Raportit, rehellisyys ja rakkaus

UskoToivo

Valtakunnan palvelus 3/03 sivu 5:

Kuuluuko kirjantutkisteluryhmäänne iäkkäitä tai sairaita julistajia, joiden on hyvin vaikeaa osallistua palvelukseen? Jos jotkut asuvat hoitokodeissa tai eivät pysty liikkumaan kodistaan, heidän mahdollisuutensa todistaa ovat ymmärrettävästi rajalliset. Mutta kun he käyttävät hyväkseen rajalliset mahdollisuutensa antaa valonsa loistaa, he voivat saada ihmiset, jotka näkevät heidän hyvät tekonsa, kiinnostumaan aidosti totuudesta (Matt. 5:16). Kirjantutkisteluvalvojien tulee varmistaa, että tällaiset julistajat tietävät voivansa raportoida kenttäpalveluksen 15 minuutin osissa. Se, että nämä uskolliset julistajat pystyvät raportoimaan todistamiseen käyttämänsä ajan, rohkaisee heitä ja tuottaa heille iloa. Lisäksi se auttaa varmistamaan, että Jumalan kansan maailmanlaajuisen toiminnan raportti on täsmällinen.

Lainaus loppui tähän.

Valtakunnan palvelus antoi armollisesti iäkkäille ja sairaille luvan raportoida 15 minuutin palvelus, joka pyöristettiin sitten yhdeksi tunniksi. Tämä oli kikkailua. Kyseinen em. lainaus väittää, että tämä toimenpide "auttaa varmistamaan, että Jumalan kansan maailmanlaajuisen toiminnan raportti on täsmällinen". Se ei pidä paikkaansa, koska juuri tuollainen vääntely vääristää raportin, se antaa siitä liian hyvän kuvan.

Muistellaanpa vähän sitä Suomessa muinoin saatua julistajahuippua, vähän yli 20000. Ja muutenkin sinä vuonna saatua kokonaisraporttia. Oliko se puhtain paperein saatu ennätystulos? Vai oliko kyse dopingin kaltaisesta tulosten kohottamisesta? Plasmanlaajentajan sijaan käytettiin totuudenlaajentajaa! Kaikki eivät ehkä tiedä, että kyseisenä vuonna epäsäännölliset ja toimettomat saivat vanhimmilta puhelinsoittoja, joissa kyseltiin kuukausien takaisia puuttuvia raportteja tyyliin "kyllä sulla varmasti siinä ja siinä kuussa oli joku tunti, eikö ollutkin, eikö me voida laittaa tänne raporttiin?" Joku sanoo tietysti tässä vaiheessa, että puppua, mutta tiedän muutamia, jotka todella saivat tällaisia puheluita, osa piti päänsä ja sanoi nolla tuntia oli silloin, ja osa suostui jälkikäteen lisäilemään tunteja vanhimman mieliksi. Moni pahoitti mielensä tuollaisista puhelinsoitoista. Tiedän myös, että oli suoraselkäisiä vanhimpia, jotka kieltäytyivät kiusaamasta vanhoja sisaria ja veljiä tuollaisilla puhelinsoitoilla. Mutta joka tapauksessa varmasti tämä painostus nosti julistajamäärää juuri tuonna vuonna. Dopingtestejä ei ollut ainakaan tuolloin käytössä. Kukaan ei jäänyt siitä "kiinni".

Yleensäkin tuo tuntiraportointi vääristää uskon mukaan elämistä. Se tekee Jumalan palvelemisesta "suorittamista". Numerot alkavat näytellä suurempaa ja suurempaa osaa. Vaikka IHMISET ovat tärkeintä. Lähimmäisten auttaminen raamatun tuntemisessa ei kaipaa taskulaskinta ja laskutikkua. Siinä pitää olla SYDÄN mukana.

Katsotaanpa vähän, mitä Vartiotornin CD-romppu tarjoilee meille tästä aiheesta.
Valtakunnan palvelus 12/02 esittää asiaa näin. HUOMAA SAMALLA, MITÄ RAPORTOITIIN RAAMATUN ESIMERKEISSÄ JA MITÄ EI.

Monissa Raamatun kertomuksissa mainitaan täsmällisiä numerotietoja, jotka auttavat muodostamaan eloisan kuvan tapahtumista. Esimerkiksi Gideon kukisti midianilaisten leirin ainoastaan 300 miehellä (Tuom. 7:7). Jehovan enkeli surmasi 185 000 assyrialaista sotilasta (2. Kun. 19:35). Vuoden 33 helluntaina kastettiin noin 3 000, ja pian sen jälkeen uskovien luku nousi noin 5 000:een (Apt. 2:41; 4:4). Näiden kertomusten perusteella on selvää, että Jumalan muinaiset palvelijat näkivät paljon vaivaa laatiakseen kattavia ja täsmällisiä raportteja.
Nykyään Jehovan järjestö kehottaa meitä raportoimaan kenttäpalveluksemme joka kuukausi. Kun toimimme uskollisesti tämän järjestelyn mukaan, teemme oman osamme sen hyväksi, että saarnaamistyötä voidaan valvoa tehokkaasti. Raportit saattavat paljastaa, että johonkin tiettyyn palveluksen piirteeseen on tarpeen kiinnittää huomiota tai että jollakin tietyllä alueella tarvitaan enemmän työntekijöitä. Seurakunnassa kenttäpalvelusraportit auttavat vanhimpia panemaan merkille sellaiset, joilla saattaisi olla mahdollisuuksia laajentaa palvelustaan, sekä ne, jotka saattavat tarvita apua. Lisäksi raportit Valtakunnan saarnaamistyön edistymisestä rohkaisevat koko kristillistä veljesseuraa. Teetkö sinä oman osasi sen hyväksi, että saamme täsmällisen raportin?

Lainaus päättyi tähän.

"300 miehellä". "185 000" assyrialaista sotilasta. kastettiin noin "3 000". uskovien luku nousi noin "5 000":een. Huomasitko? Aina kun raamatussa mainitaan raportteja, niihin on kirjattu ihmisten LUKUMÄÄRIÄ, ei tunteja tai muuta epäoleellista ja ihmisiä syyllistäviä asioita. Nykyinen raportointikäytäntö on epäraamatullinen. Sitä ei kuitenkaan uskalleta muuttaa, koska monet pelkäävät ovelta ovelle -työn määrän romahdusta, kun ei ole mitään "keppiä", pelkkä "porkkana" ei riitä. Mutta mikä pitäisi olla kaiken Jehovan palvelemisen vaikutin, eikö niin, että sen piti olla RAKKAUS. Rakkaus Jehovaan ja rakkaus lähimmäisiin.

Jos ajatellaan, että raporttilomakkeet ovat hyvä asia, niin tarkastellaanpa mitä siinä pitäisi näkyä. Nythän siinä näkyy tunnit, uusintakäynnit, raamatun tutkistelut, lehdet jne. Siis varsin rajallinen osa kristityn elämää. Otetaanpa seuraava ajatusleikki. Mitäpä jos raporttilomakkeessa näkyisikin myös sarakkeet "keskustelut puolison kanssa", "lasten kasvattaminen", "iäkkäistä vanhemmista huolehtiminen", "sairaiden ystävien luona vierailu", "naapurien auttaminen", "vieraanvaraisuuden osoittaminen kutsumalla ystäviä kylään" jne. Siis myös muita asioita. Kyllä ne ovat yhtä lailla perusteltavissa kuin "tunnit", "uusintakäynnit" jne. ;-)

Ei ihme, että Jehovan todistajia pidetään "suorittajina". Kun näin on, niin "rakkaus keskuudessa" kärsii. Se on väistämätöntä. Ja surullista.

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/

109

7750

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fger

      Eikö sinulla sitten ole kaikki mahdollisuus lopettaa raportointi kun kerran sen noin kielteiseksi koet?

      Minun mielestäni se on täysin mahdollista.

      • UskoToivo

        >>Eikö sinulla sitten ole kaikki mahdollisuus lopettaa raportointi kun kerran sen noin kielteiseksi koet?
        Minun mielestäni se on täysin mahdollista.

        Sinä et taida ymmärtää, että tämä on suomi24 KESKUSTELUPALSTA. Täällä keskustellaan. Keskustelu on sitä, että esitetään ajatuksia, mietitään niitä, harkitaan ja ehkä vastataan. Sitä on keskustelu. Olen moneen otteeseen joutunut toteamaan, että Jehovan todistajilla ei ole "keskustelukulttuuria". Meille opetetaan kokouksessa se "ainoa oikea tapa" keskustella. HAETAAN VALMIIT VASTAUKSET LEHDESTÄ VALMIISIIN KYSYMYKSIIN! Mutta joskus on myös sellaisia asioita, joita ei löydy lehdistä. Ja silloin ollaan aivan hukassa! Mikä neuvoksi? Apuuuuuva!

        Luulet siis, että minulla on vaikeuksia raportoinnissa. No sen myönnän, että muutaman kerran se on ollut myöhässä, ja veli Vanhin on joutunut soittamaan minulla. Mutta olen saanut sitten rupatella puhelimessa muutakin. Hyvä niinkin.

        Tämän kirjoituksen tarkoituksena oli herättää keskustelua raportoinnista YLEISELLÄ TASOLLA. Siis pohtia aihetta laajasti. Ottaen huomioon monet näkökohdat. Aloitukseni sisälsi jo muutamia ajatuksia, mm. sen, että raportointi nykymuodossaan on epäraamatullista.

        Mutta sinä, veli fger, et näyttänyt tajuavan, mitä on keskustelu. No, ei se mitään, ehkä muut keskustelevat tästäkin aiheesta. On se sen verran "kuuma" aihe.

        :-)


      • fger
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Eikö sinulla sitten ole kaikki mahdollisuus lopettaa raportointi kun kerran sen noin kielteiseksi koet?
        Minun mielestäni se on täysin mahdollista.

        Sinä et taida ymmärtää, että tämä on suomi24 KESKUSTELUPALSTA. Täällä keskustellaan. Keskustelu on sitä, että esitetään ajatuksia, mietitään niitä, harkitaan ja ehkä vastataan. Sitä on keskustelu. Olen moneen otteeseen joutunut toteamaan, että Jehovan todistajilla ei ole "keskustelukulttuuria". Meille opetetaan kokouksessa se "ainoa oikea tapa" keskustella. HAETAAN VALMIIT VASTAUKSET LEHDESTÄ VALMIISIIN KYSYMYKSIIN! Mutta joskus on myös sellaisia asioita, joita ei löydy lehdistä. Ja silloin ollaan aivan hukassa! Mikä neuvoksi? Apuuuuuva!

        Luulet siis, että minulla on vaikeuksia raportoinnissa. No sen myönnän, että muutaman kerran se on ollut myöhässä, ja veli Vanhin on joutunut soittamaan minulla. Mutta olen saanut sitten rupatella puhelimessa muutakin. Hyvä niinkin.

        Tämän kirjoituksen tarkoituksena oli herättää keskustelua raportoinnista YLEISELLÄ TASOLLA. Siis pohtia aihetta laajasti. Ottaen huomioon monet näkökohdat. Aloitukseni sisälsi jo muutamia ajatuksia, mm. sen, että raportointi nykymuodossaan on epäraamatullista.

        Mutta sinä, veli fger, et näyttänyt tajuavan, mitä on keskustelu. No, ei se mitään, ehkä muut keskustelevat tästäkin aiheesta. On se sen verran "kuuma" aihe.

        :-)

        Eikös tämä sitten ole keskustelua?

        En minä ehdottanut että perusta oma seurakunta. Esitin ajatuksen, että lopeta raportointi, jos kerran et muuta kuin kielteistä sanottavaa siitä keksi.

        Vetoat lähinnä siihen että jos joku raportin saa tietää, se voi aiheuttaa toiselle alemmuuden tunnetta.

        Mutta jos siirytään tuohon epäraamatullis asiaan. Siis tarkoitatko sillä sitä että sitä ei löydy sieltä, vai että se olisi Raamatun periaatteiden vastaista.

        Soveltuuko sama seuraavaan?
        1. Timoteukselle 3:8

        Jos joku tavoittelee valvojan virkaa, niin hän haluaa hyvää työtä. 2 Valvojan tulee sen tähden olla nuhteeton, yhden vaimon mies, kohtuullinen tavoissaan, tervemielinen, järjestystä noudattava, vieraanvarainen, pätevä opettamaan, 3 ei juoppo rähisijä, ei toisia lyövä, vaan järkevä, ei riidanhaluinen, ei rahaa rakastava,

        8 Avustavien palvelijoiden tulee samoin olla vakavia, ei vilpillisiä puheissaan, ei paljon viiniä nauttivia, ei epärehellistä voittoa ahnehtivia, 9 vaan sellaisia, jotka säilyttävät uskon pyhän salaisuuden puhtaalla omallatunnolla.

        Eikö tuo samalla ajatuskaavalla mitattuna aiheuta ihmisten luokittelua eriarvoiseen asemaan?


      • theos
        fger kirjoitti:

        Eikös tämä sitten ole keskustelua?

        En minä ehdottanut että perusta oma seurakunta. Esitin ajatuksen, että lopeta raportointi, jos kerran et muuta kuin kielteistä sanottavaa siitä keksi.

        Vetoat lähinnä siihen että jos joku raportin saa tietää, se voi aiheuttaa toiselle alemmuuden tunnetta.

        Mutta jos siirytään tuohon epäraamatullis asiaan. Siis tarkoitatko sillä sitä että sitä ei löydy sieltä, vai että se olisi Raamatun periaatteiden vastaista.

        Soveltuuko sama seuraavaan?
        1. Timoteukselle 3:8

        Jos joku tavoittelee valvojan virkaa, niin hän haluaa hyvää työtä. 2 Valvojan tulee sen tähden olla nuhteeton, yhden vaimon mies, kohtuullinen tavoissaan, tervemielinen, järjestystä noudattava, vieraanvarainen, pätevä opettamaan, 3 ei juoppo rähisijä, ei toisia lyövä, vaan järkevä, ei riidanhaluinen, ei rahaa rakastava,

        8 Avustavien palvelijoiden tulee samoin olla vakavia, ei vilpillisiä puheissaan, ei paljon viiniä nauttivia, ei epärehellistä voittoa ahnehtivia, 9 vaan sellaisia, jotka säilyttävät uskon pyhän salaisuuden puhtaalla omallatunnolla.

        Eikö tuo samalla ajatuskaavalla mitattuna aiheuta ihmisten luokittelua eriarvoiseen asemaan?

        En malta olla tiedustelematta yhtä asiaa.
        Kun tuossa esittämässäsi paikassa kerrotaan niistä ominaisuuksista, joita seurakunnan palvelijoilla pitää olla, niin tarkoittaako tuo käänteisesti sitä, että tavallisilla raivijäsenillä voi olla noita vastakkaisia ominaisuuksia... kuten vaikkapa useampi vaimo?
        Jos vastakohtaisuuksia ei voi olla, niin eihän nuo ominaisuudet siinä tapauksessa erota mitenkään seurakunnana palvelijaa muista ja koko kohta olisi silloin merkityksetön.


      • fger
        theos kirjoitti:

        En malta olla tiedustelematta yhtä asiaa.
        Kun tuossa esittämässäsi paikassa kerrotaan niistä ominaisuuksista, joita seurakunnan palvelijoilla pitää olla, niin tarkoittaako tuo käänteisesti sitä, että tavallisilla raivijäsenillä voi olla noita vastakkaisia ominaisuuksia... kuten vaikkapa useampi vaimo?
        Jos vastakohtaisuuksia ei voi olla, niin eihän nuo ominaisuudet siinä tapauksessa erota mitenkään seurakunnana palvelijaa muista ja koko kohta olisi silloin merkityksetön.

        Kyllä silloinkin siltä saralta löytyi.

        1.Korinttolaiskirje:

        5:1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.

        Mutta se sai sittemmin monoa.

        2 Ja oletteko te pöyhistyneitä ettekä ennemmin surreet, jotta se mies, joka tämän teon teki, poistettaisiin keskuudestanne? 3 Minä puolestani, ruumiillisesti tosin poissa mutta hengessä läsnä, olen ikään kuin läsnä olevana totisesti jo tuominnut sen miehen, joka on toiminut tällä tavalla, 4 niin että Herramme Jeesuksen nimessä, kun te sekä minun henkeni olemme kokoontuneet Herramme Jeesuksen voiman kanssa, 5 luovutatte sellaisen miehen Saatanalle lihan tuhoksi, jotta henki pelastuisi Herran päivänä.


      • theos
        fger kirjoitti:

        Kyllä silloinkin siltä saralta löytyi.

        1.Korinttolaiskirje:

        5:1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.

        Mutta se sai sittemmin monoa.

        2 Ja oletteko te pöyhistyneitä ettekä ennemmin surreet, jotta se mies, joka tämän teon teki, poistettaisiin keskuudestanne? 3 Minä puolestani, ruumiillisesti tosin poissa mutta hengessä läsnä, olen ikään kuin läsnä olevana totisesti jo tuominnut sen miehen, joka on toiminut tällä tavalla, 4 niin että Herramme Jeesuksen nimessä, kun te sekä minun henkeni olemme kokoontuneet Herramme Jeesuksen voiman kanssa, 5 luovutatte sellaisen miehen Saatanalle lihan tuhoksi, jotta henki pelastuisi Herran päivänä.

        Noissa seurakunnan palvelijan ominaisuuksissa puhutaan siitä, miten heidän pitää erottua seurakuntalaisista edukseen.
        Lainaamassasi kohdassa taas on kyse väärintekemisestä ja siitä, mitä sen vuoksi pitäisi seurata: "jotta se mies, joka tämän teon teki, poistettaisiin keskuudestanne".


      • fger
        theos kirjoitti:

        Noissa seurakunnan palvelijan ominaisuuksissa puhutaan siitä, miten heidän pitää erottua seurakuntalaisista edukseen.
        Lainaamassasi kohdassa taas on kyse väärintekemisestä ja siitä, mitä sen vuoksi pitäisi seurata: "jotta se mies, joka tämän teon teki, poistettaisiin keskuudestanne".

        Kuten huomasitkin, henkilö oli seurakunnan jäsen, eikä ollut erotettu.Hän ei varmaankaan täyttänyt avustvan palvelijan ehtoja.

        Seurakuntaa piti ojentaa ja kehoittaa antamaan monoa kyseisen käytännön harjoittajalle.

        Mahtoiko sitten olla kuinka yleistä tuo kahden vaimon loukku siihen aikaan, että piti noin erikseen mainita. Voisivathan he siloin vedota siihen, kuinka monta vaimoa kirjoitusten perusteella heidän esi-isillään kulloinkin oli ollut, joten miksi ei heilläkin.


      • theos
        fger kirjoitti:

        Kuten huomasitkin, henkilö oli seurakunnan jäsen, eikä ollut erotettu.Hän ei varmaankaan täyttänyt avustvan palvelijan ehtoja.

        Seurakuntaa piti ojentaa ja kehoittaa antamaan monoa kyseisen käytännön harjoittajalle.

        Mahtoiko sitten olla kuinka yleistä tuo kahden vaimon loukku siihen aikaan, että piti noin erikseen mainita. Voisivathan he siloin vedota siihen, kuinka monta vaimoa kirjoitusten perusteella heidän esi-isillään kulloinkin oli ollut, joten miksi ei heilläkin.

        Seurakunta voi koostua vain erotettavista tai seurakunnan palvelijoista.
        Omituinen ajattelutapa sinulla. :)


      • fger
        theos kirjoitti:

        Seurakunta voi koostua vain erotettavista tai seurakunnan palvelijoista.
        Omituinen ajattelutapa sinulla. :)

        Siihen aikaan todellakin alettiin irtautua pitkästä perinteestä, joka salli moniavioisuuden.

        Alustavia lisäohjeita jaeltiin.

        , 2 mutta haureuden yleisyyden vuoksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa ja kullakin naisella oma miehensä.

        Ilmeisesti siis seurakuntalaisilla todellakin oli useita vaimoja, joista uuden käytännön sarastuksessa avustavat saivat olla esimerkkinä yhden vaimon miehinä.

        Edellinen esimerkkini oli metsiköstä, koska siinä ei varsinaisesti puhuttu tästä moniavioisuudesta. En vain tiennyt että siitä vasta noin myöhään alettiin luopumaan.


      • theos
        fger kirjoitti:

        Siihen aikaan todellakin alettiin irtautua pitkästä perinteestä, joka salli moniavioisuuden.

        Alustavia lisäohjeita jaeltiin.

        , 2 mutta haureuden yleisyyden vuoksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa ja kullakin naisella oma miehensä.

        Ilmeisesti siis seurakuntalaisilla todellakin oli useita vaimoja, joista uuden käytännön sarastuksessa avustavat saivat olla esimerkkinä yhden vaimon miehinä.

        Edellinen esimerkkini oli metsiköstä, koska siinä ei varsinaisesti puhuttu tästä moniavioisuudesta. En vain tiennyt että siitä vasta noin myöhään alettiin luopumaan.

        Itseasiassa tuo lainaamasi kohta ei puhu moniavioisuuden päättymisestä, vaan naimattomana pysymisen 'haluhaitan' ehkäisemisestä:
        1.Korinttolaiskirje:
        7:1 Mutta mitä siihen tulee, mistä kirjoititte, niin hyvä on miehelle olla naiseen ryhtymättä;
        7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
        7:3 Täyttäköön mies velvollisuutensa vaimoansa kohtaan, ja samoin vaimo miestänsä kohtaan.
        7:4 Vaimon ruumis ei ole hänen omassa, vaan hänen miehensä vallassa; samoin ei miehenkään ruumis ole hänen omassa, vaan vaimon vallassa.

        Mitä sitten tulee tuohon alunperäiseen kursioteettiini, niin tämän monivaimoisuuden lisäksi siinä käsitellään muitakin käänteisesti tavallisille seurakuntalaisille sallittuja asioita (??). kuten olla juomari, tappelija, rähisijä paljon viinin nauttija jne. Vaikos? ;)


      • fger
        theos kirjoitti:

        Itseasiassa tuo lainaamasi kohta ei puhu moniavioisuuden päättymisestä, vaan naimattomana pysymisen 'haluhaitan' ehkäisemisestä:
        1.Korinttolaiskirje:
        7:1 Mutta mitä siihen tulee, mistä kirjoititte, niin hyvä on miehelle olla naiseen ryhtymättä;
        7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
        7:3 Täyttäköön mies velvollisuutensa vaimoansa kohtaan, ja samoin vaimo miestänsä kohtaan.
        7:4 Vaimon ruumis ei ole hänen omassa, vaan hänen miehensä vallassa; samoin ei miehenkään ruumis ole hänen omassa, vaan vaimon vallassa.

        Mitä sitten tulee tuohon alunperäiseen kursioteettiini, niin tämän monivaimoisuuden lisäksi siinä käsitellään muitakin käänteisesti tavallisille seurakuntalaisille sallittuja asioita (??). kuten olla juomari, tappelija, rähisijä paljon viinin nauttija jne. Vaikos? ;)

        Itseasiassa löysin Wt:n 81 15/6 lukijain kysymyksestä saman aiheen. Tämä näyttäisi paremmalta kun nuo aikaisemmat versioni. En ole oikein moniavioisuuden asiantuntija.

        ´"Apostoli Paavali kirjoitti 1. Timoteuksen kirjeen 3:2:ssa: ”Valvojan tulee sen tähden olla nuhteeton, yhden vaimon mies, kohtuullinen tavoissaan.” Ilmaisu ”yhden vaimon mies” merkitsisi, että mies oli vapaa kaikesta mahdollisesta epäilystä huonon sukupuolielämän suhteen, että hän oli esimerkki kristillisestä avioliittomittapuusta.

        Jeesus oli sanonut, että hänen opetuslastensa tulisi pitää kiinni Jumalan alkuperäisestä avioliittojärjestelystä, niin että yhdellä miehellä on yksi vaimo. (Matt. 19:5, 6) Sen tähden ei ketään voitaisi kastaa kristittynä, ennen kuin hän lakkaa olemasta moniavioinen. Oli kuitenkin sopivaa, että Paavali tähdensi tätä asiaa vanhimmille, koska moniavioisuus oli ollut sallittua juutalaisten keskuudessa ja sitä saattoi esiintyä maissa, joihin kristillisyys leviäisi. Seurakunnan yhteyteen tulevan uuden piti kyetä näkemään vanhinten esimerkistä, että yksiavioisuus, eikä moniavioisuus, oli hyväksyttävä järjestely kristityille.

        Mutta sanonta ”yhden vaimon mies” voisi sisältää enemmänkin. Siihen aikaan yleinen löyhä moraali ilmeni siten, että avioeroihin ja uudelleen avioitumisiin suhtauduttiin huolettomasti ja ne olivat yleisiä.

        ”Koska sekä Kreikan että Rooman lain alaisuudessa avioeron saaminen oli turmeltuneen helppoa, oli yleistä, että mies ja vaimo erosivat ja menivät uudelleen naimisiin toisten kanssa toistensa elinaikana. Siten yhdellä miehellä saattoi olla kolme tai neljä elossa olevaa vaimoa; tai he olivat pikemminkin naisia, jotka olivat kaikki olleet perättäin hänen vaimojaan.” (Conybeare ja Howson, The Life and Epistles of St. Paul) Kristityn elämän täytyi olla erilaista. Vain siinä tapauksessa että hänen puolisonsa harjoitti ”haureutta” (törkeää sukupuolista moraalittomuutta), hän olisi vapaa saamaan avioeron ja menemään uudelleen naimisiin. (Matt. 5:32; 19:9) Vaatimus ”yhden vaimon mies” merkitsisi, että vanhin antaisi esimerkin siitä, ettei hän ole mies, joka ottaisi eron vaimostaan ilman raamatullista perustetta ja sen jälkeen menisi uudelleen naimisiin.

