Täällä on niin paljon viisaita ihmisiä, että joskus huimaa. Miten valtavat lahjat ja meneekö ne hukkaan ilmaan hosuessa, en tiedä. Mutta ateisteiltä ja muilta pahanilman linnuilta kysyisin asian, jota tässä joutohetkenä mietin. Jos ihminen on ammattirikollinen jolla on suhteita sinne sun tänne ja lisäksi murhaaja, joka ei kaihda väkivaltaa eikä kunniota ketään. Elää rikollista elämää miettien mikä olisi tuottoisaa toimintaa ja niin edelleen. Sitten hän tulee uskoon. Saa lahjana uuden elämän ja tekee elämänsä parhaimman valinnan ottaen Jeesuksen vastaan. Arvomaailma muuttuu. Sokeat silmät aukeavat ja hän alkaa nähdä asiat eritavalla kuin on edes osannut kuvitella ja uskosta tulee hänelle koko elämä. Rikollisesta tulee rehellinen veronmaksaja joka ei tee pimeitä töitä. Onnistuu saamaan uskossa paikan yhteiskunnassa ja aikaa myöten myös luottamuksen. Yhteiskunta arvostaa ansiotta entistä kiusankappaletta. Nyt kysymys joka on kaikille: Antaako hänen jatkaa nykyistä elämää rauhassa vai pyrkiä järjestelmällisesti tuhoamaan sitä? Saada tuo lähimmäinen lankeamaan ja palaamaan takaisin rikoksiin, koska joidenkin mielestä hänelle toimiva usko on satua? Tuntien toimeni puolesta rikollisia niin mahdollisuuksia ei ole kuin kaksi. Olla uskossa. Toinen vaihtoehto tälläiselle on palata takaisin rikoksien pariin ja tehdä kuten ennenkin. Etsiä ne ikävät ihmiset käsiinsä ja jutella hiukan. Miltä tuntuisi tuossa tilassa oleva ihminen kohdata? Nimimerkit ei ole suoja. Ainakaan minä en ala laittamaan kapulaa rattaisiin ja härnäämään ketään. Eihän teidän mielestä ole Jumalaa niin kuka silloin suojelee?
Murhaajan muistemat
53
2151
Vastaukset
- P.Veli
Kuvittelisin, että uskoon tullut rikollinen ja murhamies, haluaa sovittaa rikoksensa ja ilmoittautuu itse tuomittavaksi.
- Marjo,
Ei auta kuvittelu jos jotkut rienaajat saavat jo uskovan "järkiinsä" ja lankeamaan entisille teilleen. Ainakin luin ajatuksen noin että täällä jotkut yrittävät tehdä toisen uskon tyhjäksi tai kiusaavat pahuuttaan lähimmäisen rakkaudella entistä rikollista. Niin kertoi yö-Hoitaja. Kun kirjoituksia lukee niin se tukee aloittajan tekemää avausta. Voi kun ihminen osaa olla ilkeä pirullisuuttaan. Pahimpia nämä jumalattomat itseriittoiset ulkokultaiset joille tulee vastaus pelkäämpä itse Herralta.
- Yö-Hoitaja3
Kuvattu henkilö on jo sovittanut tehdyt rikokset ja elää uskossa.
- Paavo
ex-vanki eli ns. linnanruuna päästyään tukevasti sisään uskoon alkaa tehdä hengellistä työtä vankien keskuudessa jonkun seurakunnan vankilalähettinä tms.
Muut vangit yleensä arvostavat ja kunnioittavat toisen vangin uskoontuloa. Heillä saattaa olla sisällä kaipaus: "jospa minäkin".
Muistan erään tapauksen, josta on aikaa jo monta vuotta. Saimme kolmen neljän muun henkilön kanssa laskea siunaavat kätemme yhden suuren vankilan alttarille polvistuneen miehen ylle. Mies oli vuosien istumisen jälkeen lähdössä ensimmäiselle lomalleen vartijoiden saattelemana. Seuraavana viikonloppuna oli muuan perhejuhla ja mies oli saanut aamusta-iltaan -loman tätä varten.
Kyseinen henkilö oli yksi silloisen vankilamaailman pelätyimpiä henkilöitä. Tämän pahuudelle elämänsä pyhittäneen miehen oli Jumalan hyvyys tavoittanut pienen sellin kätköissä. Siellä sellissä oli eräänä hetkenä luotu uutta: Vanha konna sai puhtaat vaatteet.
Tunsin selvästi laskiessasi omat käteni muiden kanssa alttarille polvistuneen miehen ylle, miten taivas oli lähellä siinä hetkessä. Nyt samainen mies on toiminut vuosikaudet Jumalan juoksupoikana moninaisissa.
Tämä tapaus muistui mieleeni tästä avauksesta vähän ohi avauksen aiheen. Varmasti vankipoikien kohdalla on niin, että osa uskoontulleista saattaa retkahtaa ainakin alkutaipaleella viinaan yms. Monen Jumala kuitenkin nostaa takaisin ja siitä sitten päästään pikkuhiljaa kokonaan irti entisistä. Jotkut taas kiinnittävät jalkansa Kristus-kalliolle heti pysyvästi ilman retkahduksia. Näin tapahtuu kaikille muillekin. Joskus tulee uskovaiselle lankeemuksia, koska olemme vain ihmisiä.
Erityisesti sielunvihollinen käy hiljattain uskoontulleen ihmisen kimppuun saadakseen henkilön takaisin omaan leiriinsä. Tällöin tietysti toiset uskovaiset ovat tärkeitä tukihenkilöitä. He voivat rukousten sekä muun kannustuksen ja tuen avulla auttaa tätä "vastasyntynyttä" uuden elämän alkutaipaleella.
Mitä tulee tuohon uskovaisen ja mahdollisen entisen kriminaalin ärsyttämiseen, niin jokainen ihminen valitsee oman strategiansa tässäkin kysymyksessä. Sanoisin, että normaali ihminen ei rupea mitään ärsyttelyjä suorittamaan. Jotain outoa täytyy ateismin ohella löytyä ihmisen pääkopasta, jos hän näin tekee.
Toisaalta uskon, että kirkkaasti uskossa oleva entinen kriminaali pystyy jättämään tuollaiset jutut omaan arvoonsa. Tosin meillä jokaisella - myöskin uskovaisella - on oma luonteensa ja se luonne kuohahtaa toisella helpommin kuin toisella. Jumala kuitenkin varjelee omiaan näissäkin kysymyksissä.
Tuskinpa kenenkään toisen ihmisen tietoinen härnääminen sivistyneen ihmisen toimintatapoihin kuuluu. Olipa härnäyksen kohde sitten rikollinen, ex-rikollinen tai ns. kelpokansalainen.- Carita-Lady
Olipa hyvin kuvattu kokonaisuus vankilatyöstä. Jumalan siunausta ja muistan rukouksissa työtä päivittäin!
- benedi
Kysehän on nyt sitten pelkästään laittomuuden nimestä.
Raamattu selkeästi kertoo, että se, joka tekee syntiä on synnin vanki.
Kaikki ihmiset ovat maanpäällä vankeina odottamassa suuren päivän tuomiota.
Se, että joku tuomitaan johonkin paikkaan vankeuteen, se, merkitsee että kun maapallo on synnin vankila,
niin vankilassa olevat ihmiset ainoastaan laittavat samanlaisen syntisen, eli laittoman ihmisen vankilaan vankilan sisälle!!
Syynä on laittomuuden toinen nimike!! Nämä jotka ovat ns. vapaana, vaikka ovat vankeja, tekevät muuta laittomuutta,..surmaavat lapsia kohtuun, ennenkuin he ehtiväy kohdun suulle syntyäkseen, tekevät huorin, varastavat (näpistys), antavat jatkuvasti vääriä todistuksia toisesta,
pitävät epäjumalia, rikkovat lepopäivän jne.jne....ja silti sanovat: " Me, olemme syyttömät"
Ainoastaan elämä Kristuksen lkanssa, tuo synnittömyyden, koska Kristuksessa ei ole syntiä...syntihän on Jumalan lain rikkomista!
Tämän vuoksi kaikki kuolevat " Synnin palkka on kuolema"
Syntihän saastuttaa ihmisen sisältä, joten on aivan sama onko ihminen muurien sisäpuolella vai sen ulkopuolella,
hän on lkuolemaantuomittu syntinen. Fakta
Kukaan ei ole puhda, ellei Jeesus häntä pese puhtaaksi"
Moni tuon pesemisen jälkeen uhoaa: " En ole lain alla, vaan armon alla" ..ja silti rikkoo Jumalan 10 tä käskyä vastaan!
Koko uskoon tulo, oli pilaa, mielen liikutusta..jotain nousi idulle
..mutta toiset ns. uskovat tukahduttivat kasvun.
Olisihan törkeää että uskoon tullut pystyisi Jeesuksen avulla pitämään läskyt ja pysymään laissa, ja he jotka ovat jo kauan olleet uskossa eivät ole voineet pysyä laissa.
Siksi on parempi estää henkilön tulo Jeesuksen tykö, ja kertoa tälle ettei Jumalan käskyjä tarvitse pitää. - Anonyymi
Hieno ja asiallinen kuvaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hieno ja asiallinen kuvaus.
Hieno ja asiallinen kuvaus, nimittäin tuo
Paavon 11.10 2004 08.18
- madson
Mielestäni hänelle tulee antaa mahdollisuus oikeaan elämään, niinkuin kaikille muillekin jotka ovat samanlaiseen tilanteeseen tulleet. Sehän on selvää että rienaajia riittää, mutta nekin asettuvat ajallaan.
- *Eino
Kirjoituksesi on parasta ja järkevintä pitkään aikaan palstoilla olleista kirjoituksista.
- Nasse
Murhaajan uskoa horjutetaan, hän luopuu siitä. Kaveri murhaa henkilön joka uskoa horjutti.
Kun ei ole jumalaa joka suojelee?- NonAlcoholic
Nasse-setä kirjoittelee tänne juttunsa? Ainakin siltä yleensä vaikuttavat.
