelkaa heitä. He valvovat öitä teidän vuoksenne, koska joutuvat kerran tekemään teistä jokaisesta tiliä. Saakoot he tehdä työnsä iloiten, ei huokaillen, sillä se olisi teille paha asia" (Hepr. 13:17).
Lainatut kohdat laajentavat tarkastelua Paavalin kirjeiden ulkopuolelle.
Summa: Monien opettajien mukaan alussa ei seurakunnissa ollut lainkaan virkaa, vaan vallitsi ”karismaattinen vapaus”, jossa jokainen teki mitä tahtoi. Lainattujen raamatunkohtien mukaan virka on ollut olemassa alusta lähtien. Luterilaisen uskomme mukaan Jumala on asettanut (saks. versio) evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen viran
”"Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut; huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut. Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mu-kaansa. Olkaa siis valveilla ja muistakaa, että minä kolmen vuoden ajan olen lakkaamatta, yötä päivää kyynelsilmin opastanut itse kutakin teistä” (Ap.t. 20:28-31)
”Olkaa johtajillenne kuuliaiset, totelkaa heitä. He valvovat öitä teidän vuoksenne, koska joutuvat kerran tekemään teistä jokaisesta tiliä. Saakoot he tehdä työnsä iloiten, ei huokaillen, sillä se olisi teille paha asia" (Hepr. 13:17).
”Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi. Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli on pyhä, ja tämä temppeli olette te” (1. Kor. 3:10-16)
Lainatut kohdat osoittavat, että seurakunnan paimenen virkaan liittyy suuri vastuu: Paimenet tekevät jokaisesta seurakuntalaisesta tilin Herralleen.
Mistä raamatusta 'doordoor' lukee tuollaista satua? Paimenvirka hoitamaan sakramentteja X-(. Minun Raamatussa paimen huolehtii laumasta, eikä sakramentteja ole missään. Tosin kaksi salaisuutta on mainittu: Kristuksen ruumis. Sitä toista ei voi edes laittaa samaan virkkeeseen ensimmäisen kanssa, niin iljettävä on se, jonka otsaan on kirjoitettu salaisuus: maan porttojen ja kauhistusten äiti. Näiden suurimpien salaisuuksien lisäksi on toki muitakin, kuten laittomuuden salaisuus jne.
Jos sakramentteja et näe missään niin sokea olet. Tämä maan porttojen äiti on juuri se uudestikastajalahko jota edustat
Tuolla ylempänä sanoit Herran asettaneen paimenviran hoitamaan sakramenttejaan. Hyvä oli lukea sinun tarkennuksesi, että laumaa vartenhan paimen on. Sakramenteista puhuminen liittyy luterilaisuudessa siihen, että Luther ei ilmeisesti päässyt kokonaan irti äitikirkostaan, jossa tekin palvelusmuodon puitteissa vielä riiputte kiinni. Kommenttisi uudestikastajista on jokseenkin erikoinen, koska teitähän ei ole, vaikka olisitte uskoon tulleet kastettu ollenkaan. Raamatullisen kasteen ottaa uskoon tullut Herran Jeesuksen nimeen. Lutherin säilyttämä vauvakaste sekoittaa käsitteet täysin. Sinä näet ne sakramentit vain siksi, koska kirkkosi on ne päähäsi takonut. Kastetta ja ehtoollista varten et Raamatusta löydä erityistä virkanimikettä.
Luterilaisuudessa kasteesta ja ehtoollisesta käytetään nimitystä sakramenti. Ei se muuta asiaa vaikka niistä käytettäisiin nimitystä kamelinpylly. Ei Raamatussa ole mainintaa "kolmiyhteisestä Jumalastakaan", vaikka kolmiyhteinen Jumala on löydettävissä Raamatusta. Kaste ja ehtoollinen eivät ole kirkon tai Lutherin keksintöä, vaan omolemmat on Jeesuksen asettamia. Outoa jos uudestikastajat kuvittelevat että ne ovat katolisen kirkon keksintöä.
Todellakin riipumme äitikirkossa, siis kirkossa jonka Jeesus perusti, kiinni. Se kirkko on se jossa apostolinen usko on yhä jäkljellä. Se siis ei ole mikään laitos vaan uskovien joukko. Uudestikastajalahkot ovat omia lahkojaan, eivätkä ne jaa Raamatun uskoa ainakaan kaikilta osin.