        Jotkut oppineet ovat ymmärtäneet 1. Timoteuksen kirjeen 3:2:n merkitsevän, ettei vanhin voisi lainkaan mennä naimisiin toista kertaa. Mutta se, mitä Jeesus oli sanonut aikaisemmin ja mitä Paavali muualla kirjoitti, ilmaisee, ettei uudelleen avioituminen ollut väärin, joten se ei tekisi miestä moitittavaksi tai pätemättömäksi palvelemaan vanhimpana seurakunnassa. Muista, että Paavali kirjoitti, että leskien olisi parempi mennä naimisiin kuin olla intohimon tulessa tai tulla toimettomiksi toisten asioihin sekaantujiksi. – 1. Kor. 7:8, 9, 36–39; 1. Tim. 5:13, 14.

        Se, että vanhin on ”yhden vaimon mies”, sisältäisi myös ajatuksen siitä, että hän on viaton kaksiavioisuuteen tai aviorikokseen. Hänen täytyi olla moraalisesti moitteeton avioelämässään, uskollinen vaimolleen. Niinpä englanninkielinen raamatunkäännös The New English Bible kääntääkin tämän jakeen siten, että valvojan ”täytyy olla moitteeton, uskollinen yhdelle vaimolleen”.

        Näin ollen sanomalla, että valvojan täytyy olla ”yhden vaimon mies”, Paavali muutamalla sanalla tähdensi eri näkökulmista sitä korkeaa moraalista esimerkkiä, joka avioliitossa olevan vanhimman täytyy antaa. Jokaisen piti kyetä katsomaan häneen ja ymmärtää, että hän oli elävä esimerkki aidossa kristillisyydessä esiintyvästä avioliittoa koskevasta ylevästä näkemyksestä."


      • stp
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Eikö sinulla sitten ole kaikki mahdollisuus lopettaa raportointi kun kerran sen noin kielteiseksi koet?
        Minun mielestäni se on täysin mahdollista.

        Sinä et taida ymmärtää, että tämä on suomi24 KESKUSTELUPALSTA. Täällä keskustellaan. Keskustelu on sitä, että esitetään ajatuksia, mietitään niitä, harkitaan ja ehkä vastataan. Sitä on keskustelu. Olen moneen otteeseen joutunut toteamaan, että Jehovan todistajilla ei ole "keskustelukulttuuria". Meille opetetaan kokouksessa se "ainoa oikea tapa" keskustella. HAETAAN VALMIIT VASTAUKSET LEHDESTÄ VALMIISIIN KYSYMYKSIIN! Mutta joskus on myös sellaisia asioita, joita ei löydy lehdistä. Ja silloin ollaan aivan hukassa! Mikä neuvoksi? Apuuuuuva!

        Luulet siis, että minulla on vaikeuksia raportoinnissa. No sen myönnän, että muutaman kerran se on ollut myöhässä, ja veli Vanhin on joutunut soittamaan minulla. Mutta olen saanut sitten rupatella puhelimessa muutakin. Hyvä niinkin.

        Tämän kirjoituksen tarkoituksena oli herättää keskustelua raportoinnista YLEISELLÄ TASOLLA. Siis pohtia aihetta laajasti. Ottaen huomioon monet näkökohdat. Aloitukseni sisälsi jo muutamia ajatuksia, mm. sen, että raportointi nykymuodossaan on epäraamatullista.

        Mutta sinä, veli fger, et näyttänyt tajuavan, mitä on keskustelu. No, ei se mitään, ehkä muut keskustelevat tästäkin aiheesta. On se sen verran "kuuma" aihe.

        :-)

        Jokin on sulla pahasti pielessä, että täällä annat sitten noita vihjeitäsi luopioille..Mietit muka päässäsi epäilyksiäsi ja sitten tuot ne julki kaiken kansan luettavaksi.Toisaalta rehellistä, mutta ne ovat vain sinun mielipiteitäsi. Et muista sitä, että nuo epäilystä herättävät ajatuksesi herättävät kielteisiä ajatuksia myös mahdollisissa kiinnostuneissa. En usko että saat tolla asenteella ketään Jehovan puolelle ja se on meidän tarkoitus.Hanki apua.


      • UskoToivo
        stp kirjoitti:

        Jokin on sulla pahasti pielessä, että täällä annat sitten noita vihjeitäsi luopioille..Mietit muka päässäsi epäilyksiäsi ja sitten tuot ne julki kaiken kansan luettavaksi.Toisaalta rehellistä, mutta ne ovat vain sinun mielipiteitäsi. Et muista sitä, että nuo epäilystä herättävät ajatuksesi herättävät kielteisiä ajatuksia myös mahdollisissa kiinnostuneissa. En usko että saat tolla asenteella ketään Jehovan puolelle ja se on meidän tarkoitus.Hanki apua.

        >>Jokin on sulla pahasti pielessä, että täällä annat sitten noita vihjeitäsi luopioille..

        Meillä jokaisella on omituisuutemme. ;-)
        En anna vihjeitä luopioille. En erottele ihmisiä vuohiin ja lampaisiin. Minulla ei ole siihen hommaan valtuuksia.

        >>Mietit muka päässäsi epäilyksiäsi ja sitten tuot ne julki kaiken kansan luettavaksi.

        Siis koska minulla on pää, jolla miettiä, käytän sitä myös siihen. Suosittelen sinullekin. Kokeilepa joskus. Mieti ihan ajan kanssa jotain. Huomaat, että ei se niin vaikeaa ollut. Mikä vika muuten "kaikessa kansassa" on? Kyllä he ymmärtävät lukemaansa. Raamattu kertoo varoittavasti siitä, että halveksitaan "maan kansaa". (en jaksa lainata raamatunpaikkaa, lue itse)

        >>Toisaalta rehellistä, mutta ne ovat vain sinun mielipiteitäsi.

        Näin minäkin sen koen, minä kannatan rehellisyyttä. Ja tottakai ne ovat minun mielipiteitäni. Ja keskustelen niistä muiden kanssa. Tämähän on keskustelupalsta.

        >>Et muista sitä, että nuo epäilystä herättävät ajatuksesi herättävät kielteisiä ajatuksia myös mahdollisissa kiinnostuneissa.

        Luulen niin, että kiinnostuneet arvostavat nimenomaan rehellisyyttä.

        >>En usko että saat tolla asenteella ketään Jehovan puolelle ja se on meidän tarkoitus.

        Eiköhän se ole kiinnostuneen SYDÄMENTILASTA paljolti kiinni, tuleeko hänestä Jehovan todistaja. Ja tämäkin puoli on otettava huomioon:
        "Kukaan ei voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka on lähettänyt minut, vedä häntä." (Johannes 6:44).

        Kristittyjen osuutta jonkun tulemiseen uskovaksi käsitellään myös seuraaavassa raamatunkohdassa:

        "Mikä sitten Apollos on? Entä mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden välityksellä teistä tuli uskovia, niin kuin Herra kullekin soi. 6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala sai aikaan jatkuvan kasvun, 7 joten ei istuttaja ole mitään eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka saa aikaan kasvun." (1. Korinttilaisille 3:5-7)

        Jumala saa kasvun. Me olemme vain Jumalan työtovereita. Näin se menee.

        >>Hanki apua.

        Mistä minä sitä hankin, kun kukaan ei suostu minulle raamatulla vastaamaan. ;-)

        :-)


      • yks lukija
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Jokin on sulla pahasti pielessä, että täällä annat sitten noita vihjeitäsi luopioille..

        Meillä jokaisella on omituisuutemme. ;-)
        En anna vihjeitä luopioille. En erottele ihmisiä vuohiin ja lampaisiin. Minulla ei ole siihen hommaan valtuuksia.

        >>Mietit muka päässäsi epäilyksiäsi ja sitten tuot ne julki kaiken kansan luettavaksi.

        Siis koska minulla on pää, jolla miettiä, käytän sitä myös siihen. Suosittelen sinullekin. Kokeilepa joskus. Mieti ihan ajan kanssa jotain. Huomaat, että ei se niin vaikeaa ollut. Mikä vika muuten "kaikessa kansassa" on? Kyllä he ymmärtävät lukemaansa. Raamattu kertoo varoittavasti siitä, että halveksitaan "maan kansaa". (en jaksa lainata raamatunpaikkaa, lue itse)

        >>Toisaalta rehellistä, mutta ne ovat vain sinun mielipiteitäsi.

        Näin minäkin sen koen, minä kannatan rehellisyyttä. Ja tottakai ne ovat minun mielipiteitäni. Ja keskustelen niistä muiden kanssa. Tämähän on keskustelupalsta.

        >>Et muista sitä, että nuo epäilystä herättävät ajatuksesi herättävät kielteisiä ajatuksia myös mahdollisissa kiinnostuneissa.

        Luulen niin, että kiinnostuneet arvostavat nimenomaan rehellisyyttä.

        >>En usko että saat tolla asenteella ketään Jehovan puolelle ja se on meidän tarkoitus.

        Eiköhän se ole kiinnostuneen SYDÄMENTILASTA paljolti kiinni, tuleeko hänestä Jehovan todistaja. Ja tämäkin puoli on otettava huomioon:
        "Kukaan ei voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka on lähettänyt minut, vedä häntä." (Johannes 6:44).

        Kristittyjen osuutta jonkun tulemiseen uskovaksi käsitellään myös seuraaavassa raamatunkohdassa:

        "Mikä sitten Apollos on? Entä mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden välityksellä teistä tuli uskovia, niin kuin Herra kullekin soi. 6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala sai aikaan jatkuvan kasvun, 7 joten ei istuttaja ole mitään eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka saa aikaan kasvun." (1. Korinttilaisille 3:5-7)

        Jumala saa kasvun. Me olemme vain Jumalan työtovereita. Näin se menee.

        >>Hanki apua.

        Mistä minä sitä hankin, kun kukaan ei suostu minulle raamatulla vastaamaan. ;-)

        :-)

        Olisi kiva nähdä kirjoituksiasi tuolla palstalla. Rohkeasti vaan sinne kyselemään.


      • kivenkääntäjä
        stp kirjoitti:

        Jokin on sulla pahasti pielessä, että täällä annat sitten noita vihjeitäsi luopioille..Mietit muka päässäsi epäilyksiäsi ja sitten tuot ne julki kaiken kansan luettavaksi.Toisaalta rehellistä, mutta ne ovat vain sinun mielipiteitäsi. Et muista sitä, että nuo epäilystä herättävät ajatuksesi herättävät kielteisiä ajatuksia myös mahdollisissa kiinnostuneissa. En usko että saat tolla asenteella ketään Jehovan puolelle ja se on meidän tarkoitus.Hanki apua.

        Mahdollisuus tuohonkin on olemassa.


      • UskoToivo
        yks lukija kirjoitti:

        Olisi kiva nähdä kirjoituksiasi tuolla palstalla. Rohkeasti vaan sinne kyselemään.

        Tuskinpa se palsta julkaisisi minun kysymyksiäni. Ja JOS se niin tekisi, vastaus tulisi ehkä vuoden päästä, jolloin se ei olisi enää välttämättä ajankohtainen. Minusta nykytekniikan avulla pitäisi voida olla jatkuvasti mahdollisuus kysyä esim. haaratoimistosta kaikenlaista. Siellä luultavasti on paras tieto ja ajan tasalla. Se olisi loistava juttu, mutta ei käy, kun sähköpostiosoite on salainen.

        Ajatusleikki: Jos Jeesus eläisi nyt ja käyttäisi nettiä, olisiko hänen sähköpostiosoitteensa salainen?


      • fger
        UskoToivo kirjoitti:

        Tuskinpa se palsta julkaisisi minun kysymyksiäni. Ja JOS se niin tekisi, vastaus tulisi ehkä vuoden päästä, jolloin se ei olisi enää välttämättä ajankohtainen. Minusta nykytekniikan avulla pitäisi voida olla jatkuvasti mahdollisuus kysyä esim. haaratoimistosta kaikenlaista. Siellä luultavasti on paras tieto ja ajan tasalla. Se olisi loistava juttu, mutta ei käy, kun sähköpostiosoite on salainen.

        Ajatusleikki: Jos Jeesus eläisi nyt ja käyttäisi nettiä, olisiko hänen sähköpostiosoitteensa salainen?

        Todennäköisesti, jos fariseukset lähettelisivät sinne niin paljon roskapostia että normaali liikenne häiriintyy.

        Arvaahan tuon, että sinne kaiken maailman "mengelet" lähettää tiedonantojaan.


    • fger

      Tuli vain mieleeni, että mistä tuo lähimpään tuntiin pyöristys tieto tuli?

      Kuinkakohan suuri vääristävä vaikutus tuolla pyöristyksellä, jos sellainen on tehty,sitten on? Arvelen olevan melko marginaalinen kokonaisuuteen katsoen. Vanhoja ihmisiä kyllä löytyy, mutta kuka sen sanoo, että aina 15 min on kyse. Yhtä hyvin sitten 55 min ja kuinka monta sitten yleensäkin.

      Jotenkin kuulostaa tutulta tuo tarina soitteluista ja taannehtivasta tuntien muisteloista. Se on kuin sanasta sanaan h2o:ssa käydystä asian puinnista? Voi olla että joku on tuohonkin tyyliin vetänyt, mutta en usko että mitenkään yleistä olisi ollut.

      • UskoToivo

        >>Jotenkin kuulostaa tutulta tuo tarina soitteluista ja taannehtivasta tuntien muisteloista. Se on kuin sanasta sanaan h2o:ssa käydystä asian puinnista?

        En todellakaan ole kuullut tuota soittelujuttua h2o:sta vaan SUORAAN NIILTÄ HENKILÖILTÄ, joille on soitettu. Omat korvani ovat kuulleet ilman välivaiheita. Jos et usko selvää totuutta, en voi sille mitään. Olen vuosien aikana nähnyt kaikenlaista, enkä enää ihmettele mitään. Kaikkea voi tapahtua, vaikka kyse on Jehovan kansasta.


      • elpynyt

        Lukiessani tuon kohdan uskotoivon kirjoituksesta, huomasin lukeneeni sen ennenkin jonkin muun kirjoittajan kommentista, 'tarina soittelusta ja taannehtivasta tuntien muisteloista'.

        Tuosta 15 min. sen verran. Olin itse työkiireitteni johdosta pitkään poissa kenttätyöstä (saarnamistyö alueilla) ja julistin sattumanvaraisesti tapaamilleni ihmisille, esim. työtovereille. Kun minulta kysyttiin raporttia (joka tuolloin oli usein myöhässä), kerroin kaikki ne minuutit, jotka olin käyttänyt julistamiseen, ja ne laitettiin ylös seuraavaa raporttia varten. Kun sitten yksi tunti oli kertynyt useamman kuukauden aikana, laitoin sen raporttiini, jonka luovuitin.


      • fger
        elpynyt kirjoitti:

        Lukiessani tuon kohdan uskotoivon kirjoituksesta, huomasin lukeneeni sen ennenkin jonkin muun kirjoittajan kommentista, 'tarina soittelusta ja taannehtivasta tuntien muisteloista'.

        Tuosta 15 min. sen verran. Olin itse työkiireitteni johdosta pitkään poissa kenttätyöstä (saarnamistyö alueilla) ja julistin sattumanvaraisesti tapaamilleni ihmisille, esim. työtovereille. Kun minulta kysyttiin raporttia (joka tuolloin oli usein myöhässä), kerroin kaikki ne minuutit, jotka olin käyttänyt julistamiseen, ja ne laitettiin ylös seuraavaa raporttia varten. Kun sitten yksi tunti oli kertynyt useamman kuukauden aikana, laitoin sen raporttiini, jonka luovuitin.

        kiitos tuosta henkilökohtaisesta kokemuksesta.

        Näitä muita versioita kun markkinoidaan niin suurella paatoksella, ettei siinä meinaa mikään ääni enää läpi kuulua.


      • UskoToivo
        fger kirjoitti:

        kiitos tuosta henkilökohtaisesta kokemuksesta.

        Näitä muita versioita kun markkinoidaan niin suurella paatoksella, ettei siinä meinaa mikään ääni enää läpi kuulua.

        >>Näitä muita versioita kun markkinoidaan niin suurella paatoksella, ettei siinä meinaa mikään ääni enää läpi kuulua.

        Jos kuuluisin ns. "kansakuntien ihmisiin", voisin lyödä kanssasi vedon 1000 eurosta, onko minun kertomani tosi tapaukset totta vai ei. HE ITSE KERTOIVAT SEN MINULLE. Ja ovat edelleen KAIKKI Jehovan todistajia. Miksi et voi luottaa sanaani?


      • fger
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Näitä muita versioita kun markkinoidaan niin suurella paatoksella, ettei siinä meinaa mikään ääni enää läpi kuulua.

        Jos kuuluisin ns. "kansakuntien ihmisiin", voisin lyödä kanssasi vedon 1000 eurosta, onko minun kertomani tosi tapaukset totta vai ei. HE ITSE KERTOIVAT SEN MINULLE. Ja ovat edelleen KAIKKI Jehovan todistajia. Miksi et voi luottaa sanaani?

        Siihen minä vähiten luotan.

        Kuten pienellä silmäyksellä toteat, kirjoitin että jos noin on tehty se ei mitenkään tarkoita sitä, että se olisi ollut yleinen käytäntö.

        Siis tuollainen olemattomien tuntien muisteleminen.

        kaveri oli kanssani ulkomailla töissä,tekstiviestillä kysyttiin raporttia. Kaveri ilmoitti ettei ollut saanut kasaan mitään. Paluu viestissä luki että kiitos ilmoituksesta. Sen pituinen se.


      • Juhanip
        elpynyt kirjoitti:

        Lukiessani tuon kohdan uskotoivon kirjoituksesta, huomasin lukeneeni sen ennenkin jonkin muun kirjoittajan kommentista, 'tarina soittelusta ja taannehtivasta tuntien muisteloista'.

        Tuosta 15 min. sen verran. Olin itse työkiireitteni johdosta pitkään poissa kenttätyöstä (saarnamistyö alueilla) ja julistin sattumanvaraisesti tapaamilleni ihmisille, esim. työtovereille. Kun minulta kysyttiin raporttia (joka tuolloin oli usein myöhässä), kerroin kaikki ne minuutit, jotka olin käyttänyt julistamiseen, ja ne laitettiin ylös seuraavaa raporttia varten. Kun sitten yksi tunti oli kertynyt useamman kuukauden aikana, laitoin sen raporttiini, jonka luovuitin.

        Kiitos kokemuksesta.
        Vanhusten tai sairaiden raportissa ei myöskään 15 min. pyöristetä tunniksi. Laskenta menee samalla kaavalla kuin sinulla on aikanaan mennyt..


      • fger
        fger kirjoitti:

        Siihen minä vähiten luotan.

        Kuten pienellä silmäyksellä toteat, kirjoitin että jos noin on tehty se ei mitenkään tarkoita sitä, että se olisi ollut yleinen käytäntö.

        Siis tuollainen olemattomien tuntien muisteleminen.

        kaveri oli kanssani ulkomailla töissä,tekstiviestillä kysyttiin raporttia. Kaveri ilmoitti ettei ollut saanut kasaan mitään. Paluu viestissä luki että kiitos ilmoituksesta. Sen pituinen se.

        >>>Siihen minä vähiten luotan.


    • Rasvattu_jämä

      >>"300 miehellä". "185 000" assyrialaista sotilasta. kastettiin noin "3 000". uskovien luku nousi noin "5 000":een. Huomasitko?

      Kautta linjan Raamatun raporteissa tuntuu olevan melko karkeita noin lukuja. Siitä voisi helposti päätellä, että tarkoitus oli pelkästään luoda mielikuva suuruusluokasta.

      Rutherford otti raportoinnin hallintavälineeksi. Russelin aikana ei pidetty lukua edes seurakuntien jäsenmääristä ja kaikkia seurakuntiakaan ei välttämättä tunnettu. Rutherford halusi kaikki seurakuntalaiset levittämään kirjallisuutta. (Nykyään halutaan antaa kuva, että vanhat kolporteeraajat olivat tienraivaajia, he olivat pelkästään kiertäviä kirjakauppiaita, jotka ansaitsivat elantonsa osto- ja myyntihinnan erotuksella.) Saarnaamisvelvoitteen oheen tuli raportointi, jolla toimintaa pidettiin silmällä.

      Saarnaamisen ja siihen liittyvän raportoinnin tuli jatkua ainoastaan vuoteen 1925, saarnaaminen oli siis tarkoitettu loppurynnistykseksi ennen Harmagedonia.

      >>Muistellaanpa vähän sitä Suomessa muinoin saatua julistajahuippua,... Kaikki eivät ehkä tiedä, että kyseisenä vuonna epäsäännölliset ja toimettomat saivat vanhimmilta puhelinsoittoja,

      Tuo on ollut käytössä muuallakin. Luin tapauksesta, jossa toimettomalle äidille sanottiin puhelimessa, että koska "sinulla on lapsi ja myönsit puhuvasi lapselle Raamatusta, niin laitan sinulle tunnin viikossa ja RT:n". Kyseinen äiti oli samaan aikaan hyvin aktiivinen englanninkielisellä xjt-forumilla!

      • fger

        Mitä erikoista tuossa on? Lasten tutkistelut on aina raportoitu.


      • Rasvattu_jämä
        fger kirjoitti:

        Mitä erikoista tuossa on? Lasten tutkistelut on aina raportoitu.

        >>Mitä erikoista tuossa on?

        Ellei sitten tämä:

        "Kyseinen äiti oli samaan aikaan hyvin aktiivinen englanninkielisellä xjt-forumilla!"

        Numeroita kalasteltaessa kaikki kelpaa sen tarkemmin kyselemättä, raporttia kinunnut oli itse tyrkyttänyt kyseistä järjestelyä.

        Tosin aikaisemmin raamatuntutkistelu oli jonkun Vartiotorniseuran kirjan ympärillä hyörimistä. Nyt, oliko kolmas uukkari voidaan ainakin USA:ssa raportoida jo RT:ksi. Siinä samalla kelpaa luopionkin tunnit ja RT palvelusvuoden numeroihin.


      • fger
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>Mitä erikoista tuossa on?

        Ellei sitten tämä:

        "Kyseinen äiti oli samaan aikaan hyvin aktiivinen englanninkielisellä xjt-forumilla!"

        Numeroita kalasteltaessa kaikki kelpaa sen tarkemmin kyselemättä, raporttia kinunnut oli itse tyrkyttänyt kyseistä järjestelyä.

        Tosin aikaisemmin raamatuntutkistelu oli jonkun Vartiotorniseuran kirjan ympärillä hyörimistä. Nyt, oliko kolmas uukkari voidaan ainakin USA:ssa raportoida jo RT:ksi. Siinä samalla kelpaa luopionkin tunnit ja RT palvelusvuoden numeroihin.

        Tämähän nyt hölmöä on.

        Olisiko siltä pitänyt kysyä: Anteeksi, oletteko luopio, jos ette, muistanette että myös oman lapsen tutkistelun on voinut aina raportoida. Ja kyseessä ei olut sen kummempi järjestely kuin kenellekään muullekkaan.


      • Rasvattu_jämä
        fger kirjoitti:

        Tämähän nyt hölmöä on.

        Olisiko siltä pitänyt kysyä: Anteeksi, oletteko luopio, jos ette, muistanette että myös oman lapsen tutkistelun on voinut aina raportoida. Ja kyseessä ei olut sen kummempi järjestely kuin kenellekään muullekkaan.

        >>Tämähän nyt hölmöä on.

        Olen samaa mieltä. Keskiarvoa tekohengitetään tyrkyttämällä seurakunnan aloitteesta ihmisille raportoitavaa. Raportoitavaa toiminnasta, jota henkilö ei omaehtoisesti välittäisi raportoida.

        >>...muistanette että myös oman lapsen tutkistelun on voinut aina raportoida.

        Kyseessä on aikuinen ja toisen polven jehovantodistaja, joten varmaan oli hyvin tietoinen raportointimahdollisuudesta.

        Jehovantodistajan on tietysti vaikea myöntää sitä villakoiran ydintä, että kenttäpalveluksen numerot ovat merkittävämmässä asemassa kuin kenttäpalveluksen laatu.


      • fger
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>Tämähän nyt hölmöä on.

        Olen samaa mieltä. Keskiarvoa tekohengitetään tyrkyttämällä seurakunnan aloitteesta ihmisille raportoitavaa. Raportoitavaa toiminnasta, jota henkilö ei omaehtoisesti välittäisi raportoida.

        >>...muistanette että myös oman lapsen tutkistelun on voinut aina raportoida.

        Kyseessä on aikuinen ja toisen polven jehovantodistaja, joten varmaan oli hyvin tietoinen raportointimahdollisuudesta.

        Jehovantodistajan on tietysti vaikea myöntää sitä villakoiran ydintä, että kenttäpalveluksen numerot ovat merkittävämmässä asemassa kuin kenttäpalveluksen laatu.

        >>>Kyseessä on aikuinen ja toisen polven jehovantodistaja, joten varmaan oli hyvin tietoinen raportointimahdollisuudesta.>Jehovantodistajan on tietysti vaikea myöntää sitä villakoiran ydintä, että kenttäpalveluksen numerot ovat merkittävämmässä asemassa kuin kenttäpalveluksen laatu.


      • Rasvattu_jämä
        fger kirjoitti:

        >>>Kyseessä on aikuinen ja toisen polven jehovantodistaja, joten varmaan oli hyvin tietoinen raportointimahdollisuudesta.>Jehovantodistajan on tietysti vaikea myöntää sitä villakoiran ydintä, että kenttäpalveluksen numerot ovat merkittävämmässä asemassa kuin kenttäpalveluksen laatu.

        >>Olkoon vaikka 10. polven Jt. Mistä soittaja sen tietää?

