"Blaine itse raiskattiin papin toimesta hänen ollessaan teini-iässä. Nainen kertoo, että hänellä olisi ollut mielessään useita aiheita, joista keskustella paavin kanssa.
- Lopeta puhuminen kriisistä kuin se olisi mennyttä aikaa. Lopeta hidastelu, kun hyväksikäyttöpaneeleissa keskustellaan yksityiskohdista. Tiedät, mitä tulee tehdä. Et tarvitse raportteja, Blaine tylyttää."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014070818473692_ul.shtml?utm_campaign=uutisboksi&utm_source=al
Mitäs mieltä täällä ollaan paavin saamattomuudesta? Minustakin paavi voisi toimia ja jättää jo puhumiset vähän vähemmälle.
Papin raiskauksen uhri tylyttää paavia
toimintaa kiitos!
39
496
Vastaukset
- on jo
Toimintaahan on jo ollut, pappeja erotettu, uhreille maksettu korvauksia. Osa tutkimuksista on kesken.
Miksi syytät paavia? Ei kaikkea koko ajan julkaista täällä Suomessa. Paavi on tehnyt parhaansa. Outo hetki syyttää häntä juuri nyt, kun hän on viettänyt runsaasti aikaa uhrien kanssa.- toimintaa kiitos!
On tehty, sitä en kiellä, mutta onko tehty kaikki mitä voidaan?
- on jo
toimintaa kiitos! kirjoitti:
On tehty, sitä en kiellä, mutta onko tehty kaikki mitä voidaan?
Mitä vielä voitaisiin tehdä? Kuolemanrangaistus pedofiileilleko? Oikeuskäsittelyt vievät aina oman aikansa ja ilman oikeudenkäyntiä ei länsimaissa ketään voida tuomita. Uhrit ovat saaneet rahallista korvausta ja psyykkistä tukea.
Iltapäivälehdistön kirjoittelu on aina erityisen provosoivaa. Muutoinkin pappien pedofiliasta on kirjoitettu Suomessa siihen malliin kuin koko ajan olisi löytynyt uusia tapauksia, vaikka kyseessä ovat juuri nämä yhdet ja samat jo kymmenisen vuotta sitten löydetyt, usein vuosikymmenten takaiset tapaukset. Syylliset on tuomittu tai he ovat kuolleet tai, kuten sanoin, joidenkin käsittely on kesken.
Toisekseen Suomessa ei ole ollut yhtäkään katolista pedofiilipappia ja kaiken kaikkiaan pedofiilipappi on suuri harvinaisuus katolisessakin kirkossa, jossa pappeja on runsaasti yli 400 000. Kuinka monta kertaa se on mainittu uutisoinnissa? - toimintaa kiitos!
on jo kirjoitti:
Mitä vielä voitaisiin tehdä? Kuolemanrangaistus pedofiileilleko? Oikeuskäsittelyt vievät aina oman aikansa ja ilman oikeudenkäyntiä ei länsimaissa ketään voida tuomita. Uhrit ovat saaneet rahallista korvausta ja psyykkistä tukea.
Iltapäivälehdistön kirjoittelu on aina erityisen provosoivaa. Muutoinkin pappien pedofiliasta on kirjoitettu Suomessa siihen malliin kuin koko ajan olisi löytynyt uusia tapauksia, vaikka kyseessä ovat juuri nämä yhdet ja samat jo kymmenisen vuotta sitten löydetyt, usein vuosikymmenten takaiset tapaukset. Syylliset on tuomittu tai he ovat kuolleet tai, kuten sanoin, joidenkin käsittely on kesken.
Toisekseen Suomessa ei ole ollut yhtäkään katolista pedofiilipappia ja kaiken kaikkiaan pedofiilipappi on suuri harvinaisuus katolisessakin kirkossa, jossa pappeja on runsaasti yli 400 000. Kuinka monta kertaa se on mainittu uutisoinnissa?"Irlannin pedofiilipappien uhrien lukumääräksi on ilmoitettu 14 500 henkeä." -wikipedia
Noin siis kertoo wikipedia aihetta käsittelevässä artikkelissa. Jos jo pelkästään piskuisessa Irlannissa tilanne on tuo, niin en uskalla edes ajatella mitä se on koko katolisessa maailmassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalisen_hyväksikäytön_tapaukset_katolisessa_kirkossa - on jo
toimintaa kiitos! kirjoitti:
"Irlannin pedofiilipappien uhrien lukumääräksi on ilmoitettu 14 500 henkeä." -wikipedia
Noin siis kertoo wikipedia aihetta käsittelevässä artikkelissa. Jos jo pelkästään piskuisessa Irlannissa tilanne on tuo, niin en uskalla edes ajatella mitä se on koko katolisessa maailmassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalisen_hyväksikäytön_tapaukset_katolisessa_kirkossaTuossa artikkelissa ei ollut lähdettä tuohon lukuun.
Eihän meistä kukaan voi ymmärtää pedofiiliä. Koko juttu on ollut täysi shokki kaikille ulkopuolisille normaalia kristillistä elämää viettäville. Mennyttä emme saa pois. Nyt on luotettava siihen, että mikään tällainen ei enää voi toistua. - toimintaa kiitos!
on jo kirjoitti:
Tuossa artikkelissa ei ollut lähdettä tuohon lukuun.