Raamatullista kastetta ei kukaan ota, vaan kaste saadaan. Kaste ei perustu ihmsien uskoontuloon, vaan Jeesuken sovitustyöhön ja ylönsousemukseen. Voimme olla varmoja siitä, että Jumalan lupaus ja teko kattaa niin lapset kuin aikuisetkin, Kasteesta tekee kasteen Kristus ja Jumalan Sana, ei mikään ihmisen ratkaisu.
Me OLEMME kastettuja, vieläpä oikealle kasteella. Tiedän että se harmittaa teitä uudestikastajia valtavasti. Tuo herjasi että emme ole kastettuja kertoo vaaan siitä että uskosi kohde on jokin muu kuin Kristus ja Hänen tekonsa.
Doordoor. Pidä vaan tiukasti kiinni kamelinpyllystä. Ei se minua haittaa. :D Vauvana sinä et kuitenkaan ole uskonut, eikä pään valelukaan vastaa sitä, mitä kaste Raamatussa kuvaa. Luther jätti työnsä puolitiehen, mutta arvostan kuitenkin Raamatun levittämistä kansan saataville. Taitaa kalanpäähattuisista levitä suomut edelleen teidän kaikkien silmille, niin että sitä kirjaakaan, että aivan ymmärrä. Mutta niinkuin sanoin, ei se minua haittaa. :)
Vauvana en uskonut ennen kastetta mutta kasteessa sain uskon ja tuo usko on kantanut koko elämän. Mitään uskoontulokokemuksta minulla ei ole. Se että uskovia on kastettu vauvana tuntuu sapettavan sinua vietävästi, mutta minua se ei haittaa pätkän vertaa, päin vastoin se aiheuttaa hilpeyttä :)
Raamattu ymmärrämme paremmin kuin yksikään uudestikastaja, onhan meillä Kristuksen lupaama Pyhä Henki ja apostolinen jatkumo opissa. Sitä ei ole uudestikastajilla
Huomaan, että sinua itseäsi sapettaa se, ettei sinua ole kastettu ollenkaan, ja käytät uskovien kasteesta mantraa, jota yhteisösi on opettanut sinua hokemaan. Raamattu tuntee kyllä tällaista uudesti kastamista kuolleiden puolesta (vai oliko se kirkkohistoria), mutta sehän ei mennyt oikean opin mukaan lainkaan, koska kasteen ottaminen on henkilökohtaista. Ja mitä Kirjoituksiin tulee, Pietari sanoo: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." Apt. 2:38. Minun vallassani ei ole silmiltäsi suomuja tiputtaa, joten edelleenkään asenteestasi ei ole minulle mitään haittaa. Pidä sinä vaan kiinni siitä kamelinpyllystä :D.
Miten niin ei ole kastetu ollenkaan, juurihan sanoin että minut on kastettu jo vauvana. Raamattu ei tunne uudestikastamista, jossa ihminen esittelee uskoaan. Raamattu tuomitsee udestikastamisen ts. Jumalan armon hylkäämisen.
Kasteen ottaminen on henkilökohtaista ja minä sain sen henkilökohtaisesti jo vauvana. Sinua tuntuu harmittavan se suunnattomasti :)
Sinun päätäsi vain kasteltiin, niinkuin kukkia kastellaan ja se ei saanut edes tukkaasi kasvamaan, vaan sekin kasvoi ihan itekseen ilman papin virpomisia, - vai mitä? Kaste on aivan eria asia kuin se mistä sinä puhut. Kukkiakin voi kastella lähes joka päivä.
Kasteessa veden määrällä ei ole väliä. "Kastaa" -verbi alkukielessä ei kerro sitä miten paljon vettä on. Kastetta ei tee kasteeksi veden määrä vaan Jumalan Sana ja asetus.
Kukkien kastelu on lähinnä uudestikastetta joka on vain ihmisen symbolinen kuuliaisuusteko. Kristillinen kaste on Jumalan teko.
Kyllä sana kertoo että: ihmisiä kastettiin sillä missä oli siihen riittävästi vettä
>> Johannes kastoi lähellä Salimia, KOSKA SIELLÄ OLI PALJON VETTÄ.
Kyllä sinua nyt on jymäytetty! Jos jossakin on paljon vettä niin eihän se kerro kastamistavasta yhtään mitään. Vettä kasteeseen tarvitaan ja siksi tarvitaan paikka jossa sitä on.