        Niinpä, et edelleenkään ymmärrä mikä on villakoiran ydin. Seurakunnasta soitetaan ja kysytään raporttia, julistaja sanoo, että ei ole raportoitavaa. Tässä vaiheessa soittaja ryhtyy, raportoijan puolesta, keksimään raportoitavaa. Ja sitten joku vielä kehtaa väittää, että raportointi/numerot eivät olisi mitenkään tärkeässä asemassa.

        >>Jos näin olisi ravarien tuntitavoitetta olisi nostettu, ei laskettu.

        Nostettu tai laskettu mistä, näistäkö:

        Erikoistienraivaaja 175 h/kk 50 UK
        Tienraivaaja 150 h/kk
        Julistaja 60 h/kk
        (w43 July 1 pp. 204-206)

        >> Ilmeisesti tolla on ollut innostava vaikutus yleisesti, koska jt tuen raporttipäivitys on jämähtänyt vuoteen 2001.

        Tai sitten niillä on ollut puhdas numerollinen vaikutus, koska kastettujen läpimarssi on tosiasia yhä useammassa maassa.

        >> Eli siitä on heti aistittavissa se, että positiivisia uutisia ei kannata päivittää.

        Aistii mitä aistii, mutta tuntien keskiarvo putosi vuodesta 1998 ja on ollut sen jälkeen lähes samalla tasolla:

        http://www.jwic.com/stat.htm


      • fger
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>Olkoon vaikka 10. polven Jt. Mistä soittaja sen tietää?

        Niinpä, et edelleenkään ymmärrä mikä on villakoiran ydin. Seurakunnasta soitetaan ja kysytään raporttia, julistaja sanoo, että ei ole raportoitavaa. Tässä vaiheessa soittaja ryhtyy, raportoijan puolesta, keksimään raportoitavaa. Ja sitten joku vielä kehtaa väittää, että raportointi/numerot eivät olisi mitenkään tärkeässä asemassa.

        >>Jos näin olisi ravarien tuntitavoitetta olisi nostettu, ei laskettu.

        Nostettu tai laskettu mistä, näistäkö:

        Erikoistienraivaaja 175 h/kk 50 UK
        Tienraivaaja 150 h/kk
        Julistaja 60 h/kk
        (w43 July 1 pp. 204-206)

        >> Ilmeisesti tolla on ollut innostava vaikutus yleisesti, koska jt tuen raporttipäivitys on jämähtänyt vuoteen 2001.

        Tai sitten niillä on ollut puhdas numerollinen vaikutus, koska kastettujen läpimarssi on tosiasia yhä useammassa maassa.

        >> Eli siitä on heti aistittavissa se, että positiivisia uutisia ei kannata päivittää.

        Aistii mitä aistii, mutta tuntien keskiarvo putosi vuodesta 1998 ja on ollut sen jälkeen lähes samalla tasolla:

        http://www.jwic.com/stat.htm

        Juu, kiitosta, tuota taulukkoa etsinkin. Tuo tukikin sopivasti päätelmääni jt-tuen hyytymiselle vuoteen 2001. Lähes kaikki käyrät oli mukavasti kippuralla ylöspäin. Ilmankos päivitys alkoi maistua karvaalle.


      • Oikaisija
        fger kirjoitti:

        Juu, kiitosta, tuota taulukkoa etsinkin. Tuo tukikin sopivasti päätelmääni jt-tuen hyytymiselle vuoteen 2001. Lähes kaikki käyrät oli mukavasti kippuralla ylöspäin. Ilmankos päivitys alkoi maistua karvaalle.

        Raportin käyrät kääntyivät yläspäin väliaikaisesti juuri tuon varttiraportoinnin ansiosta. Mikä sen tarkoitus olikin.

        JT-Tuen uutisointi ei ole hyytynyt, vaan pikemminkin satakertaisesti aktivoitunut ja siirtynyt uuteen paikkaan. Etusivulta kun klikkaat, niin löydät. Turha ivailla, kun olet niin väärässä.


      • fger
        Oikaisija kirjoitti:

        Raportin käyrät kääntyivät yläspäin väliaikaisesti juuri tuon varttiraportoinnin ansiosta. Mikä sen tarkoitus olikin.

        JT-Tuen uutisointi ei ole hyytynyt, vaan pikemminkin satakertaisesti aktivoitunut ja siirtynyt uuteen paikkaan. Etusivulta kun klikkaat, niin löydät. Turha ivailla, kun olet niin väärässä.

        Tuen tilasto jöpöttää vuodessa 2001, sen enempää sinne ei ole tullut.

        Mitä muuta roskaa sinne on kerätty, sitä en sen kummemmin ole tonkinut. Tuon taulukon päivityksestä puhuin.Uutisten tason minä tiedänkin ;-)

        Jämän tilastoissa oli hienot kipparat ylöspäin monessakin kaaviossa, tutustu ihmeessä.


      • fger
        Oikaisija kirjoitti:

        Raportin käyrät kääntyivät yläspäin väliaikaisesti juuri tuon varttiraportoinnin ansiosta. Mikä sen tarkoitus olikin.

        JT-Tuen uutisointi ei ole hyytynyt, vaan pikemminkin satakertaisesti aktivoitunut ja siirtynyt uuteen paikkaan. Etusivulta kun klikkaat, niin löydät. Turha ivailla, kun olet niin väärässä.

        Vielä tuosta 15 min asiasta.

        Tuota tilastoa tutkimalla voi todeta että on aika vähäinen määrä ollut niitä. jos olisi ollut paljon keskituntimäärä olisi notkahtanut reilusti. Olenko oikeassa?


      • silmät pyöreinä
        fger kirjoitti:

        >>>Kyseessä on aikuinen ja toisen polven jehovantodistaja, joten varmaan oli hyvin tietoinen raportointimahdollisuudesta.>Jehovantodistajan on tietysti vaikea myöntää sitä villakoiran ydintä, että kenttäpalveluksen numerot ovat merkittävämmässä asemassa kuin kenttäpalveluksen laatu.

        "Ilmeisesti tolla on ollut innostava vaikutus yleisesti, koska jt tuen raporttipäivitys on jämähtänyt vuoteen 2001. Eli siitä on heti aistittavissa se, että positiivisia uutisia ei kannata päivittää."

        Miksi ihmeessä et sitten ilmoita siihen tukeenne, että jaksaisivat päivittää sivujaan. Vai oliko se niin, että se teidän "tukenne" sähköpostiosoite oli myös teille jt:lle salainen...


      • fger.
        silmät pyöreinä kirjoitti:

        "Ilmeisesti tolla on ollut innostava vaikutus yleisesti, koska jt tuen raporttipäivitys on jämähtänyt vuoteen 2001. Eli siitä on heti aistittavissa se, että positiivisia uutisia ei kannata päivittää."

        Miksi ihmeessä et sitten ilmoita siihen tukeenne, että jaksaisivat päivittää sivujaan. Vai oliko se niin, että se teidän "tukenne" sähköpostiosoite oli myös teille jt:lle salainen...

        Kyseinen tuki ei ole Jt:jien sivusto.


    • theos

      Ensin haluan esittää arvostukseni siitä, että uskallat pukea sanoiksi sen, mikä mielestäsi ei vaikuta oikeanlaiselta toiminnalta. Jos asioista ei saa/voi/uskalla puhua ääneen, on vääryyksien oikaiseminen ja niistä oppiminen mahdotonta.

      Tuo Jehovan todistajien raportointijärjestelmä ei ole raamatullista perua, vaikka sitä koitetaan joillain noilla numeraalisesti tarkennetuilla kertomuksilla perustella. Todellisuudessa ne eivät ole rinnakkaisia asioita.

      Raportoiminen noissa Pohjois-Amerikkalaisissa uskonnoissa perustuu liikemaailmaan, jossa erilaisten raportointipakkojen avulla työntekijät pakotetaan henkisesti toimimaan yrityksen/yhteisön eteen enemmän, kuin heillä on todellista halua. Tiukka kontrolli ja Jehovan todistajien 'saarnaamispakko' on lisäksi keino estää heitä olemasta liiaksi tekemisissä 'huonon seuran' eli muiden ihmisten kanssa.
      Tuollaisen suljetun lahkon perusperiaatehan on se, että mitä enemmän jäsenet ovat tekemisissä keskenään ja mitä vähemmän heillä on käytettävissään vapaa-aikaa sekä sen tuomia ulkopuolisia kanssakäymisiä 'vääräuskoisten' kanssa, niin sen helpommin heidät voidaan sitouttaa lahkoon ja ohjata heidän ajatteluaan.

      • theos

        Oletan myös, että tuolla jokaisen 'raportointipisaran' käytöllä on puhtaasti tarkoitus osoittaa tilastollisesti se, ettei Jehovan todistajien järjestö ja sen tekemä työ olisi hiipumassa, kuten todellisuudessa on käymässä.
        Kyse on siis jonkinlaisesta viivytystaistelusta.


      • fger
        theos kirjoitti:

        Oletan myös, että tuolla jokaisen 'raportointipisaran' käytöllä on puhtaasti tarkoitus osoittaa tilastollisesti se, ettei Jehovan todistajien järjestö ja sen tekemä työ olisi hiipumassa, kuten todellisuudessa on käymässä.
        Kyse on siis jonkinlaisesta viivytystaistelusta.

        Eiköhän tuolla päätöksellä ollut vain kertaluontoinen vaikutus raporttiin? Pitemmän päälle se ei heilauta puoleen tai toiseen.


      • theos
        fger kirjoitti:

        Eiköhän tuolla päätöksellä ollut vain kertaluontoinen vaikutus raporttiin? Pitemmän päälle se ei heilauta puoleen tai toiseen.

        Joet syntyvät pienistä puroista. Kun noita pieniäkin (ylöspäin pyöristeltäviä?) raportteja tulee riittävän paljon (ja miksi se olisi vain kertaluonteinen eikä pitkällinen ohje), niin niiden vaikutus voi kriittisessä tilanteessa olla hyvinkin merkittävä.
        Toisaalta sanotaan epätoivoisen ihmisen (lue lahkon) takertuvan jopa oljenkorteen. ;)


      • fger
        theos kirjoitti:

        Joet syntyvät pienistä puroista. Kun noita pieniäkin (ylöspäin pyöristeltäviä?) raportteja tulee riittävän paljon (ja miksi se olisi vain kertaluonteinen eikä pitkällinen ohje), niin niiden vaikutus voi kriittisessä tilanteessa olla hyvinkin merkittävä.
        Toisaalta sanotaan epätoivoisen ihmisen (lue lahkon) takertuvan jopa oljenkorteen. ;)

        Kyllä se mielestäni on pysyvä ohje.

        Eli jos se on otettu käytöön, niin sillä on ollut sen kuun/vuoden raportiin (lievä) kohottava vaikutus. Ei se enää lisä potkua pitemmällä aikavälillä tarjoa.


      • theos
        fger kirjoitti:

        Kyllä se mielestäni on pysyvä ohje.

        Eli jos se on otettu käytöön, niin sillä on ollut sen kuun/vuoden raportiin (lievä) kohottava vaikutus. Ei se enää lisä potkua pitemmällä aikavälillä tarjoa.

        ...monia kuoleviakin koitetaan vielä pelastaa. ;))


      • UskoToivo

        >>Ensin haluan esittää arvostukseni siitä, että uskallat pukea sanoiksi sen, mikä mielestäsi ei vaikuta oikeanlaiselta toiminnalta. Jos asioista ei saa/voi/uskalla puhua ääneen, on vääryyksien oikaiseminen ja niistä oppiminen mahdotonta.

        Olen vain yrittänyt olla rehellinen sekä itselleni että muille. Mutta turpaan tulee koko ajan. ;-)

        Luultavasti ajan myötä ihmiset huomaavat mikä on totta ja mikä ei. Ja mikä on raamatussa ja mikä ei.


      • juupa
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Ensin haluan esittää arvostukseni siitä, että uskallat pukea sanoiksi sen, mikä mielestäsi ei vaikuta oikeanlaiselta toiminnalta. Jos asioista ei saa/voi/uskalla puhua ääneen, on vääryyksien oikaiseminen ja niistä oppiminen mahdotonta.

        Olen vain yrittänyt olla rehellinen sekä itselleni että muille. Mutta turpaan tulee koko ajan. ;-)

        Luultavasti ajan myötä ihmiset huomaavat mikä on totta ja mikä ei. Ja mikä on raamatussa ja mikä ei.

        julistaja liikkuu autollaan alueelta toiselle?


      • Rasvattu_jämä
        juupa kirjoitti:

        julistaja liikkuu autollaan alueelta toiselle?

        >>[Onko se raamatun vastaista, kun] julistaja liikkuu autollaan alueelta toiselle?

        Ei ole, jos autoon ei ole otettu sauvaa, laukkua, leipää, rahaa tai kahta ihokasta. Jos ei ole vastaanottoa, niin on muistettava puhdistaa kyseisen kaupungin pöly, jalkojen lisäksi ilmeisesti myös auton renkaista.


      • naapuri
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>[Onko se raamatun vastaista, kun] julistaja liikkuu autollaan alueelta toiselle?

        Ei ole, jos autoon ei ole otettu sauvaa, laukkua, leipää, rahaa tai kahta ihokasta. Jos ei ole vastaanottoa, niin on muistettava puhdistaa kyseisen kaupungin pöly, jalkojen lisäksi ilmeisesti myös auton renkaista.

        En löytänyt raamatusta mainintaa, että apostolit olisivat käyttäneet autoja siirtyessään synagoogista toiseen ja taloista taloihin.
        Joten on Jt:n soveliasta käyttää autojaan talosta taloon kulkiessaan.


      • Rasvattu_jämä
        naapuri kirjoitti:

        En löytänyt raamatusta mainintaa, että apostolit olisivat käyttäneet autoja siirtyessään synagoogista toiseen ja taloista taloihin.
        Joten on Jt:n soveliasta käyttää autojaan talosta taloon kulkiessaan.

        >>En löytänyt raamatusta mainintaa, että apostolit olisivat käyttäneet autoja siirtyessään synagoogista toiseen ja taloista taloihin.

        Se kun on kuule niin, että jehovantodistaja ei ole jämähtänyt Raamattuun. Vartiotorniseura on ilmoittanut omaavansa Jehovan franchising-oikeudet ainoana Telluksella.

        Viime vuosisadalla oli Daavidille, Aabrahamille ja muutamalle muullekin varattu Vartiotorniseuran rakennuttama kämppä San Diegossa. Autotallissa oli pojille 16-sylinterinen kallis Caddy. Oli siellä toinenkin samanlainen, mutta se oli Rutherfordin käytössä.

        Jos jo 1925 nurkalla ylösnousseiksi odotetuille Daavidille, Aabrahamille jne oli jo automobiili varattuna, niin totta vie nykytodistajille tulee sallia autonkäyttö. Tärkeintä on noudattaa apostolien kentälläkäyntiperiaatteita sekä muistaa tankata lyijyttömällä.


      • juupa
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>[Onko se raamatun vastaista, kun] julistaja liikkuu autollaan alueelta toiselle?

        Ei ole, jos autoon ei ole otettu sauvaa, laukkua, leipää, rahaa tai kahta ihokasta. Jos ei ole vastaanottoa, niin on muistettava puhdistaa kyseisen kaupungin pöly, jalkojen lisäksi ilmeisesti myös auton renkaista.

        Esitin kysymyksen uskotoivolle, ja hups siihen vastasikin rasvattujämä


      • Rasvattu_jämä
        juupa kirjoitti:

        Esitin kysymyksen uskotoivolle, ja hups siihen vastasikin rasvattujämä

        >>Esitin kysymyksen uskotoivolle,..

        Noin herkällä hipiällä kannattaisi pukea ajatuksensa myös sanoiksi.

        Jos oikein vakavissaan harmistuu siitä, että yleiselle forumille kirjoitettuun ja suuntaamattomaan kysymykseen joku vastaa odotusten vastaisesti, niin kysymys on syytä esittää yksityisempää kanavaa käyttäen.


      • alkusammutin
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>Esitin kysymyksen uskotoivolle,..

        Noin herkällä hipiällä kannattaisi pukea ajatuksensa myös sanoiksi.

        Jos oikein vakavissaan harmistuu siitä, että yleiselle forumille kirjoitettuun ja suuntaamattomaan kysymykseen joku vastaa odotusten vastaisesti, niin kysymys on syytä esittää yksityisempää kanavaa käyttäen.

        Varo sydänsairauksia !


      • Rasvattu_jämä
        alkusammutin kirjoitti:

        Varo sydänsairauksia !

        Esitin vastaukseni juupalle, ja hups siihen vastasikin alkusammutin.

        >>Varo sydänsairauksia !

        Toki, toki. Harrastelen ainoastaan niitä asioita, joista saan mielihyvää. Työntekoa en laske edelliseen ryhmään.


    • Perfect-Gentleman

      Tunnit eivät ole mikään ongelma, se miten monta tuntia jokainen käyttää sananpalveluksessa. Mutta kun verrataan niitä aikaisempiin vuosiin ja vuosikymmeniin se kertoo meille jotain. Mitä? ainakin sen että saarnamiseen käytetty aika on laskenut. Niin julistajilla kuin tienraivaajilla. Onko ihmisillä jotain haasteita? Miten maailma on muuttunut? Kaikista näistä hallintoelimen ja kirjoitusosaston veljet ovat kiinnostuneita, jotta voivat reagoida mihin tahansa haasteisiin, joita heidän rakkaat uskon veljet ja sisaret kokevat tämän maailman rasituksissa.
      Tunnit ja minuutit ei kerro julistustyön laadusta vielä mitään. No mikä avuksi? Jotta tiedetään miten suunnilleen tuo saarnaamis aika on käytetty, jätetty kirjallisuuden raportoiminen on tässä avuksi. Lisäksi kun näemme miten erilaisissa olosuhteissa elävät uskollisesti, palvelevat Isän etuja, se varmasti rohkaisee ja kannustaa meitä kaikkia. Olemmepa uusia ,nuoria tai jo harmaapäisyyden kruunu otsalla. Jaksamme hetkisen puhua hyviä asioita hyvästä uutisesta, se kannustaa ja rohkaisee meitä kaikkia. Miksi siis joku haluaisi olla ylipäätään, niin julma, että tahtoisi olla raportoimatta ,ja viedä meiltä tämän avun pois? Eihän se olisi rakkaudellista!

    • siis jos raportoi 15 minuuttia

      niin missä vaiheessa siitä tulee tunti?

      • fger

        Jos neljä jättää 15 min. raportin, niin silloin siitä tulee 1 tunti.


      • UskoToivo
        fger kirjoitti:

        Jos neljä jättää 15 min. raportin, niin silloin siitä tulee 1 tunti.

        Kerron sinulle seuraavaksi erään todellisen kokemuksen, joka sattui iäkkäälle veljelle. (Miksi kerron sen sinulle? No, kun Juhanip ei ole tänään näyttäytynyt, ajattelin, että sinä olet toiseksi paras selittelijä ;-)

        Tämä tapaus sattui siis muutama vuosi sitten pienellä paikkakunnalla. Oli kyseessä vanha ja sairas veli. Hän oli aina ollut ehdottoman säännöllinen kenttäpalveluksessa ja sen raportoinnissa. Kun hänestä alkoi tuntua siltä, että sairaudet iskivät yhä pahemmin ja kunto alkoi muutenkin reistata, hän ajatteli, että jotain pitäisi tehdä, jotta hän olisi silloinkin säännöllinen, kun olisi niin sairas, että ei jaksaisi sängystä ylös nousta. No, hän ajatteli ottaa mallia pankkimaailmasta. Tallettaminenhan on hyve. Hän ajatteli, että laittaisi kuukausittain syrjään tunnin, pari, jotka olisi voinut laittaa kenttäpalvelusraporttiin. Näin hänelle kertyisi vähitellen ikäänkuin "tilille" (varastoon) hiukan ylimääräisiä (ja ihan oikeasti tehtyjä) tunteja, joista voisi tarpeen tullen ottaa ja laittaa raporttiin sellaisena kuukautena, kun ei jaksaisi kentälle lähteä.

        (Älkää naurako tässä vaiheessa, tämä on tosi juttu).

        No niin, siinä meni pari vuotta ihan hyvin, kenttäpalvelustilille oli kertynyt jo noin 30-40 tuntia, jotka olisivat sellainen turva, että jos hän sairastuisi, säännöllisen leima säilyisi otsassa. Mutta silloin puuttui "kohtalo" peliin. Tämä veli sairastui yllättäen vakavasti ja kuoli muutaman päivän kuluttua. Uskollinen veli oli poissa.

        Kuollessaan häneltä jäi hiukan omaisuutta ja "kenttäpalvelustilille" ne säästetyt 30-40 tuntia. Hänen sukulaisensa olivat ymmällään. Mihin nämä ylimääräiset tunnit voitaisiin sijoittaa?

        Mihin sinä olisit sijoittanut ne, veljeni fger?

        Tämän tarinan opetus on se, että kaikkea se epäraamatullinen tapa teettääkin. Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä. Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?

        Vastauksia, kiitos!


      • fger
        UskoToivo kirjoitti:

        Kerron sinulle seuraavaksi erään todellisen kokemuksen, joka sattui iäkkäälle veljelle. (Miksi kerron sen sinulle? No, kun Juhanip ei ole tänään näyttäytynyt, ajattelin, että sinä olet toiseksi paras selittelijä ;-)

        Tämä tapaus sattui siis muutama vuosi sitten pienellä paikkakunnalla. Oli kyseessä vanha ja sairas veli. Hän oli aina ollut ehdottoman säännöllinen kenttäpalveluksessa ja sen raportoinnissa. Kun hänestä alkoi tuntua siltä, että sairaudet iskivät yhä pahemmin ja kunto alkoi muutenkin reistata, hän ajatteli, että jotain pitäisi tehdä, jotta hän olisi silloinkin säännöllinen, kun olisi niin sairas, että ei jaksaisi sängystä ylös nousta. No, hän ajatteli ottaa mallia pankkimaailmasta. Tallettaminenhan on hyve. Hän ajatteli, että laittaisi kuukausittain syrjään tunnin, pari, jotka olisi voinut laittaa kenttäpalvelusraporttiin. Näin hänelle kertyisi vähitellen ikäänkuin "tilille" (varastoon) hiukan ylimääräisiä (ja ihan oikeasti tehtyjä) tunteja, joista voisi tarpeen tullen ottaa ja laittaa raporttiin sellaisena kuukautena, kun ei jaksaisi kentälle lähteä.

        (Älkää naurako tässä vaiheessa, tämä on tosi juttu).

        No niin, siinä meni pari vuotta ihan hyvin, kenttäpalvelustilille oli kertynyt jo noin 30-40 tuntia, jotka olisivat sellainen turva, että jos hän sairastuisi, säännöllisen leima säilyisi otsassa. Mutta silloin puuttui "kohtalo" peliin. Tämä veli sairastui yllättäen vakavasti ja kuoli muutaman päivän kuluttua. Uskollinen veli oli poissa.

        Kuollessaan häneltä jäi hiukan omaisuutta ja "kenttäpalvelustilille" ne säästetyt 30-40 tuntia. Hänen sukulaisensa olivat ymmällään. Mihin nämä ylimääräiset tunnit voitaisiin sijoittaa?

        Mihin sinä olisit sijoittanut ne, veljeni fger?

        Tämän tarinan opetus on se, että kaikkea se epäraamatullinen tapa teettääkin. Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä. Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?

        Vastauksia, kiitos!

        Hän oli siis täysin unohtanut sen, että Jumala odottaa jokaiselta vain sen verran kuin kulloisellakin hetkellä on kykyjä. Ei yhtään enempää.

        Toisaalta voimme huomata kansankirkostamme, jossa ies on tosi kevyt. Aktiivisuus on siellä 2% luokkaa. Onko samanlainen atiivisuus myös mielessäsi kun iestä veistelet kevyeksi?

        En nyt vieläkään saanut selkoa siitä mitä tarkoitat epäraamatullisella.


      • UskoToivo
        fger kirjoitti:

        Hän oli siis täysin unohtanut sen, että Jumala odottaa jokaiselta vain sen verran kuin kulloisellakin hetkellä on kykyjä. Ei yhtään enempää.

        Toisaalta voimme huomata kansankirkostamme, jossa ies on tosi kevyt. Aktiivisuus on siellä 2% luokkaa. Onko samanlainen atiivisuus myös mielessäsi kun iestä veistelet kevyeksi?

        En nyt vieläkään saanut selkoa siitä mitä tarkoitat epäraamatullisella.

        >>Hän oli siis täysin unohtanut sen, että Jumala odottaa jokaiselta vain sen verran kuin kulloisellakin hetkellä on kykyjä. Ei yhtään enempää.

        Kyllä hän sen tiesi, että JUMALA odotti hänen tekevän "kenttää" vain sen verran kuin on mahdollista. Mutta ehkä hän piti muiden SEURAKUNNAN "YSTÄVIEN" odotuksia suurina, koska kuukaudesta toiseen kehotetaan laajentamaan palvelusta ja toimimaan tienraivaajana. Ja hän pelkäsi "epäsäännöllisen" leimaa otsassaan. Kun kymmenet vuodet kuuntelee tätä, niin monille se "uppoaa" niin syvään, että se aiheuttaa kaikenlaisia lieveilmiöitä.

        >>En nyt vieläkään saanut selkoa siitä mitä tarkoitat epäraamatullisella.

        Jeesus kertoi, että hänen ikeensä oli miellyttävä ja kuormansa kevyt. Hän ei siis sälyttänyt kaikenlaista ylimääräistä ihmisten harteille. Hän ei laittanut ihmisten reppuun painavia kiviä. Jeesus sen sijaan varoitti kirjanoppineista ja fariseuksista. Tämänkaltaiset ihmiset keksivät aina vain lisää omia sääntöjä, joita sitten oli noudatettava muka Jumalalta tulleina käskyinä. Nämä olivat niitä ylimääräisiä taakkoja, jotka eivät kuuluneet Jeesuksen ikeeseen tai kuormaan. Tässä on se pointti. Et löydä raamatusta ohjeita ja määräyksiä TUNTIraportoinnille. Se ei ole raamatun hengen mukaista.