- vankilalähetti(evankelista(...
Raamatussa 1 Mooseksenkirjassa 4 luvussa kerrotaan kuinka Kain tappoi veljensä Aabelin jae 8.Mooses tappoi miehen 2 Mooseksenkirja 2 luvussa jae 12.Jumala armahti molempia.Armahtaako ihminen?Ei ainakaan kaikki.Murhat, ryöstöt, raiskaukset jne tapahtuvat koska pimeyden ruhtinas saatana on maailmassa.Mutta Jeesus Kristus on tullut jotta ihmisillä olisi yltäkylläinen elämä ja iankaikkinen elämä.Jumala armahtaa, ihminen monesti ei.Joku on joskus sanonut:kaikki ihmiset ovat murhaajia, meidän koko ihmiskunnan syntien tähden Jeesus tapettiin.Hengellinen vankilalähetystyö, jota Suomen vankiloissa tehdään on vuosikymmenien saatossa kantanut hedelmää, ensisijaisesti taivasta varten, mutta ajallisestikin ajattellen: jokainen joka on tullut uskoon Herraan Jeesukseen on voitto yhteiskunnallisesti .Kiitos Jumalalle tästä mahdollisuudesta.Joku on kyllä todennut, että ne suuremmet roistot ovat vapaudessa.Kiitän myös henkilökohtaisella tasolla Jumalaa että saan olla Hänen työtoveri tällä saralla.Työ Herrassa ei koskaan ole turhaa.
- Ritva
Se on minusta ihanaa, että jokainen ihminen voi tulla Jeesuksen luo, jos hän haluaa. Jumala ei katso titteliä eikä omaisuutta, kaikki saavat tulla oli onnistunut tai epäonnistunut ihminen. Kuinka ihmeellistä onkaan, kun on tunnustanut kaikki syntinsä ja saanut ne anteeksi, alkaa elää Jumalan lapsena. Jos ihmiset sen tietäisivät, niin olisivat kaikki sinne tulossa. Mutta monille se näyttää niin kurjalta uskovaisen elämä. Vain seurakunnassa käyntiä, ei mitään iloa elämässä. Niin minäkin ajattelin ennen, mutta senjälkeen, kun tulin uskoon, alkoi vasta elämä.
Siunausta sinulle, kun olet siellä vankilassa puhumassa Jumalan rakkaudesta. Saakoon se pehmittää vielä monien sydämen jään, että monet löytäisivät Jeesuksen elämäänsä. - Yö-Hoitaja,
Ritva kirjoitti:
Se on minusta ihanaa, että jokainen ihminen voi tulla Jeesuksen luo, jos hän haluaa. Jumala ei katso titteliä eikä omaisuutta, kaikki saavat tulla oli onnistunut tai epäonnistunut ihminen. Kuinka ihmeellistä onkaan, kun on tunnustanut kaikki syntinsä ja saanut ne anteeksi, alkaa elää Jumalan lapsena. Jos ihmiset sen tietäisivät, niin olisivat kaikki sinne tulossa. Mutta monille se näyttää niin kurjalta uskovaisen elämä. Vain seurakunnassa käyntiä, ei mitään iloa elämässä. Niin minäkin ajattelin ennen, mutta senjälkeen, kun tulin uskoon, alkoi vasta elämä.
Siunausta sinulle, kun olet siellä vankilassa puhumassa Jumalan rakkaudesta. Saakoon se pehmittää vielä monien sydämen jään, että monet löytäisivät Jeesuksen elämäänsä.Eikös ne siivosyntiset, jotka tekee pahansa kenenkään näkemättä ole pahimmat? Paljon on asenteellista uskovissa. Onneksi helluntaiseurakunta yleensä siunaa vankilalätystyön. Onhan se yhteiskunnallisestikin halvempaa vaikka tärkein on sielun pelastus. Anna rakkautesi loistaa siivosyntisille.
- Carita-Lady
Tuttaviani on vankilassa ja tahdon toivottaa työllesi siunausta muutenkin. Kertomasi kaksi kirjoitusta selvensi paljon taas. Jumala sinua siunaa!
- Ritva
Yö-Hoitaja, kirjoitti:
Eikös ne siivosyntiset, jotka tekee pahansa kenenkään näkemättä ole pahimmat? Paljon on asenteellista uskovissa. Onneksi helluntaiseurakunta yleensä siunaa vankilalätystyön. Onhan se yhteiskunnallisestikin halvempaa vaikka tärkein on sielun pelastus. Anna rakkautesi loistaa siivosyntisille.
Minustakin siivosyntiset ovat pahimpia. Heille haluan olla ystävällinen ja osoittaa Jeesuksen rakkautta, mutta usein tuntuu, ettei sillä ole mitään vaikutusta. Minä olen joka päivä näiden kanssa. Työpaikalla tuli keskustelua uskon asioista. Joku työkavereistani sanoi, ne ovat hänelle sellaisia asioita, ettei hän voi niitä ymmärtää. Yritin kertoa yksinkertaisesti Jeesuksen ristinkuolemasta meidän ihmisten syntien tähden. Mutta onneksi Jumala voi tehdä ne minun sanani eläväksi. Mutta toivon, että voisin kertoa hänelle uudestaan niin, että joku uskon säie jäisi sydämen kammioon.
Minun mieheni oli siivosyntinen, hän sanoi kerran, että hän on niin hyvä ihminen, ettei hänen tarvitse tulla uskoon. Hän luetteli muutamia syntejä, mitä hän ei ollut tehnyt. Hän oli päättänyt, että hän ei tarvitse Jeesusta. Onneksi hän kuitenkin ennen kuolemaansa otti Jeesuksen vastaan. Siitä olen onnellinen.
Mutta minusta on se ihanaa, että Jumala ei jaoittele meitä varallisuuden tai oppineisuuden mukaan. Kaikille ihmisille kuuluu kutsu: Tulkaa Jeesuksen luo. Täällä maailmassa monet ihmiset arvostavat toisiaan omaisuuden ja tittelin mukaan, eikä arvosteta ihmistä itseään.
Luin monta vuotta sitten kertomuksen yhdestä miehestä. Hänet oli tuomittu murhista kuolemaan. Hän oli tullut vankilassa uskoon. Teloituspäivänä hän lähti sellistään kohti kuolemaa. Hän sanoi ennen kuolemaa: Nyt minä lähden kotiin. En enää muista paljoa kertomuksesta, mutta ilo täytti tämän miehen puolesta, että hän oli tullut uskoon. Hän oli ollut koditon vailla vanhempien hoivaa ja eksynyt pahoille teille, mutta nyt hän tiesi, että häntä odotti koti Jumalan luona. - JuhaniOriginal
Ritva kirjoitti:
Minustakin siivosyntiset ovat pahimpia. Heille haluan olla ystävällinen ja osoittaa Jeesuksen rakkautta, mutta usein tuntuu, ettei sillä ole mitään vaikutusta. Minä olen joka päivä näiden kanssa. Työpaikalla tuli keskustelua uskon asioista. Joku työkavereistani sanoi, ne ovat hänelle sellaisia asioita, ettei hän voi niitä ymmärtää. Yritin kertoa yksinkertaisesti Jeesuksen ristinkuolemasta meidän ihmisten syntien tähden. Mutta onneksi Jumala voi tehdä ne minun sanani eläväksi. Mutta toivon, että voisin kertoa hänelle uudestaan niin, että joku uskon säie jäisi sydämen kammioon.
Minun mieheni oli siivosyntinen, hän sanoi kerran, että hän on niin hyvä ihminen, ettei hänen tarvitse tulla uskoon. Hän luetteli muutamia syntejä, mitä hän ei ollut tehnyt. Hän oli päättänyt, että hän ei tarvitse Jeesusta. Onneksi hän kuitenkin ennen kuolemaansa otti Jeesuksen vastaan. Siitä olen onnellinen.
Mutta minusta on se ihanaa, että Jumala ei jaoittele meitä varallisuuden tai oppineisuuden mukaan. Kaikille ihmisille kuuluu kutsu: Tulkaa Jeesuksen luo. Täällä maailmassa monet ihmiset arvostavat toisiaan omaisuuden ja tittelin mukaan, eikä arvosteta ihmistä itseään.
Luin monta vuotta sitten kertomuksen yhdestä miehestä. Hänet oli tuomittu murhista kuolemaan. Hän oli tullut vankilassa uskoon. Teloituspäivänä hän lähti sellistään kohti kuolemaa. Hän sanoi ennen kuolemaa: Nyt minä lähden kotiin. En enää muista paljoa kertomuksesta, mutta ilo täytti tämän miehen puolesta, että hän oli tullut uskoon. Hän oli ollut koditon vailla vanhempien hoivaa ja eksynyt pahoille teille, mutta nyt hän tiesi, että häntä odotti koti Jumalan luona.Murmanskilaisessa vankilassa oli kuolemaantuomittujen osastolla eräs murhaaja odottamassa täytäntöönpanoa, kuolemantuomion. Monien lukkojen takana ja täysin eristyksissä tästä maailmasta. Hän tuli uskoon Jeesukseen suomalaisten vankilalähettien työn seurauksena.
Herra täytti hänet Pyhällä Hengellä sellissään ja tuo nuori vanki alkoi puhua uusilla kielillä. Hän sanoi olevansa onnellinen mies. Suomen korkeimmat vankilaviranomaiset kävivät tutustumassa tuohon vankilaan ja uskovan nuoren miehen nähtyään ihmettelivät sitä valoa ja valoisuutta joka loisti hänestä.
Kotimatkalla he puhelivat, että ovat kateellisia sille olotilalle joka miehellä oli. Siis siviili virkamiehet kateellisia neljä murhaa tehneelle vangille joka odotti kuolemantuomion täytäntöön panoa. Ei teoista mutta uskosta.
No, nuorimies, istuttuaan monta vuotta eristyksessä armahdettiin elinkautiseen, joka on Venäjällä elinkautinen.