Eihän meistä kukaan voi ymmärtää pedofiiliä. Koko juttu on ollut täysi shokki kaikille ulkopuolisille normaalia kristillistä elämää viettäville. Mennyttä emme saa pois. Nyt on luotettava siihen, että mikään tällainen ei enää voi toistua.Kolmannella kotimaisella löytyy enemmän tietoa aiheesta. Tästä on hyvä lähteä suunnistamaan eri artikkeleihin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_sex_abuse_cases_by_country
Joo turha kai tätä on täällä veivata. Ei se asia siitä sillä konstin miksikään muutu. Nyt on kova vaatimus katolisessa piireissä saada papeille naimaoikeus näin pedofiili skandaalit loppuisi ja nyt on jo papeista pulaa kun kukaan ei halua kun joutuu olemaan naimaton ja maallikot joutuu korvaamaan pappeja
- toimintaa kiitos!
totuusvoittaaaina kirjoitti:
Nyt on kova vaatimus katolisessa piireissä saada papeille naimaoikeus näin pedofiili skandaalit loppuisi ja nyt on jo papeista pulaa kun kukaan ei halua kun joutuu olemaan naimaton ja maallikot joutuu korvaamaan pappeja
En jaksa uskoa, että naimaoikeudella ja pedofilialla on mitään tekemistä keskenään. Eiköhän normaali pappi etsisi itsensä ikäistä salaseuraa eikä alaikäisiä lapsia jos selibaatti kävisi ylivoimaiseksi. Pedofilia on sairaus johon naimaoikeus tuskin vaikuttaa mitään. Ihan hyvä silti jos tuosta typerästä tavasta päästään eroon ja pappikin saa jatkossa mennä naimisiin.
totuusvoittaaaina kirjoitti:
Nyt on kova vaatimus katolisessa piireissä saada papeille naimaoikeus näin pedofiili skandaalit loppuisi ja nyt on jo papeista pulaa kun kukaan ei halua kun joutuu olemaan naimaton ja maallikot joutuu korvaamaan pappeja
Miten pedofilia loppuisi selibaatin poistamisella, kun sitä on samalla tavoin niissäkin kirkoissa, joissa ei ole selibaattia?
Pedofilia on sukupuolisuuden vääristymää ja pahuutta, jonka vaikutuksia voidaan vähentää tunnistamalla ja tiedostamalla se, sekä pitämällä huoli siitä että seuraamusjärjestelmä on aukoton. Mutta varsinkin kehittämällä käytäntöjä niin, että taipumus ei pääse purkautumaan teoiksi.- toimintaa kiitos!
katoliikki kirjoitti:
Miten pedofilia loppuisi selibaatin poistamisella, kun sitä on samalla tavoin niissäkin kirkoissa, joissa ei ole selibaattia?
Pedofilia on sukupuolisuuden vääristymää ja pahuutta, jonka vaikutuksia voidaan vähentää tunnistamalla ja tiedostamalla se, sekä pitämällä huoli siitä että seuraamusjärjestelmä on aukoton. Mutta varsinkin kehittämällä käytäntöjä niin, että taipumus ei pääse purkautumaan teoiksi.Tuon on totta. Pedofilia ja muut seksuaalirikokset ovat olleet viimeaikoina julkisuudessa myös Jehovan todistajien (katso http://www.silentlambs.org/) ja esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten osalta. Uskonnolliset yhteisöt ilmeisesti ovat hyvää maaperää tuollaiselle toiminnalle koska niiden sisällä siitä on epätodennäköisempää jäädä kiinni yhteisön pyrkiessä lakaisemaan kaikki ikävät asiat maton alle. Nuhteettoman julkisuuskuvan esittäminen on niin tärkeää, että törkeätkin rikokset mieluiten vaietaan ja uhrit syyllistetään.
- katolilainen
totuusvoittaaaina kirjoitti:
Nyt on kova vaatimus katolisessa piireissä saada papeille naimaoikeus näin pedofiili skandaalit loppuisi ja nyt on jo papeista pulaa kun kukaan ei halua kun joutuu olemaan naimaton ja maallikot joutuu korvaamaan pappeja
"ja maallikot joutuu korvaamaan pappeja"
????
Ei korvaa. Pappi ainoastaan voi olla pappi katolisessa kirkossa.
Eniten pedofiileja on urheiluseuroissa, kodeissa, kouluissa ja siellä missä on nuoria. Ei noissa paikoissa ole mitään naimattomuusvaatimusta.
Totuus kyllä lopulta voittaa, mutta sen täytyy ensin olla totta. Pseudototuus ei voita yhtään mitään. - toimintaa kiitos!
katolilainen kirjoitti:
"ja maallikot joutuu korvaamaan pappeja"
????
Ei korvaa. Pappi ainoastaan voi olla pappi katolisessa kirkossa.
Eniten pedofiileja on urheiluseuroissa, kodeissa, kouluissa ja siellä missä on nuoria. Ei noissa paikoissa ole mitään naimattomuusvaatimusta.
Totuus kyllä lopulta voittaa, mutta sen täytyy ensin olla totta. Pseudototuus ei voita yhtään mitään.Minulle ei kyllä ole tullut vastaan ainuttakaan uutista urheiluseuroista, kodeista tai kouluista joissa olisi raiskattu kymmeniä tuhansia lapsia. Niissä kun pedofilit onneksi jäävät hyvin nopeasti kiinni ja heillä ei ole mitään asiaa niihin sen jälkeen. Tapauksia on kyllä ollut, mutta ei niitä voi verrata edes samana päivänä siihen mitä katolisen kirkon sisällä on harrastettu.
toimintaa kiitos! kirjoitti:
Minulle ei kyllä ole tullut vastaan ainuttakaan uutista urheiluseuroista, kodeista tai kouluista joissa olisi raiskattu kymmeniä tuhansia lapsia. Niissä kun pedofilit onneksi jäävät hyvin nopeasti kiinni ja heillä ei ole mitään asiaa niihin sen jälkeen. Tapauksia on kyllä ollut, mutta ei niitä voi verrata edes samana päivänä siihen mitä katolisen kirkon sisällä on harrastettu.
Onpas hyvä vertailukohta. Koti, jossa raiskataan kymmeniä tuhansia lapsia, eipä varmaan ole sellaista. Nyt sitten perustelet väitteesi, eikös vain?
Nuorten lähentely esimies- tai opettaja-aseman turvin on ollut maan tapa vielä hyvin vähän aikaa sitten eli 30-40 vuotta sitten, josta minun kuulemani tieto on lähinnä peräisin. Urheilupuolella tilanne on aivan hyvin tunnettu, mieleen tulee vaikka ruotsalaisen kv. tason korkeushyppääjän suomalaisvalmentajan harjoittama hyväksikäyttö, naisurheilijoiden miesvalmentajat, oppilaitokset yleensä sekä uskonnolliset yhdyskunnat. Ja tämä kaikki pelkästään Suomessa, osittain minun melko rajallisen tuttavapiirini kertomana tai lehtien raportoimana. Tästä tulee kansainvälisesti kevyesti kymmeniä tuhansia, eikä se kertaluokka riitä alkuunkaan.