      • vähäisimmistä suurin
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Hän oli siis täysin unohtanut sen, että Jumala odottaa jokaiselta vain sen verran kuin kulloisellakin hetkellä on kykyjä. Ei yhtään enempää.

        Kyllä hän sen tiesi, että JUMALA odotti hänen tekevän "kenttää" vain sen verran kuin on mahdollista. Mutta ehkä hän piti muiden SEURAKUNNAN "YSTÄVIEN" odotuksia suurina, koska kuukaudesta toiseen kehotetaan laajentamaan palvelusta ja toimimaan tienraivaajana. Ja hän pelkäsi "epäsäännöllisen" leimaa otsassaan. Kun kymmenet vuodet kuuntelee tätä, niin monille se "uppoaa" niin syvään, että se aiheuttaa kaikenlaisia lieveilmiöitä.

        >>En nyt vieläkään saanut selkoa siitä mitä tarkoitat epäraamatullisella.

        Jeesus kertoi, että hänen ikeensä oli miellyttävä ja kuormansa kevyt. Hän ei siis sälyttänyt kaikenlaista ylimääräistä ihmisten harteille. Hän ei laittanut ihmisten reppuun painavia kiviä. Jeesus sen sijaan varoitti kirjanoppineista ja fariseuksista. Tämänkaltaiset ihmiset keksivät aina vain lisää omia sääntöjä, joita sitten oli noudatettava muka Jumalalta tulleina käskyinä. Nämä olivat niitä ylimääräisiä taakkoja, jotka eivät kuuluneet Jeesuksen ikeeseen tai kuormaan. Tässä on se pointti. Et löydä raamatusta ohjeita ja määräyksiä TUNTIraportoinnille. Se ei ole raamatun hengen mukaista.

        Voisitteko antaa valonne loistaa myös tännekin?

        Miten raportointi on hengen vastaista?


      • missä vaiheessa siitä
        UskoToivo kirjoitti:

        Kerron sinulle seuraavaksi erään todellisen kokemuksen, joka sattui iäkkäälle veljelle. (Miksi kerron sen sinulle? No, kun Juhanip ei ole tänään näyttäytynyt, ajattelin, että sinä olet toiseksi paras selittelijä ;-)

        Tämä tapaus sattui siis muutama vuosi sitten pienellä paikkakunnalla. Oli kyseessä vanha ja sairas veli. Hän oli aina ollut ehdottoman säännöllinen kenttäpalveluksessa ja sen raportoinnissa. Kun hänestä alkoi tuntua siltä, että sairaudet iskivät yhä pahemmin ja kunto alkoi muutenkin reistata, hän ajatteli, että jotain pitäisi tehdä, jotta hän olisi silloinkin säännöllinen, kun olisi niin sairas, että ei jaksaisi sängystä ylös nousta. No, hän ajatteli ottaa mallia pankkimaailmasta. Tallettaminenhan on hyve. Hän ajatteli, että laittaisi kuukausittain syrjään tunnin, pari, jotka olisi voinut laittaa kenttäpalvelusraporttiin. Näin hänelle kertyisi vähitellen ikäänkuin "tilille" (varastoon) hiukan ylimääräisiä (ja ihan oikeasti tehtyjä) tunteja, joista voisi tarpeen tullen ottaa ja laittaa raporttiin sellaisena kuukautena, kun ei jaksaisi kentälle lähteä.

        (Älkää naurako tässä vaiheessa, tämä on tosi juttu).

        No niin, siinä meni pari vuotta ihan hyvin, kenttäpalvelustilille oli kertynyt jo noin 30-40 tuntia, jotka olisivat sellainen turva, että jos hän sairastuisi, säännöllisen leima säilyisi otsassa. Mutta silloin puuttui "kohtalo" peliin. Tämä veli sairastui yllättäen vakavasti ja kuoli muutaman päivän kuluttua. Uskollinen veli oli poissa.

        Kuollessaan häneltä jäi hiukan omaisuutta ja "kenttäpalvelustilille" ne säästetyt 30-40 tuntia. Hänen sukulaisensa olivat ymmällään. Mihin nämä ylimääräiset tunnit voitaisiin sijoittaa?

        Mihin sinä olisit sijoittanut ne, veljeni fger?

        Tämän tarinan opetus on se, että kaikkea se epäraamatullinen tapa teettääkin. Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä. Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?

        Vastauksia, kiitos!

        vartista tulee tunti?


      • UskoToivo
        vähäisimmistä suurin kirjoitti:

        Voisitteko antaa valonne loistaa myös tännekin?

        Miten raportointi on hengen vastaista?

        >>Voisitteko antaa valonne loistaa myös tännekin?
        Miten raportointi on hengen vastaista?

        Miten minusta tuntuu, että olen ala-asteen opettaja ja on menossa oppilaiden kyselytunti. Tai ehkä olen dementiakodissa vastaamassa neljättätoista kertaa samoihin kysymyksiin. Tai ehkä olenkin luki-häiriöisten keskustelukerhossa. Mitähän Batman ja Robin sanoisivat tällaisiin kysymyksiin, joita on edeltänyt pitkät perustelut? Luulenpa, että he kajauttaisivat dueton korkealta ja kovaa: "Voi Pyhä Yksinkertaisuus!"


      • don_corrector
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Voisitteko antaa valonne loistaa myös tännekin?
        Miten raportointi on hengen vastaista?

        Miten minusta tuntuu, että olen ala-asteen opettaja ja on menossa oppilaiden kyselytunti. Tai ehkä olen dementiakodissa vastaamassa neljättätoista kertaa samoihin kysymyksiin. Tai ehkä olenkin luki-häiriöisten keskustelukerhossa. Mitähän Batman ja Robin sanoisivat tällaisiin kysymyksiin, joita on edeltänyt pitkät perustelut? Luulenpa, että he kajauttaisivat dueton korkealta ja kovaa: "Voi Pyhä Yksinkertaisuus!"

        UskoToivo,
        en ole lukenut kaikkia kommentteja tästä suositusta ketjusta, mutta sen mitä olen lukenut, niin olen huomannut ilokseni, että olet keskimääräistä jehovantodistajaa paljon rehellisempi ja rohkeampi. Siitä pisteet!

        Uskallat puuttua asioihin ja sanoa mielipiteesi asioista joissa olet havainnut kritisoimisen aihetta. Todellinen rehellisyys on jt-seurakunnassa vaarallinen asenne, mutta sen ansiosta voit nauttia puhtaasta omastatunnosta, ja se on arvokkaampi asia kuin brooklynin-herrojen edessä nuoleskelu.

        Minua alkoi etomaan tuossa ketjun aloituksessa ollut ensimmäisen kappaleen kohta joka oli lainattu Valtakunnan Palveluksemme -lehdestä ja joka paljastaa lahkon piiskurimaisen luonteen: "Kirjantutkisteluvalvojien tulee varmistaa, että tällaiset julistajat [liikuntarajoitteiset vanhukset] tietävät voivansa raportoida kenttäpalveluksen 15 minuutin osissa..."

        YÄK! :-)

        - Don Corrector-


      • Juhanip
        missä vaiheessa siitä kirjoitti:

        vartista tulee tunti?

        koskaan vartista tuntia, sitä ei pyöristetä tuntiin, kyse oli 15 min. osioissa raportoiminen..


      • Juhanip
        UskoToivo kirjoitti:

        Kerron sinulle seuraavaksi erään todellisen kokemuksen, joka sattui iäkkäälle veljelle. (Miksi kerron sen sinulle? No, kun Juhanip ei ole tänään näyttäytynyt, ajattelin, että sinä olet toiseksi paras selittelijä ;-)

        Tämä tapaus sattui siis muutama vuosi sitten pienellä paikkakunnalla. Oli kyseessä vanha ja sairas veli. Hän oli aina ollut ehdottoman säännöllinen kenttäpalveluksessa ja sen raportoinnissa. Kun hänestä alkoi tuntua siltä, että sairaudet iskivät yhä pahemmin ja kunto alkoi muutenkin reistata, hän ajatteli, että jotain pitäisi tehdä, jotta hän olisi silloinkin säännöllinen, kun olisi niin sairas, että ei jaksaisi sängystä ylös nousta. No, hän ajatteli ottaa mallia pankkimaailmasta. Tallettaminenhan on hyve. Hän ajatteli, että laittaisi kuukausittain syrjään tunnin, pari, jotka olisi voinut laittaa kenttäpalvelusraporttiin. Näin hänelle kertyisi vähitellen ikäänkuin "tilille" (varastoon) hiukan ylimääräisiä (ja ihan oikeasti tehtyjä) tunteja, joista voisi tarpeen tullen ottaa ja laittaa raporttiin sellaisena kuukautena, kun ei jaksaisi kentälle lähteä.

        (Älkää naurako tässä vaiheessa, tämä on tosi juttu).

        No niin, siinä meni pari vuotta ihan hyvin, kenttäpalvelustilille oli kertynyt jo noin 30-40 tuntia, jotka olisivat sellainen turva, että jos hän sairastuisi, säännöllisen leima säilyisi otsassa. Mutta silloin puuttui "kohtalo" peliin. Tämä veli sairastui yllättäen vakavasti ja kuoli muutaman päivän kuluttua. Uskollinen veli oli poissa.

        Kuollessaan häneltä jäi hiukan omaisuutta ja "kenttäpalvelustilille" ne säästetyt 30-40 tuntia. Hänen sukulaisensa olivat ymmällään. Mihin nämä ylimääräiset tunnit voitaisiin sijoittaa?

        Mihin sinä olisit sijoittanut ne, veljeni fger?

        Tämän tarinan opetus on se, että kaikkea se epäraamatullinen tapa teettääkin. Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä. Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?

        Vastauksia, kiitos!

        olen skeptinen, epäilen sukulaisten tulkinneen veljen muistiinpanot väärin. Jos niissä ei ollut mainintaa, että nämä on tallettettu pahanpäivän varalle. Niin silloin kyseessä on puhdas spekulointi..

        ><
        Tämän tarinan opetus on se, että kaikkea se epäraamatullinen tapa teettääkin.
        ><

        Missä kohtaa Raamattua raportointikielto on?, en ole löytänyt sitä vielä..
        Raamattu on täynnä laskelmia eri asioista ja myös liityen hyvään uutiseen.

        Joskus sinulla on tapana käsitellä asioita tähän tyyliin :)..
        "Joidenkin salien katoilla on peltikatto, missä kohtaa Raamatussa käsketään katolle laittaa peltikatto, näyttäkää minulle se Raamatun paikka"

        ><
        Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä.
        ><

        Jonkin ihmisen tunnetila ei tee asiasta totta,
        en ole iäkkäitten ja sairaitten nähnyt koskaan valittavan sitä, etteivät ole voineen raportoida. Mutta sen olen useasti nähnyt, että kun heitä vaivaa huono terveys joka ei ole mahdollistanut hyvän uutisen puhumista siinä määrin kun ovat tottuneet, niin siitä masentuvat kyllä.

        ><
        Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?
        ><

        Spekulatiivinen kokemuksesi ei kerro hänen siitä kärsineen, järjestelmä on hyvä,
        itse pidän siitä :)..


      • UskoToivo
        Juhanip kirjoitti:

        olen skeptinen, epäilen sukulaisten tulkinneen veljen muistiinpanot väärin. Jos niissä ei ollut mainintaa, että nämä on tallettettu pahanpäivän varalle. Niin silloin kyseessä on puhdas spekulointi..

        ><
        Tämän tarinan opetus on se, että kaikkea se epäraamatullinen tapa teettääkin.
        ><

        Missä kohtaa Raamattua raportointikielto on?, en ole löytänyt sitä vielä..
        Raamattu on täynnä laskelmia eri asioista ja myös liityen hyvään uutiseen.

        Joskus sinulla on tapana käsitellä asioita tähän tyyliin :)..
        "Joidenkin salien katoilla on peltikatto, missä kohtaa Raamatussa käsketään katolle laittaa peltikatto, näyttäkää minulle se Raamatun paikka"

        ><
        Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä.
        ><

        Jonkin ihmisen tunnetila ei tee asiasta totta,
        en ole iäkkäitten ja sairaitten nähnyt koskaan valittavan sitä, etteivät ole voineen raportoida. Mutta sen olen useasti nähnyt, että kun heitä vaivaa huono terveys joka ei ole mahdollistanut hyvän uutisen puhumista siinä määrin kun ovat tottuneet, niin siitä masentuvat kyllä.

        ><
        Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?
        ><

        Spekulatiivinen kokemuksesi ei kerro hänen siitä kärsineen, järjestelmä on hyvä,
        itse pidän siitä :)..

        >>olen skeptinen, epäilen sukulaisten tulkinneen veljen muistiinpanot väärin. Jos niissä ei ollut mainintaa, että nämä on tallettettu pahanpäivän varalle. Niin silloin kyseessä on puhdas spekulointi..

        No kyllä kai minä tiedän, miten asiat on. Tunnen nimittäin hänen sukulaisensa oikein hyvin vuosien takaa. Samoin tämän kyseessä olevan kuolleen veljen. Sukulainen kertoi tämän "tilin" olemassaolosta jo ennen vanhan veljen kuolemaa.

        ><
        Tämän tarinan opetus on se, että kaikkea se epäraamatullinen tapa teettääkin.
        ><

        >>Missä kohtaa Raamattua raportointikielto on?, en ole löytänyt sitä vielä..
        Raamattu on täynnä laskelmia eri asioista ja myös liityen hyvään uutiseen.

        En ole väittänytkään, että raamatussa olisi kielletty raportointi. Haluat tapasi mukaan vääristellä asioita. Olen sanonut moneen kertaan, että raamatusta ei löydy perusteita TUNTIraportoinnille. Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa. Siellä on sen sijaan paljon raportteja, jotka kertovat ihmisten LUKUMÄÄRIÄ.

        >>Joskus sinulla on tapana käsitellä asioita tähän tyyliin :)..
        "Joidenkin salien katoilla on peltikatto, missä kohtaa Raamatussa käsketään katolle laittaa peltikatto, näyttäkää minulle se Raamatun paikka"

        No hyvä, jos sinulla on hauskaa lukiessasi juttujani. Nauru pidentää ikää. Elät siis vanhaksi. :-)

        ><
        Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä.
        ><

        >>Jonkin ihmisen tunnetila ei tee asiasta totta,
        en ole iäkkäitten ja sairaitten nähnyt koskaan valittavan sitä, etteivät ole voineen raportoida. Mutta sen olen useasti nähnyt, että kun heitä vaivaa huono terveys joka ei ole mahdollistanut hyvän uutisen puhumista siinä määrin kun ovat tottuneet, niin siitä masentuvat kyllä.

        Ei tunnetila teekään asiasta totta. Mutta se voi vahvasti haitata ihmisen elämää, jos sille antaa vallan. Ja mistähän se tunnetila oli tullut?

        ><
        Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?
        ><

        >>Spekulatiivinen kokemuksesi ei kerro hänen siitä kärsineen, järjestelmä on hyvä,
        itse pidän siitä :)..

        Ei hän väittänytkään, että olisi siitä kärsinyt. Hän oli vanhanajan mies, joka ei paljon valittanut. Mutta tunsin hänet sen verran kauan, että ei hän täysin onnellinenkaan elämäntilanteessaan ollut. Mutta kukapa meistä olisi. Tulevaisuudessa ehkä...


      • fger
        UskoToivo kirjoitti:

        >>olen skeptinen, epäilen sukulaisten tulkinneen veljen muistiinpanot väärin. Jos niissä ei ollut mainintaa, että nämä on tallettettu pahanpäivän varalle. Niin silloin kyseessä on puhdas spekulointi..

        No kyllä kai minä tiedän, miten asiat on. Tunnen nimittäin hänen sukulaisensa oikein hyvin vuosien takaa. Samoin tämän kyseessä olevan kuolleen veljen. Sukulainen kertoi tämän "tilin" olemassaolosta jo ennen vanhan veljen kuolemaa.

        ><
        Tämän tarinan opetus on se, että kaikkea se epäraamatullinen tapa teettääkin.
        ><

        >>Missä kohtaa Raamattua raportointikielto on?, en ole löytänyt sitä vielä..
        Raamattu on täynnä laskelmia eri asioista ja myös liityen hyvään uutiseen.

        En ole väittänytkään, että raamatussa olisi kielletty raportointi. Haluat tapasi mukaan vääristellä asioita. Olen sanonut moneen kertaan, että raamatusta ei löydy perusteita TUNTIraportoinnille. Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa. Siellä on sen sijaan paljon raportteja, jotka kertovat ihmisten LUKUMÄÄRIÄ.

        >>Joskus sinulla on tapana käsitellä asioita tähän tyyliin :)..
        "Joidenkin salien katoilla on peltikatto, missä kohtaa Raamatussa käsketään katolle laittaa peltikatto, näyttäkää minulle se Raamatun paikka"

        No hyvä, jos sinulla on hauskaa lukiessasi juttujani. Nauru pidentää ikää. Elät siis vanhaksi. :-)

        ><
        Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä.
        ><

        >>Jonkin ihmisen tunnetila ei tee asiasta totta,
        en ole iäkkäitten ja sairaitten nähnyt koskaan valittavan sitä, etteivät ole voineen raportoida. Mutta sen olen useasti nähnyt, että kun heitä vaivaa huono terveys joka ei ole mahdollistanut hyvän uutisen puhumista siinä määrin kun ovat tottuneet, niin siitä masentuvat kyllä.

        Ei tunnetila teekään asiasta totta. Mutta se voi vahvasti haitata ihmisen elämää, jos sille antaa vallan. Ja mistähän se tunnetila oli tullut?

        ><
        Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?
        ><

        >>Spekulatiivinen kokemuksesi ei kerro hänen siitä kärsineen, järjestelmä on hyvä,
        itse pidän siitä :)..

        Ei hän väittänytkään, että olisi siitä kärsinyt. Hän oli vanhanajan mies, joka ei paljon valittanut. Mutta tunsin hänet sen verran kauan, että ei hän täysin onnellinenkaan elämäntilanteessaan ollut. Mutta kukapa meistä olisi. Tulevaisuudessa ehkä...

        Oletko sitä mieltä että vain ihmisten lukumääristä pidettiin kirjaa?

        Muistelepa sitä kun leskille kerättiin ja muistaakseni aivan säännöllisesti. Voisin kuvitella niiistä rahoista jotain kirjanpitoa pidetyn.

        Juudashan oli jonkin tyyppinen kirstunvartija? Tunteja tuskin raportoivat, eikä se niinkin pienessä mittakaavassa varmaan ollut tarpeenkaan.

        Sitten vielä pieni tiedustelu. Haittaako sinua nimi raportissa vai raportti yleensäkin?


      • theos
        fger kirjoitti:

        Oletko sitä mieltä että vain ihmisten lukumääristä pidettiin kirjaa?

        Muistelepa sitä kun leskille kerättiin ja muistaakseni aivan säännöllisesti. Voisin kuvitella niiistä rahoista jotain kirjanpitoa pidetyn.

        Juudashan oli jonkin tyyppinen kirstunvartija? Tunteja tuskin raportoivat, eikä se niinkin pienessä mittakaavassa varmaan ollut tarpeenkaan.

        Sitten vielä pieni tiedustelu. Haittaako sinua nimi raportissa vai raportti yleensäkin?

        Miten oma käsitys osoitetaan oikeaksi?

        Tässä mallia fger: >>Voisin kuvitella


      • Tilastonikkari
        Juhanip kirjoitti:

        olen skeptinen, epäilen sukulaisten tulkinneen veljen muistiinpanot väärin. Jos niissä ei ollut mainintaa, että nämä on tallettettu pahanpäivän varalle. Niin silloin kyseessä on puhdas spekulointi..

        ><
        Tämän tarinan opetus on se, että kaikkea se epäraamatullinen tapa teettääkin.
        ><

        Missä kohtaa Raamattua raportointikielto on?, en ole löytänyt sitä vielä..
        Raamattu on täynnä laskelmia eri asioista ja myös liityen hyvään uutiseen.

        Joskus sinulla on tapana käsitellä asioita tähän tyyliin :)..
        "Joidenkin salien katoilla on peltikatto, missä kohtaa Raamatussa käsketään katolle laittaa peltikatto, näyttäkää minulle se Raamatun paikka"

        ><
        Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä.
        ><

        Jonkin ihmisen tunnetila ei tee asiasta totta,
        en ole iäkkäitten ja sairaitten nähnyt koskaan valittavan sitä, etteivät ole voineen raportoida. Mutta sen olen useasti nähnyt, että kun heitä vaivaa huono terveys joka ei ole mahdollistanut hyvän uutisen puhumista siinä määrin kun ovat tottuneet, niin siitä masentuvat kyllä.

        ><
        Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?
        ><

        Spekulatiivinen kokemuksesi ei kerro hänen siitä kärsineen, järjestelmä on hyvä,
        itse pidän siitä :)..

        [Missä kohtaa Raamattua raportointikielto on?,]

        Raamatussa ei tosiaan ole raportointikieltoa. Ei muuten tupakointikieltoakaan. Raamattu kuitenkin kehoittaa, Jehovan todistajien tulkinnan mukaan, uskollisia olemaan erillään "maailmasta".
        Oletko tietoinen, että rapartointikäytännöt ovat lähtöisin maallisesta edun tavoittelusta. Raportointien alkuperäinen ja nykyinenkin tarkoitus on auttaa maallisen mammonan tavoittelijoita kohdistamaan työ niin, että saavutetaan maksimaalinen tuotto. Raamattu ei tietääkseni kannusta tähän, päinvastoin. Ihmettelenkin miten Jehovan todistajat lainaavat tätä irvokasta pakanoiden tapaa omassa toiminnassaan.


      • Itä-helsinki
        Juhanip kirjoitti:

        olen skeptinen, epäilen sukulaisten tulkinneen veljen muistiinpanot väärin. Jos niissä ei ollut mainintaa, että nämä on tallettettu pahanpäivän varalle. Niin silloin kyseessä on puhdas spekulointi..

        ><
        Tämän tarinan opetus on se, että kaikkea se epäraamatullinen tapa teettääkin.
        ><

        Missä kohtaa Raamattua raportointikielto on?, en ole löytänyt sitä vielä..
        Raamattu on täynnä laskelmia eri asioista ja myös liityen hyvään uutiseen.

        Joskus sinulla on tapana käsitellä asioita tähän tyyliin :)..
        "Joidenkin salien katoilla on peltikatto, missä kohtaa Raamatussa käsketään katolle laittaa peltikatto, näyttäkää minulle se Raamatun paikka"

        ><
        Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä.
        ><

        Jonkin ihmisen tunnetila ei tee asiasta totta,
        en ole iäkkäitten ja sairaitten nähnyt koskaan valittavan sitä, etteivät ole voineen raportoida. Mutta sen olen useasti nähnyt, että kun heitä vaivaa huono terveys joka ei ole mahdollistanut hyvän uutisen puhumista siinä määrin kun ovat tottuneet, niin siitä masentuvat kyllä.

        ><
        Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?
        ><

        Spekulatiivinen kokemuksesi ei kerro hänen siitä kärsineen, järjestelmä on hyvä,
        itse pidän siitä :)..

        Kyllä toi on niin täyttä hevonskeidaa, just tota epäinhimmillistä ajattelua mikä vallitsee etenkin suomalaisten Jehovan Todistajien keskuudessa. Ainoa syy miksi he masentuvat, on se etteivät ne pökkelö vanhimmat tajua ihmisistä mitään, heidän sairauksistaan ja kyvyistään, kehoittavat sairaitakin tekemään kaikkensa ja epäsuorasti painostavat heikkokuntoisia saarnahommiin, jolloin nämä yrittävät viimeisillä voimillaan kunnes romahtavat eivätkä jaksa kuntonsa takia käydä kokouksissa tai kentällä. Tällöin alkaa vanhinten 'painostus', joka johtaa heikkokuntoisen ihmisen masennukseen, jonka ainoastaan vanhimmat sekä muu seurakunta on saanut aikaiseksi, toiselle huonon omantunnon aivan turhaan. Sairaudet eivät parane kokousten tai kentällä käymisen avulla!! Muutenkin nämä (suurin osa) vanhimmat käyttääntyvät törkeästi, suurin osa heistä on varakkaita, lomailevat hienoilla kesämökeillään juopotellen, ja silloin tällöin pestaavat nuoria JT miehiä rakentamaan ilmaiseksi mökkejään ympäri suomea. Että tuollaisia bisnespökkelöitä ovat jt:t. Kannoin eräällekiin juoppo-vanhimmalle isoja hirsiä hänen kesämökilleen viikon ajan!! Mitä sain palkaksi?? En mitään, hän ei edes noteerannut että olin auttamassa, makkara-keitot hänen vaimonsa kylläkin keitti joka päivä miehille. Tällaista moni JT-vanhin tekee, minulla on myös tietoa kuinka jotkut JT-vanhimmat ovat yrittäjiä ja palkkaavat laittomasti halpatyövoimaa esim. unkarista, näitä unkarilaisia Jehovan todistajia asuu sitten muiden nurkissa vieraillen myös kokouksissa ja kun ovat työnsä tehneet niin lähtevät takaisin unkariin.. yms..


      • Juhanip
        UskoToivo kirjoitti:

        >>olen skeptinen, epäilen sukulaisten tulkinneen veljen muistiinpanot väärin. Jos niissä ei ollut mainintaa, että nämä on tallettettu pahanpäivän varalle. Niin silloin kyseessä on puhdas spekulointi..

        No kyllä kai minä tiedän, miten asiat on. Tunnen nimittäin hänen sukulaisensa oikein hyvin vuosien takaa. Samoin tämän kyseessä olevan kuolleen veljen. Sukulainen kertoi tämän "tilin" olemassaolosta jo ennen vanhan veljen kuolemaa.