Siellä missä synti on suureksi tullut on armokin ylenpalttista. - Nasse
JuhaniOriginal kirjoitti:
Murmanskilaisessa vankilassa oli kuolemaantuomittujen osastolla eräs murhaaja odottamassa täytäntöönpanoa, kuolemantuomion. Monien lukkojen takana ja täysin eristyksissä tästä maailmasta. Hän tuli uskoon Jeesukseen suomalaisten vankilalähettien työn seurauksena.
Herra täytti hänet Pyhällä Hengellä sellissään ja tuo nuori vanki alkoi puhua uusilla kielillä. Hän sanoi olevansa onnellinen mies. Suomen korkeimmat vankilaviranomaiset kävivät tutustumassa tuohon vankilaan ja uskovan nuoren miehen nähtyään ihmettelivät sitä valoa ja valoisuutta joka loisti hänestä.
Kotimatkalla he puhelivat, että ovat kateellisia sille olotilalle joka miehellä oli. Siis siviili virkamiehet kateellisia neljä murhaa tehneelle vangille joka odotti kuolemantuomion täytäntöön panoa. Ei teoista mutta uskosta.
No, nuorimies, istuttuaan monta vuotta eristyksessä armahdettiin elinkautiseen, joka on Venäjällä elinkautinen.
Siellä missä synti on suureksi tullut on armokin ylenpalttista.otetaan käyttöön äärimmäiset itsepetoksen muodot
- Linnea
Nasse kirjoitti:
otetaan käyttöön äärimmäiset itsepetoksen muodot
Mitkä itsepetoksen muodot????
- vankilalähetti(evankelista)
Ritva kirjoitti:
Minustakin siivosyntiset ovat pahimpia. Heille haluan olla ystävällinen ja osoittaa Jeesuksen rakkautta, mutta usein tuntuu, ettei sillä ole mitään vaikutusta. Minä olen joka päivä näiden kanssa. Työpaikalla tuli keskustelua uskon asioista. Joku työkavereistani sanoi, ne ovat hänelle sellaisia asioita, ettei hän voi niitä ymmärtää. Yritin kertoa yksinkertaisesti Jeesuksen ristinkuolemasta meidän ihmisten syntien tähden. Mutta onneksi Jumala voi tehdä ne minun sanani eläväksi. Mutta toivon, että voisin kertoa hänelle uudestaan niin, että joku uskon säie jäisi sydämen kammioon.
Minun mieheni oli siivosyntinen, hän sanoi kerran, että hän on niin hyvä ihminen, ettei hänen tarvitse tulla uskoon. Hän luetteli muutamia syntejä, mitä hän ei ollut tehnyt. Hän oli päättänyt, että hän ei tarvitse Jeesusta. Onneksi hän kuitenkin ennen kuolemaansa otti Jeesuksen vastaan. Siitä olen onnellinen.
Mutta minusta on se ihanaa, että Jumala ei jaoittele meitä varallisuuden tai oppineisuuden mukaan. Kaikille ihmisille kuuluu kutsu: Tulkaa Jeesuksen luo. Täällä maailmassa monet ihmiset arvostavat toisiaan omaisuuden ja tittelin mukaan, eikä arvosteta ihmistä itseään.
Luin monta vuotta sitten kertomuksen yhdestä miehestä. Hänet oli tuomittu murhista kuolemaan. Hän oli tullut vankilassa uskoon. Teloituspäivänä hän lähti sellistään kohti kuolemaa. Hän sanoi ennen kuolemaa: Nyt minä lähden kotiin. En enää muista paljoa kertomuksesta, mutta ilo täytti tämän miehen puolesta, että hän oli tullut uskoon. Hän oli ollut koditon vailla vanhempien hoivaa ja eksynyt pahoille teille, mutta nyt hän tiesi, että häntä odotti koti Jumalan luona.Kirjoituksesi loppuosaan.Lapsi ei voi valita vanhempiaan, siksi monet , liian monet, jokainen, joka syntyy kotiin jossa ei arvosteta/opeteta kristillisiä arvoja, ei kerrota Jumalasta, Jeesuksesta jne vaan kotiin jossa juopotellaan, riidellään, kiroillaan jne imee jo lapsena turvattomuuden, pelon ym väärän mallin.Isompana sitten turvaudutaan jengeihin ja opitaan väärät mallit, tie voi johtaa mm vankilaa.Kiitämme Jumalaa joka on avannut vankilankin ovet EVANKELIUMILLE, ja näin hekin, eksyneet saavat kuulla rakastavasta Jumalasta joka sovitti Pojassaan koko maailman synnit, myös vangin.Eikö olekkin suuri kiitos aihe ?Kiitän esirukouksista, työ on yhteinen.
- vankilalähetti(evankelista)
JuhaniOriginal kirjoitti:
Murmanskilaisessa vankilassa oli kuolemaantuomittujen osastolla eräs murhaaja odottamassa täytäntöönpanoa, kuolemantuomion. Monien lukkojen takana ja täysin eristyksissä tästä maailmasta. Hän tuli uskoon Jeesukseen suomalaisten vankilalähettien työn seurauksena.
Herra täytti hänet Pyhällä Hengellä sellissään ja tuo nuori vanki alkoi puhua uusilla kielillä. Hän sanoi olevansa onnellinen mies. Suomen korkeimmat vankilaviranomaiset kävivät tutustumassa tuohon vankilaan ja uskovan nuoren miehen nähtyään ihmettelivät sitä valoa ja valoisuutta joka loisti hänestä.
Kotimatkalla he puhelivat, että ovat kateellisia sille olotilalle joka miehellä oli. Siis siviili virkamiehet kateellisia neljä murhaa tehneelle vangille joka odotti kuolemantuomion täytäntöön panoa. Ei teoista mutta uskosta.
No, nuorimies, istuttuaan monta vuotta eristyksessä armahdettiin elinkautiseen, joka on Venäjällä elinkautinen.
Siellä missä synti on suureksi tullut on armokin ylenpalttista.Aamen tuttu mies(nyt veli) tuo josta puhut.Itsekkin muutomia reissuja tehnyt Muurmanskin, Murmasin, Abatiitin, Belozerskin, Preudan jne vankiloihin tehneenä.MEIDÄN HERRAMME JEESUS KRISTUS ON IHMEELLINEN! SLAVA BOKU!
- JuhaniOriginal
vankilalähetti(evankelista) kirjoitti:
Aamen tuttu mies(nyt veli) tuo josta puhut.Itsekkin muutomia reissuja tehnyt Muurmanskin, Murmasin, Abatiitin, Belozerskin, Preudan jne vankiloihin tehneenä.MEIDÄN HERRAMME JEESUS KRISTUS ON IHMEELLINEN! SLAVA BOKU!
Yritän miettiä kuka olet. Ei kai tässä nimiä kysellä mutta pikku vinkistä voisin tietää oletko tuttu. Olitko linnanjuhlissä 6.6 03? Sain kutsun ja olin siellä.
Olen itse tullut vankilassa uskoon, 80-luvun alussa. Neljäs ja viimeinen reissu.
Vankilalähetit ovat vailla vertaa ja korvaamattomia. Silloin ainakin sai lähetti käydä selleissä. Sain korvaamatonta opastusta kipeissä kysymyksissä. Vankilalähetin tuloa ainakin minä odotin kun listassa oli tulevat tilaisuudet. Työn arvoa ei voi edes sanoin kuvata.
Silloin vielä kiersi mm Oili Väänänen, Joel Hermunen, Harjulan Väiski, Pauli Särkkä ym ym. Hyviä kaikki. Myös moni muu hyvä oli. Nyt on uusi kaarti tuossa työssä jossa on työtä paljon mutta työmiehiä vähän.
Joka päivä rukoilen vankilalähetystyön puolesta, koska se on niin lähellä sydäntä. Joskus porukalla ja seurakunnassa rukouskokouksessa muistan. Meidän seurakunta on vankilatyö myönteinen. Kiitos Herralle!! - vankilalähetti(evankelista(...
JuhaniOriginal kirjoitti:
Yritän miettiä kuka olet. Ei kai tässä nimiä kysellä mutta pikku vinkistä voisin tietää oletko tuttu. Olitko linnanjuhlissä 6.6 03? Sain kutsun ja olin siellä.
Olen itse tullut vankilassa uskoon, 80-luvun alussa. Neljäs ja viimeinen reissu.
Vankilalähetit ovat vailla vertaa ja korvaamattomia. Silloin ainakin sai lähetti käydä selleissä. Sain korvaamatonta opastusta kipeissä kysymyksissä. Vankilalähetin tuloa ainakin minä odotin kun listassa oli tulevat tilaisuudet. Työn arvoa ei voi edes sanoin kuvata.
Silloin vielä kiersi mm Oili Väänänen, Joel Hermunen, Harjulan Väiski, Pauli Särkkä ym ym. Hyviä kaikki. Myös moni muu hyvä oli. Nyt on uusi kaarti tuossa työssä jossa on työtä paljon mutta työmiehiä vähän.
Joka päivä rukoilen vankilalähetystyön puolesta, koska se on niin lähellä sydäntä. Joskus porukalla ja seurakunnassa rukouskokouksessa muistan. Meidän seurakunta on vankilatyö myönteinen. Kiitos Herralle!!Sanooko Timppa Lahdesta jotain?
- JuhaniOriginal
vankilalähetti(evankelista(... kirjoitti:
Sanooko Timppa Lahdesta jotain?
Sanoo sanoo. Tuttu mies olet! Hallelujaa! Linnanjuhlissa juteltiin. Kerron kyllä kuka olen tuossa kun sinua näen.
Siunausta Timo veljeni! - Valhe taas
JuhaniOriginal kirjoitti:
Murmanskilaisessa vankilassa oli kuolemaantuomittujen osastolla eräs murhaaja odottamassa täytäntöönpanoa, kuolemantuomion. Monien lukkojen takana ja täysin eristyksissä tästä maailmasta. Hän tuli uskoon Jeesukseen suomalaisten vankilalähettien työn seurauksena.