Veden määrä kasteessa ei ratkaise, vaan Jumalan Sana ja lupaus. Jos kaste olisi riippuvainen veden määrstä, se ei olisi armoa vaan lakia
Eli sinua on jymäytetty uudestikastajasetien taholta.
"KOSKA SIELLÄ OLI PAJON VETTÄ" ; JA SITÄHÄN TODELLISEEN KASTEESEEN TARVITAAN JOKA ON AINA IHMISEN UPOTTOMISTA KRISTUKSEEN JEESUKSEEN; TOISIN KUIN SINUN HARHAOPPISI PAKANALLISET VALELUKULTIT.
Ihan Rauhassa harhaoppi-balttis , muista verenpaine! Äkkiä tämä uudestikastaja menetti malttinsa! :D
Raamattu ei puhu mitään upottamisesta. Kasteen haudasta kylläkin, mikä kertoo siitä että kasteessa ihminen haudataan yhdessä Kristuksen kanssa. Upottaminen on ihmiskeksintö. Oikea tapa siinä kuin valelukin.
Toisin kuin sinun harhaoppiuudestikastajalahkosi sedät opettavat
Sana kastaa merkitsee nimeomaan upottamalla kastamista, eikä mitään kupista otettavalla vedellä virpomista.
Voi pyhä kamelinpylly sentään! Tehän keskitytte ihan epäoleelliseen. Ensin pitää puhua siitä, kuka voidaan kastaa, eli pitää tehdä parannus ja uskoa ennen kuin voi ottaa kasteen. EIKÄ MINUA YHTÄÄN SAPETA, SE ETTEI SINUA DOORIS OLE KASTETTU, NIIH!!!!!!! Mutta sitten, kun sinä teet parannuksen ja alat oikeasti uskoa siihen, mitä apostolit sanoivat, etkä vaan sano että sinulla muka apostolinen usko on, niin varmista todellakin, että vettä on tarpeeksi, että sinut voi ihan kokonaan siihen upottaa, nimittäin kun sinut haudataan niin nenännipukkaakaan ei jätetä näkyviin. NIIH.
Oho, harhaoppi-Balttis on rauhoittunut.
Sana kastaa merkitsee alkukielessä "kastaa, pestä, kylpeä". Jos minä vaikka peses lusikan niin ei se tarkoita sitä että kastan se kokoaan veteen.
Jos veden määrä kasteessa ratkaisisi, niin Herra sen Sanassaan ilmoittaisi. Nyt Hän on jättänyt sen vapaan valinann piiriin,
Ensin pitää keskustella siitä MIKÄ on kaste ja miksi Jeesus sen asetti. Mitä se antaa ja mikä on sen takoitus. Sitten voidaan alkaa keskistella veden määrästä ja siitä ketä voidaan kastaa.
Minä olen kastettu ja uskon Kristukseen. Kasteen ja uskon järjestyksellä ei ole väliä. Olen tehnyt parannuksen ja näin ollen Jeesus elämässä kuljen, vaikka se tunu riipivän sinua suunnattomasti :) Mutta se ei ole minun asiani NIH!
Kaste on Herran mukana hautaamista veden määrästä riippumatta NIH!
Voi sinua doordoor, kun sinä et ymmärrä, vaikka varmaan sinä ihan viisaskin olet. Asiahan on nimittäin niin, ettei apostolienteoissa edellytetty tietoa siitä, mitä kaste on vaan uskoa ja tottelevaisuutta. Mistä sinä muka löydät sen UTn kastekoulun, jossa teologisesti pohdittiin ja selitettiin, mitä se on? Usko riittää. Ja se, joka on uskosta vanhurskaaksi tullut ymmärtää, että vanha minä täytyy haudata ja sen voi myös uudestisyntymisen pesuksi ymmärtää. Sitten uutena ja puhtaana jatkamme eteenpäin uskossa. Vähäinen on pesu, jos vain päälakea valellaan. Mutta on sentään hyvä, että sinut on vauvana siunattu ja nimi annettu, mutta kastettu et ole edelleenkään.
PS. Hyvä, mikäli pappi itse uskoi Jeesukseen, mutta hänkin oli varmasti itse kastamaton. Jeesuskin siunasi lapsia.