        ><
        Tämän tarinan opetus on se, että kaikkea se epäraamatullinen tapa teettääkin.
        ><

        >>Missä kohtaa Raamattua raportointikielto on?, en ole löytänyt sitä vielä..
        Raamattu on täynnä laskelmia eri asioista ja myös liityen hyvään uutiseen.

        En ole väittänytkään, että raamatussa olisi kielletty raportointi. Haluat tapasi mukaan vääristellä asioita. Olen sanonut moneen kertaan, että raamatusta ei löydy perusteita TUNTIraportoinnille. Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa. Siellä on sen sijaan paljon raportteja, jotka kertovat ihmisten LUKUMÄÄRIÄ.

        >>Joskus sinulla on tapana käsitellä asioita tähän tyyliin :)..
        "Joidenkin salien katoilla on peltikatto, missä kohtaa Raamatussa käsketään katolle laittaa peltikatto, näyttäkää minulle se Raamatun paikka"

        No hyvä, jos sinulla on hauskaa lukiessasi juttujani. Nauru pidentää ikää. Elät siis vanhaksi. :-)

        ><
        Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä.
        ><

        >>Jonkin ihmisen tunnetila ei tee asiasta totta,
        en ole iäkkäitten ja sairaitten nähnyt koskaan valittavan sitä, etteivät ole voineen raportoida. Mutta sen olen useasti nähnyt, että kun heitä vaivaa huono terveys joka ei ole mahdollistanut hyvän uutisen puhumista siinä määrin kun ovat tottuneet, niin siitä masentuvat kyllä.

        Ei tunnetila teekään asiasta totta. Mutta se voi vahvasti haitata ihmisen elämää, jos sille antaa vallan. Ja mistähän se tunnetila oli tullut?

        ><
        Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?
        ><

        >>Spekulatiivinen kokemuksesi ei kerro hänen siitä kärsineen, järjestelmä on hyvä,
        itse pidän siitä :)..

        Ei hän väittänytkään, että olisi siitä kärsinyt. Hän oli vanhanajan mies, joka ei paljon valittanut. Mutta tunsin hänet sen verran kauan, että ei hän täysin onnellinenkaan elämäntilanteessaan ollut. Mutta kukapa meistä olisi. Tulevaisuudessa ehkä...

        ><
        En ole väittänytkään, että raamatussa olisi kielletty raportointi. Haluat tapasi mukaan vääristellä asioita. Olen sanonut moneen kertaan, että raamatusta ei löydy perusteita TUNTIraportoinnille. Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa. Siellä on sen sijaan paljon raportteja, jotka kertovat ihmisten LUKUMÄÄRIÄ.
        ><

        Väität kuitenkin, että raportointi on epäraamatullinen tapa. Silloin kun Raamatussa ei ole suoranaista kieltoa tai käskyä jollekkin asialle, niin tulee tarkastella onko se Raamatun periaatteitten vastainen vai ei.. Raportointi ei ole, joten asiassa ei ole minusta mitään epäselvää..

        >>Joskus sinulla on tapana käsitellä asioita tähän tyyliin :)..
        "Joidenkin salien katoilla on peltikatto, missä kohtaa Raamatussa käsketään katolle laittaa peltikatto, näyttäkää minulle se Raamatun paikka"
        ><
        No hyvä, jos sinulla on hauskaa lukiessasi juttujani. Nauru pidentää ikää. Elät siis vanhaksi. :-)
        ><

        Tarkoitin lähinnä tapaasi valjastaa asiat siten, että ihmiset saisivat sen käsityksen, että seura rikkoo Raamatun periaatteita vastaan. Kyse on kuitenkin sinun omista henkilökohtaisista mielipiteistäsi, olisi hyvä jos toisit tämän piirteen kirjoituksissasi esille..

        ><
        Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä.
        ><

        >>Jonkin ihmisen tunnetila ei tee asiasta totta,
        en ole iäkkäitten ja sairaitten nähnyt koskaan valittavan sitä, etteivät ole voineen raportoida. Mutta sen olen useasti nähnyt, että kun heitä vaivaa huono terveys joka ei ole mahdollistanut hyvän uutisen puhumista siinä määrin kun ovat tottuneet, niin siitä masentuvat kyllä.

        ><
        Ei tunnetila teekään asiasta totta. Mutta se voi vahvasti haitata ihmisen elämää, jos sille antaa vallan. Ja mistähän se tunnetila oli tullut?
        ><

        Tässä se pointi onkin, jos tunnetila ei perustu todellisuuteen, niin se perustuu epätodellisuuteen. Siis asiaan jota ei ole olemassakaan, jos hän tässä tilassa syyttää muita, niin eikä syytös ole silloin aiheeton?,
        joskus suorastaan epäoikeudenmukainen

        ><
        Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?
        ><

        >>Spekulatiivinen kokemuksesi ei kerro hänen siitä kärsineen, järjestelmä on hyvä,
        itse pidän siitä :)..

        ><
        Ei hän väittänytkään, että olisi siitä kärsinyt. Hän oli vanhanajan mies, joka ei paljon valittanut. Mutta tunsin hänet sen verran kauan, että ei hän täysin onnellinenkaan elämäntilanteessaan ollut. Mutta kukapa meistä olisi. Tulevaisuudessa ehkä...
        ><

        Niin, eli joku järjestölle kaunaa kantava sukulainen on alkanut tunkemaan veljen omaa vapaaehtoista (joskin ohjeiden vastaista) valintaa veljien syyksi..


      • UskoToivo
        Juhanip kirjoitti:

        ><
        En ole väittänytkään, että raamatussa olisi kielletty raportointi. Haluat tapasi mukaan vääristellä asioita. Olen sanonut moneen kertaan, että raamatusta ei löydy perusteita TUNTIraportoinnille. Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa. Siellä on sen sijaan paljon raportteja, jotka kertovat ihmisten LUKUMÄÄRIÄ.
        ><

        Väität kuitenkin, että raportointi on epäraamatullinen tapa. Silloin kun Raamatussa ei ole suoranaista kieltoa tai käskyä jollekkin asialle, niin tulee tarkastella onko se Raamatun periaatteitten vastainen vai ei.. Raportointi ei ole, joten asiassa ei ole minusta mitään epäselvää..

        >>Joskus sinulla on tapana käsitellä asioita tähän tyyliin :)..
        "Joidenkin salien katoilla on peltikatto, missä kohtaa Raamatussa käsketään katolle laittaa peltikatto, näyttäkää minulle se Raamatun paikka"
        ><
        No hyvä, jos sinulla on hauskaa lukiessasi juttujani. Nauru pidentää ikää. Elät siis vanhaksi. :-)
        ><

        Tarkoitin lähinnä tapaasi valjastaa asiat siten, että ihmiset saisivat sen käsityksen, että seura rikkoo Raamatun periaatteita vastaan. Kyse on kuitenkin sinun omista henkilökohtaisista mielipiteistäsi, olisi hyvä jos toisit tämän piirteen kirjoituksissasi esille..

        ><
        Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä.
        ><

        >>Jonkin ihmisen tunnetila ei tee asiasta totta,
        en ole iäkkäitten ja sairaitten nähnyt koskaan valittavan sitä, etteivät ole voineen raportoida. Mutta sen olen useasti nähnyt, että kun heitä vaivaa huono terveys joka ei ole mahdollistanut hyvän uutisen puhumista siinä määrin kun ovat tottuneet, niin siitä masentuvat kyllä.

        ><
        Ei tunnetila teekään asiasta totta. Mutta se voi vahvasti haitata ihmisen elämää, jos sille antaa vallan. Ja mistähän se tunnetila oli tullut?
        ><

        Tässä se pointi onkin, jos tunnetila ei perustu todellisuuteen, niin se perustuu epätodellisuuteen. Siis asiaan jota ei ole olemassakaan, jos hän tässä tilassa syyttää muita, niin eikä syytös ole silloin aiheeton?,
        joskus suorastaan epäoikeudenmukainen

        ><
        Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?
        ><

        >>Spekulatiivinen kokemuksesi ei kerro hänen siitä kärsineen, järjestelmä on hyvä,
        itse pidän siitä :)..

        ><
        Ei hän väittänytkään, että olisi siitä kärsinyt. Hän oli vanhanajan mies, joka ei paljon valittanut. Mutta tunsin hänet sen verran kauan, että ei hän täysin onnellinenkaan elämäntilanteessaan ollut. Mutta kukapa meistä olisi. Tulevaisuudessa ehkä...
        ><

        Niin, eli joku järjestölle kaunaa kantava sukulainen on alkanut tunkemaan veljen omaa vapaaehtoista (joskin ohjeiden vastaista) valintaa veljien syyksi..

        >>Väität kuitenkin, että raportointi on epäraamatullinen tapa. Silloin kun Raamatussa ei ole suoranaista kieltoa tai käskyä jollekkin asialle, niin tulee tarkastella onko se Raamatun periaatteitten vastainen vai ei.. Raportointi ei ole, joten asiassa ei ole minusta mitään epäselvää..

        TUNTIraportointi on todellakin EPÄRAAMATULLINEN tapa. Sehän ei tietenkään tarkoita sitä, että se olisi RAAMATUNVASTAINEN tapa. Nehän ovat kaksi täysin eri asiaa. Sinä vain et halua ymmärtää tätä ajatusta. Katsotaanpa välillä raamatusta, mitä Jeesus opetti.

        "Te ulkokullatut, sattuvasti Jesaja profetoi teistä sanoessaan: ’Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on hyvin kaukana minusta. Turhaan he jatkavat minun palvomistani, koska he opettavat ihmisten käskyjä oppeina.’ (Matteus 15:7-9)

        Huomasitko, olisi ihmisiä, jotka OPETTAVAT IHMISTEN KÄSKYJÄ OPPEINA. Ja se kaikki osoittautuisi lopulta turhaksi, se olisi ulkokultaista. Sydän olisi kaukana Jehovasta. Tuo on vakava varoitus meille kaikille. Eikö tuo maailmanlaajuinen TUNTIraportointi ole juuri tyypillinen IHMISTEN KÄSKY, josta on tullut OPPI?

        >>Tarkoitin lähinnä tapaasi valjastaa asiat siten, että ihmiset saisivat sen käsityksen, että seura rikkoo Raamatun periaatteita vastaan.

        Kun olen puhunut esim. TUNTIraportoinnin mielettömyydestä, en ole väittänyt, että se rikkoisi raamatun periaatteita vastaan. Mutta olen tuonut ilmi sen, että SE ON IHMISTEN KÄSKY, EI JUMALAN. Lue vielä tuo aiemmin lainaamani raamatunkohta ja oikein ÄÄNEEN, niin ehkä käsität, mikä ero on Jumalan käskyllä ja ihmisen käskyllä. Ja mikä on OPPI.

        >>jos tunnetila ei perustu todellisuuteen, niin se perustuu epätodellisuuteen. Siis asiaan jota ei ole olemassakaan, jos hän tässä tilassa syyttää muita, niin eikä syytös ole silloin aiheeton?,
        joskus suorastaan epäoikeudenmukainen

        Ei syytös ole suinkaan aiheeton tai epäoikeudenmukainen, jos IHMISTEN KÄSKYT JA OPIT OVAT AIHEUTTANEET JOILLEKIN IÄKKÄILLE VELJILLE VÄÄRIÄ TUNNETILOJA. JA SUUNNATONTA YLIMÄÄRÄISTÄ HENKISTÄ JA FYYSISTÄ TAAKKAA. Kyllä niillä veljillä, jotka lavalta opettavat suuria ihmisjoukkoja kokouksissa ja konventeissa on SUURI VASTUU. Heidän pitäisi tuoda esille aina tarvittaessa, MIKÄ ON VAIN IHMISTEN KÄSKY, ettei ihmisten käsky muutu opiksi.

        >>Niin, eli joku järjestölle kaunaa kantava sukulainen on alkanut tunkemaan veljen omaa vapaaehtoista (joskin ohjeiden vastaista) valintaa veljien syyksi..

        Voi Pyhä Yksinkertaisuus taas, ei voi muuta sanoa. Eivät sukulaisetkaan kantaneet kaunaa siitä, että veljeltä jäi 30-40 tuntia "kenttäpalvelustilille" tämän kuoltua. Eikä kukaan syytä tätä vanhaa veljeä. KERROIN VAIN TUON KOKEMUKSEN (JOKA EI OLE SPEKULATIIVINEN VAAN 100% TOSI) SIKSI, ETTÄ ON SÄÄLITTÄVÄÄ, KUN VANHAT IHMISET KANTAVAT YLISUURIA TAAKKOJA JOIDENKIN IHMISTEN OPPIEN TAKIA. Lainaan tähän loppuun uudelleen jo kerran lainaamani raamatunkohdan, koska sinun ymmärrykseesi ei näytä yhdellä tai kahdella kerralla mikään raamatun opetus uppoavan. No niin, luehan tämä tarkkaan ja KOVALLA ÄÄNELLÄ ja mieti mitä siinä sanotaan.

        "Te ulkokullatut, sattuvasti Jesaja profetoi teistä sanoessaan: ’Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on hyvin kaukana minusta. Turhaan he jatkavat minun palvomistani, koska he opettavat ihmisten käskyjä oppeina.’ (Matteus 15:7-9)

        Ymmärsitkö vieläkään, mitä yritin sinulle VALAISTA. :)


      • Nemo
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Väität kuitenkin, että raportointi on epäraamatullinen tapa. Silloin kun Raamatussa ei ole suoranaista kieltoa tai käskyä jollekkin asialle, niin tulee tarkastella onko se Raamatun periaatteitten vastainen vai ei.. Raportointi ei ole, joten asiassa ei ole minusta mitään epäselvää..

        TUNTIraportointi on todellakin EPÄRAAMATULLINEN tapa. Sehän ei tietenkään tarkoita sitä, että se olisi RAAMATUNVASTAINEN tapa. Nehän ovat kaksi täysin eri asiaa. Sinä vain et halua ymmärtää tätä ajatusta. Katsotaanpa välillä raamatusta, mitä Jeesus opetti.

        "Te ulkokullatut, sattuvasti Jesaja profetoi teistä sanoessaan: ’Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on hyvin kaukana minusta. Turhaan he jatkavat minun palvomistani, koska he opettavat ihmisten käskyjä oppeina.’ (Matteus 15:7-9)

        Huomasitko, olisi ihmisiä, jotka OPETTAVAT IHMISTEN KÄSKYJÄ OPPEINA. Ja se kaikki osoittautuisi lopulta turhaksi, se olisi ulkokultaista. Sydän olisi kaukana Jehovasta. Tuo on vakava varoitus meille kaikille. Eikö tuo maailmanlaajuinen TUNTIraportointi ole juuri tyypillinen IHMISTEN KÄSKY, josta on tullut OPPI?

        >>Tarkoitin lähinnä tapaasi valjastaa asiat siten, että ihmiset saisivat sen käsityksen, että seura rikkoo Raamatun periaatteita vastaan.

        Kun olen puhunut esim. TUNTIraportoinnin mielettömyydestä, en ole väittänyt, että se rikkoisi raamatun periaatteita vastaan. Mutta olen tuonut ilmi sen, että SE ON IHMISTEN KÄSKY, EI JUMALAN. Lue vielä tuo aiemmin lainaamani raamatunkohta ja oikein ÄÄNEEN, niin ehkä käsität, mikä ero on Jumalan käskyllä ja ihmisen käskyllä. Ja mikä on OPPI.

        >>jos tunnetila ei perustu todellisuuteen, niin se perustuu epätodellisuuteen. Siis asiaan jota ei ole olemassakaan, jos hän tässä tilassa syyttää muita, niin eikä syytös ole silloin aiheeton?,
        joskus suorastaan epäoikeudenmukainen

        Ei syytös ole suinkaan aiheeton tai epäoikeudenmukainen, jos IHMISTEN KÄSKYT JA OPIT OVAT AIHEUTTANEET JOILLEKIN IÄKKÄILLE VELJILLE VÄÄRIÄ TUNNETILOJA. JA SUUNNATONTA YLIMÄÄRÄISTÄ HENKISTÄ JA FYYSISTÄ TAAKKAA. Kyllä niillä veljillä, jotka lavalta opettavat suuria ihmisjoukkoja kokouksissa ja konventeissa on SUURI VASTUU. Heidän pitäisi tuoda esille aina tarvittaessa, MIKÄ ON VAIN IHMISTEN KÄSKY, ettei ihmisten käsky muutu opiksi.

        >>Niin, eli joku järjestölle kaunaa kantava sukulainen on alkanut tunkemaan veljen omaa vapaaehtoista (joskin ohjeiden vastaista) valintaa veljien syyksi..

        Voi Pyhä Yksinkertaisuus taas, ei voi muuta sanoa. Eivät sukulaisetkaan kantaneet kaunaa siitä, että veljeltä jäi 30-40 tuntia "kenttäpalvelustilille" tämän kuoltua. Eikä kukaan syytä tätä vanhaa veljeä. KERROIN VAIN TUON KOKEMUKSEN (JOKA EI OLE SPEKULATIIVINEN VAAN 100% TOSI) SIKSI, ETTÄ ON SÄÄLITTÄVÄÄ, KUN VANHAT IHMISET KANTAVAT YLISUURIA TAAKKOJA JOIDENKIN IHMISTEN OPPIEN TAKIA. Lainaan tähän loppuun uudelleen jo kerran lainaamani raamatunkohdan, koska sinun ymmärrykseesi ei näytä yhdellä tai kahdella kerralla mikään raamatun opetus uppoavan. No niin, luehan tämä tarkkaan ja KOVALLA ÄÄNELLÄ ja mieti mitä siinä sanotaan.

        "Te ulkokullatut, sattuvasti Jesaja profetoi teistä sanoessaan: ’Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on hyvin kaukana minusta. Turhaan he jatkavat minun palvomistani, koska he opettavat ihmisten käskyjä oppeina.’ (Matteus 15:7-9)

        Ymmärsitkö vieläkään, mitä yritin sinulle VALAISTA. :)

        En lähde arvostelemaan käsityksiäsi, joten voin hyvällä omalla tunnolla liittyä keskusteluunne.

        Lukiessani kirjoitustasi, siitä "pisti silmääni" seuraava kohta ja siihen tueksi ottamasi Raamatun kohta.

        Kirjoitit:
        "Katsotaampa välillä raamatusta, mitä Jeesus opetti.
        "Te ulkokullatut, sattuvasti Jesaja profetoi teistä sanoessaan: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on hyvin kaukana minusta. Turhaan he jatkavat minun palvomistani, koska he opettavat ihmisten käskyjä oppeina.' (Matteus 15:7 - 9)

        Huomasitko, olisi ihmisiä, jotka OPETTAVAT IHMISTEN KÄSKYJÄ OPPEINA. ja se kaikki osoittautuisi lopulta turhaksi, se olisi ulkokultaista. Sydän olisi kaukana Jehovasta. Tuo on vakava varoitus meille kaikille. Eikö tuo maailmanlaajuinen TUNTIraportointi ole juuri tyypillinen IHMISTEN KÄSKY, josta on tullut OPPI?

        Ensinnäkin:

        1) En ymmärtäisi tuntiraportointia oppina, johon Jeesus viittasi. Tuskin kukaan seurassa on opettanut, että tuntiraportin tekemisellä olisi vaikutusta siihen, että pelastuuko Harmagedonissa tai saako ylösnousemuksen. Joten kyseessä ei mielestäni voi olla Jeesuksen viittama uskonnollinen palvontatapa/-muoto, jolla miellytämme/palvomme Jehovaa.

        2) Ymmärtäisin tuntiraportoinnin merkityksen siten, että sillä valvotaan tehokkaasti saarnaamistyötä ja sen etenemistä sekä laajuutta ja laadukkuutta (mm. raam.tutk. määrää). Myöskin pitäisin sitä indeksinä, jolla seurata kunkin todistajan rerusseja suhteessa hengelliseen terveyteen tai toisinpäin hengellistä terveyttä suhteessa resursseihin. Minä en näkisi tuossa valvonnassa mitään negatiivista, sillä olemmehan jokainen valvonnan alaisena muutenkin: tekomme, puheemme ja ajatuksemmekin ovat Jehovalle "alastonta".


      • Mitäh
        Juhanip kirjoitti:

        ><
        En ole väittänytkään, että raamatussa olisi kielletty raportointi. Haluat tapasi mukaan vääristellä asioita. Olen sanonut moneen kertaan, että raamatusta ei löydy perusteita TUNTIraportoinnille. Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa. Siellä on sen sijaan paljon raportteja, jotka kertovat ihmisten LUKUMÄÄRIÄ.
        ><

        Väität kuitenkin, että raportointi on epäraamatullinen tapa. Silloin kun Raamatussa ei ole suoranaista kieltoa tai käskyä jollekkin asialle, niin tulee tarkastella onko se Raamatun periaatteitten vastainen vai ei.. Raportointi ei ole, joten asiassa ei ole minusta mitään epäselvää..

        >>Joskus sinulla on tapana käsitellä asioita tähän tyyliin :)..
        "Joidenkin salien katoilla on peltikatto, missä kohtaa Raamatussa käsketään katolle laittaa peltikatto, näyttäkää minulle se Raamatun paikka"
        ><
        No hyvä, jos sinulla on hauskaa lukiessasi juttujani. Nauru pidentää ikää. Elät siis vanhaksi. :-)
        ><

        Tarkoitin lähinnä tapaasi valjastaa asiat siten, että ihmiset saisivat sen käsityksen, että seura rikkoo Raamatun periaatteita vastaan. Kyse on kuitenkin sinun omista henkilökohtaisista mielipiteistäsi, olisi hyvä jos toisit tämän piirteen kirjoituksissasi esille..

        ><
        Jotkut ihmiset tuntevat olevansa pakotettuja johonkin, mihin voima ja terveydentila ei enää riitä.
        ><

        >>Jonkin ihmisen tunnetila ei tee asiasta totta,
        en ole iäkkäitten ja sairaitten nähnyt koskaan valittavan sitä, etteivät ole voineen raportoida. Mutta sen olen useasti nähnyt, että kun heitä vaivaa huono terveys joka ei ole mahdollistanut hyvän uutisen puhumista siinä määrin kun ovat tottuneet, niin siitä masentuvat kyllä.

        ><
        Ei tunnetila teekään asiasta totta. Mutta se voi vahvasti haitata ihmisen elämää, jos sille antaa vallan. Ja mistähän se tunnetila oli tullut?
        ><

        Tässä se pointi onkin, jos tunnetila ei perustu todellisuuteen, niin se perustuu epätodellisuuteen. Siis asiaan jota ei ole olemassakaan, jos hän tässä tilassa syyttää muita, niin eikä syytös ole silloin aiheeton?,
        joskus suorastaan epäoikeudenmukainen

        ><
        Uskollisuus on toki hyväksi. Ja tämä veli oli varmasti uskollinen. Mutta mitä se kertoo tästä raportointijärjestelmästä?
        ><

        >>Spekulatiivinen kokemuksesi ei kerro hänen siitä kärsineen, järjestelmä on hyvä,
        itse pidän siitä :)..

        ><
        Ei hän väittänytkään, että olisi siitä kärsinyt. Hän oli vanhanajan mies, joka ei paljon valittanut. Mutta tunsin hänet sen verran kauan, että ei hän täysin onnellinenkaan elämäntilanteessaan ollut. Mutta kukapa meistä olisi. Tulevaisuudessa ehkä...
        ><

        Niin, eli joku järjestölle kaunaa kantava sukulainen on alkanut tunkemaan veljen omaa vapaaehtoista (joskin ohjeiden vastaista) valintaa veljien syyksi..

        se Raamattu olekaan teidän ohjenuora :D Mielestäni pitäisi omistautua Jumalalle ja Jeesukselle, jos nyt jollekin haluaa omistautua, mutta että jollekin järjestölle??????

        "Niin, eli joku järjestölle kaunaa kantava sukulainen on alkanut tunkemaan veljen omaa vapaaehtoista (joskin ohjeiden vastaista) valintaa veljien syyksi.."


      • UskoToivo
        don_corrector kirjoitti:

        UskoToivo,
        en ole lukenut kaikkia kommentteja tästä suositusta ketjusta, mutta sen mitä olen lukenut, niin olen huomannut ilokseni, että olet keskimääräistä jehovantodistajaa paljon rehellisempi ja rohkeampi. Siitä pisteet!

        Uskallat puuttua asioihin ja sanoa mielipiteesi asioista joissa olet havainnut kritisoimisen aihetta. Todellinen rehellisyys on jt-seurakunnassa vaarallinen asenne, mutta sen ansiosta voit nauttia puhtaasta omastatunnosta, ja se on arvokkaampi asia kuin brooklynin-herrojen edessä nuoleskelu.

        Minua alkoi etomaan tuossa ketjun aloituksessa ollut ensimmäisen kappaleen kohta joka oli lainattu Valtakunnan Palveluksemme -lehdestä ja joka paljastaa lahkon piiskurimaisen luonteen: "Kirjantutkisteluvalvojien tulee varmistaa, että tällaiset julistajat [liikuntarajoitteiset vanhukset] tietävät voivansa raportoida kenttäpalveluksen 15 minuutin osissa..."

        YÄK! :-)

        - Don Corrector-

        Oho, tämä viesti oli jotenkin jäänyt väliin ja luin sen vasta äsken. No, täytyyhän tähänkin vastata.

        >>olet keskimääräistä jehovantodistajaa paljon rehellisempi ja rohkeampi. Siitä pisteet!

        En yritä kirjoittelullani lunastaa mitään pisteitä, mutta en voi sietää kieroilua, peittelyä, salailua ja ylimääräisten oppien lisäilyä. Minusta raamatun puhdas opetus on se asia, johon pitää pyrkiä. Sen täytyy riittää. Kaikki muu on joko toisarvoista, hyödytöntä tai vahingollista. Kiitän kuitenkin pisteistä, joita ehdotit!