Herra täytti hänet Pyhällä Hengellä sellissään ja tuo nuori vanki alkoi puhua uusilla kielillä. Hän sanoi olevansa onnellinen mies. Suomen korkeimmat vankilaviranomaiset kävivät tutustumassa tuohon vankilaan ja uskovan nuoren miehen nähtyään ihmettelivät sitä valoa ja valoisuutta joka loisti hänestä.
Kotimatkalla he puhelivat, että ovat kateellisia sille olotilalle joka miehellä oli. Siis siviili virkamiehet kateellisia neljä murhaa tehneelle vangille joka odotti kuolemantuomion täytäntöön panoa. Ei teoista mutta uskosta.
No, nuorimies, istuttuaan monta vuotta eristyksessä armahdettiin elinkautiseen, joka on Venäjällä elinkautinen.
Siellä missä synti on suureksi tullut on armokin ylenpalttista.Tässä taas uskis valehtelee. Venäjällä ei ole kuolemanrangaistusta käytössä kuin maanpetoksesta ja sodan aikana. Näin oli myös Neuvostoliiton aikana.
- Anonyymi
Nasse kirjoitti:
otetaan käyttöön äärimmäiset itsepetoksen muodot
Äärimmäinen itsepetos:
kieltää Jumalan uudestisynnyttävä ja elämänsuunnan muuttava voima ihmisen elämässä.
- JuhaniOriginal
Olen täsmälleen samaa mieltä. Miksi taistella sitä vastaan mihin ei usko ja joka on toisen elämän pohja? Voin kuvitella kun tarpeeksi härnää miten käy.
- Uskova
Meni vähän ohi tuo murhaajasta arvostukseen yhteiskunnassa nouseminen. Ei kai uskoon voi tulla aidosti ja silti peittää rikoksensa.
Olen evankelioinut rikollisia ja jotkut ovat tulleet uskoon. Uskoon tulleille on tullut omantunnon tuskia entisistä salaisista rikoksistaan. Olen kehottanut menemään poliisilaitokselle tunnustamaan tekonsa. Näin ovat tehneet ja sitten kärsineet yhteiskunnan heille langettaman tuomion vankilassa tai sakkoina (Jumalalta ovat saaneet ne heti anteeksi, anteeksi pyytäessään). Osa on sitten luopunut uskosta ja palannut pahoille teilleen, mutta osa on pysynyt uskossa ja ovat jatkaneet kaidalla tiellä. Kuitenkin heidän rekistereistään näkee, että ovat tehneet rikoksia ja kärsineet niistä. Eivät he muutenkaan ole vanhoja tekojaan peitelleet, vaan julistaneet Jumalan sanaa ja Hänen suurta armoaan, kun he, rikolliset, ovat saaneet syntinsä anteeksi.
Ihmisten ja yhteiskunnan arvostus sitten vaihtelee, niinkuin kaikkien muidenkin kohdalla.
Yhden tunnen, joka luopui uskosta, mutta esitti suurta saarnamiestä kävellen Raamattu kädessä ympäriinsä ja välillä käyden Ruotsin puolella tekemässä rötöksiä. Joutui sitten siellä kiinni ja vankilaan.- JuhaniOriginal
Kerro missä vaikutat niin tiedän varoittaa pyövelistä. Kysymys jonka halutessaan ymmärsi oli jo tuomion sovittaneesta entisestä rikollisesta.-Tulin itseskin vankilassa uskoon ja tein parannuksen. Uskoon tullessa saa kaikki anteeksi.- Kun jokin synti painaa se on tunnustettava sille jota vastaan on rikkonut. Poliisilaitos ei ole se ensimmäinen paikka mutta kyllä sinne voi mennä tunnustamaan tekemänsä veroilmoitukset, raparperivarkaudet lapsena, valehuhujen levittämisetkin jos tarvis vaatii.
- vankilalähetti(evankelista(...
Raamattu sanoo:kukaan ei voi tulla Jeesuksen luokse jollei Isä vedä häntä puoleensa.Silloin voi ottaa pelastuksen vastaan, Jeesuksessa Kristuksessa.Kaikki synnit, silmän räpäyksessä saa anteeksi, Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä, tämä on Raamatun oppi.Kuolemantieltä siirryttiin valkeudentielle, pimeydestä, valkeuteen, kuten sana opettaa.Jeesukseen uskovaan tuli Pyhä Henki asumaan, Hän tekee nyt uskovassa "työtä", yhdessä Jumalan sanan kanssa.Jos ja kun Pyhä Henki kehottaa mennä sopimaan asiasta/asioista jotka mieltä painaa on hyvä keskustella ensin luotettavan esim. sieluhoitajan kanssa asiasta, sielunhoitajalla esim. papilla on vaitiolo velvollisuus.Jos asia/asiat ovat sen luontoisia että kun on rukoillen kysytty Jumalan mielipidettä asiasta/asioista, niin toimitaan Hengen ja Jumalan sanan mukaiseti.On paljon ihmisiä joiden "loppu elämä" menisi selvitellessä asioitaan entisestä elämästä.Jumalan sana sanoo:kun te rukoilen kuljette Jumala teitä johdattaa.Kiitos Jeesus että sovitit kaikki syntini, Jumalakaan ei niitä enää muista, älä sinäkään, aamen.
- Uskova
JuhaniOriginal kirjoitti:
Kerro missä vaikutat niin tiedän varoittaa pyövelistä. Kysymys jonka halutessaan ymmärsi oli jo tuomion sovittaneesta entisestä rikollisesta.-Tulin itseskin vankilassa uskoon ja tein parannuksen. Uskoon tullessa saa kaikki anteeksi.- Kun jokin synti painaa se on tunnustettava sille jota vastaan on rikkonut. Poliisilaitos ei ole se ensimmäinen paikka mutta kyllä sinne voi mennä tunnustamaan tekemänsä veroilmoitukset, raparperivarkaudet lapsena, valehuhujen levittämisetkin jos tarvis vaatii.
Okei, okei. Luin jutun liian hätäisesti. Tämä palsta mahdollistaa vastaamisen, vaikka olisi saanut väärän käsityksen kirjoituksesta.
Henkilö oli siis kärsinyt tuomionsa ja saanut anteeksi syntinsä Jumalalta. Ei siinä sitten mitään. Asiat on hyvin.
Muuten katson, että periaate (pidä pyövelimäisenä tai et) on, että pikkurikkomukset tunnustetaan Jumalalle tai Jumalalle ja rikkomuksen kohteelle. Mutta isot rikokset eli murhat, raiskaukset, terroriteot jne. tunnustetaan poliisille ja kärsitään sitten seuraamukset. Nämäkin tietysti pyydetään Jumalalta anteeksi ja saadaan. Siinä sitten tavallaan syytön mies/nainen istuu vankilassa, koska Jumala ei Raamatun mukaan hänen syntiään muista.
Taas vastasin nopeasti - toivottavasti nyt ei tarvitse korjata.
- Yö-Hoitsu
Kirjoitus on tosi kuin vesi.
- Agbal
Keskustelussa on tullut esiin niin paljon mielipiteitä, että minäkin uskallan sanoa tähän jotain. Ei ilmeisesti ole aivan sitä mitä aloittaja tarkoitti. Islamissa on uskon puolesta murhaaminen tavoiteltava hyve. Siihen kasvatetaan usein jo lapsesta. Äidit innostavat poikiaan tulemaan marttyyreiksi. Kyllä Suomeenkin on tullut tappamiseen tottuneita muslimeita. Vain hänen Jeesuksen pelastajanaan tuntemaan tulonsa voi muutta hänet. Ei ole hyvä jos hän menee takaisin sielunvihollisen valtaan joko islamin kautta tai muuten. Vaikka joku ei itse usko niin mitä se häiritsee jos toinen uskoo. Antakaa ihmisten uskoa rauhassa.
- Nasse
kirjoitit: "Vaikka joku ei itse usko niin mitä se häiritsee jos toinen uskoo. Antakaa ihmisten uskoa rauhassa."
mikset sitten anna muslimin uskoa rauhassa? - JuhaniOriginal
Puhut asiaa. Elämää on muuallakin kuin Suomessa. Jotkut noista kirjottajista elävät oman napansa ja työpaikan välillä.
Hyvä näkökulma Agbal. - vankilalähetti(evankelista(...
Rukoilemme että muslimit(Ismaelin jälkeläiset, heillä myös perimis-oikeus Aabrahamin poikana, tosin orjattaren Hagarin , mutta kumminkin) budhalaisten, sintolaisten, ym. ym. että Jumalan PELASTUSEVANKELIUMI, Jeesuksessa Kristuksessa tavoittaisi heidän ymmärryksensä ja sydämensä.
- Pakana(F)
Ja mihinköhän nuo väitteet perustuvat? Omaan kokemukseen islamista? Vaiko tv:stä nähtyihin juttuihin?
"Kyllä Suomeenkin on tullut tappamiseen tottuneita muslimeita."
Oletko montakin tavannut? Suhtaudutko jokaiseen suomessa vastaan tulevaan muslimiin kuten murhaajaan? Pitäisikö tuo teksti tulkita siten että "iik kaikki muslimit pysykööt pois suomesta!"?
Jokainen vähänkin asioita seuraava ihminen tietää, että aivan samalla tavalla kuin nyt islamin nimissä murhataan, myös Jeesuksen nimessä on murhattu. Ihmisen voi saada uskontoon vetoamalla tekemään melkein mitä tahansa, vaikka itse uskonto ei siihen kehottaisikaan.
"Vaikka joku ei itse usko niin mitä se häiritsee jos toinen uskoo. Antakaa ihmisten uskoa rauhassa."