Nyt tilanne on ilmeisesti muuttunut tai vähintäänkin painunut piiloon. Urheilu on sen verran fyysistä, että siellä saattaa läheisiä suhteita olla edelleen, mutta siitä olen saman lehtitiedon varassa kuin muutkin.- selvennäs vähän
katoliikki kirjoitti:
Onpas hyvä vertailukohta. Koti, jossa raiskataan kymmeniä tuhansia lapsia, eipä varmaan ole sellaista. Nyt sitten perustelet väitteesi, eikös vain?
Nuorten lähentely esimies- tai opettaja-aseman turvin on ollut maan tapa vielä hyvin vähän aikaa sitten eli 30-40 vuotta sitten, josta minun kuulemani tieto on lähinnä peräisin. Urheilupuolella tilanne on aivan hyvin tunnettu, mieleen tulee vaikka ruotsalaisen kv. tason korkeushyppääjän suomalaisvalmentajan harjoittama hyväksikäyttö, naisurheilijoiden miesvalmentajat, oppilaitokset yleensä sekä uskonnolliset yhdyskunnat. Ja tämä kaikki pelkästään Suomessa, osittain minun melko rajallisen tuttavapiirini kertomana tai lehtien raportoimana. Tästä tulee kansainvälisesti kevyesti kymmeniä tuhansia, eikä se kertaluokka riitä alkuunkaan.
Nyt tilanne on ilmeisesti muuttunut tai vähintäänkin painunut piiloon. Urheilu on sen verran fyysistä, että siellä saattaa läheisiä suhteita olla edelleen, mutta siitä olen saman lehtitiedon varassa kuin muutkin.Mikä väite pitäisi perustella?
- Onko se perustelu?
katoliikki kirjoitti:
Onpas hyvä vertailukohta. Koti, jossa raiskataan kymmeniä tuhansia lapsia, eipä varmaan ole sellaista. Nyt sitten perustelet väitteesi, eikös vain?
Nuorten lähentely esimies- tai opettaja-aseman turvin on ollut maan tapa vielä hyvin vähän aikaa sitten eli 30-40 vuotta sitten, josta minun kuulemani tieto on lähinnä peräisin. Urheilupuolella tilanne on aivan hyvin tunnettu, mieleen tulee vaikka ruotsalaisen kv. tason korkeushyppääjän suomalaisvalmentajan harjoittama hyväksikäyttö, naisurheilijoiden miesvalmentajat, oppilaitokset yleensä sekä uskonnolliset yhdyskunnat. Ja tämä kaikki pelkästään Suomessa, osittain minun melko rajallisen tuttavapiirini kertomana tai lehtien raportoimana. Tästä tulee kansainvälisesti kevyesti kymmeniä tuhansia, eikä se kertaluokka riitä alkuunkaan.
Nyt tilanne on ilmeisesti muuttunut tai vähintäänkin painunut piiloon. Urheilu on sen verran fyysistä, että siellä saattaa läheisiä suhteita olla edelleen, mutta siitä olen saman lehtitiedon varassa kuin muutkin.Vertaat siis Rooman katolista kirkkoa urheiluseuraan ja maallisiin organisaatoihin. Ehkäpä rajallisessa tuttavapiirissäsi on ollut tapana kuitata kirkkonne väärät teot sanomalla: "Näin tekevät toisetkin".
- katolialinen
toimintaa kiitos! kirjoitti:
Minulle ei kyllä ole tullut vastaan ainuttakaan uutista urheiluseuroista, kodeista tai kouluista joissa olisi raiskattu kymmeniä tuhansia lapsia. Niissä kun pedofilit onneksi jäävät hyvin nopeasti kiinni ja heillä ei ole mitään asiaa niihin sen jälkeen. Tapauksia on kyllä ollut, mutta ei niitä voi verrata edes samana päivänä siihen mitä katolisen kirkon sisällä on harrastettu.
Helsingin sanomista ja elämänkerroista olen saanut lukea tapauksista. Aikaisemmin asia painettiin villasella ja siitä ei puhuttu julkisesti.
Suomessa katoliset papit eivat ole syyllistyneet pedofiliaan, joten on syytä tarkastella ulkomaisia tilastoja:
USA v. 2010
"according to government numbers, in the single year of 2010 alone, there were some 63,527 reported cases of child sexual abuse in the United States – an alarming societal problem that has received very little media attention."
Katolisia pappeja koskevia syytöksiä v. 2010 8kpl USA:ssa
http://www.themediareport.com/fast-facts/
FACT: Those who molest children look and act just like everyone else. There are people who have or will sexually abuse children in churches, schools and youth sports leagues.
Abusers can be neighbors, friends and family members. People who sexually abuse children can be found in families, schools, churches, recreation centers, youth sports leagues, and any other place children gather. Significantly, abusers can be and often are other children.
About 90% of children who are victims of sexual abuse know their abuser.12,13 Only 10% of sexually abused children are abused by a stranger.12
Approximately 30% of children who are sexually abused are abused by family members.12,13
The younger the victim, the more likely it is that the abuser is a family member. Of those molesting a child under six, 50% were family members. Family members also accounted for 23% of those abusing children ages 12 to 17.9
About 60% of children who are sexually abused are abused by people the family trusts.12,13
Homosexual individuals are no more likely to sexually abuse children than heterosexual individuals.15
http://www.d2l.org/site/c.4dICIJOkGcISE/b.6143427/k.38C5/Child_Sexual_Abuse_Statistics.htm
https://www.ncjrs.gov/pdffiles/163390.pdf - on jo
toimintaa kiitos! kirjoitti:
Tuon on totta. Pedofilia ja muut seksuaalirikokset ovat olleet viimeaikoina julkisuudessa myös Jehovan todistajien (katso http://www.silentlambs.org/) ja esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten osalta. Uskonnolliset yhteisöt ilmeisesti ovat hyvää maaperää tuollaiselle toiminnalle koska niiden sisällä siitä on epätodennäköisempää jäädä kiinni yhteisön pyrkiessä lakaisemaan kaikki ikävät asiat maton alle. Nuhteettoman julkisuuskuvan esittäminen on niin tärkeää, että törkeätkin rikokset mieluiten vaietaan ja uhrit syyllistetään.