        >>Uskallat puuttua asioihin ja sanoa mielipiteesi asioista joissa olet havainnut kritisoimisen aihetta.

        Mitä menetettävää minulla olisi? Jos uskonto tai oppi perustuu raamattuun, niin ei sen opin käsittely esim. täällä internetissä ole vaarallista. Se kestää kyllä. Jos taas se ei perustu raamattuun, ..... Olen kyllä saanut aika paljon viestejä viime aikoina, joissa minua on ojennettu ja syytetty. Varoituksia olen myöskin saanut, ja ne ovat tulleet aidosti sydämestä. Kiitos niistä! Lähetystöä ei kotini oven takana vielä ole ollut, jos joku on sitä pelännyt.

        >>Todellinen rehellisyys on jt-seurakunnassa vaarallinen asenne, mutta sen ansiosta voit nauttia puhtaasta omastatunnosta, ja se on arvokkaampi asia kuin brooklynin-herrojen edessä nuoleskelu.

        Minulla onkin puhdas omatunto kirjoittelujeni suhteen. Se on arvokas hengellinen asia. Olen kirjoittanut vain siitä, minkä koen oikeaksi ja välttämättömäksi. Tuo brooklynin herrojen edessä nuoleskelu ei sovi luonteelleni.

        >>Minua alkoi etomaan tuossa ketjun aloituksessa ollut ensimmäisen kappaleen kohta joka oli lainattu Valtakunnan Palveluksemme -lehdestä ja joka paljastaa lahkon piiskurimaisen luonteen: "Kirjantutkisteluvalvojien tulee varmistaa, että tällaiset julistajat [liikuntarajoitteiset vanhukset] tietävät voivansa raportoida kenttäpalveluksen 15 minuutin osissa..."

        Tuo etominen oli kyllä minunkin mielessäni. Kaikki vain numeroiden takia. Ja ne, jotka eivät kykene edes tuohon varttituntiin, kokevat entistä enemmän syyllisyyttä.

        En malta tässä yhteydessä olla hiljaa eräästä piirteestä kenttäpalveluksessa. Tämä ei suoranaisesti liity raportointiin muuta kuin siinä mielessä, että joskus palvelusta venytetään sen takia, että ei ole tullut kahta tuntia vielä täyteen. Siis siten tämä liittyy raportointiin.

        No. (aloitin kuten Simo Frangen maailman ympäri -ohjelmassa, vaikka en lähdekään tämän jälkeen tampereelle, menen nukkumaan). Olen vuosien ajan ollut hyvin monenlaisten ihmisten kanssa kentällä. Yleensä nämä veljet ja sisaret ovat olleet ihan mukavia ihmisiä. Tähän joukkoon on siis sisältynyt vanhimpia, avustavia palvelijoita, tienraivaajia ja taviksia (tavallisia julistajia). Pääsääntöisesti tuo ovelta-ovelle-työ on varsin tehotonta. Monin paikoin kaupunkialueella tunnin aikana kerrostalossa voi tavata ehkä kolme ihmistä, jotka avaavat oven. Usein on niin, että kaksi niistä lyö oven kiinni 10 sekunnin jälkeen ja se kolmas joko ottaa kiireesti lehdet tai sanoo muutaman sanan. Voi olla, että varsinaista hyvän uutisen julistusta on yhteensä 3 minuuttia. Joskus taas käy niin, että jollain ovella ihminen on kiinnostunut keskustelemaan kanssamme. Siinä voi vierähtää jopa puoli tuntia. Mutta tämä on suhteellisen harvinaista. Niin, mitä olinkaan sanomassa.

        Siitä tehottomuudesta. En ole huomannut juurikaan eroja siinä, onko kaverini vanhin, avustava palvelija, tienraivaaja vai tavis. Samanlaista kävelyä, odottelua tai autolla ajoa se kenttäily suurimmaksi osaksi on.

        Yksi ero kuitenkin löytyy. Vanhimmilla on hienommat ja kalliimmat autot.

        ;-)


      • fger
        UskoToivo kirjoitti:

        Oho, tämä viesti oli jotenkin jäänyt väliin ja luin sen vasta äsken. No, täytyyhän tähänkin vastata.

        >>olet keskimääräistä jehovantodistajaa paljon rehellisempi ja rohkeampi. Siitä pisteet!

        En yritä kirjoittelullani lunastaa mitään pisteitä, mutta en voi sietää kieroilua, peittelyä, salailua ja ylimääräisten oppien lisäilyä. Minusta raamatun puhdas opetus on se asia, johon pitää pyrkiä. Sen täytyy riittää. Kaikki muu on joko toisarvoista, hyödytöntä tai vahingollista. Kiitän kuitenkin pisteistä, joita ehdotit!

        >>Uskallat puuttua asioihin ja sanoa mielipiteesi asioista joissa olet havainnut kritisoimisen aihetta.

        Mitä menetettävää minulla olisi? Jos uskonto tai oppi perustuu raamattuun, niin ei sen opin käsittely esim. täällä internetissä ole vaarallista. Se kestää kyllä. Jos taas se ei perustu raamattuun, ..... Olen kyllä saanut aika paljon viestejä viime aikoina, joissa minua on ojennettu ja syytetty. Varoituksia olen myöskin saanut, ja ne ovat tulleet aidosti sydämestä. Kiitos niistä! Lähetystöä ei kotini oven takana vielä ole ollut, jos joku on sitä pelännyt.

        >>Todellinen rehellisyys on jt-seurakunnassa vaarallinen asenne, mutta sen ansiosta voit nauttia puhtaasta omastatunnosta, ja se on arvokkaampi asia kuin brooklynin-herrojen edessä nuoleskelu.

        Minulla onkin puhdas omatunto kirjoittelujeni suhteen. Se on arvokas hengellinen asia. Olen kirjoittanut vain siitä, minkä koen oikeaksi ja välttämättömäksi. Tuo brooklynin herrojen edessä nuoleskelu ei sovi luonteelleni.

        >>Minua alkoi etomaan tuossa ketjun aloituksessa ollut ensimmäisen kappaleen kohta joka oli lainattu Valtakunnan Palveluksemme -lehdestä ja joka paljastaa lahkon piiskurimaisen luonteen: "Kirjantutkisteluvalvojien tulee varmistaa, että tällaiset julistajat [liikuntarajoitteiset vanhukset] tietävät voivansa raportoida kenttäpalveluksen 15 minuutin osissa..."

        Tuo etominen oli kyllä minunkin mielessäni. Kaikki vain numeroiden takia. Ja ne, jotka eivät kykene edes tuohon varttituntiin, kokevat entistä enemmän syyllisyyttä.

        En malta tässä yhteydessä olla hiljaa eräästä piirteestä kenttäpalveluksessa. Tämä ei suoranaisesti liity raportointiin muuta kuin siinä mielessä, että joskus palvelusta venytetään sen takia, että ei ole tullut kahta tuntia vielä täyteen. Siis siten tämä liittyy raportointiin.

        No. (aloitin kuten Simo Frangen maailman ympäri -ohjelmassa, vaikka en lähdekään tämän jälkeen tampereelle, menen nukkumaan). Olen vuosien ajan ollut hyvin monenlaisten ihmisten kanssa kentällä. Yleensä nämä veljet ja sisaret ovat olleet ihan mukavia ihmisiä. Tähän joukkoon on siis sisältynyt vanhimpia, avustavia palvelijoita, tienraivaajia ja taviksia (tavallisia julistajia). Pääsääntöisesti tuo ovelta-ovelle-työ on varsin tehotonta. Monin paikoin kaupunkialueella tunnin aikana kerrostalossa voi tavata ehkä kolme ihmistä, jotka avaavat oven. Usein on niin, että kaksi niistä lyö oven kiinni 10 sekunnin jälkeen ja se kolmas joko ottaa kiireesti lehdet tai sanoo muutaman sanan. Voi olla, että varsinaista hyvän uutisen julistusta on yhteensä 3 minuuttia. Joskus taas käy niin, että jollain ovella ihminen on kiinnostunut keskustelemaan kanssamme. Siinä voi vierähtää jopa puoli tuntia. Mutta tämä on suhteellisen harvinaista. Niin, mitä olinkaan sanomassa.

        Siitä tehottomuudesta. En ole huomannut juurikaan eroja siinä, onko kaverini vanhin, avustava palvelija, tienraivaaja vai tavis. Samanlaista kävelyä, odottelua tai autolla ajoa se kenttäily suurimmaksi osaksi on.

        Yksi ero kuitenkin löytyy. Vanhimmilla on hienommat ja kalliimmat autot.

        ;-)

        Et sitten tehnyt mitään sen eteen että se olisi ollut tehokasta? Olisit toki juossut edeltä.

        Niin, arvaan jo etukäteen, kentällä käynti on epäraamatullista ja mielestäsi tulisi lopettaa rasittavana.

        Taidankin ihan mielenkiinnosta kysyä, miten työtä mielestäsi pitäisi tehdä?


      • UskoToivo
        fger kirjoitti:

        Et sitten tehnyt mitään sen eteen että se olisi ollut tehokasta? Olisit toki juossut edeltä.

        Niin, arvaan jo etukäteen, kentällä käynti on epäraamatullista ja mielestäsi tulisi lopettaa rasittavana.

        Taidankin ihan mielenkiinnosta kysyä, miten työtä mielestäsi pitäisi tehdä?

        >>Et sitten tehnyt mitään sen eteen että se olisi ollut tehokasta? Olisit toki juossut edeltä.

        Mikä minä olen toisia neuvomaan, varsinkaan vanhimpia tässä kenttäpalvelusasiassa. Ei minulla ole valtuuksia määräillä toisia. Ja ihan mukavaahan on joskus kauniilla ilmalla katutyössä kävellä, saa raitista ilmaa. Ja kun taas on alla hieno auto, jossa on pehmeät penkit, niin miksi minä valittaisin, kun vanhimmalla on hyvä maku autojen suhteen.

        >>Niin, arvaan jo etukäteen, kentällä käynti on epäraamatullista ja mielestäsi tulisi lopettaa rasittavana.

        Oletko nyt aivan varma? Ettet haluaisi kilauttaa kaverille? Tai kysyä yleisöltä, joka poistaa varmasti sen oikean vaihtoehdon? Lukitaanko vastauksesi?
        Hyvän uutisen julistus on tietenkin yksi raamatun vaatimus kristitylle. Matteuksen 24:14 ja 28:18-20 sen selvästi vahvistavat. Tosin raamattu ei ota kovin tarkasti kantaa, kuinka tuo työ tuli tehdä. Raamatun kirjoittamisen aikana ei ollut paljon vaihtoehtoja. Paras vaihtoehto oli puhua ihmisille toreilla, julkisilla paikoilla tai kodeissa, jonne mentiin henkilökohtaisesti paikalle. Nyt on maailma muuttunut. Ihmisten koteihin ei niin vain pääse, he eivät ole kotona tai eivät avaa ovia. Nykytekniikka antaa mahdollisuuksia paljon tehokkaampiin tapoihin, on lehdet, televisio, radio, puhelimet ja internet. Kukin kristitty päättää, millä tavoin tekee tuota hyvää työtä.

        >>Taidankin ihan mielenkiinnosta kysyä, miten työtä mielestäsi pitäisi tehdä?

        Työtä piti tehdä SYDÄMESTÄ. Sen piti perustua RAKKAUTEEN. Rakkauteen Jehovaan ja lähimmäisiin. VAIKUTTIMEN piti olla oikea. (huomaatko, olen sinua varten kirjoittanut isoilla kirjaimilla ne sanat, jotka ovat avainsanoja) IHMISET olivat tässä työssä se tärkein pointti, NE PIENET RAPORTTILAPPUSET on asia, joka tekee julistustyöstä vain SUORITTAMISTA ja NUMEROIDEN pyörittelyä. Niistä lappusista tulee ITSETARKOITUS, niillä mitataan kristityn ARVO, asteikolla 1) erikoistienraivaaja, 2) tienraivaaja, 3) osa-ajan tienraivaaja, 4) seurakunnan julistaja, 5) epäsäännöllinen ja 6) toimeton.

        No, toisaalta, riittähän seurakuntien sihteereillä kuukausittain töitä, kun taulukkolaskentaohjelmalla tai kynällä ja paperilla saa syventyä korkeampaan matematiikkaan, eikä tarvitse pitää huolta ainakaan sinä päivänä lauman lampaiden hengellisestä hyvinvoinnista. Suotakoon se vaihtelu heille.

        :)


      • Ohdake
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Et sitten tehnyt mitään sen eteen että se olisi ollut tehokasta? Olisit toki juossut edeltä.

        Mikä minä olen toisia neuvomaan, varsinkaan vanhimpia tässä kenttäpalvelusasiassa. Ei minulla ole valtuuksia määräillä toisia. Ja ihan mukavaahan on joskus kauniilla ilmalla katutyössä kävellä, saa raitista ilmaa. Ja kun taas on alla hieno auto, jossa on pehmeät penkit, niin miksi minä valittaisin, kun vanhimmalla on hyvä maku autojen suhteen.

        >>Niin, arvaan jo etukäteen, kentällä käynti on epäraamatullista ja mielestäsi tulisi lopettaa rasittavana.

        Oletko nyt aivan varma? Ettet haluaisi kilauttaa kaverille? Tai kysyä yleisöltä, joka poistaa varmasti sen oikean vaihtoehdon? Lukitaanko vastauksesi?
        Hyvän uutisen julistus on tietenkin yksi raamatun vaatimus kristitylle. Matteuksen 24:14 ja 28:18-20 sen selvästi vahvistavat. Tosin raamattu ei ota kovin tarkasti kantaa, kuinka tuo työ tuli tehdä. Raamatun kirjoittamisen aikana ei ollut paljon vaihtoehtoja. Paras vaihtoehto oli puhua ihmisille toreilla, julkisilla paikoilla tai kodeissa, jonne mentiin henkilökohtaisesti paikalle. Nyt on maailma muuttunut. Ihmisten koteihin ei niin vain pääse, he eivät ole kotona tai eivät avaa ovia. Nykytekniikka antaa mahdollisuuksia paljon tehokkaampiin tapoihin, on lehdet, televisio, radio, puhelimet ja internet. Kukin kristitty päättää, millä tavoin tekee tuota hyvää työtä.

        >>Taidankin ihan mielenkiinnosta kysyä, miten työtä mielestäsi pitäisi tehdä?

        Työtä piti tehdä SYDÄMESTÄ. Sen piti perustua RAKKAUTEEN. Rakkauteen Jehovaan ja lähimmäisiin. VAIKUTTIMEN piti olla oikea. (huomaatko, olen sinua varten kirjoittanut isoilla kirjaimilla ne sanat, jotka ovat avainsanoja) IHMISET olivat tässä työssä se tärkein pointti, NE PIENET RAPORTTILAPPUSET on asia, joka tekee julistustyöstä vain SUORITTAMISTA ja NUMEROIDEN pyörittelyä. Niistä lappusista tulee ITSETARKOITUS, niillä mitataan kristityn ARVO, asteikolla 1) erikoistienraivaaja, 2) tienraivaaja, 3) osa-ajan tienraivaaja, 4) seurakunnan julistaja, 5) epäsäännöllinen ja 6) toimeton.

        No, toisaalta, riittähän seurakuntien sihteereillä kuukausittain töitä, kun taulukkolaskentaohjelmalla tai kynällä ja paperilla saa syventyä korkeampaan matematiikkaan, eikä tarvitse pitää huolta ainakaan sinä päivänä lauman lampaiden hengellisestä hyvinvoinnista. Suotakoon se vaihtelu heille.

        :)

        Olen täällä lukenut mielenkiinnolla tekstejäsi.

        Ajattelet raportoinneistanne aivan samalla tavalla kuin minä olen ajatellut jo pitkään. Olen myös jo jonkin aikaa rukoillut seurakuntaanne "uskonpuhdistusta ja uskonpuhdistajia", jotka voisivat tuoda esiin tulehtuneet ja epäraamatulliset opinkohdat uskonnostanne.
        Ehkä sinä olet yksi näistä "uskonpuhdistajista".

        Pitkään olenkin ihmetellyt raportointikäytäntöänne ja sen todellista merkitystä. Eikö ihminen, joka on antanut itsensä Jumalalle ole Jumalan käytettävissä ja palveluksessa 24 tuntia vuorokaudessa?
        Eikö olennaisinta ole tuoda evankeliumia esille silloin kun on sopiva hetki - tapahtuipa se sitten työssä, ostoksilla tai ystävän luona kahvipöydässä?

        Kun tunteja kirjataan ylös - tulee julistamisesta suoritus. Jos ei verrata itseä muihin, niin ainakin verrataan omaa suoritusta aikaisempiin.
        Eikö siinä tule väkisinkin tilanne, jossa yrittää MIELLYTTÄÄ jotain? Itseään, Jumalaa, sitä joka tunnit kerää ylös?

        Samoin, kuten jo mainitsitkin, käytäntö johtaa ihmisten eriarvoiseen nimittelyyn. Seurakuntalaisen arvo mitataan suoritusten perusteella ja vielä negatiivisesti.
        Jos olisikin EDES niin päin, että paljon kenttää tekevää kutsuttaisiin toimeliaaksi ja niitä jotka eivät tunteja tee - ei miksikään.

        Silloin olisi edes käytössä myönteinen nimittely. Mutta nyt kun seurakunnissanne leimataan epäsäännölliset ja toimettomat ... miksi?

        Kenelle tällaisesta nimittelystä on hyötyä ja minkälainen saavutettu hyöty on?

        On äärimmäisen hyvä, että tuot näitä asioita esille aktiivisena jt:nä. Uskonpa, että monet ajattelevat laillasi, mutta ovat tottuneet siihen, että kaikki oppia tai seurakuntaa vastaan esitetty arvostelu kohdistuu itse Jumalaan.

        Sinä et ilmeisesti ajattele niin?

        Siunausta sinulle, t. Ohdake


      • UskoToivo
        Ohdake kirjoitti:

        Olen täällä lukenut mielenkiinnolla tekstejäsi.

        Ajattelet raportoinneistanne aivan samalla tavalla kuin minä olen ajatellut jo pitkään. Olen myös jo jonkin aikaa rukoillut seurakuntaanne "uskonpuhdistusta ja uskonpuhdistajia", jotka voisivat tuoda esiin tulehtuneet ja epäraamatulliset opinkohdat uskonnostanne.
        Ehkä sinä olet yksi näistä "uskonpuhdistajista".

        Pitkään olenkin ihmetellyt raportointikäytäntöänne ja sen todellista merkitystä. Eikö ihminen, joka on antanut itsensä Jumalalle ole Jumalan käytettävissä ja palveluksessa 24 tuntia vuorokaudessa?
        Eikö olennaisinta ole tuoda evankeliumia esille silloin kun on sopiva hetki - tapahtuipa se sitten työssä, ostoksilla tai ystävän luona kahvipöydässä?

        Kun tunteja kirjataan ylös - tulee julistamisesta suoritus. Jos ei verrata itseä muihin, niin ainakin verrataan omaa suoritusta aikaisempiin.
        Eikö siinä tule väkisinkin tilanne, jossa yrittää MIELLYTTÄÄ jotain? Itseään, Jumalaa, sitä joka tunnit kerää ylös?

        Samoin, kuten jo mainitsitkin, käytäntö johtaa ihmisten eriarvoiseen nimittelyyn. Seurakuntalaisen arvo mitataan suoritusten perusteella ja vielä negatiivisesti.
        Jos olisikin EDES niin päin, että paljon kenttää tekevää kutsuttaisiin toimeliaaksi ja niitä jotka eivät tunteja tee - ei miksikään.

        Silloin olisi edes käytössä myönteinen nimittely. Mutta nyt kun seurakunnissanne leimataan epäsäännölliset ja toimettomat ... miksi?

        Kenelle tällaisesta nimittelystä on hyötyä ja minkälainen saavutettu hyöty on?

        On äärimmäisen hyvä, että tuot näitä asioita esille aktiivisena jt:nä. Uskonpa, että monet ajattelevat laillasi, mutta ovat tottuneet siihen, että kaikki oppia tai seurakuntaa vastaan esitetty arvostelu kohdistuu itse Jumalaan.

        Sinä et ilmeisesti ajattele niin?

        Siunausta sinulle, t. Ohdake

        >>Olen täällä lukenut mielenkiinnolla tekstejäsi.

        No hyvä, en ole siis kirjoittanut turhaan, jos edes joku lukee mielenkiinnolla.

        >>Ajattelet raportoinneistanne aivan samalla tavalla kuin minä olen ajatellut jo pitkään. Olen myös jo jonkin aikaa rukoillut seurakuntaanne "uskonpuhdistusta ja uskonpuhdistajia", jotka voisivat tuoda esiin tulehtuneet ja epäraamatulliset opinkohdat uskonnostanne.
        Ehkä sinä olet yksi näistä "uskonpuhdistajista".

        On ehkä turhan rohkeaa puhua "uskonpuhdistuksesta" ainakin siinä mielessä, että yrittäisin turhia oppeja kaataa. Mutta siinä mielessä tuo ajatuksesi on totta, että yritän puhdistaa omaa uskoani turhasta kuonasta. Se olisi oikeastaan jokaisen kristityn tehtävä. Raamattu kehottaa meitä miettimään jatkuvasti, mihin uskomme perustuu, mikä on suhteemme Jumalaan ja mistä vaikuttimista palvelemme Jumalaa. Lainaan tähän erään raamatunkohdan, joka valaisee asiaa:
        "5 Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. Vai ettekö ole täysin selvillä siitä, että Jeesus Kristus on teidän yhteydessänne? Ellei, olette kelpaamattomia. 6 Toivon todella teidän tulevan tietämään, että me emme ole kelpaamattomia." (2. Korinttilaisille 13:5,6)

        >>Pitkään olenkin ihmetellyt raportointikäytäntöänne ja sen todellista merkitystä.

        Tuota minäkin olen ihmetellyt. Olen kuitenkin melkein joka kuukausi numeroni lähettänyt.

        >>Eikö ihminen, joka on antanut itsensä Jumalalle ole Jumalan käytettävissä ja palveluksessa 24 tuntia vuorokaudessa?

        Tuo on nimenomaan se raamatun käsitys asiasta. Me olemme todellakin antaneet elämämme Jumalan käyttöön, ei meillä ole kellokortteja, joilla leimaamme itsemme välillä ulos Jumalan palveluksesta.

        >>Eikö olennaisinta ole tuoda evankeliumia esille silloin kun on sopiva hetki - tapahtuipa se sitten työssä, ostoksilla tai ystävän luona kahvipöydässä?

        Näin on, silloin sanoman perillemeno on todennäköisintä, kun tilanne on luonteva. Ja pitää muistaa, että kun opettaa ihmisille Jumalan sanaa, ei saa olla sellaista asetelmaa, että itse asettuu toisen yläpuolelle ja ajattelee mielessään, MINÄ opetan tuota toista. Opetustilanne voi olla kaksipuolinen. Itse opimme paljon samalla kun keskustelemmt toisen kanssa raamatusta. Nöyryys ei olisi pahitteeksi tässäkään.

        >>Kun tunteja kirjataan ylös - tulee julistamisesta suoritus. Jos ei verrata itseä muihin, niin ainakin verrataan omaa suoritusta aikaisempiin.
        Eikö siinä tule väkisinkin tilanne, jossa yrittää MIELLYTTÄÄ jotain? Itseään, Jumalaa, sitä joka tunnit kerää ylös?

        Tulee. Työpaikoilla tosin kirjaamme työtunnit ylös ja saamme sen mukaan palkan. Mutta Jumala tuntee sydämemme, ei meidän tarvitse muistuttaa Jumalaa, että palkanmaksupäivä lähestyy. :)

        >>Samoin, kuten jo mainitsitkin, käytäntö johtaa ihmisten eriarvoiseen nimittelyyn. Seurakuntalaisen arvo mitataan suoritusten perusteella ja vielä negatiivisesti.
        Jos olisikin EDES niin päin, että paljon kenttää tekevää kutsuttaisiin toimeliaaksi ja niitä jotka eivät tunteja tee - ei miksikään.

        Minusta on julmaa lajitella ihmiset numeroiden perusteella. Kun olin koulussa pienikokoisimpien joukossa, urheilutunneilla joukkeisiin valittiin aina kaikki ennen minua. Olin huonoin. Vuosien ajan huonoksi itsensä tunteminen jossain asiassa alkaa lannistaa muutenkin.

        >>Silloin olisi edes käytössä myönteinen nimittely. Mutta nyt kun seurakunnissanne leimataan epäsäännölliset ja toimettomat ... miksi?

        Jeesus kuitenkin sanoi: "Te kaikki olette veljiä". Ei hän jakanut kristittyjä luokkiin.

        >>Kenelle tällaisesta nimittelystä on hyötyä ja minkälainen saavutettu hyöty on?

        Ainakin sihteeri kuukauden lopussa tuntee itsensä tärkeäksi, kun hän yölampun valossa laskee muiden tunteja. :)

        >>On äärimmäisen hyvä, että tuot näitä asioita esille aktiivisena jt:nä. Uskonpa, että monet ajattelevat laillasi, mutta ovat tottuneet siihen, että kaikki oppia tai seurakuntaa vastaan esitetty arvostelu kohdistuu itse Jumalaan.

        Olen itse huomannut saman, ja saamani palaute on ollut runsasta. Et usko kuinka paljon viime päivinä minulta on mennyt aikaa yksistään sähköpostilla vastaamiseen. En valita, se on päinvastoin positiivista ja mielenkiintoista. Kaukaisimmat sähköpostit olen tähän mennessä lähettänyt USA:n länsirannikolle.


      • Ohdake
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Olen täällä lukenut mielenkiinnolla tekstejäsi.

        No hyvä, en ole siis kirjoittanut turhaan, jos edes joku lukee mielenkiinnolla.