Miksi te uskovaiset ette anna ihmisten olla uskomatta? - Agbal
Nasse kirjoitti:
kirjoitit: "Vaikka joku ei itse usko niin mitä se häiritsee jos toinen uskoo. Antakaa ihmisten uskoa rauhassa."
mikset sitten anna muslimin uskoa rauhassa?Juuri siksi että joku tekisi tämän huomion jätin Jeesus sanan pois siitä uskomisesta. Kuten tekstini edellä osoittaa että joku uskominen voi olla tappamiseen uskomista kuten islam. Joka todella uskoo Jeesukseen niin hän ei halua tappaa. Eikä tapa. En minäkään. Ennenkuin ymmärsin kuka Jeesus on ja mitä hän on tehnyt vuokseni ei tappaminen ollut minullekkaan outo ajatus. Ei siis ole sama mihin uskoo. Nyt se ajatus jonka jätin tarkoituksella vajaaksi. Jos joku haluaa ja uskoo Jeesukseen niin antakaa hänen uskoa. Hän ei tule vahingoittamaan ketään eikä ole vaaraksi yhteiskunnalle. Nasse hyvä - Jeesus rakastaa sinuakin.
- Agbal
Pakana(F) kirjoitti:
Ja mihinköhän nuo väitteet perustuvat? Omaan kokemukseen islamista? Vaiko tv:stä nähtyihin juttuihin?
"Kyllä Suomeenkin on tullut tappamiseen tottuneita muslimeita."
Oletko montakin tavannut? Suhtaudutko jokaiseen suomessa vastaan tulevaan muslimiin kuten murhaajaan? Pitäisikö tuo teksti tulkita siten että "iik kaikki muslimit pysykööt pois suomesta!"?
Jokainen vähänkin asioita seuraava ihminen tietää, että aivan samalla tavalla kuin nyt islamin nimissä murhataan, myös Jeesuksen nimessä on murhattu. Ihmisen voi saada uskontoon vetoamalla tekemään melkein mitä tahansa, vaikka itse uskonto ei siihen kehottaisikaan.
"Vaikka joku ei itse usko niin mitä se häiritsee jos toinen uskoo. Antakaa ihmisten uskoa rauhassa."
Miksi te uskovaiset ette anna ihmisten olla uskomatta?Hyvä Pakana(F). Aivan aluksi kerron että henkilöllisyyttäni ovat myös muslimit yrittäneet selvittää joillain kysymyksillä. Siksi en kerro kovin tarkkaan turvallisuuteni vuoksi. Sitten vastaus. En hanki tietojani islamista televisioista. Senverran kerron että en ole aina asunut Suomessa. Puhun monia kieliä. Tunnen Suomen Islamilaista yhdyskuntaa laajasti henkilökohtaisesti. Minulla on siellä myös paljon ystäviä. Tiedän myös monien heidän taustoistaan todellisuutta. Islamin usko kehoittaa tappamaan. Tietäisit sen jos olisit lukenut Koraania. Jeesus kielsi vahingoittamasta ketään. Tietäisit sen jos olisit lukenut Raamattua.
- Pakana(F)
Agbal kirjoitti:
Hyvä Pakana(F). Aivan aluksi kerron että henkilöllisyyttäni ovat myös muslimit yrittäneet selvittää joillain kysymyksillä. Siksi en kerro kovin tarkkaan turvallisuuteni vuoksi. Sitten vastaus. En hanki tietojani islamista televisioista. Senverran kerron että en ole aina asunut Suomessa. Puhun monia kieliä. Tunnen Suomen Islamilaista yhdyskuntaa laajasti henkilökohtaisesti. Minulla on siellä myös paljon ystäviä. Tiedän myös monien heidän taustoistaan todellisuutta. Islamin usko kehoittaa tappamaan. Tietäisit sen jos olisit lukenut Koraania. Jeesus kielsi vahingoittamasta ketään. Tietäisit sen jos olisit lukenut Raamattua.
"Hyvä Pakana(F). Aivan aluksi kerron että henkilöllisyyttäni ovat myös muslimit yrittäneet selvittää joillain kysymyksillä. Siksi en kerro kovin tarkkaan turvallisuuteni vuoksi"
...
Ahaa, että siis pelkäät henkesi/terveystesi puolesta? ;-) Kuule olisiko mahdollista, että jos olet kovinkin ahkerasti harrastanut tätä "muslimit ovat tappajia!" -lietsontaa, jotkut heistä saattavat ennen pitkää vetäistä herneen nenukkaan, ja yrittävät siksi saada selville henkilöllisyyttäsi? Ihan vaikkapa voidakseen keskustella asioista lähemmin, eikä suinkaan välttämättä tappamis- tai väkivalta-aikomuksissa?
Toisaalta on todella kummallista, että jos todella olet sitä mieltä, _omaan kokemukseesi_ vedoten, että muslimit ovat sellaisia mitä annat ymmärtää, niin onko järkeä mennä sohimaan ampiaispesään?
Vai tulitko tänne vain esittelemään omaa "muslimitietoisuuttasi"?
Mutta ole ihan rauhassa, minä en ole kiinnostunut sinun henkilöllisyydestäsi.
Jokainen vähänkin aikaansa seuraava kyllä tietää millaisessa maailmassa me eletään, ja siihen eittämättä liittyy myös islamilaiset murhaajat.
Mutta siihen liittyy myös monet muut uskonnollisilla syillä murhaavat ja muuta pahaa tekevät ihmiset.
En väitä etteikö myös suomeen olisi tullut ehkä murhanneita muslimeja. Mutta niin on varmasti tullut myös murhanneita muiden uskontojen edustajia. Ei ole mitään syytä alkaa tietoisesti levittämään ennakkoluuloja ja vihaa tietyn uskonnon edustajia kohtaan, koska kaikki muslimit EIVÄT ole murhaajia. Kaikki muslimit eivät kuulu Al Gaidaan.
Ja minkä tahansa muunkin uskonnon varjolla voidaan keksiä oikeutus tappamiselle, ei vain islamin. (Vrt. Kutby!)
Vaikka Jeesus kielsi vahingoittamasta ketään, niin kristinuskonkaan Jumala ei ole mikään päänsilittäjäjumala, vaan myös kristinuskon jumala osaa kostaa, tappaa ja vihata.
Käsittääkseni kristinusko ja islam ovat muuten alunperin yksi ja sama uskonto. - Nasse
Agbal kirjoitti:
Juuri siksi että joku tekisi tämän huomion jätin Jeesus sanan pois siitä uskomisesta. Kuten tekstini edellä osoittaa että joku uskominen voi olla tappamiseen uskomista kuten islam. Joka todella uskoo Jeesukseen niin hän ei halua tappaa. Eikä tapa. En minäkään. Ennenkuin ymmärsin kuka Jeesus on ja mitä hän on tehnyt vuokseni ei tappaminen ollut minullekkaan outo ajatus. Ei siis ole sama mihin uskoo. Nyt se ajatus jonka jätin tarkoituksella vajaaksi. Jos joku haluaa ja uskoo Jeesukseen niin antakaa hänen uskoa. Hän ei tule vahingoittamaan ketään eikä ole vaaraksi yhteiskunnalle. Nasse hyvä - Jeesus rakastaa sinuakin.
Islam on vähemmän murhanhimoinen ja tappamiseen kehoittava uskonto kuin kristinusko.
Turha jauhaa sheissee jos ei tiedä asiasta mitään. - Nasse
Agbal kirjoitti:
Hyvä Pakana(F). Aivan aluksi kerron että henkilöllisyyttäni ovat myös muslimit yrittäneet selvittää joillain kysymyksillä. Siksi en kerro kovin tarkkaan turvallisuuteni vuoksi. Sitten vastaus. En hanki tietojani islamista televisioista. Senverran kerron että en ole aina asunut Suomessa. Puhun monia kieliä. Tunnen Suomen Islamilaista yhdyskuntaa laajasti henkilökohtaisesti. Minulla on siellä myös paljon ystäviä. Tiedän myös monien heidän taustoistaan todellisuutta. Islamin usko kehoittaa tappamaan. Tietäisit sen jos olisit lukenut Koraania. Jeesus kielsi vahingoittamasta ketään. Tietäisit sen jos olisit lukenut Raamattua.
esität että olet sivistynyt ihminen ja pelkästään sillä perusteella meidän tulisi uskoa väitteitäsi.
Väitteesi ei siihen riitä ja sivistystasonkin näkee tekstistäsi läpi.
- Pakana(F)
"Mutta ateisteiltä ja muilta pahanilman linnuilta kysyisin .....: Antaako hänen jatkaa nykyistä elämää rauhassa vai pyrkiä järjestelmällisesti tuhoamaan sitä? Saada tuo lähimmäinen lankeamaan ja palaamaan takaisin rikoksiin, koska joidenkin mielestä hänelle toimiva usko on satua?"
...
Minä en ole tavannut yhtäkään ateistia joka yrittäisi käännyttää uskovia pois uskostaan. Ateistit eivät käännytä. Useimmat tuntemani ateistit haluavat vain saada olla rauhassa uskomatta. Voin kuule vakuuttaa että suurin osa ateisteista ei häiritse sinua jos sinä et häiritse heitä.
Sen sijaan uskovia, jotka yrittävät kaikin keinoin saada ateisteja kääntymään uskoon, olen tavannut pilvin pimein. Uskovaiset käännyttävät, eivät ateistit. Jos joku lopettaa rikollisen elämän uskoontulon vuoksi, niin miten ihmeessä voit kuvitella, että jollakin olisi jotain sitä vastaan?
...
"Tuntien toimeni puolesta rikollisia niin mahdollisuuksia ei ole kuin kaksi. Olla uskossa. Toinen vaihtoehto tälläiselle on palata takaisin rikoksien pariin ja tehdä kuten ennenkin."
...
Jeesus-uskoon tuleminen ei ole suinkaan ainoa keino rikolliselle päästä kuiville. Muitakin keinoja on. Minä tiedän ihmisiä jotka ovat pelastuneet rappiolta, alkoholismilta ja rikollisudelta esim. kääntymällä jehovantodistajiksi. Pääasia on saada joku muu mielekäs elämänsisältö rikollisuuden tms. tilalle. Se voi olla _mikä tahansa_ muukin kuin uskoon tuleminen.- atri parkka
sama kaava toimii kaikessa muussakin.
Ylipainoinen.
Pitää saada muuta mielekästä tekemistä kuin ruuan ajatteleminen ja syöminen.
Tupakoitsija.