Takavuosilta muistuu paljastuneet valitettavat kirkolliset tapaukset: Suomen lähetysseura, adventtikirkko ja metodistikirkko.
Jostain se juudas aina pääsee luikertelemaan kirkkoihinkin. - näin se menee
on jo kirjoitti:
Takavuosilta muistuu paljastuneet valitettavat kirkolliset tapaukset: Suomen lähetysseura, adventtikirkko ja metodistikirkko.
Jostain se juudas aina pääsee luikertelemaan kirkkoihinkin.Joo kyllähän ne järjestään tuntuvat olevan uskonlahkoja joista katolilaiset vain yksi esimerkki. Ehkä uutiskynnys ylittyy helpommin kun hartaat uskovaiset jäävät housut kintuissa kiinni tämän tyylisistä asioista tai sitten ne tosiaan kasautuvat näihin lahkoihin.
Onko se perustelu? kirjoitti:
Vertaat siis Rooman katolista kirkkoa urheiluseuraan ja maallisiin organisaatoihin. Ehkäpä rajallisessa tuttavapiirissäsi on ollut tapana kuitata kirkkonne väärät teot sanomalla: "Näin tekevät toisetkin".
En vertaa, vaan vastasin viestiin, jossa vertailtiin.
- näin se menee
katoliikki kirjoitti:
En vertaa, vaan vastasin viestiin, jossa vertailtiin.
Tässä pitää muistaa, että syyllisiä ovat katolilaiset papit joiden pitäisi edustaa katolista kirkkoa parhaimmillaan ja että jopa katoliset arkkipiispat laittavat asian lasten omaksi syyksi niin kuin tästä uutisesta voimme lukea.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2013102517647887_ul.shtml
Jos kyseessä olisivat ihan tavalliset "riviuskovat", niin vertauksia olisi helpompi tehdä vaikka nyt sitten urheiluseuroihin. - katolilainen
näin se menee kirjoitti:
Tässä pitää muistaa, että syyllisiä ovat katolilaiset papit joiden pitäisi edustaa katolista kirkkoa parhaimmillaan ja että jopa katoliset arkkipiispat laittavat asian lasten omaksi syyksi niin kuin tästä uutisesta voimme lukea.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2013102517647887_ul.shtml
Jos kyseessä olisivat ihan tavalliset "riviuskovat", niin vertauksia olisi helpompi tehdä vaikka nyt sitten urheiluseuroihin.Jokainen ymmärtää, että pappi on syyllinen. Ei pidä laittaa monikkoon yhden arkkipiispan sekoa lausuntoa.
Kaikki katolilaiset tuomitsevat pedofiilian ja tietävät, että se on väärin.
Ehkä voisit nyt tutkia toista viestiäni, johon olen liittänyt tutkimuksia, joiden mukaan pedofiilikriisi katolisessa kirkossa on selkeästi voiton puolella ja sitä ei suurin osa katolilaisista ole koskaan omassa elämässään kohdannutkaan.
Pedofiilit ovat oma kieroutunut, keskinäinen, salassa toiminut, valkeuden pukuun verhoutunut ryhmänsä. Nyt se on paljastettu ja asetettu oikeuden eteen, tuomittu rikollisina ja rangaistu. Tästä olemme kiitollisia. Jumalan edessäkin joutuvat vielä vastaamaan elämästään, kuten me kaikki. Uhreja on autettu ja autetaan parhaan kykymme mukaan.
Pahoja ja pettureita on aina ollut ja tulee olemaan. Nyt tiedämme, että tällaistakin voi esiintyä uskovaisten kaavussa.
Mutta kaiken tapahtuneen jälkeen, en voi mitenkään käsittää sitä, että tällä saastalla loputtomasti syyllistetään niitä katolilaisia ja katolisia pappeja, joilla ei ole osaa eikä arpaa noissa pimeyden töissä ja jotka koko elämänsä ovat omistaneet Jeesukselle.
Todistan, että meillä Suomessa katoliset papit antavat kaikkensa johtaakseen seurakuntalaisia Jeesuksen yhteyteen, pyhään elämään, jota he itsekin elävät esikuvinamme. Kunnioitan heitä syvästi. - näin se menee
katolilainen kirjoitti:
Jokainen ymmärtää, että pappi on syyllinen. Ei pidä laittaa monikkoon yhden arkkipiispan sekoa lausuntoa.
Kaikki katolilaiset tuomitsevat pedofiilian ja tietävät, että se on väärin.
Ehkä voisit nyt tutkia toista viestiäni, johon olen liittänyt tutkimuksia, joiden mukaan pedofiilikriisi katolisessa kirkossa on selkeästi voiton puolella ja sitä ei suurin osa katolilaisista ole koskaan omassa elämässään kohdannutkaan.
Pedofiilit ovat oma kieroutunut, keskinäinen, salassa toiminut, valkeuden pukuun verhoutunut ryhmänsä. Nyt se on paljastettu ja asetettu oikeuden eteen, tuomittu rikollisina ja rangaistu. Tästä olemme kiitollisia. Jumalan edessäkin joutuvat vielä vastaamaan elämästään, kuten me kaikki. Uhreja on autettu ja autetaan parhaan kykymme mukaan.
Pahoja ja pettureita on aina ollut ja tulee olemaan. Nyt tiedämme, että tällaistakin voi esiintyä uskovaisten kaavussa.
Mutta kaiken tapahtuneen jälkeen, en voi mitenkään käsittää sitä, että tällä saastalla loputtomasti syyllistetään niitä katolilaisia ja katolisia pappeja, joilla ei ole osaa eikä arpaa noissa pimeyden töissä ja jotka koko elämänsä ovat omistaneet Jeesukselle.