Asiahan on niin että Apostolien teoissa kaste liittyi aina Kristukseen. Kun uskoi niin piti myös liittää uskon kohteeseen eli Kristukseen. Kaste ei ole mikään erillinen ihmisen kuuliaisuusteko vaan kuuluu uskoon. Usko riittää kun on kastettu. Uudestisyntyminen tapahtuu tosiaan kasteessa, siinä vanha minä haudataan Jumalan toimesta. Veden määrällä ei ole tekemistä uudestisyntymisen kanssa, sen Jumala hoitaa kasteessa Sanansa kautta. Minua ei ole vauvana siunattu vaan kastettu. Se tuntuu kismittävätn sinua niin suuresti että joudut kieltämään sen oman harhaoppisi takia.
PS. Papiksi ei pääse jos on kastamaton. Jeesus siunasi lapsia, kun silloin ei ollut kristillistä kastetta olemasakaan. Myöhemmin Jeesus antoi ohjeen kastaa. Hän ei asettanut siunausta pieneiä lapsia varten erikseen, vaan kasteen joka kuuluu kaikille NIH! :)
Sinä puhut paschaa, ja jopa kirkot ovat harjoittamissaan velekasteissa kastaneet vauvojakin upottamalla, ja tämä virpominen on varsin tuore uuspakanuuden sovellutus - valelukulttina.
Jeesus opetuslapsineen aloitti nimensä mukaisen kristillisen kastajaliikkeen heti toimintansa alusta asti alkaen: Joh.3:22-4:2; eikä silti kastanut eikä kastattanut ainuttakaan luokseen tuoduista lapsista, vaikka kirkko vääristellen Mark.10:13-16:sta ammattivalhtelijoinsseen muuta väittääkin.
Ps. kerohan missä sanotaan, että ihmsen vanha MINÄ HAUDATAAN kaseessa, eli ihmisen minuus muka tapetaan? Taidat lukea tältä osinkin Raamatun väärennöksiä, jos moista hulluutta esität, vastoin Jumalan sanaa.
Jeesus aloitti kristillisen kasteen vasta läehtyskäskyssä. Uuden liiton kasteeseen kuuluu liittäminen Kristukseen ja Hänen ylösnousemukseensa. Ei sovitustyötä ja ylösnousemusta olut vielä tapahtunut silloin kun Kristus kastoi. Se oli aivan eri kaste kuin uuden liiton kaste, joka on Jumalan teko ja joka kuuluu myös lapsille
Ps. Lue Room. 6
Etkö sinä Balttis näe kastetta vanhan ihmisen hautaamisena ja uuteen elämään nousemisena kuvannollisesti Room. 6:3-5 perusteella. Ehkä se oli sinulle liian epätarkasti ilmaistu. 4. "olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman." Jos siis voimme puhua uudessa elämässä vaeltamisesta, niin siihen implisiittisesti liittyy ajatus siitä, että vanha elämä jäi haudan pohjalle.
Ettehän te luterilaiset oikeasti edes usko siihen vauvan uskoon, jonka vuoksi hänet Kristukseen olette liittävinänne, koskapa se liitto pitää vielä uudistaakin viiniä hörppimällä. Teillä mennään niinkuin saippuasarjoissa ensin liittoon ja sitten liiton uudistuksiin ilman raamatullisia perusteita.
Me luterilaiset uskomme, Raamatun perusteella, että lapsi uskoo. Ihminen ei ole tehnyt liittoa Jumalan kanssa, vaan Jumala ihmsien kanssa. Ehtoollisessa saamme itse Kristuksen. Jumalan liittoa ei ihminen uudista, se on Herran puolelta aina voimassa. Emmekä ole liittävinämme lasta mihinkään vaan Jumala liitää kasteessa ihmsien seurakunaan ja omaksi lapsekseen.
Taitaa saippuasarja-expertti Cucurucucuruu olla katkeruutensa huipulla kun Raamatun Sana on tässä kiistatta luterilaisten puolella.
Miten luulet kastettavan ihmisiä kuivilla seuduilla, missä ei ole edes vettä? Karja ja ihmiset kärsivät kuivuudesta. Veden määrällä ei todellakaan ole väliä.
Kastealtaissa, joita muuten kirkotkin käyttivät tosi pitkään ennekuin siirryttiin käyttämään vaasivalelua. Jos ei ole paikkakunalla vettä riittävästi kasteeseen upottamalla, kaste on suoritettava paikkakunnalla jossa sitä on riittävästi, ja siksihän Johanneskin oli siirtynyt kastamaan ihmisiä sinne missä oli PALJON VETTÄ.