Pitää tehdä kaikkea muuta, kuin niitä asioita joissa assosijoituu tapa ottaa tupakka huulille.
Alkoholisti.
Pitää vaihtaa ystäväpiiri ja totutut tavat, ettei tule sitä hetkeä, jossa on ainut vaihtoehto ottaa huikat.
Mutta......
Mistä saada voima sen toteuttamiseen...? - Pakana(F)
atri parkka kirjoitti:
sama kaava toimii kaikessa muussakin.
Ylipainoinen.
Pitää saada muuta mielekästä tekemistä kuin ruuan ajatteleminen ja syöminen.
Tupakoitsija.
Pitää tehdä kaikkea muuta, kuin niitä asioita joissa assosijoituu tapa ottaa tupakka huulille.
Alkoholisti.
Pitää vaihtaa ystäväpiiri ja totutut tavat, ettei tule sitä hetkeä, jossa on ainut vaihtoehto ottaa huikat.
Mutta......
Mistä saada voima sen toteuttamiseen...?"Mistä saada voima sen toteuttamiseen...?"
...
Hmmmm. ajatko ehkä takaa jotakin sellaista vastausta kuin että voima tulisi... Jumalalta? ;-)
Minä sanoisin että voima tulee siitä, että ensin saa _motivaation_. Ihminen kun on sellainen olio, että se tarvitsee aina SYYN tehdä tai olla tekemättä - siis MUUTTAA elämässään jotakin. Uskonto voi toimia motivaationa, kuten mikä tahansa muukin. Tosin motivaatiokaan ei aina riitä. Eikä uskoon tuleminen kaikkia muuta pysyvästi. Monet monet käyvät vain kääntämässä jossakin uskonyhteisössä ja sitten lähtevät lätkimään - ihan itse, ilman että kukaan heitä sieltä "houkuttelee lankeamaan", kuten aloittaja antoi ymmärtää. - atri parkka
Pakana(F) kirjoitti:
"Mistä saada voima sen toteuttamiseen...?"
...
Hmmmm. ajatko ehkä takaa jotakin sellaista vastausta kuin että voima tulisi... Jumalalta? ;-)
Minä sanoisin että voima tulee siitä, että ensin saa _motivaation_. Ihminen kun on sellainen olio, että se tarvitsee aina SYYN tehdä tai olla tekemättä - siis MUUTTAA elämässään jotakin. Uskonto voi toimia motivaationa, kuten mikä tahansa muukin. Tosin motivaatiokaan ei aina riitä. Eikä uskoon tuleminen kaikkia muuta pysyvästi. Monet monet käyvät vain kääntämässä jossakin uskonyhteisössä ja sitten lähtevät lätkimään - ihan itse, ilman että kukaan heitä sieltä "houkuttelee lankeamaan", kuten aloittaja antoi ymmärtää.takaa juuri ymmärrettävää vastausta.
Tuota "voima tulee Jumalalta" lausetta olen kuullut tarpeeksi.
Raamattu sanoo että evankeliumi on voima..
Sen ymmärrän tuolla sinun tavallasi. Se on uusi elämänkatsomus, joka motivoi muuttamaan elämäntapoja.
Sellaiseen mystiseen ulkoapäin tulevaan voimaan en usko.
Esim alkoholisti paranee "oireettomaan" tilaan yhtä hyvin AA:n ideologian avulla kuin uskoon tulemalla.
En ole vielä tavannut oikeasti alkoholismista parantunutta helluntailaista. Uskoontullut alkoholisti voi uskonsa avulla elää raittiina, mutta on edelleen alkoholisti. - upotettu
atri parkka kirjoitti:
takaa juuri ymmärrettävää vastausta.
Tuota "voima tulee Jumalalta" lausetta olen kuullut tarpeeksi.
Raamattu sanoo että evankeliumi on voima..
Sen ymmärrän tuolla sinun tavallasi. Se on uusi elämänkatsomus, joka motivoi muuttamaan elämäntapoja.
Sellaiseen mystiseen ulkoapäin tulevaan voimaan en usko.
Esim alkoholisti paranee "oireettomaan" tilaan yhtä hyvin AA:n ideologian avulla kuin uskoon tulemalla.
En ole vielä tavannut oikeasti alkoholismista parantunutta helluntailaista. Uskoontullut alkoholisti voi uskonsa avulla elää raittiina, mutta on edelleen alkoholisti.Logiikkasi kielii, että jos joku on ollut joskus varas, niin hän on aina varas, vaikka ei enään varastakaan!?
Tai jos on ollut joskus naisten hakkaaja, niin hän on aina vaan naisten hakkaaja vaikka ei enään hakkaakaan!?
Ja joku joka on ajanut joskus ylinopeutta, niin hän on aina vaan "kaahari" vaikka ei enään kahailisikaan ylinopeuksia!?
Ja alkoholisti joka on uskoontulemalla vapautunut alkoholismistaan, niin hän on aina vaan alkoholisti vaikka on alkoholismista vapautunut!?
Aikoinaan eräs mies alkoi käymään helsingin saalemissa kokouksissa ,sillä hän kiinnostui uskon asioista ja samalla hän myös kävi AA,ssa jossa hän oli jo jonkin aikaa käynytkin, mutta hän tuli hengelliseen "herätykseen" evankeliumin sanan kuulemisen kautta ja kiinnostui kuulemaan evankeliumista lisää!
Kerran sitten taas mennessään erääseen Saalemin tilaisuuteen häntä vastaan hakaniemessä tuli eräs hänen AA tuttavansa joka kysyi ,mihin tämä oli menossa. Hän kertoi menevänsä saalemi srk,n päivätilaisuuteen kuuntelemaan evankeliumin julistusta.
Tämä AA tuttava katsoi tätä saalemiin menijää silmät pyöreenä ja tokaisi ,että kuulehan nyt "toveri"! Sinä olet alkoholisti ja sinä tarvitset raittiutta etkä mitään evankeliumin saarnoja!
Hetken kumpikin katsoivat toisiaan muutaman sekunnin ajan, kunnes tämä saalemiin menijä sanoi tälle toiselle, että sinulle on raittiutta se että saat heitettyä viinapullon pois etkä ryyppää sitä! Sekö on sitä raittiutta!?
Minun mielestäni se ei ole raittiutta vielä lainkaan! Se on vain "tauko" ilman viinaa!
Nyt käsitän raittuiden siten ,että raittius pitää lähteä omasta itsestään sisältä päin ja eheytyä mieleltään ja ajatusmaailmaltaan raittiiksi! Aivan niinkuin Raamatun evankeliumi sanoo- "Raitistukaa mielenne hengeltä"! Sitä on "ratistuminen"; raitistua mieleltään joka on kasvanut vinoon ja vinoutunut moninaisten väärien mieltymysten ja tottumuksien myötä ,jotka ohjaa totaalisesti vääriin valintoihin, vahingoittamaan itseään ja läheisiään, moninaisin eri tavoin!
Sinä tarvitset tahdon lujuutta heivaamaan viinapullosi! Voimia siinä sinulle! Mutta minä tarvitsen henkistä tukea kun olen niin heikko etten pysty itseäni korjaamaan! Ja ymmärrän tarvitsevani avun joka eheyttää minun sisäistä, rikkonaiseksi mennyttä mielenlaatuani ja saan alkaa kasvamaan todelliseen raittuiteen myös mieleni hengeltä ja kasvaa oikein myös henkiseen kypsyyteen!
Toivon voimia sinulle jatkossa! Minä menen nyt saalemiin kuuntelemaan mieleni eheyttävää saarnaa!
Aikaa on nyt kulunut lähes 25 vuotta ja tämä silloinen saalemiin menijä on uskossa tänäkin päivänä ja "paimentaa" kuntoon niitä samanlaisia alkoholiongelmaisia minkälainen hän aikoinaan itsekin oli! Nyt hänellä on perhe ja kolme lasta joista kaksi on jo aikuisia ja yksi vielä ammattikoulua käyvä joka on 17 vuotias!
Tämä henkilö ei koskaan liittynyt saalemiin, mutta lähetysseurakuntaan kylläkin, mutta ei enään ole asunut helsingissä noin 17 vuoteen!
Kysyttäessä häneltä ,että tekeekö nänen koskaan mieli ottaa ryypyt!? Vastaus tulee leppoisalla hymyllä! EI! Herra vapautti minut viinan kiroista pois ja olen nyt siitä vapaa!
Tekeekö viinan haju sinulle pahaa kun otat vastaan uusia alkoholisti asiakkaita?
Vastaus kuuluu; En oli tässä työssä jos se pahaa tekisi! Ja viinan hajut eivät todellakaan mihinkään houkuttele! Päinvastoin ne muistuttavat siitä onnettomasta tilasta jossa vuosikausia olin aivan nuuoruudestani lähtien 34 ikävuoteen asti!
Oletko "atri parkka" siis sitämieltä ,että tämä henkilö on alkoholisti edelleen? Jos olet, niin miten sen perustelet? - atri parkka
upotettu kirjoitti:
Logiikkasi kielii, että jos joku on ollut joskus varas, niin hän on aina varas, vaikka ei enään varastakaan!?
Tai jos on ollut joskus naisten hakkaaja, niin hän on aina vaan naisten hakkaaja vaikka ei enään hakkaakaan!?
Ja joku joka on ajanut joskus ylinopeutta, niin hän on aina vaan "kaahari" vaikka ei enään kahailisikaan ylinopeuksia!?
Ja alkoholisti joka on uskoontulemalla vapautunut alkoholismistaan, niin hän on aina vaan alkoholisti vaikka on alkoholismista vapautunut!?
Aikoinaan eräs mies alkoi käymään helsingin saalemissa kokouksissa ,sillä hän kiinnostui uskon asioista ja samalla hän myös kävi AA,ssa jossa hän oli jo jonkin aikaa käynytkin, mutta hän tuli hengelliseen "herätykseen" evankeliumin sanan kuulemisen kautta ja kiinnostui kuulemaan evankeliumista lisää!