Todistan, että meillä Suomessa katoliset papit antavat kaikkensa johtaakseen seurakuntalaisia Jeesuksen yhteyteen, pyhään elämään, jota he itsekin elävät esikuvinamme. Kunnioitan heitä syvästi.Paavinne kertoo, että Katolisen kirkon papistosta 8000 on pedofiileja. Itse veikkaan määrän olevan paljon suurempi. Eiköhän tuossa luvussa ole vasta ne jotka ovat jääneet kiinni. Piispanne mukaan tuohon joukkoon kuuluu pappeja, piispoja ja kardinaaleja.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288713760540.html - Huonosti perusteltu
näin se menee kirjoitti:
Tässä pitää muistaa, että syyllisiä ovat katolilaiset papit joiden pitäisi edustaa katolista kirkkoa parhaimmillaan ja että jopa katoliset arkkipiispat laittavat asian lasten omaksi syyksi niin kuin tästä uutisesta voimme lukea.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2013102517647887_ul.shtml
Jos kyseessä olisivat ihan tavalliset "riviuskovat", niin vertauksia olisi helpompi tehdä vaikka nyt sitten urheiluseuroihin.Puolalaisen arkkipiispan kommentti on jostakin aivan toisesta maailmasta. Oikeassa elämässä siitä voisi päästä sairaseläkkeelle nimikkeellä kulttuuriin sopeutumaton. Voiko kukaan ajatella, että poliitikko tai vaikkapa se urheiluvalmentaja saisi jatkaa tehtävässään moisen selityksen annettuaan. Kyllä normaalin kypsän aikuisen luulisi pystyvän vastustamaan näitä seitsenkesäisiä "seksipetoja", olivat he sitten kuinka rakkaudennälkäisiä tahansa.
toimintaa kiitos! kirjoitti:
Kolmannella kotimaisella löytyy enemmän tietoa aiheesta. Tästä on hyvä lähteä suunnistamaan eri artikkeleihin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_sex_abuse_cases_by_country
Joo turha kai tätä on täällä veivata. Ei se asia siitä sillä konstin miksikään muutu.Myöskään tuosta linkistä ei löydy viitettä tuohon lukuun. Ei myöskään sen linkistä Irlannin tilanteeseen.
Olisi suotavaa, että lukujen lähde ilmoitetaan kun niitä nostetaan esiin. Tässä tuppaa käymään niin, että väitteitä tehdään iltapäivälehtien otsikoiden perusteella, ja näiden otsikoiden tehtävä on olla mahdollisimman kuohuttavia jotta lehti myy.näin se menee kirjoitti:
Paavinne kertoo, että Katolisen kirkon papistosta 8000 on pedofiileja. Itse veikkaan määrän olevan paljon suurempi. Eiköhän tuossa luvussa ole vasta ne jotka ovat jääneet kiinni. Piispanne mukaan tuohon joukkoon kuuluu pappeja, piispoja ja kardinaaleja.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288713760540.htmlKeskustelussa menevät iloisesti sekaisin pedofiliasta epäiltyjen, pedofiliasta joskus syystettyjen, pedofiliaan taipuvaisten ja pedofiliasta tuomittujen määrät ja osuudet. Otsikot eivät koskaan kerro, että Iltapäivälehtien käyttäminen lähdeaineistona ei helpota asiaa, varsinkaan kun ne eivät tarkista tietojaan eivätkä edes väitä niin tekevänsä.
Ainoa minkä iltalehti tekee on, että se kertoo, että BBC kertoo, että La Repubblica -lehti kertoo, että italialainen lehtimies on jutellut paavin kanssa, mutta ei tosin ole tehnyt muistiinpanoja.
Hyvä otsikko kuitenkin saatiin.
Epäiltyjen ja vahvistettujen tapausten suhteesta esimerkiksi monsignore Charles J. Scicluna:
Kuinka monta tapausta olette tähän mennessä käsitelleet?
Viimeisten yhdeksän vuoden aikana (2001-2010) olemme tutkineet syytöksiä noin 3000 hiippakunta- ja sääntökuntapappia vastaan. Syytökset ulottuvat viimeisten 50 vuoden ajalle.
Kyse on siis 3000 pedofiilipapista?
Ei ole oikein sanoa noin. Voimme sanoa, että noin 60 prosenttia tapauksista liittyy pääsääntöisesti seksuaaliseen kiinnostukseen samaa sukupuolta olevia nuoria kohtaan, 30 prosenttia liittyy heteroseksuaalisiin suhteisiin ja 10 prosenttia liittyy pedofiliaan sanan varsinaisessa merkityksessä, eli seksuaaliseen kiinnostukseen puberteetti-ikää nuorempia lapsia kohtaan. Niinpä varsinaisesta pedofiliasta syytettyjen pappien tapauksia on yhdeksän vuoden aikana ollut noin 300. Pyydän, ettette ymmärrä minua väärin: tapauksia on aivan liikaa, mutta on huomattava, ettei ilmiö sittenkään ole niin laajalle levinnyt kuin on annettu ymmärtää.
Syytettyjä on kolme tuhatta. Kuinka monta on tarkastettu ja tuomittu?
Tällä hetkellä voimme sanoa, että täysi oikeudenkäynti rangaistuksineen tai hallinnollisine päätöksineen, on tapahtunut noin 20 prosentin kohdalla
---
Mistä nämä 3000 tapausta ovat peräisin?
Suurelta osin Yhdysvalloista, josta vuosina 2003-2004 tuli peräti noin 80 prosenttia kaikista tapauksista. Vuonna 2009 Yhdysvaltojen osuus on pudonnut noin 25 prosenttiin kaikista eri puolilta maailmaa ilmoitetuista 223 tapauksesta. Viime vuosina (2007-2009) tapausten vuosittainen keskiarvo on ollut noin 250.
http://katolinen.fi/?page_id=2185- näin se menee
katoliikki kirjoitti:
Myöskään tuosta linkistä ei löydy viitettä tuohon lukuun. Ei myöskään sen linkistä Irlannin tilanteeseen.