        >>Ajattelet raportoinneistanne aivan samalla tavalla kuin minä olen ajatellut jo pitkään. Olen myös jo jonkin aikaa rukoillut seurakuntaanne "uskonpuhdistusta ja uskonpuhdistajia", jotka voisivat tuoda esiin tulehtuneet ja epäraamatulliset opinkohdat uskonnostanne.
        Ehkä sinä olet yksi näistä "uskonpuhdistajista".

        On ehkä turhan rohkeaa puhua "uskonpuhdistuksesta" ainakin siinä mielessä, että yrittäisin turhia oppeja kaataa. Mutta siinä mielessä tuo ajatuksesi on totta, että yritän puhdistaa omaa uskoani turhasta kuonasta. Se olisi oikeastaan jokaisen kristityn tehtävä. Raamattu kehottaa meitä miettimään jatkuvasti, mihin uskomme perustuu, mikä on suhteemme Jumalaan ja mistä vaikuttimista palvelemme Jumalaa. Lainaan tähän erään raamatunkohdan, joka valaisee asiaa:
        "5 Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. Vai ettekö ole täysin selvillä siitä, että Jeesus Kristus on teidän yhteydessänne? Ellei, olette kelpaamattomia. 6 Toivon todella teidän tulevan tietämään, että me emme ole kelpaamattomia." (2. Korinttilaisille 13:5,6)

        >>Pitkään olenkin ihmetellyt raportointikäytäntöänne ja sen todellista merkitystä.

        Tuota minäkin olen ihmetellyt. Olen kuitenkin melkein joka kuukausi numeroni lähettänyt.

        >>Eikö ihminen, joka on antanut itsensä Jumalalle ole Jumalan käytettävissä ja palveluksessa 24 tuntia vuorokaudessa?

        Tuo on nimenomaan se raamatun käsitys asiasta. Me olemme todellakin antaneet elämämme Jumalan käyttöön, ei meillä ole kellokortteja, joilla leimaamme itsemme välillä ulos Jumalan palveluksesta.

        >>Eikö olennaisinta ole tuoda evankeliumia esille silloin kun on sopiva hetki - tapahtuipa se sitten työssä, ostoksilla tai ystävän luona kahvipöydässä?

        Näin on, silloin sanoman perillemeno on todennäköisintä, kun tilanne on luonteva. Ja pitää muistaa, että kun opettaa ihmisille Jumalan sanaa, ei saa olla sellaista asetelmaa, että itse asettuu toisen yläpuolelle ja ajattelee mielessään, MINÄ opetan tuota toista. Opetustilanne voi olla kaksipuolinen. Itse opimme paljon samalla kun keskustelemmt toisen kanssa raamatusta. Nöyryys ei olisi pahitteeksi tässäkään.

        >>Kun tunteja kirjataan ylös - tulee julistamisesta suoritus. Jos ei verrata itseä muihin, niin ainakin verrataan omaa suoritusta aikaisempiin.
        Eikö siinä tule väkisinkin tilanne, jossa yrittää MIELLYTTÄÄ jotain? Itseään, Jumalaa, sitä joka tunnit kerää ylös?

        Tulee. Työpaikoilla tosin kirjaamme työtunnit ylös ja saamme sen mukaan palkan. Mutta Jumala tuntee sydämemme, ei meidän tarvitse muistuttaa Jumalaa, että palkanmaksupäivä lähestyy. :)

        >>Samoin, kuten jo mainitsitkin, käytäntö johtaa ihmisten eriarvoiseen nimittelyyn. Seurakuntalaisen arvo mitataan suoritusten perusteella ja vielä negatiivisesti.
        Jos olisikin EDES niin päin, että paljon kenttää tekevää kutsuttaisiin toimeliaaksi ja niitä jotka eivät tunteja tee - ei miksikään.

        Minusta on julmaa lajitella ihmiset numeroiden perusteella. Kun olin koulussa pienikokoisimpien joukossa, urheilutunneilla joukkeisiin valittiin aina kaikki ennen minua. Olin huonoin. Vuosien ajan huonoksi itsensä tunteminen jossain asiassa alkaa lannistaa muutenkin.

        >>Silloin olisi edes käytössä myönteinen nimittely. Mutta nyt kun seurakunnissanne leimataan epäsäännölliset ja toimettomat ... miksi?

        Jeesus kuitenkin sanoi: "Te kaikki olette veljiä". Ei hän jakanut kristittyjä luokkiin.

        >>Kenelle tällaisesta nimittelystä on hyötyä ja minkälainen saavutettu hyöty on?

        Ainakin sihteeri kuukauden lopussa tuntee itsensä tärkeäksi, kun hän yölampun valossa laskee muiden tunteja. :)

        >>On äärimmäisen hyvä, että tuot näitä asioita esille aktiivisena jt:nä. Uskonpa, että monet ajattelevat laillasi, mutta ovat tottuneet siihen, että kaikki oppia tai seurakuntaa vastaan esitetty arvostelu kohdistuu itse Jumalaan.

        Olen itse huomannut saman, ja saamani palaute on ollut runsasta. Et usko kuinka paljon viime päivinä minulta on mennyt aikaa yksistään sähköpostilla vastaamiseen. En valita, se on päinvastoin positiivista ja mielenkiintoista. Kaukaisimmat sähköpostit olen tähän mennessä lähettänyt USA:n länsirannikolle.

        Jättäisikö joku kenttätyön kokonaan, jos sitä ei kontrolloitaisi?


      • UskoToivo
        Ohdake kirjoitti:

        Jättäisikö joku kenttätyön kokonaan, jos sitä ei kontrolloitaisi?

        >>Jättäisikö joku kenttätyön kokonaan, jos sitä ei kontrolloitaisi?

        Näin saattaisi todella käydä joidenkin kohdalla. Jos vaikutin on väärä, eikä ihminen palvele Jumalaa RAKKAUDESTA lähimmäisiin, voisi puhuminen Jumalasta jäädä vähiin. Luulisin kuitenkin, että useimmat Jehovan palvelijat kertoisivat hyvää uutista ihmisille. He tietävät, että se on hyvää työtä, ja kaikille kansoille piti antaa todistus valtakunnasta.

        Lainaan muutaman raamatunpaikan tähän, jotka kertovat jotain oleellista aidosta raamatun sanoman kertomisesta.

        "13 Jos minä puhun ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei ole rakkautta, minusta on tullut kumiseva pronssi tai kalskahteleva symbaali. 2 Ja jos minulla on profetoimisen lahja ja olen perehtynyt kaikkiin pyhiin salaisuuksiin ja kaikkeen tietoon ja jos minulla on kaikki usko, niin että voin siirtää vuoria, mutta minulla ei ole rakkautta, en ole mitään. 3 Ja jos annan kaiken omaisuuteni ravitakseni toisia ja jos luovutan ruumiini voidakseni ylpeillä, mutta minulla ei ole rakkautta, en hyödy mitään." (1. Korinttilaisille 13:1-3)

        "45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvästä aarteesta esiin hyvää, mutta paha tuo pahastaan esiin pahaa, sillä sydämen kyllyydestä hänen suunsa puhuu." (Luukas 6;45)

        "9 Ja minä sanoin: ”En aio mainita häntä enkä puhu enää hänen nimessään.” Ja se osoittautui sydämessäni kuin polttavaksi tuleksi, joka oli suljettu luihini, ja minä väsyin sen pidättämiseen enkä voinut kestää sitä." (Jeremia 20:9)


      • Juhanip
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Väität kuitenkin, että raportointi on epäraamatullinen tapa. Silloin kun Raamatussa ei ole suoranaista kieltoa tai käskyä jollekkin asialle, niin tulee tarkastella onko se Raamatun periaatteitten vastainen vai ei.. Raportointi ei ole, joten asiassa ei ole minusta mitään epäselvää..

        TUNTIraportointi on todellakin EPÄRAAMATULLINEN tapa. Sehän ei tietenkään tarkoita sitä, että se olisi RAAMATUNVASTAINEN tapa. Nehän ovat kaksi täysin eri asiaa. Sinä vain et halua ymmärtää tätä ajatusta. Katsotaanpa välillä raamatusta, mitä Jeesus opetti.

        "Te ulkokullatut, sattuvasti Jesaja profetoi teistä sanoessaan: ’Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on hyvin kaukana minusta. Turhaan he jatkavat minun palvomistani, koska he opettavat ihmisten käskyjä oppeina.’ (Matteus 15:7-9)

        Huomasitko, olisi ihmisiä, jotka OPETTAVAT IHMISTEN KÄSKYJÄ OPPEINA. Ja se kaikki osoittautuisi lopulta turhaksi, se olisi ulkokultaista. Sydän olisi kaukana Jehovasta. Tuo on vakava varoitus meille kaikille. Eikö tuo maailmanlaajuinen TUNTIraportointi ole juuri tyypillinen IHMISTEN KÄSKY, josta on tullut OPPI?

        >>Tarkoitin lähinnä tapaasi valjastaa asiat siten, että ihmiset saisivat sen käsityksen, että seura rikkoo Raamatun periaatteita vastaan.

        Kun olen puhunut esim. TUNTIraportoinnin mielettömyydestä, en ole väittänyt, että se rikkoisi raamatun periaatteita vastaan. Mutta olen tuonut ilmi sen, että SE ON IHMISTEN KÄSKY, EI JUMALAN. Lue vielä tuo aiemmin lainaamani raamatunkohta ja oikein ÄÄNEEN, niin ehkä käsität, mikä ero on Jumalan käskyllä ja ihmisen käskyllä. Ja mikä on OPPI.

        >>jos tunnetila ei perustu todellisuuteen, niin se perustuu epätodellisuuteen. Siis asiaan jota ei ole olemassakaan, jos hän tässä tilassa syyttää muita, niin eikä syytös ole silloin aiheeton?,
        joskus suorastaan epäoikeudenmukainen

        Ei syytös ole suinkaan aiheeton tai epäoikeudenmukainen, jos IHMISTEN KÄSKYT JA OPIT OVAT AIHEUTTANEET JOILLEKIN IÄKKÄILLE VELJILLE VÄÄRIÄ TUNNETILOJA. JA SUUNNATONTA YLIMÄÄRÄISTÄ HENKISTÄ JA FYYSISTÄ TAAKKAA. Kyllä niillä veljillä, jotka lavalta opettavat suuria ihmisjoukkoja kokouksissa ja konventeissa on SUURI VASTUU. Heidän pitäisi tuoda esille aina tarvittaessa, MIKÄ ON VAIN IHMISTEN KÄSKY, ettei ihmisten käsky muutu opiksi.

        >>Niin, eli joku järjestölle kaunaa kantava sukulainen on alkanut tunkemaan veljen omaa vapaaehtoista (joskin ohjeiden vastaista) valintaa veljien syyksi..

        Voi Pyhä Yksinkertaisuus taas, ei voi muuta sanoa. Eivät sukulaisetkaan kantaneet kaunaa siitä, että veljeltä jäi 30-40 tuntia "kenttäpalvelustilille" tämän kuoltua. Eikä kukaan syytä tätä vanhaa veljeä. KERROIN VAIN TUON KOKEMUKSEN (JOKA EI OLE SPEKULATIIVINEN VAAN 100% TOSI) SIKSI, ETTÄ ON SÄÄLITTÄVÄÄ, KUN VANHAT IHMISET KANTAVAT YLISUURIA TAAKKOJA JOIDENKIN IHMISTEN OPPIEN TAKIA. Lainaan tähän loppuun uudelleen jo kerran lainaamani raamatunkohdan, koska sinun ymmärrykseesi ei näytä yhdellä tai kahdella kerralla mikään raamatun opetus uppoavan. No niin, luehan tämä tarkkaan ja KOVALLA ÄÄNELLÄ ja mieti mitä siinä sanotaan.

        "Te ulkokullatut, sattuvasti Jesaja profetoi teistä sanoessaan: ’Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on hyvin kaukana minusta. Turhaan he jatkavat minun palvomistani, koska he opettavat ihmisten käskyjä oppeina.’ (Matteus 15:7-9)

        Ymmärsitkö vieläkään, mitä yritin sinulle VALAISTA. :)

        Eikö tässä ollut kyse siitä, että henkilö ei ollut noudattanut selvää ohjetta?.

        Mistä on ilmennyt, että henkilö on kärsinyt tai jotkut muut kärsii asiasta?. Minusta juuri iäkkäät ystävät ovat kaikista innokkaimpia näissä asioissa, ehkäpä tuo kuollut veli arveli raportoivansa liikaa ja omaa vaatimattomuuttaan jätti osan muistiin?. Kuka tietää? asiaahan ei häneltä ole osattu kysyä, joten kaikki olettamukset jälkeenpäin ovat puhasta spekulointia

        Myöskään jo kuolleen henkilön tunnetilojen arvaileminen jäkeenpäin ei ole 100% faktaa, vaan spekulointia.


      • UskoToivo
        Juhanip kirjoitti:

        Eikö tässä ollut kyse siitä, että henkilö ei ollut noudattanut selvää ohjetta?.

        Mistä on ilmennyt, että henkilö on kärsinyt tai jotkut muut kärsii asiasta?. Minusta juuri iäkkäät ystävät ovat kaikista innokkaimpia näissä asioissa, ehkäpä tuo kuollut veli arveli raportoivansa liikaa ja omaa vaatimattomuuttaan jätti osan muistiin?. Kuka tietää? asiaahan ei häneltä ole osattu kysyä, joten kaikki olettamukset jälkeenpäin ovat puhasta spekulointia

        Myöskään jo kuolleen henkilön tunnetilojen arvaileminen jäkeenpäin ei ole 100% faktaa, vaan spekulointia.

        :) :) :)


    • yksvaan

      Voivatko jehovalaiset käyttää autojaan saarnaamiseensa, kun raamatussa ei sanota Paavalin käyttäneen autoa tuossa työssään.

      • sofisti1

        Auton merkki on tärkeä. Ei millä tahansa kopperolla pitänyt ajaa ihmisten pihoihin.

        "Bertie palveli 14 vuotta kotoa käsin Salisburyn haaratoimistossa, mutta sitten päätimme muuttaa Seychelleille, missä tarve oli suurempi. Myimme kotimme ja huonekalumme ja pakkasimme jäljelle jääneen omaisuuden Opel-merkkiseen farmariautoomme."

        - Lainaus: Herätkää 22.10.1999, sivut 22, 23

        Jotkut saattoivat ajaa "erämaahan vievän tien varrella".

        - Lainaus: 2. Sam. 2:24

        "HIMALAJAN juurella sijaitsevassa Hardwarin pyhässä kaupungissa hohtavan valkoinen Mercedes-Benz huristaa kapeita katuja. Varovaisesti se ohittaa polkupyörä-rikšoja, hevosen vetämiä kaksipyöräisiä vaunuja, skoottereita ja jalankulkijoita. Lopulta kaupungin laitamilla ajoneuvo pysähtyy paikalle, josta on näkymä Gangesille."

        - Lainaus: Herätkää 22.03.1989, sivu 14

        "Kaikki todisteet puhuvat evankeliumikirjoittajien luotettavuuden puolesta. Vaikka heidän esittämänsä yksityiskohdat eroavatkin joskus toisistaan, he eivät silti esitä ristiriitaisia tietoja niin kuin eivät kaksi liikenneonnettomuuden silminnäkijääkään, vaikka toinen heistä sanoo vasemmalta tulleen punaisen auton törmänneen oikealta tulleeseen vihreään autoon, kun taas toinen kertoo, että etelään menossa ollut Renault törmäsi pohjoiseen menossa olleeseen Mercedekseen."

        - Lainaus: Vartiotorni 15.07.1988, sivu 5

        "Euroopassa Volkswagenin ja Fiatin tehtailla pelätään yhä enemmän sitä, että robotit tulevat syrjäyttämään suuret määrät työntekijöitä. Fiat on jo päättänyt poistaa 7500 työpaikkaa."

        - Lainaus: Herätkää 22.04.1982

        "Tunteeko mies itsensä ”suureksi” suuremmassa autossa tai ”urheilulliseksi” urheilullisemmassa autossa? Jos epäilet tätä, vertaile vain nimiä Porsche, Mercedes-Benz, Volkswagen ja Honda, niin näet, onko autoille annettu piirteitä, joilla ei ole yhtään mitään tekemistä kuljetustarpeiden kanssa."

        - Lainaus: Herätkää 08.07.1980


    • fger

      Ahkerana olet merkannut epäraamatullisiksi asioiksi ainakin raportoinnin. Siinä ohessa kokouksetkin tuossa taajuudessaan. Vetoat siihen, että juutalaiset kävivät sapattina synagogassa, eli siitä päätellen sopiva määrä olisi yhden kerran viikossa. Kun ottaa huomioon tuon ajan kulkupelit, siinä monesti on suttaantunut enemmänkin aikaa kuin kritisoimissasi nykykokouksissa.

      Jos 60-70 luku on tuttu, niin muistat, että seurakunnan kanssakäyminen oli erittäin tiivistä ja ahkerasti kyläiltiin. JA KUITENKIN KRITISOIMASI ASIAT OLIVAT SILLOINKIN KÄYTÖSSÄ. Nyt vain on erilaiset MUUT asiat tunkeneet tilalle, ja monesti ne eivät millään lailla liity uskontoon.

      • mää vaan

        offtopic-- Eikös tuona aikana laskettu ahkerasti, että harmagedon tulee vuonna 75? Vaikka raamatussahan kielletään laskemasta sitä päivää koska sitä ei tiedä kukaan, ei edes poika vaan ainoastaan Isä. /offtopic..


      • Rasvattu_jämä
        mää vaan kirjoitti:

        offtopic-- Eikös tuona aikana laskettu ahkerasti, että harmagedon tulee vuonna 75? Vaikka raamatussahan kielletään laskemasta sitä päivää koska sitä ei tiedä kukaan, ei edes poika vaan ainoastaan Isä. /offtopic..

        w68 Aug. 15 499-501 esitti tuolloin ettei päivää ja hetkeä tiedä, mutta vuoden voi tietää. Fred Franz tosin meni lopulta tuotakin pitemmälle.


      • don_corrector
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        w68 Aug. 15 499-501 esitti tuolloin ettei päivää ja hetkeä tiedä, mutta vuoden voi tietää. Fred Franz tosin meni lopulta tuotakin pitemmälle.

        Tuo olikin hyvä tieto!

        Vähä-älyisiä jehovia on kyllä tavattoman helppo petkuttaa. Jos lopun tulolle asetetaan joku takaraja - vaikkapa vuoden tarkkuudella - kuten Vartiotorviseura on tehnyt, niin kyseisen vuoden viimeistä edellisenä päivänä "tiedetään" vastoin Jeesuksen sanoja, että loppu tulee seuraavana päivänä, eikö niin? Ja edelleen: seuraavan päivän illalla klo 23:00 "tiedettäisiin" jo sekin että loppu tulisi tunnin sisällä.

        Kun siis Jeesus sanoi, että "kukaan ei tiedä sitä päivää eikä hetkeä", niin se tarkoittaa myös sitä, ettei kukaan tiedä myöskään sitä vuotta.

        Käveleville vartiotorvijehoville tämä on tietystkin yli hilseen menevää ja aivan liian vaikeatajuista ja selvästi eläimellistä ja maailmallista viisautta ja mitä kaikkea ... niin ja tietysti demonista viisautta :-))

        -Don Corrector-


    • työtön

      Jeesus antoi välitti käskyjä. Mm. käskyn, jonka mukaan tuli mennä, tehdä, kastaa ja opettaa. Siis tehdä opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisestä.
      Matteus 28:19:
      " Ja Jeesus lähestyi ja puhui heille sanoen: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea ,ot' olen käskenyt teidän opettaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän loppuun asti."

      - - -

      Jeesus käski maksamaan verot.
      Markus 12:17
      "Silloin Jeesus sanoi: "Maksakaa takaisin keisarille, mikä on keisarin,...."

      - - -

      Kysymys:

      Onko veroilmoituksen teko epäraamatullinen? Tuleeko kristityn tehdä veroilmoitus veroviranomaisen sitä vaatiessa, vaikka sen tekemistä ei ole mainittu raamatussa?

      • UskoToivo

        >>Jeesus käski maksamaan verot.
        Markus 12:17
        "Silloin Jeesus sanoi: "Maksakaa takaisin keisarille, mikä on keisarin,...."
        - - -
        Kysymys:
        Onko veroilmoituksen teko epäraamatullinen? Tuleeko kristityn tehdä veroilmoitus veroviranomaisen sitä vaatiessa, vaikka sen tekemistä ei ole mainittu raamatussa?

        Raamattu kertoo verotuksen historiaa mm. näin:
        1. Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.
        2. Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana.
        3. Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa. (Luukas 2:1-3)

        Verot on aivan oikein maksettava, kun "keisari" vaatii, mutta vain sen verran, mikä kuuluu keisarille. Kirjallisesta veroilmoituksesta sinänsä ei puhuta raamatussa, se on siinä mielessä epäraamatullinen tapa. Jokainen tosin ilmoittautui omassa kaupungissaan verotusta varten. Veroilmoituksen tekeminen EI OLE RAAMATUNVASTAINEN TAPA. Nämä termit tarkoittavat aivan eri asioita.

        On ymmärrettävää, että haluat saivarrella tällä asialla. Ilmeisesti olet huomannut, että TUNTIraportointi on ihmisten keksimä lisäkuorma kristityille. Sitä ei ole raamatussa. Se on epäraamatullinen tapa, joskaan ei raamatunvastainen. Mutta turha tapa se on, varsinkin kun TUNTIraportoinnin tarkkuus on mitä on. Suurin osa raporttien tunneista on pelkkää tyhjää: kävelyä, ovikellojen soittoa, odottelua, juttelua kaverin kanssa, autolla ajoa, jopa shoppailua (niinkuin erään tuntemani tienraivaajan tapauksessa) ja tietysti hyvin ansaittuja kahvihetkiä (eihän sitä muuten ihminen jaksa, ei ainakaan suomalainen). Varsinaista hyvän uutisen saarnaamista on alle 10 % raportoidusta ajasta. Poikkeuksen tekee luonnollisesti raamatuntutkistelu, se on 100% raporttiin kuuluvaa ja tehokasta.

        Tuntiraportointia paremmin kuvaava tapa olisi raportoida se, kuinka monelle ihmiselle hyvää uutista on kerrottu. Raportit olisivat paremmin vertailukelpoisia keskenään. Mutta sekin olisi kuitenkin epäraamatullinen tapa, joskin parempi sellainen.

        Veroilmoitus ja raporttilomake eivät muuten liity yhteen, mutta kirjoituksestasi paistoi läpi saivartelu. No, ei se mitään. Suomessa on saivartelun vapaus.


      • Jari L.
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Jeesus käski maksamaan verot.
        Markus 12:17
        "Silloin Jeesus sanoi: "Maksakaa takaisin keisarille, mikä on keisarin,...."
        - - -
        Kysymys:
        Onko veroilmoituksen teko epäraamatullinen? Tuleeko kristityn tehdä veroilmoitus veroviranomaisen sitä vaatiessa, vaikka sen tekemistä ei ole mainittu raamatussa?

        Raamattu kertoo verotuksen historiaa mm. näin:
        1. Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.
        2. Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana.
        3. Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa. (Luukas 2:1-3)

        Verot on aivan oikein maksettava, kun "keisari" vaatii, mutta vain sen verran, mikä kuuluu keisarille. Kirjallisesta veroilmoituksesta sinänsä ei puhuta raamatussa, se on siinä mielessä epäraamatullinen tapa. Jokainen tosin ilmoittautui omassa kaupungissaan verotusta varten. Veroilmoituksen tekeminen EI OLE RAAMATUNVASTAINEN TAPA. Nämä termit tarkoittavat aivan eri asioita.

        On ymmärrettävää, että haluat saivarrella tällä asialla. Ilmeisesti olet huomannut, että TUNTIraportointi on ihmisten keksimä lisäkuorma kristityille. Sitä ei ole raamatussa. Se on epäraamatullinen tapa, joskaan ei raamatunvastainen. Mutta turha tapa se on, varsinkin kun TUNTIraportoinnin tarkkuus on mitä on. Suurin osa raporttien tunneista on pelkkää tyhjää: kävelyä, ovikellojen soittoa, odottelua, juttelua kaverin kanssa, autolla ajoa, jopa shoppailua (niinkuin erään tuntemani tienraivaajan tapauksessa) ja tietysti hyvin ansaittuja kahvihetkiä (eihän sitä muuten ihminen jaksa, ei ainakaan suomalainen). Varsinaista hyvän uutisen saarnaamista on alle 10 % raportoidusta ajasta. Poikkeuksen tekee luonnollisesti raamatuntutkistelu, se on 100% raporttiin kuuluvaa ja tehokasta.

        Tuntiraportointia paremmin kuvaava tapa olisi raportoida se, kuinka monelle ihmiselle hyvää uutista on kerrottu. Raportit olisivat paremmin vertailukelpoisia keskenään. Mutta sekin olisi kuitenkin epäraamatullinen tapa, joskin parempi sellainen.

        Veroilmoitus ja raporttilomake eivät muuten liity yhteen, mutta kirjoituksestasi paistoi läpi saivartelu. No, ei se mitään. Suomessa on saivartelun vapaus.

        Tulipahan vain mieleeni, että sinä käytät termiä 'epäraamatullinen' hieman epätavallisella tavalla. Yleensä käsittääkseni mielletään 'epäraamatullinen' ja 'raamatunvastainen' samaksi asiaksi - vaikka jälkimmäinen onkin terminä voimakkaampi. Ainakin Jehovan todistajien julkaisuissa tämä jos tuokin tapa tai oppi julistetaan vääräksi sillä perusteella, että se on 'epäraamatullinen'.