Kerran sitten taas mennessään erääseen Saalemin tilaisuuteen häntä vastaan hakaniemessä tuli eräs hänen AA tuttavansa joka kysyi ,mihin tämä oli menossa. Hän kertoi menevänsä saalemi srk,n päivätilaisuuteen kuuntelemaan evankeliumin julistusta.
Tämä AA tuttava katsoi tätä saalemiin menijää silmät pyöreenä ja tokaisi ,että kuulehan nyt "toveri"! Sinä olet alkoholisti ja sinä tarvitset raittiutta etkä mitään evankeliumin saarnoja!
Hetken kumpikin katsoivat toisiaan muutaman sekunnin ajan, kunnes tämä saalemiin menijä sanoi tälle toiselle, että sinulle on raittiutta se että saat heitettyä viinapullon pois etkä ryyppää sitä! Sekö on sitä raittiutta!?
Minun mielestäni se ei ole raittiutta vielä lainkaan! Se on vain "tauko" ilman viinaa!
Nyt käsitän raittuiden siten ,että raittius pitää lähteä omasta itsestään sisältä päin ja eheytyä mieleltään ja ajatusmaailmaltaan raittiiksi! Aivan niinkuin Raamatun evankeliumi sanoo- "Raitistukaa mielenne hengeltä"! Sitä on "ratistuminen"; raitistua mieleltään joka on kasvanut vinoon ja vinoutunut moninaisten väärien mieltymysten ja tottumuksien myötä ,jotka ohjaa totaalisesti vääriin valintoihin, vahingoittamaan itseään ja läheisiään, moninaisin eri tavoin!
Sinä tarvitset tahdon lujuutta heivaamaan viinapullosi! Voimia siinä sinulle! Mutta minä tarvitsen henkistä tukea kun olen niin heikko etten pysty itseäni korjaamaan! Ja ymmärrän tarvitsevani avun joka eheyttää minun sisäistä, rikkonaiseksi mennyttä mielenlaatuani ja saan alkaa kasvamaan todelliseen raittuiteen myös mieleni hengeltä ja kasvaa oikein myös henkiseen kypsyyteen!
Toivon voimia sinulle jatkossa! Minä menen nyt saalemiin kuuntelemaan mieleni eheyttävää saarnaa!
Aikaa on nyt kulunut lähes 25 vuotta ja tämä silloinen saalemiin menijä on uskossa tänäkin päivänä ja "paimentaa" kuntoon niitä samanlaisia alkoholiongelmaisia minkälainen hän aikoinaan itsekin oli! Nyt hänellä on perhe ja kolme lasta joista kaksi on jo aikuisia ja yksi vielä ammattikoulua käyvä joka on 17 vuotias!
Tämä henkilö ei koskaan liittynyt saalemiin, mutta lähetysseurakuntaan kylläkin, mutta ei enään ole asunut helsingissä noin 17 vuoteen!
Kysyttäessä häneltä ,että tekeekö nänen koskaan mieli ottaa ryypyt!? Vastaus tulee leppoisalla hymyllä! EI! Herra vapautti minut viinan kiroista pois ja olen nyt siitä vapaa!
Tekeekö viinan haju sinulle pahaa kun otat vastaan uusia alkoholisti asiakkaita?
Vastaus kuuluu; En oli tässä työssä jos se pahaa tekisi! Ja viinan hajut eivät todellakaan mihinkään houkuttele! Päinvastoin ne muistuttavat siitä onnettomasta tilasta jossa vuosikausia olin aivan nuuoruudestani lähtien 34 ikävuoteen asti!
Oletko "atri parkka" siis sitämieltä ,että tämä henkilö on alkoholisti edelleen? Jos olet, niin miten sen perustelet?mieluummin pitänyt keskustelun vain periaatteellisella tasolla. Esimerkkitapaukset ovat sinänsä hyviä, mutta niissä on se ongelma, että asianomaisilta itseltään ei voi tässä keskustelussa kysyä mitään lisäkysymyksiä.
Onhan tuo mahdollista, että ko hlö oli oikeasti parantunut alkoholismista. Miksi kuitenkin meillä on vain yksi hyväksytty muoto olla vapaa alkoholismista? (Täysraittius)
Esimerkkisikin edusti juuri sitä meidän ainoata hyväksyttyä tapaa.
Korjaan kuitenkin sen verran edellistä vastausta, että olen tavannut yhden oikeasti parantuneen alkoholistin.( Helluntailaisen siis) 30 vuoden täysraittiuden jälkeen hän pystyi taas kohtuulliseen käyttöön. ( Monen mielestä minimaaliseen; lasi pari viiniä ruualla ja joskus jälkiruokalikööri). - Pakana(F)
atri parkka kirjoitti:
takaa juuri ymmärrettävää vastausta.
Tuota "voima tulee Jumalalta" lausetta olen kuullut tarpeeksi.
Raamattu sanoo että evankeliumi on voima..
Sen ymmärrän tuolla sinun tavallasi. Se on uusi elämänkatsomus, joka motivoi muuttamaan elämäntapoja.
Sellaiseen mystiseen ulkoapäin tulevaan voimaan en usko.
Esim alkoholisti paranee "oireettomaan" tilaan yhtä hyvin AA:n ideologian avulla kuin uskoon tulemalla.
En ole vielä tavannut oikeasti alkoholismista parantunutta helluntailaista. Uskoontullut alkoholisti voi uskonsa avulla elää raittiina, mutta on edelleen alkoholisti."Raamattu sanoo että evankeliumi on voima..
Sen ymmärrän tuolla sinun tavallasi. Se on uusi elämänkatsomus, joka motivoi muuttamaan elämäntapoja.
Sellaiseen mystiseen ulkoapäin tulevaan voimaan en usko"
...
Olen suurinpiirtein samaa mieltä, taas kerran.;-)
Mutta tämä jäi vähän epäselväksi: siis et usko ulkoapäin tulevaan voimaan joka muuttaa ihmisen elämän, mutta uskot ulkoapäin tulevaan elämänkatsomukseen (evankeliumiin), joka muuttaa ihmisen elämän? Mikä ero?
Minä uskon aika pitkälti siihen ajatukseen, että esim. alkoholisti joka raitistuu uskoon tulon myötä, itseasiassa vain vaihtaa riippuvuuden toiseen. Tietysti usko/nto voi olla terveellisempi riippuvuus (ainakin fyysiselle keholle) kuin alkoholi. Toisaalta se voi olla joissakin tapauksissa vähintäänkin yhtä vahingollista mielenterveydelle kuin alkoholi.
"Esim alkoholisti paranee "oireettomaan" tilaan yhtä hyvin AA:n ideologian avulla kuin uskoon tulemalla."
Ja käisttääkseni AA:n ideologia pohjautuu hyvinkin pitkälle juuri uskonnolliseen ajatusmaailmaan. ;-)
Minä uskon (siis _vain_ uskon) siihen, että ihminen ei voi todella oikeasti parantua yhtään millään _ulkoapäin_ tulevalla keinolla, ideologialla, tai muulla avulla.
Kaikki ulkoapäin tuleva (sisältää myös käsitteen "Jumala" - sekin tulee ulkoapäin) on sama kuin oireiden lievitys, ja sairauden syiden peittäminen. Ihminen voi tietysti elää "lääkityksen turvin" koko elämänsä suht "tasapainoista" tai tasapainoisen oloista elämää.
Mutta vasta sisältäpäin tuleva muutos voi todella oikeasti muuttaa jotain, koska vasta silloin pääsee käsiksi todellisiin ongelmien syihin, ja vasta silloin voi esim. tietää että _mikä_ se juttu on, mitä juuri tämä ihminen, yksilö, edes tarvitsee parantuakseen.
Uskonto antaa aina patenttiratkaisuja. "Tämä on ratkaisu joka ongelmaan". Ja se on juuri sitä täysin käsittämätöntä jota minä en tajua uskonnoissa ja uskovaisuudessa.
"Jeesus on vastaus". Ja mikä olikaan kysymys...?
En tarkoita sitä, että tämä sisältäpäin tuleva muutoskaan on mikään patenttiratkaisu, joka takuuvarmasti tuo aidon terveyen ja ratkaisun joka ongelmaan. On olemassa ongelmia, vammoja ja sairauksia, jotka eivät voi parantua koko ihmiselämän aikana. Mutta tämä sisältäpäin tuleva muutos antaa ainakin mahdollisuuden tulla niistä todellisista ongelmien syistä tietoisiksi, ja se antaa mahdollisuuden siihen, että parantuminen voi _alkaa_ vaikka se ei ihmiselämän aikana voisi kokonaan koskaan parantuakaan täydellisesti.
Minä en edes ajattele, että esim. alkoholismi on sairaus. Minä uskon että se on nimenomaan OIRE jotakin vammasta tai sairaudesta, joka on ihmisen _sisällä_ , jota hän lievittää vaikka sitten alkoholilla. (Tai vaikka uskonnolla) Ja esim. AA:ssakin annetaan ikäänkuin vain lääkkeitä oireiden lievittämiseen ja niiden hallitsemiseen.
Mutta AA:nkaan avulla ei parane. Ja siksi varmaan sanotaankin, että alkoholisti on aina alkoholisti, vaikka olisi ollut raittiina jo 30 vuotta. Eli siis kuten sanoit, noiden ulkoapäin tulevien lääkkeiden (AA:n, uskoon tulon tms.) avulla voi tulla ainoastaan oireettomaan tilaan. ;-) - Pakana(F)
upotettu kirjoitti:
Logiikkasi kielii, että jos joku on ollut joskus varas, niin hän on aina varas, vaikka ei enään varastakaan!?
Tai jos on ollut joskus naisten hakkaaja, niin hän on aina vaan naisten hakkaaja vaikka ei enään hakkaakaan!?
Ja joku joka on ajanut joskus ylinopeutta, niin hän on aina vaan "kaahari" vaikka ei enään kahailisikaan ylinopeuksia!?
Ja alkoholisti joka on uskoontulemalla vapautunut alkoholismistaan, niin hän on aina vaan alkoholisti vaikka on alkoholismista vapautunut!?