Olisi suotavaa, että lukujen lähde ilmoitetaan kun niitä nostetaan esiin. Tässä tuppaa käymään niin, että väitteitä tehdään iltapäivälehtien otsikoiden perusteella, ja näiden otsikoiden tehtävä on olla mahdollisimman kuohuttavia jotta lehti myy.Wikipedian luotettavuus on tutkitusti samaa luokkaa parhaimpien kaupallisten vastineidensa kanssa. Jos luku on mielestäsi väärä, niin käy korjaamassa... Minä luotan iltapäivälehtiinkin paljon enemmän kuin katoliseen kirkkoon.
- tässä lähteitä
katoliikki kirjoitti:
Myöskään tuosta linkistä ei löydy viitettä tuohon lukuun. Ei myöskään sen linkistä Irlannin tilanteeseen.
Olisi suotavaa, että lukujen lähde ilmoitetaan kun niitä nostetaan esiin. Tässä tuppaa käymään niin, että väitteitä tehdään iltapäivälehtien otsikoiden perusteella, ja näiden otsikoiden tehtävä on olla mahdollisimman kuohuttavia jotta lehti myy.Tämän voit käydä lisäämässä sinne wikipediaan lähteeksi jos lähdet sitä korjailemaan:
"The cost of the compensation that would need to be paid out to the victims was estimated to be at around 128 million Euros. However the final cost of the compensation given out to 12,500 of the 14,500 victims (including those who suffered from psychological abuse) has amounted to 1.2 billion Euros, funded principally by the Irish state. The Catholic Church has been asked to contribute to half the costs."
http://www.foraladypope.org/index.php/en/articles/pedophilia/paedophilia-irish-drama/
"In other cases, for example in Ireland, the Murphy Commission documented the cases of 14,500 children who were sexually abused by clerics in the Dublin archdioceses alone. As Prefect for the Congregation for the Doctrine of the Faith from 1981 to 2005, the then Cardinal Ratzinger knew about these crimes and was responsible for protecting those who committed them (which allowed them to continue their abuse for decades), and for threatening and silencing the victims."
http://www.revcom.us/a/265/awtwns-we_reject_the_criminal_pope-en.html
Ensimmäinen linkki johtaa katolilaisten ylläpitämälle sivustolle ja jälkimmäinen vähemmän uskovaisten sivuille. - pukki kaalimaan vart
katoliikki kirjoitti:
Keskustelussa menevät iloisesti sekaisin pedofiliasta epäiltyjen, pedofiliasta joskus syystettyjen, pedofiliaan taipuvaisten ja pedofiliasta tuomittujen määrät ja osuudet. Otsikot eivät koskaan kerro, että Iltapäivälehtien käyttäminen lähdeaineistona ei helpota asiaa, varsinkaan kun ne eivät tarkista tietojaan eivätkä edes väitä niin tekevänsä.
Ainoa minkä iltalehti tekee on, että se kertoo, että BBC kertoo, että La Repubblica -lehti kertoo, että italialainen lehtimies on jutellut paavin kanssa, mutta ei tosin ole tehnyt muistiinpanoja.
Hyvä otsikko kuitenkin saatiin.
Epäiltyjen ja vahvistettujen tapausten suhteesta esimerkiksi monsignore Charles J. Scicluna:
Kuinka monta tapausta olette tähän mennessä käsitelleet?
Viimeisten yhdeksän vuoden aikana (2001-2010) olemme tutkineet syytöksiä noin 3000 hiippakunta- ja sääntökuntapappia vastaan. Syytökset ulottuvat viimeisten 50 vuoden ajalle.
Kyse on siis 3000 pedofiilipapista?
Ei ole oikein sanoa noin. Voimme sanoa, että noin 60 prosenttia tapauksista liittyy pääsääntöisesti seksuaaliseen kiinnostukseen samaa sukupuolta olevia nuoria kohtaan, 30 prosenttia liittyy heteroseksuaalisiin suhteisiin ja 10 prosenttia liittyy pedofiliaan sanan varsinaisessa merkityksessä, eli seksuaaliseen kiinnostukseen puberteetti-ikää nuorempia lapsia kohtaan. Niinpä varsinaisesta pedofiliasta syytettyjen pappien tapauksia on yhdeksän vuoden aikana ollut noin 300. Pyydän, ettette ymmärrä minua väärin: tapauksia on aivan liikaa, mutta on huomattava, ettei ilmiö sittenkään ole niin laajalle levinnyt kuin on annettu ymmärtää.
Syytettyjä on kolme tuhatta. Kuinka monta on tarkastettu ja tuomittu?
Tällä hetkellä voimme sanoa, että täysi oikeudenkäynti rangaistuksineen tai hallinnollisine päätöksineen, on tapahtunut noin 20 prosentin kohdalla
---
Mistä nämä 3000 tapausta ovat peräisin?
Suurelta osin Yhdysvalloista, josta vuosina 2003-2004 tuli peräti noin 80 prosenttia kaikista tapauksista. Vuonna 2009 Yhdysvaltojen osuus on pudonnut noin 25 prosenttiin kaikista eri puolilta maailmaa ilmoitetuista 223 tapauksesta. Viime vuosina (2007-2009) tapausten vuosittainen keskiarvo on ollut noin 250.
http://katolinen.fi/?page_id=2185Eiköhän tuon http://katolinen.fi/ sivuston luotettavuus tässä asiassa ole pyöreä nolla. Itse luotan puolueettomiin lähteisiin.
pukki kaalimaan vart kirjoitti:
Eiköhän tuon http://katolinen.fi/ sivuston luotettavuus tässä asiassa ole pyöreä nolla. Itse luotan puolueettomiin lähteisiin.
Katt ei tehnyt uutista vaan välitti sen. Lähteet alareunassa.
- toimintaa kiitos!
katoliikki kirjoitti:
Katt ei tehnyt uutista vaan välitti sen. Lähteet alareunassa.