        Toisaalta minun on hankala kuvitella, että kovin moni luterilainen teologi suostuisi myöntämään, että kolminaisuusoppi on 'epäraamatullinen'. Ainakin minun korvissani tämä kuulostaisi sen asian myöntämiseltä, että kyseinen oppi on 'raamatunvastainen', siis väärä. Sen sijaan jokainen teologi lienee vaikeuksitta valmis myöntämään, että kolminaisuusoppia 'ei löydy Raamatusta' ainakaan valmiiksi muotoiltuna.


      • UskoToivo
        Jari L. kirjoitti:

        Tulipahan vain mieleeni, että sinä käytät termiä 'epäraamatullinen' hieman epätavallisella tavalla. Yleensä käsittääkseni mielletään 'epäraamatullinen' ja 'raamatunvastainen' samaksi asiaksi - vaikka jälkimmäinen onkin terminä voimakkaampi. Ainakin Jehovan todistajien julkaisuissa tämä jos tuokin tapa tai oppi julistetaan vääräksi sillä perusteella, että se on 'epäraamatullinen'.

        Toisaalta minun on hankala kuvitella, että kovin moni luterilainen teologi suostuisi myöntämään, että kolminaisuusoppi on 'epäraamatullinen'. Ainakin minun korvissani tämä kuulostaisi sen asian myöntämiseltä, että kyseinen oppi on 'raamatunvastainen', siis väärä. Sen sijaan jokainen teologi lienee vaikeuksitta valmis myöntämään, että kolminaisuusoppia 'ei löydy Raamatusta' ainakaan valmiiksi muotoiltuna.

        >>Tulipahan vain mieleeni, että sinä käytät termiä 'epäraamatullinen' hieman epätavallisella tavalla. Yleensä käsittääkseni mielletään 'epäraamatullinen' ja 'raamatunvastainen' samaksi asiaksi - vaikka jälkimmäinen onkin terminä voimakkaampi.

        Hyvä huomio! Sanat tarkoittavat usein eri henkilöille hieman eri asioita. Niissä voi olla vivahde-eroja johtuen esim. ihmisten koulutusasteesta, taustasta ja jopa siitä, missä päin Suomea asuu. Minulle tuo epäraamatullinen on tosiaan sellaista, jota ei ole edes käsitelty raamatussa, joka ei perustu raamattuun. Raamatunvastainen on taas korvissani sana, joka kertoo, että jotain asiaa on käsitelty raamatussa ja se kuuluu "kiellettyjen" listalle, tai se esitetään huonona asiana.

        En väitä, että minun tulkintani noista sanoista on oikea, en ole kielitieteilijä. Joku muu voi käsittää sanat toisin.

        Minusta tärkeää on se, ymmärtävätkö lukijani, mitä olen tarkoittanut. Vai ei.


      • saivartelija
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Jeesus käski maksamaan verot.
        Markus 12:17
        "Silloin Jeesus sanoi: "Maksakaa takaisin keisarille, mikä on keisarin,...."
        - - -
        Kysymys:
        Onko veroilmoituksen teko epäraamatullinen? Tuleeko kristityn tehdä veroilmoitus veroviranomaisen sitä vaatiessa, vaikka sen tekemistä ei ole mainittu raamatussa?

        Raamattu kertoo verotuksen historiaa mm. näin:
        1. Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.
        2. Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana.
        3. Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa. (Luukas 2:1-3)

        Verot on aivan oikein maksettava, kun "keisari" vaatii, mutta vain sen verran, mikä kuuluu keisarille. Kirjallisesta veroilmoituksesta sinänsä ei puhuta raamatussa, se on siinä mielessä epäraamatullinen tapa. Jokainen tosin ilmoittautui omassa kaupungissaan verotusta varten. Veroilmoituksen tekeminen EI OLE RAAMATUNVASTAINEN TAPA. Nämä termit tarkoittavat aivan eri asioita.

        On ymmärrettävää, että haluat saivarrella tällä asialla. Ilmeisesti olet huomannut, että TUNTIraportointi on ihmisten keksimä lisäkuorma kristityille. Sitä ei ole raamatussa. Se on epäraamatullinen tapa, joskaan ei raamatunvastainen. Mutta turha tapa se on, varsinkin kun TUNTIraportoinnin tarkkuus on mitä on. Suurin osa raporttien tunneista on pelkkää tyhjää: kävelyä, ovikellojen soittoa, odottelua, juttelua kaverin kanssa, autolla ajoa, jopa shoppailua (niinkuin erään tuntemani tienraivaajan tapauksessa) ja tietysti hyvin ansaittuja kahvihetkiä (eihän sitä muuten ihminen jaksa, ei ainakaan suomalainen). Varsinaista hyvän uutisen saarnaamista on alle 10 % raportoidusta ajasta. Poikkeuksen tekee luonnollisesti raamatuntutkistelu, se on 100% raporttiin kuuluvaa ja tehokasta.

        Tuntiraportointia paremmin kuvaava tapa olisi raportoida se, kuinka monelle ihmiselle hyvää uutista on kerrottu. Raportit olisivat paremmin vertailukelpoisia keskenään. Mutta sekin olisi kuitenkin epäraamatullinen tapa, joskin parempi sellainen.

        Veroilmoitus ja raporttilomake eivät muuten liity yhteen, mutta kirjoituksestasi paistoi läpi saivartelu. No, ei se mitään. Suomessa on saivartelun vapaus.

        Molemmat ovat raportteja:

        -veroilmoituksessa raportoidaan veronalaiset tulot ja tulonhankkimiskulut verohallinnolle


      • saivartelija
        saivartelija kirjoitti:

        Molemmat ovat raportteja:

        -veroilmoituksessa raportoidaan veronalaiset tulot ja tulonhankkimiskulut verohallinnolle

        Molemmat raportit täytetään omantunnon mukaan.
        Joka tekee vilppiä, tekee vilppiä, mutta vilppi ei ole hyväksyttävää.


      • Rasvattu_jämä

        >>Tuleeko kristityn tehdä veroilmoitus veroviranomaisen sitä vaatiessa, vaikka sen tekemistä ei ole mainittu raamatussa?

        Noin puoli vuosisataa sitten Vartiotorniseuran kanta oli, että jehovantodistajat tulee vapauttaa verosta aivan kuten vieraan vallan lähettiläät. Perusteena oli Jehovan antama diplomaattinen status.

        Käsittäisin, että silloin Vartiotorniseuran mukaan viranomaisella ei olisi ollut perustetta veroilmoituksen vaatimiseen.


      • Rasvattu_jämä

        >>Tuleeko kristityn tehdä veroilmoitus veroviranomaisen sitä vaatiessa, vaikka sen tekemistä ei ole mainittu raamatussa?

        Jos olisit kysynyt Vartiotorniseuran virallista kantaa puolisen vuosisataa sitten, niin vastaus olisi ollut kielteinen. Vartiotorniseura katsoi, että sen seuraajat olivat Jumalan valtakunnan lähettiläitä ja näin heille tuli suoda vieraan vallan diplomaatin nauttima vapautus veroista.

        Tämänkin Raamattuun perustuneen näkemyksensä Vartiotorniseura ymmärrettävästi käänsi pian päälaelleen.


      • Rasvattu_jämä
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>Tuleeko kristityn tehdä veroilmoitus veroviranomaisen sitä vaatiessa, vaikka sen tekemistä ei ole mainittu raamatussa?

        Noin puoli vuosisataa sitten Vartiotorniseuran kanta oli, että jehovantodistajat tulee vapauttaa verosta aivan kuten vieraan vallan lähettiläät. Perusteena oli Jehovan antama diplomaattinen status.

        Käsittäisin, että silloin Vartiotorniseuran mukaan viranomaisella ei olisi ollut perustetta veroilmoituksen vaatimiseen.

        Tunnin jaksoi järjestelmä hautoa viestiä.


      • utelias
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>Tuleeko kristityn tehdä veroilmoitus veroviranomaisen sitä vaatiessa, vaikka sen tekemistä ei ole mainittu raamatussa?

        Noin puoli vuosisataa sitten Vartiotorniseuran kanta oli, että jehovantodistajat tulee vapauttaa verosta aivan kuten vieraan vallan lähettiläät. Perusteena oli Jehovan antama diplomaattinen status.

        Käsittäisin, että silloin Vartiotorniseuran mukaan viranomaisella ei olisi ollut perustetta veroilmoituksen vaatimiseen.

        Löytyisikö varastostasi lehteä, jossa tuo on tuotu esiin lukijoille?


      • Rasvattu_jämä
        utelias kirjoitti:

        Löytyisikö varastostasi lehteä, jossa tuo on tuotu esiin lukijoille?

        >>Löytyisikö varastostasi lehteä, jossa tuo on tuotu esiin lukijoille?

        Valitettavasti en edes tiedä onko ajatus esitetty kummassakaan Vartiotorniseuran julkaisemassa lehdessä. Sen sijaan voin lainata tähän lapsuuteni kirjaa, jossa tuo ajatus tuodaan esille:

        "Vieraan vallan lähettilään ei tarvitse tämän maailman lakien mukaan maksaa veroja eikä osoittaa alamaisuutta sen maan hallitukselle, missä hän asuu. Häntä eivät sido mikäänlaiset poliittiset valvollisuudet. Kansalla, jonka keskuudessa hän asuu, ei ole valtaa määrätä hänelle minkäänlaisia säännöksiä, jotka vaikeuttavat tai estävät häntä hänen velvollisuuksiensa suorittamisessa lähettiläänä. Samasta syystä myös uskonnon lähettiläät ovat vapaat hallituksen antamista velvollisuuksista, jotka tavallisesti tulevat kaikkien ihmisten osaksi. Syynä näihin vapauksiin on se, että sekä kansa että hallitus saavat osakseen etuja ja siunauksia noiden lähettiläiden toiminnasta, minkä ansiosta hallitus välttyy määrätystä tehtävästä ja vastuusta. Saarnaamisen on sanottu vaikuttavan ihmisten hyvinvointiin ja kohottavan heidän siveellistä tasoaan. Sen on sanottu olevan myöskin riittävän hyvä ja suuri syy tuollaisten vapautusten oikeuttamiseksi. Jehovan todistajat, jotka saarnaavat ainoata todellisen toivon sanomaa ihmisille, ovat oikeutettuja vaatimaan näitä kaikille uskonnon lähettiläille suotuja vapauksia." - Olkoon Jumala totinen 1948 (1946 engl.) sivut 232 ja 233

        Oletan tähän kannanottoon vaikuttaneen Vartiotorniseuran Raamatullisen oppikauden jonka alussa, vuonna 1929 Jehovan enkelit kehottivat Rutherfordia siirtämään Room. 13: esivaltaoikeudet väliaikaisesti Jehovalle ja Jeesukselle. Mekanismista, jolla Jehova vuonna 1962 viestitti Fred Franzille kehotuksen palauttaa esivaltaoikeudet takaisin maallisille esivalloille, minulla ei ole havaintoa.


      • armeijan käynyt
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>Löytyisikö varastostasi lehteä, jossa tuo on tuotu esiin lukijoille?

        Valitettavasti en edes tiedä onko ajatus esitetty kummassakaan Vartiotorniseuran julkaisemassa lehdessä. Sen sijaan voin lainata tähän lapsuuteni kirjaa, jossa tuo ajatus tuodaan esille:

        "Vieraan vallan lähettilään ei tarvitse tämän maailman lakien mukaan maksaa veroja eikä osoittaa alamaisuutta sen maan hallitukselle, missä hän asuu. Häntä eivät sido mikäänlaiset poliittiset valvollisuudet. Kansalla, jonka keskuudessa hän asuu, ei ole valtaa määrätä hänelle minkäänlaisia säännöksiä, jotka vaikeuttavat tai estävät häntä hänen velvollisuuksiensa suorittamisessa lähettiläänä. Samasta syystä myös uskonnon lähettiläät ovat vapaat hallituksen antamista velvollisuuksista, jotka tavallisesti tulevat kaikkien ihmisten osaksi. Syynä näihin vapauksiin on se, että sekä kansa että hallitus saavat osakseen etuja ja siunauksia noiden lähettiläiden toiminnasta, minkä ansiosta hallitus välttyy määrätystä tehtävästä ja vastuusta. Saarnaamisen on sanottu vaikuttavan ihmisten hyvinvointiin ja kohottavan heidän siveellistä tasoaan. Sen on sanottu olevan myöskin riittävän hyvä ja suuri syy tuollaisten vapautusten oikeuttamiseksi. Jehovan todistajat, jotka saarnaavat ainoata todellisen toivon sanomaa ihmisille, ovat oikeutettuja vaatimaan näitä kaikille uskonnon lähettiläille suotuja vapauksia." - Olkoon Jumala totinen 1948 (1946 engl.) sivut 232 ja 233

        Oletan tähän kannanottoon vaikuttaneen Vartiotorniseuran Raamatullisen oppikauden jonka alussa, vuonna 1929 Jehovan enkelit kehottivat Rutherfordia siirtämään Room. 13: esivaltaoikeudet väliaikaisesti Jehovalle ja Jeesukselle. Mekanismista, jolla Jehova vuonna 1962 viestitti Fred Franzille kehotuksen palauttaa esivaltaoikeudet takaisin maallisille esivalloille, minulla ei ole havaintoa.

        mene armeijaan suorittamaan asepalvelusta, emmekä ota osaa sotiin.


      • Rasvattu_jämä
        armeijan käynyt kirjoitti:

        mene armeijaan suorittamaan asepalvelusta, emmekä ota osaa sotiin.

        >>armeijaan suorittamaan asepalvelusta, emmekä ota osaa sotiin.

        Vuosisata sitten raamatuntutkijat eivät nähneet mitään pahaa taistelutilanteessa, ellei sitten kehotus ampua ilmaan tai maahan, vihollisen asemesta, ollut se paha.

        Sitten Rutherford kehotti Vartiotorniseuran jäseniä rukoilemaan oman maansa sotaonnen puolesta sekä ostamaan sotaoblikaatioita.

        Tämän jälkeen Rutherford oli sitä mieltä, että tulisi pyrkiä vaikka Punaisen ristin hommiin, joka taas tänään ei käy.

        Noin puoli vuosisataa sitten Vartiotorniseura katsoi, että asepalveluksesta kieltäytymistä ei voi korvata millään tavalla. Nyt tämä "veron" luonteinen velvollisuus on taas korvattavissa vaihtoehtoisella palvelulla.

        Näin se Jehovan Raamatullinen totuus kääntyilee. Osani siitä sain minäkin ja nyt viluttaa kuin pientä oravaa - käpy on, mutta ei hampaita.


      • katse eteenpäin !
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>armeijaan suorittamaan asepalvelusta, emmekä ota osaa sotiin.

        Vuosisata sitten raamatuntutkijat eivät nähneet mitään pahaa taistelutilanteessa, ellei sitten kehotus ampua ilmaan tai maahan, vihollisen asemesta, ollut se paha.

        Sitten Rutherford kehotti Vartiotorniseuran jäseniä rukoilemaan oman maansa sotaonnen puolesta sekä ostamaan sotaoblikaatioita.

        Tämän jälkeen Rutherford oli sitä mieltä, että tulisi pyrkiä vaikka Punaisen ristin hommiin, joka taas tänään ei käy.

        Noin puoli vuosisataa sitten Vartiotorniseura katsoi, että asepalveluksesta kieltäytymistä ei voi korvata millään tavalla. Nyt tämä "veron" luonteinen velvollisuus on taas korvattavissa vaihtoehtoisella palvelulla.

        Näin se Jehovan Raamatullinen totuus kääntyilee. Osani siitä sain minäkin ja nyt viluttaa kuin pientä oravaa - käpy on, mutta ei hampaita.

        Jeesus sanoi Luukas 9:62
        >>Jeesus sanoi hänelle: " Ei kukaan, joka on laskenut kätensä auraan ja katsoo siihen, mikä on jäänyt taakse, ole sovelias Jumalan valtakuntaan.>>

        - - -

        >>Niinpä siis, koska ympärillämme on näin suuri pilvi todistajia, pankaamme mekin pois jokainen paino ja meidät helposti kietova synti ja juoskaamme kestävinä eteemme asetettu kilpajuoksu, samalla kun KATSOMME KIINTEÄSTI USKOMME PÄÄEDUSTAJAAN ja Täydellistäjään, Jeesukseen. Sen ilon vuoksi, joka oli asetettu hänen eteensä, hän kesti kidutuspaalun, halveksien häpeää, ja on istunut Jumalan oikealle puolelle. AJATELKAA TARKOIN HÄNTÄ, joka on kestänyt sellaista vastustavaa puhetta, jota syntiset ovat esittäneet omia etujaan vastaan, jottette väsyisi ja lannistuisi sielussanne." Heprealaisille 12:1 - 3


      • ne on menneitä asioita
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>armeijaan suorittamaan asepalvelusta, emmekä ota osaa sotiin.

        Vuosisata sitten raamatuntutkijat eivät nähneet mitään pahaa taistelutilanteessa, ellei sitten kehotus ampua ilmaan tai maahan, vihollisen asemesta, ollut se paha.

        Sitten Rutherford kehotti Vartiotorniseuran jäseniä rukoilemaan oman maansa sotaonnen puolesta sekä ostamaan sotaoblikaatioita.

        Tämän jälkeen Rutherford oli sitä mieltä, että tulisi pyrkiä vaikka Punaisen ristin hommiin, joka taas tänään ei käy.

        Noin puoli vuosisataa sitten Vartiotorniseura katsoi, että asepalveluksesta kieltäytymistä ei voi korvata millään tavalla. Nyt tämä "veron" luonteinen velvollisuus on taas korvattavissa vaihtoehtoisella palvelulla.

        Näin se Jehovan Raamatullinen totuus kääntyilee. Osani siitä sain minäkin ja nyt viluttaa kuin pientä oravaa - käpy on, mutta ei hampaita.

        ->Jeesus sanoi hänelle: " Ei kukaan, joka on laskenut kätensä auraan ja katsoo siihen, mikä on jäänyt taakse, ole sovelias Jumalan valtakuntaan."


      • UskoToivo
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>Löytyisikö varastostasi lehteä, jossa tuo on tuotu esiin lukijoille?

        Valitettavasti en edes tiedä onko ajatus esitetty kummassakaan Vartiotorniseuran julkaisemassa lehdessä. Sen sijaan voin lainata tähän lapsuuteni kirjaa, jossa tuo ajatus tuodaan esille:

        "Vieraan vallan lähettilään ei tarvitse tämän maailman lakien mukaan maksaa veroja eikä osoittaa alamaisuutta sen maan hallitukselle, missä hän asuu. Häntä eivät sido mikäänlaiset poliittiset valvollisuudet. Kansalla, jonka keskuudessa hän asuu, ei ole valtaa määrätä hänelle minkäänlaisia säännöksiä, jotka vaikeuttavat tai estävät häntä hänen velvollisuuksiensa suorittamisessa lähettiläänä. Samasta syystä myös uskonnon lähettiläät ovat vapaat hallituksen antamista velvollisuuksista, jotka tavallisesti tulevat kaikkien ihmisten osaksi. Syynä näihin vapauksiin on se, että sekä kansa että hallitus saavat osakseen etuja ja siunauksia noiden lähettiläiden toiminnasta, minkä ansiosta hallitus välttyy määrätystä tehtävästä ja vastuusta. Saarnaamisen on sanottu vaikuttavan ihmisten hyvinvointiin ja kohottavan heidän siveellistä tasoaan. Sen on sanottu olevan myöskin riittävän hyvä ja suuri syy tuollaisten vapautusten oikeuttamiseksi. Jehovan todistajat, jotka saarnaavat ainoata todellisen toivon sanomaa ihmisille, ovat oikeutettuja vaatimaan näitä kaikille uskonnon lähettiläille suotuja vapauksia." - Olkoon Jumala totinen 1948 (1946 engl.) sivut 232 ja 233

        Oletan tähän kannanottoon vaikuttaneen Vartiotorniseuran Raamatullisen oppikauden jonka alussa, vuonna 1929 Jehovan enkelit kehottivat Rutherfordia siirtämään Room. 13: esivaltaoikeudet väliaikaisesti Jehovalle ja Jeesukselle. Mekanismista, jolla Jehova vuonna 1962 viestitti Fred Franzille kehotuksen palauttaa esivaltaoikeudet takaisin maallisille esivalloille, minulla ei ole havaintoa.

        Voin vahvistaa rasvatun jämän kertomuksen. Kaivoin kirjahyllystä vanhan pölyisen kirjan, jonka vanha äitini on joskus hankkinut. "Olkoon Jumala totinen" -kirja (painettu Jehovan todistajien kirjapainossa v. 1956 Helsingissä) kertoo vastaavat ajatukset selvällä suomen kielellä, mutta sivunumerot ovat hiukan toiset, johtuen kielen rakenteesta. Vastaava suomenkielinen aineisto löytyy sivuilta 234 ja 235.

        Näin maailma muuttuu, Eskoseni.

        :)


      • Rasvattu_jämä
        katse eteenpäin ! kirjoitti:

        Jeesus sanoi Luukas 9:62
        >>Jeesus sanoi hänelle: " Ei kukaan, joka on laskenut kätensä auraan ja katsoo siihen, mikä on jäänyt taakse, ole sovelias Jumalan valtakuntaan.>>

        - - -

        >>Niinpä siis, koska ympärillämme on näin suuri pilvi todistajia, pankaamme mekin pois jokainen paino ja meidät helposti kietova synti ja juoskaamme kestävinä eteemme asetettu kilpajuoksu, samalla kun KATSOMME KIINTEÄSTI USKOMME PÄÄEDUSTAJAAN ja Täydellistäjään, Jeesukseen. Sen ilon vuoksi, joka oli asetettu hänen eteensä, hän kesti kidutuspaalun, halveksien häpeää, ja on istunut Jumalan oikealle puolelle. AJATELKAA TARKOIN HÄNTÄ, joka on kestänyt sellaista vastustavaa puhetta, jota syntiset ovat esittäneet omia etujaan vastaan, jottette väsyisi ja lannistuisi sielussanne." Heprealaisille 12:1 - 3

        nyttemmin epäilys on hiipinyt puseroon. En nimittäin ole lainkaan vakuuttunut, että Raamatun kertomus Jeesuksesta on täysin luotettava.


      • Rasvattu_jämä
        UskoToivo kirjoitti:

        Voin vahvistaa rasvatun jämän kertomuksen. Kaivoin kirjahyllystä vanhan pölyisen kirjan, jonka vanha äitini on joskus hankkinut. "Olkoon Jumala totinen" -kirja (painettu Jehovan todistajien kirjapainossa v. 1956 Helsingissä) kertoo vastaavat ajatukset selvällä suomen kielellä, mutta sivunumerot ovat hiukan toiset, johtuen kielen rakenteesta. Vastaava suomenkielinen aineisto löytyy sivuilta 234 ja 235.

        Näin maailma muuttuu, Eskoseni.

        :)

        >>"Olkoon Jumala totinen" -kirja (painettu Jehovan todistajien kirjapainossa v. 1956 Helsingissä) kertoo vastaavat ajatukset selvällä suomen kielellä,

        Niin, minä luin tuon OJT:n jokin kuukausi sitten ja otin muutamat lainaukset siitä talteen ihan omin voimin.

        Vartiotorniseuran näkemysten luotettavuuden taso tulee tässäkin esille. Tuo 1956 OJT oli vanhaa valoa jo painettaessa, koska Fred Franzin näkemys oli muuttunut muutama vuosi aikaisemmin:

        "Kannettavien verojen maksaminen on Kristuksen menetelmän mukaista ja voidaan tehdä niin ollen hyvin omintunnoin Jumalan edessä.... 'Keisari' tekee meille lukuisia palveluksia hallituksen toimenpiteitten välityksellä, joten me olemme siis velvolliset maksamaan sille veromme." - Tämä merkitsee iankaikkista elämää 1951 (engl. 1950) sivut 198 sekä 199)

        Voi kun olisi kakarana osannut kiinnittää tällaisiin asioihin huomiota, mutta kun ei.


      • UskoToivo
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>"Olkoon Jumala totinen" -kirja (painettu Jehovan todistajien kirjapainossa v. 1956 Helsingissä) kertoo vastaavat ajatukset selvällä suomen kielellä,

        Niin, minä luin tuon OJT:n jokin kuukausi sitten ja otin muutamat lainaukset siitä talteen ihan omin voimin.

        Vartiotorniseuran näkemysten luotettavuuden taso tulee tässäkin esille. Tuo 1956 OJT oli vanhaa valoa jo painettaessa, koska Fred Franzin näkemys oli muuttunut muutama vuosi aikaisemmin:

        "Kannettavien verojen maksaminen on Kristuksen menetelmän mukaista ja voidaan tehdä niin ollen hyvin omintunnoin Jumalan edessä.... 'Keisari' tekee meille lukuisia palveluksia hallituksen toimenpiteitten välityksellä, joten me olemme siis velvolliset maksamaan sille veromme." - Tämä merkitsee iankaikkista elämää 1951 (engl. 1950) sivut 198 sekä 199)

        Voi kun olisi kakarana osannut kiinnittää tällaisiin asioihin huomiota, mutta kun ei.

        >>Voi kun olisi kakarana osannut kiinnittää tällaisiin asioihin huomiota, mutta kun ei.

        Parempi myöhään, jos silloinkaan!

        ;-)


      • Rasvattu_jämä
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Voi kun olisi kakarana osannut kiinnittää tällaisiin asioihin huomiota, mutta kun ei.

        Parempi myöhään, jos silloinkaan!

        ;-)

        >>Parempi myöhään, jos silloinkaan!

        Onneksi tuolla ajatuksella voi edes rajoittaa lisäpettymyksiä.

        Puoli vuosisataa retkellä tärvääntyi, toki loppua kohti lievemmin. Kun katselen sitä mitä kaikkea minulle on ainoana, ehdottomana ja muuttumattomana totuutena tarjottu, niin en voi välttyä tunteelta, että minua on viety kuin pässiä narussa.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7808
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      431
      2096
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      219
      1979
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1570
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1218
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1148
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1008
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      819
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      689
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      668
    Aihe