Aikoinaan eräs mies alkoi käymään helsingin saalemissa kokouksissa ,sillä hän kiinnostui uskon asioista ja samalla hän myös kävi AA,ssa jossa hän oli jo jonkin aikaa käynytkin, mutta hän tuli hengelliseen "herätykseen" evankeliumin sanan kuulemisen kautta ja kiinnostui kuulemaan evankeliumista lisää!
Kerran sitten taas mennessään erääseen Saalemin tilaisuuteen häntä vastaan hakaniemessä tuli eräs hänen AA tuttavansa joka kysyi ,mihin tämä oli menossa. Hän kertoi menevänsä saalemi srk,n päivätilaisuuteen kuuntelemaan evankeliumin julistusta.
Tämä AA tuttava katsoi tätä saalemiin menijää silmät pyöreenä ja tokaisi ,että kuulehan nyt "toveri"! Sinä olet alkoholisti ja sinä tarvitset raittiutta etkä mitään evankeliumin saarnoja!
Hetken kumpikin katsoivat toisiaan muutaman sekunnin ajan, kunnes tämä saalemiin menijä sanoi tälle toiselle, että sinulle on raittiutta se että saat heitettyä viinapullon pois etkä ryyppää sitä! Sekö on sitä raittiutta!?
Minun mielestäni se ei ole raittiutta vielä lainkaan! Se on vain "tauko" ilman viinaa!
Nyt käsitän raittuiden siten ,että raittius pitää lähteä omasta itsestään sisältä päin ja eheytyä mieleltään ja ajatusmaailmaltaan raittiiksi! Aivan niinkuin Raamatun evankeliumi sanoo- "Raitistukaa mielenne hengeltä"! Sitä on "ratistuminen"; raitistua mieleltään joka on kasvanut vinoon ja vinoutunut moninaisten väärien mieltymysten ja tottumuksien myötä ,jotka ohjaa totaalisesti vääriin valintoihin, vahingoittamaan itseään ja läheisiään, moninaisin eri tavoin!
Sinä tarvitset tahdon lujuutta heivaamaan viinapullosi! Voimia siinä sinulle! Mutta minä tarvitsen henkistä tukea kun olen niin heikko etten pysty itseäni korjaamaan! Ja ymmärrän tarvitsevani avun joka eheyttää minun sisäistä, rikkonaiseksi mennyttä mielenlaatuani ja saan alkaa kasvamaan todelliseen raittuiteen myös mieleni hengeltä ja kasvaa oikein myös henkiseen kypsyyteen!
Toivon voimia sinulle jatkossa! Minä menen nyt saalemiin kuuntelemaan mieleni eheyttävää saarnaa!
Aikaa on nyt kulunut lähes 25 vuotta ja tämä silloinen saalemiin menijä on uskossa tänäkin päivänä ja "paimentaa" kuntoon niitä samanlaisia alkoholiongelmaisia minkälainen hän aikoinaan itsekin oli! Nyt hänellä on perhe ja kolme lasta joista kaksi on jo aikuisia ja yksi vielä ammattikoulua käyvä joka on 17 vuotias!
Tämä henkilö ei koskaan liittynyt saalemiin, mutta lähetysseurakuntaan kylläkin, mutta ei enään ole asunut helsingissä noin 17 vuoteen!
Kysyttäessä häneltä ,että tekeekö nänen koskaan mieli ottaa ryypyt!? Vastaus tulee leppoisalla hymyllä! EI! Herra vapautti minut viinan kiroista pois ja olen nyt siitä vapaa!
Tekeekö viinan haju sinulle pahaa kun otat vastaan uusia alkoholisti asiakkaita?
Vastaus kuuluu; En oli tässä työssä jos se pahaa tekisi! Ja viinan hajut eivät todellakaan mihinkään houkuttele! Päinvastoin ne muistuttavat siitä onnettomasta tilasta jossa vuosikausia olin aivan nuuoruudestani lähtien 34 ikävuoteen asti!
Oletko "atri parkka" siis sitämieltä ,että tämä henkilö on alkoholisti edelleen? Jos olet, niin miten sen perustelet?Piti vastata tähänkin, mutta taisin vastata tähän jo tuossa parkalle kirjoittamassani viestissä. :-/
- atri parkka
Pakana(F) kirjoitti:
"Raamattu sanoo että evankeliumi on voima..
Sen ymmärrän tuolla sinun tavallasi. Se on uusi elämänkatsomus, joka motivoi muuttamaan elämäntapoja.
Sellaiseen mystiseen ulkoapäin tulevaan voimaan en usko"
...
Olen suurinpiirtein samaa mieltä, taas kerran.;-)
Mutta tämä jäi vähän epäselväksi: siis et usko ulkoapäin tulevaan voimaan joka muuttaa ihmisen elämän, mutta uskot ulkoapäin tulevaan elämänkatsomukseen (evankeliumiin), joka muuttaa ihmisen elämän? Mikä ero?
Minä uskon aika pitkälti siihen ajatukseen, että esim. alkoholisti joka raitistuu uskoon tulon myötä, itseasiassa vain vaihtaa riippuvuuden toiseen. Tietysti usko/nto voi olla terveellisempi riippuvuus (ainakin fyysiselle keholle) kuin alkoholi. Toisaalta se voi olla joissakin tapauksissa vähintäänkin yhtä vahingollista mielenterveydelle kuin alkoholi.
"Esim alkoholisti paranee "oireettomaan" tilaan yhtä hyvin AA:n ideologian avulla kuin uskoon tulemalla."
Ja käisttääkseni AA:n ideologia pohjautuu hyvinkin pitkälle juuri uskonnolliseen ajatusmaailmaan. ;-)
Minä uskon (siis _vain_ uskon) siihen, että ihminen ei voi todella oikeasti parantua yhtään millään _ulkoapäin_ tulevalla keinolla, ideologialla, tai muulla avulla.
Kaikki ulkoapäin tuleva (sisältää myös käsitteen "Jumala" - sekin tulee ulkoapäin) on sama kuin oireiden lievitys, ja sairauden syiden peittäminen. Ihminen voi tietysti elää "lääkityksen turvin" koko elämänsä suht "tasapainoista" tai tasapainoisen oloista elämää.
Mutta vasta sisältäpäin tuleva muutos voi todella oikeasti muuttaa jotain, koska vasta silloin pääsee käsiksi todellisiin ongelmien syihin, ja vasta silloin voi esim. tietää että _mikä_ se juttu on, mitä juuri tämä ihminen, yksilö, edes tarvitsee parantuakseen.
Uskonto antaa aina patenttiratkaisuja. "Tämä on ratkaisu joka ongelmaan". Ja se on juuri sitä täysin käsittämätöntä jota minä en tajua uskonnoissa ja uskovaisuudessa.
"Jeesus on vastaus". Ja mikä olikaan kysymys...?
En tarkoita sitä, että tämä sisältäpäin tuleva muutoskaan on mikään patenttiratkaisu, joka takuuvarmasti tuo aidon terveyen ja ratkaisun joka ongelmaan. On olemassa ongelmia, vammoja ja sairauksia, jotka eivät voi parantua koko ihmiselämän aikana. Mutta tämä sisältäpäin tuleva muutos antaa ainakin mahdollisuuden tulla niistä todellisista ongelmien syistä tietoisiksi, ja se antaa mahdollisuuden siihen, että parantuminen voi _alkaa_ vaikka se ei ihmiselämän aikana voisi kokonaan koskaan parantuakaan täydellisesti.
Minä en edes ajattele, että esim. alkoholismi on sairaus. Minä uskon että se on nimenomaan OIRE jotakin vammasta tai sairaudesta, joka on ihmisen _sisällä_ , jota hän lievittää vaikka sitten alkoholilla. (Tai vaikka uskonnolla) Ja esim. AA:ssakin annetaan ikäänkuin vain lääkkeitä oireiden lievittämiseen ja niiden hallitsemiseen.
Mutta AA:nkaan avulla ei parane. Ja siksi varmaan sanotaankin, että alkoholisti on aina alkoholisti, vaikka olisi ollut raittiina jo 30 vuotta. Eli siis kuten sanoit, noiden ulkoapäin tulevien lääkkeiden (AA:n, uskoon tulon tms.) avulla voi tulla ainoastaan oireettomaan tilaan. ;-)""et usko ulkoapäin tulevaan voimaan joka muuttaa ihmisen elämän, mutta uskot ulkoapäin tulevaan elämänkatsomukseen (evankeliumiin), joka muuttaa ihmisen elämän? Mikä ero?"""
Ero on siinä, että evankeliumi on ideologia, jonka uskovainen uskoo, ja saa siitä itselleen motivaation muuttaa elämäänsä. Siksi en löydäkään juuri eroa AA:n ideologian ja uskon välillä. Me uskovat kyllä yleisesti uskomme Jumalan voimaan, joka muuttaa ihmisen sisältäpäin, ikäänkuin se voima olisi joku mystinen säde joka osuu ihmiseen ja muuttaa automaattisesti ihmisen. Itse en näe asiaa niin.
Kuvasit koko ajatuksen erittäin selkeästi kirjoituksessa, joten muutoin ei minulla ole siihen mitään lisättävää. Näen asian jokseenkin samalla tavalla.
Tuo mystinen ulkoa tuleva voima, mitä uskovaiset tarjoaa patenttiratkaisuksi on se minua askarruttanut kysymys, johon halusin uskovilta perusteluja ja ymmärrettävää kommenttia, mutta luulenpa, ettei muut edes käsittäneet mitä kysyin.
- :: timoboy""
Maailma on uskontoja täynnäUsko Herraan Jeesukseen on Jumalan lahja,itse kullekkin uskovalle,Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle.Raamattu ja siellä uusitestamennti Hebrealaiskirjeen 11 luvussa kertoo mitä USKO on ja mihinkä siä tarvitaan ja mihin nimen omaan usko Jeesukseen johtaa! Näin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6417831Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4312109Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2201998- 1431596
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511219Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251158Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951024Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65823Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6697Sofia matkii Martinaa
Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.133670