Katolinen kirkko oksettaa ja inhottaa minua. Siinä lyhyesti omat tuntemukseni. Tulin tänne lähinnä vain virailemaan ja jätän nyt tämän palstan. Hyvää kesän jatkoa kaikille toivoo ketjun avaaja ja avautuja.
- meteoripiste
toimintaa kiitos! kirjoitti:
Katolinen kirkko oksettaa ja inhottaa minua. Siinä lyhyesti omat tuntemukseni. Tulin tänne lähinnä vain virailemaan ja jätän nyt tämän palstan. Hyvää kesän jatkoa kaikille toivoo ketjun avaaja ja avautuja.
"Katolinen kirkko oksettaa ja inhottaa" sinua?
Kuulostaa siltä, että sinulla ei ole yhtään ennakkoluuloja!
"Hyvää kesän jatkoa"?
P.S. Omahyväisyys ja tekopyhyys eivät ole hyveitä. tässä lähteitä kirjoitti:
Tämän voit käydä lisäämässä sinne wikipediaan lähteeksi jos lähdet sitä korjailemaan:
"The cost of the compensation that would need to be paid out to the victims was estimated to be at around 128 million Euros. However the final cost of the compensation given out to 12,500 of the 14,500 victims (including those who suffered from psychological abuse) has amounted to 1.2 billion Euros, funded principally by the Irish state. The Catholic Church has been asked to contribute to half the costs."
http://www.foraladypope.org/index.php/en/articles/pedophilia/paedophilia-irish-drama/
"In other cases, for example in Ireland, the Murphy Commission documented the cases of 14,500 children who were sexually abused by clerics in the Dublin archdioceses alone. As Prefect for the Congregation for the Doctrine of the Faith from 1981 to 2005, the then Cardinal Ratzinger knew about these crimes and was responsible for protecting those who committed them (which allowed them to continue their abuse for decades), and for threatening and silencing the victims."
http://www.revcom.us/a/265/awtwns-we_reject_the_criminal_pope-en.html
Ensimmäinen linkki johtaa katolilaisten ylläpitämälle sivustolle ja jälkimmäinen vähemmän uskovaisten sivuille.Ensimmäinen linkki johtaa jonkinlaisten katolisten feministien ja jälkimmäinen Yhdysvaltain kommunistipuolueen sivuille. Jos viitteet ovat tuollaisten varassa, niin olisit edes jättänyt yrittämättä.
- KirkkoaUudistettava
toimintaa kiitos! kirjoitti:
"Irlannin pedofiilipappien uhrien lukumääräksi on ilmoitettu 14 500 henkeä." -wikipedia
Noin siis kertoo wikipedia aihetta käsittelevässä artikkelissa. Jos jo pelkästään piskuisessa Irlannissa tilanne on tuo, niin en uskalla edes ajatella mitä se on koko katolisessa maailmassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalisen_hyväksikäytön_tapaukset_katolisessa_kirkossaWikipediaan voi kirjoittaa kuka tahansa - ja kirjoittajien enemmistö on protestantteja, ateisteja ja ei-kristittyjä (Intia on iso maa englanninkielisellä Internetrintamalla). Sen sijaan faktaa on tämä:
1. Lähes kaikilla protestanttipapeilla on/on ollut päihde tai seksiongelmia; juoppoutta, homoutta, salasuhteita; protestanttinen kirkko on irstas kun taas katolinen kirkko on ja on aina ollut hurskas!
2. Edellinen paavi hyllytti 400 pappia ja nk. "uhrit" ovat 15 -17 vuotiaita. Liikemiehillä 15 -17 -vuotiaat ovat säännöllisiä seksipartnereita ja Suomessa "sakkolihan" ikäraja on 16 vuotta. Katolisessa kirkossa ei siis perinnäistapojen taikka juridiikan valossa ole pedofiliaa!
3. Nykyisen paavin mukaan 2 %:lla katolisista papeista on kiinnostusta pedofiliaan kun taas protestanttipapeista 5 % lienee taipuvaisia pedofiliaan. Näistä 8.000 papista toiminnan tasolle esim. kuvien tallennus mikrolle on mennyt ehkä 800, joista 400 on jo erotettu.
Määristä: Katolisessa kirkossa on siis noin 100.000 kertaa vähemmän papiston pedofiliaa kuin suomalaisessa pullassa sahramia.
Nykyinen paavi painottaa ARMOA KAIKILLE eli ARMOA MYÖS PEDOFIILEILLE ja siten pedofiilen armo on yhtä arvokas kuin kaikkien muiden.
Pedofiliasta kärsii lähinnä vain pedofiili itse; se on samalla tavalla pakkomielle kuin Paavo Väyryselle oli presidenttihaave elikäs varmasti olisi kuluttavaa olla libido-ohjautuva pönttö ja pedofilia johtuu lähinnä stressistä.
ELIKÄS
Minimaalisen pedofilaongelman vähentäminen tapahtuisi ehkä parhaiten vähentämällä noin 400:n kirkomme potentiaalisen pedofiilipapin stressiä nimittämällä heidä iisimpiin tehtäviin kirkkoherroksi, piispoiksi ja vanhimmat pedofiilit kardinaaleiksi!
- stop homosaatio
Katolisen kirkon tapauksessa ei edes ole kyse pedofiileistä, vaan homoraiskaajista. Tutkimusten mukaan lähes kaikki hyväksikäytetyt on olleet teini-ikäisiä poikia, joita perverssit sodomiitit on raiskanneet. Hyväksikäyttöjen syynä on homoseksuaalisuus, mutta tästä ei puhuta homosaation riivaamassa mediassa, joka vaan levittää homopropagandaa.
Homoseksuaalisuuden laillistaminen ja edistäminen ja lasten turmeleminen homopropagandalla, vaan lisää näitä hyväksikäyttöjä kaikissa yhteisöissä.- PedroAlmodovar
Väittämääsi tukee Randy Engelin laajaan tutkimustyöhön perustuva teos The Rite of Sodomy, hänen paaville lähettämänsä avoin kirje sekä haastattelut katolisessa mediassa. Engelin mukaan homot tuottavat homoja, ts kun arkkipiispa on homo, hän suosittelee kaltaisiaan piispanvirkoihin, joten perversiokäyttäytyminen leviää kirkossa ylhäältä alaspäin hiljaisena hyväksyntänä. Myös edesmennyt William H. Kennedy ja Fr. Tom Doyle ovat tuoneet asioita julkisuuteen.