Niin varmaa, köyhillä seuduilla on kastealtaita, ja nälkiintyneitä ihmisiä kuljetetaan satojen kilometrien päähän. Epäilenpä.
Kyllä etsivät kastepaikan löytävät, joten mihinkään vaasivaleluun ei tarvise sen takai siirtyä.
Ei Raamattu ainakaan kehota ketään upottamaan sen paremmin kuin valelelmaankaan. Jos kasteen arvo riippuisi veden määrästä se ei olisi enää Jumalan armoa vaan lain teko, mitä se uudestikastajille on. Surullista
Tyhmyydelle emme voi mitään.
Jokaisen meistä kannattaisi aina silloin tällöin pysähtyä hiljentymään ja katsomaan sisimpäämme pelotta. Vain näin me näemme oman rikkinäisyytemme. Olemmehan kaikki jollain tavoin rikkinäisiä ruukkuja, jotka vain Suuren Savenvalajan armo voi korjata. Pyytäkäämme anteeksi syntejämme ja vain siten voi Hänen armonsa tulla meihin.
Myös sinä (niinkuin itsekukin) voit eheytyä tässä suuressa armossa. Silloin lakkaat tuntemasta vihaa ja koet sisälläsi suuren rauhan.
Rakkaudella
Ruukunhoito-ohjeesi johtavat pahaan identiteettikriisiin, ja syntien kaiveluun, eivätkä sen evankeliumin tuntemiseen, jossa ihminen synnistä pois kuolleena, vahvistuu Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa, - ei itseensä katsoen - vaan siihen katsoen mitä hän näkee Kristuksessa, joka on meidän elämämme: Kol.3:1-4. - muuttuen kirkkaudesta kirkkauteen niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki. Lihastamme, se on itsestämme ei löydy mitään hyvää, ja siksi emme lihaan ja sen jalostukseen uskokaan.
Paavali oli saatanaa palveleva rikollinen jonka oppeja rakastat!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
Ja Paavali ei ole itse edes kirjoittanut kaikkia raamutussa olevia nk. Paavalin kirjeitä joten joku muu rikollisen kristinuskon peeveleistä oli asialla!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali
Kutsumalla raamattu Pyhäksi ja vielä Jumalan Sanaksi olet kaukana ja syvällä valehtelijoiden saatanallisuudessa! Niin pian kuiin raamatusta luet jonkun muun kuin Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa luet rikollisuuden käsikirjaa!
Paavali itse omalla sanallaan kirjoittaa raamatussa olevansa herraansa rukoilemassa saatanan enkeleiden seurassa joten saatanan palvelijoiden tekstejä ei tule Jumalan ja Jeesuksen omien lukea ne pyhyydet ovat perkeleestä:
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Raamatun mukaan ei Paavali saatanasta eroa saanut,
Muista se ja mieti; jos ymmärrät mitä se merkitsee paavalilais-luterilaisuuden väärennetyssä raamatussa!!!
Moikka,
aika hedelmätöntä kyllä luterilaisuuspalstalla sanoa, ettei edes kommentoi luterilaista käsitystä pappisvirasta. Eikö sellainen keskustelu kuuluisi sitten jonnekin muualle?
Sinikka-pappi
Ei vaan voihan tälläkin Sinkka kertoa kaikille totuuden, ettei Raamattu tunne lainkaan sellaista kuin mitä luterilainen pappeus edustaa, esiityessään vieläpä muka Kristuksen asettamana pappeutena, mitä se ei millään mittareila ole.
Osoita minulle Raamatusta luterilaisen naispappeutesi perusteet ja kerro mihin Raamatun tuntemaan erityiseen ja maallikoista eroettuihin pappisjärjestelmiin se kuuluu. Vastaukseksi ei kelpaa, että he kuuluvat filaistealaisten kalanjumala Daagonin mukaiseen pakanalliseen pappisjärjestelmään koska he kantavat tuo jumalan kuvuutta heijastaakseen myös päisään kalanpäähattuja eli mitroja.
Älä karkaa vaan vastaa, kun kysytään.
Taas Sikkaa väärinymmärrettiin joten papillinen martyyrinviitta somistaa häntä.
Keskustelun aiheen kyseenalaistamisen sijasta hän kyseenalaistaa sen oikeuden olla sivustolla, jota hän kuvitteelee ilmeisesti "luterilaisten omaksi sivustoksi", jossa jauhettaisiin vain kirkolle mukavia asiota.