- KirkkoaUUdistettava
Siis Bergoglio painotti, että vain 2 %:lla katoisista papeista on pedofiliataipumuksia kun taas keskimäärin miehistä noin 5 % on pedofiilejä. Pappeja on noin 400.000 ja Ratzinger hyllytti 400 pedofiilipappia!
Jos katolisia on noin 1,2 miljardia ja hyllyttämättömiä toiminnan asteelle menneitä/valmiita pedofiilipappeja around ehkä vielä 400 hyllyttämättä niin pedofiliaongelman laajuus on siis noin 1:3000.000 elikäs koskee vain joka joka kolmatta miljoonaa!
Pedofiliaongelmaa ei ole eikä ole koskaan ollutkaan - case closed! Ongelman vähäpätöisestä pulmasta on tehnyt ajajahtia harrastava protestantti- ja ateistilehdistö!
Armoa kaikille - linjaa ajava Bergoglio on oikeilla linjoila elikäs pedofilia nyt vain on kirkon pieni svivumauste kuin sahrami pullassa; siitä ei ole pakko pitää (Bergoglio on sanonut pitävänsä pedofiliaa kirkon häpeänä), mutta joka on pakko hyväksyä - ja pedoffilit tarvitsevat armoa siinä missä uhritkin. Varmasti olisi raskasta olla libido-ohjautuva pönttö, jonka on pakko saada sakkolihaa. Elikäs: armoa pedofiileille ja focus teologiaan!- uskomatonta!
MIkä saa ihmisen suoltamaan tuollaista moskaa?
- Vanha virsi
uskomatonta! kirjoitti:
MIkä saa ihmisen suoltamaan tuollaista moskaa?
Se, että räyhätrollaaminen ei enää onnistu. Sitten pitää yrittää näyttää "uudistajalta"jos edes se menis läpi. Se kaveri joka meidän trollin kävi tunnistamassa varoitti, että se tulee aina takasin ja kokeilee jotain uutta.
L.-M. versio 2.0 vois olla just tota. - tutkittu
uskomatonta! kirjoitti:
MIkä saa ihmisen suoltamaan tuollaista moskaa?
Siksi, että ihmisyydestään luopuneet oppisivat Laille kuuliaisuutta IHMISTEN tavoin.
uskontunnustus ja sen antaneiden kaltaisuudesta...
järjettömyys:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyys:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestä luopuminen:
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopuminen:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
herra jumala uudeksi jumaliksi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
HUOM!
Synti on laittomuus ja laittomuus on Lain vastanen rikos joten syntinen kristitty on rikollinen raamatunne opin mukaan JA raamatun Jeesus ei ole rikoksia sovittanut: 1 Johanneksen kirje 3:4-10
-------------
Vaarillista kaikille:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaarallinen_lahko
Erittäin vaarallisia alaikäisille ja lapsille yleensä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suggestio#Hypnoosin_vaikutus_suggestioalttiuteen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta
Aikuisten järjettömyyttä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnollinen_väkivalta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lähetystyö
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskontokritiikki
-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005076566.html
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ainakin-30-tyttoa-raiskannut-hiv-pappi-selviaa-ilman-rangaistusta-meksikossa/6077338
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/afganistanilainen-poikien-raiskausperinne-jarkyttaa-usa-vaatii-sotilasjoukoilta-toimia/6054236
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/vatikaanissa-ensimmainen-pedofiliaoikeudenkaynti/5221274
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/spotlight-elokuvasta-tuttu-pedofiilipappi-pidatettiin-jalleen-hyvaksikaytosta-teki-itsemurhan-sellissaan/6020890
-
http://www.kolumbus.fi/gematria/omavanhurskaus.htm
"OMAVANHURSKAUS
Esimerkki omavanhurskaudesta on 'kuuliaisuuden kaste'.
Sellaista termiä käytettäessä ei ole ymmärretty uuden liiton kasteen merkitystä.
Tällä 'kuuliaisuuden kaste' -termillä viitataan 'Johanneksen kasteeseen' joka ei ole
uuden liiton kaste vaan vanhan liiton puhdistaumiskaste (mikve). Jeshua otti tämän
puhdistautumiskasteen ennen kuin aloitti julkisen toimintansa. Uuden liiton kaste
Jeshuan nimeen on asetettu vasta Jeshuan kuoleman ja ylösnousemisen jälkeen.
Raamatullisessa uuden liiton kasteessa uudestisyntynyt hautaa vanhan ihmisensä.
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Messiaaseen Jeshuaan,
olemme Hänen kuolemaansa kastetut?" (Room 6:3). "...ollen haudattuina Hänen
kanssaan kasteessa, jossa te myös Hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta,
jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista (Kol 2:12).
Kun tätä ei ole ymmärretty niin 'kuuliaisuudesta' täytetään ulkonaisesti oikein
muotomeno ilman sen sisältöä. Kun käytössä on Rooman kirkon kaste kolminaisuuden,
'Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen' niin tätä on mahdoton yhdistää Jeshuan
kuolemaan sillä eihän ole kysymys Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kuolemasta.
Tällaisissa tapauksissa ihminen ei ole raamatullisesti kastettu vaan hänen
tulee tehdä kuten Johanneksen kasteella kastetut uskovat tekivät Efesossa
(Apt 19:1-6).
Samoin voidaan noudattaa muitakin asioita ilman sisällön hengellistä
ymmärtämistä kuten myös uskonnolliset juutalaiset tekevät noudattaessaan
Tooran käskyjä ulkonaisesti oikein ilman hengellistä sisältöä.
Moshe Zew"
---Yllä olevasta puuttui täysin Jeesuksen evankeliumien tuki.---
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1377689Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381925Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251880- 911623
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801555Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104988- 49920
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4839Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28820- 33783