Vanhemmat koiraharrastajat ja miksei muutkin, hoi! Ovatko koirat muuttuneet? Ovatko nykykoirat esimerkiksi jollainlailla sairaampia tai terveempiä kuin ennen? Millaisia koirat olivat vaikkapa 50 vuotta sitten? Jalostus on tehnyt muutoksia, mutta millaisia? Miten vaikkapa 60-luvulla elänyt pystykorva eroaisi tämän päivän pystykorvasta? Kun ei huomioida ehkä muuttuneita koirankasvatustapoja.
Ovatko koirat muuttuneet?
vanhoolliset
47
365
Vastaukset
- Ei isoa muutosta
Voin kertoa näistä perinteisistä maalaispystykorvista sekä tuolta ajalta josta kysyit aina tähän päivään asti. Eivät ole muuttuneet miksikään.
60- ja 70-luvuilla meillä oli kotona ja lähipiirissä narttuja. Pitkäikäisiä, mummini koira eli 21-vuotiaaksi, toinen, joka oli meidän ensimmäisen koiran pentu(jonka isä oli joku paikallinen hulivili), eli 17-vuotta, oma koiramme, edellisen emo, eli 16-vuotta.
Sitten 80-luvulla tuli kotiimme pystykorvauros, joka eli 14-vuotiaaksi. Itsellä nyt on myös uros mallia -06 eli 8-vuotias ja oletuksena on että ainakin samaan pääsee kuin tuo edellinen. Pieniä havereita tullut metsällä, ei kummempia ongelmia.
Tässä naapurillani eli pystykorvanarttu 15-vuotiaaksi ja toisella on myös narttu joka elää edelleen ja on kaiketi nyt 14-vuotta. Luultavasti tämä elää ainakin 16-vuotiaaksi asti.
Joten tämän perusteella ei mitään dramaattista muutosta olisi tapahtunut. Tuo mummini ikädaami oli ehkä onnekas poikkeustapaus. Koirien luonteissakaan ei näyttäisi mitään kovin ihmeellistä tapahtuneen. Paitsi että tuolloiset nartut oli kaikki vähän äkkipikaisia, ja saattoivat antaa vieraalle hammasta handuun, mutta nämä nykyisin tuntemani eivät niinkään. Tuntemistani uroksista omaani lukuunottamati ei ole ollut vieraille ihmisille äkkipikaisia. Mutta tämä valitsee todella tarkkaan keihin luottaa ja antaa itseään rapsutella. Muut saavat olla rauhassa kunhan eivät häiritse Hänen Korkea-arvoisuutensa elämää.
Ja täsmennän vielä että nämä kaikki elukat joista tässä puhuin ovat näitä "luonnollisesti jalostuneita" eli erilaisia rakkauden hedelmiä ties kenen kyläpiskin kanssa pelehtien aikaansaatuja. Ei siis varsinaisesti jalostettuja.- Caucasiansd
Tästä åäästäänkin pointtiin että nykyajan höpönlöpön vitamiini-hivenaine-probiaatti.erikoisnappula-ruokinta on pelkkää huijausta verrattuna 1960-l kotiruokaa koiralle-ruokintaan. Ei lisää ikää eikä kuntoa.
- vfvfvv
Eivät koirat minun mielestäni ole muuttuneet miksikään.
Tiede ja tutkimus on kyllä harpannut eteenpäin, eläinlääkäritkin erikoistuvat vaikka mihinkä, koko ajan löytyy uusia diagnooseja. Ennen vanhaan huonovointiset, parantumattomat koirat vietiin vähän äänin saunan taa, nykyisin löytyy kokeita, laitteita, lääkkeitä ym, mistä tuolloin ei vielä edes aavisteltu, ja kun nykypäivänä koirat ovat metsästysharrastuksen lisäksi lemmikeitä joihin satsataan...
- Laivat puuta
Entisaikoina esim. rotikat ja schäferit olivat jo luonnostaan niin täyspäisiä, että olivat rauhallisia ja kunnolla vaikka lenkitys olisi ollut epäsäännöllistä tai vähäistä, eikä muutakaan erityistä aktivointiharrastusta ollut.
Silloin tietty koirat eivät toisaalta joutuneet olemaan pitkiä aikoja yksin kotona niin kuin nykyisin. - Pro koirat
Hyvä avaus. Toivottavasti tänne eksyy lisää sopivia kommentoijia kokemuksineen, itselläni ei ikä ja koirakokemus riitä alkuunkaan.
Tällaisen linkin kuitenkin kaivoin sivustostani, tuo kertoo varmasti jo jotain tuokin. (olkoonkin että aikahaarukka tuossa on ilmeisesti 100 vuotta)
http://dogbehaviorscience.wordpress.com/2012/09/29/100-years-of-breed-improvement/
Niin, varmasti yksi asia mikä on muuttunyt, on se että ylipäänsä uusia rotuja on tuotu suomeen enemmän ja koiria on lukumääräisestikin enemmän, vaikka asuminen on nykyään keskittynyt enemmän kaupunkeihin kuin ennen. Eli ehkä myös ympäristö muokkaa koiran käytöstä, suoraan tai välillisesti.- isoisoäiti
Meinasin kirjoittaa sen aikaisista koirista ja erosta nykypäivään. Mutta sitten huomasinkin tuon valikoinnin, eli sopivia kommentteja. En sotke sitten hyvää ketjua
- Pro koirat
isoisoäiti kirjoitti:
Meinasin kirjoittaa sen aikaisista koirista ja erosta nykypäivään. Mutta sitten huomasinkin tuon valikoinnin, eli sopivia kommentteja. En sotke sitten hyvää ketjua
Ap:han haluaa kuulla miten koirat ovat noin yleisesti muuttuneet aikojen saatossa, ei tässä mitään tarkkaa rajausta tuntunut olevan esim. rodun, vuosikymmenen, tai itse pohdittavan muutoksen (esim. terveys) suhteen. Terveys ja ulkonäkö nyt ehkä ovat ne helpoimmin nähtävät muutokset tietty, mutta eiköhän tässä saa kommentoida tosiaan muutakin.
Mitä jää jäljelle? Koirien luonne ja käytös? Mutta mikä johtuu muuttuneista ulkoisista tekijöistä, ja mikä taas koirissa/roduissa itsessään tapahtuneista muutoksista? Onko näitä? - Tuota,
Pro koirat kirjoitti:
Ap:han haluaa kuulla miten koirat ovat noin yleisesti muuttuneet aikojen saatossa, ei tässä mitään tarkkaa rajausta tuntunut olevan esim. rodun, vuosikymmenen, tai itse pohdittavan muutoksen (esim. terveys) suhteen. Terveys ja ulkonäkö nyt ehkä ovat ne helpoimmin nähtävät muutokset tietty, mutta eiköhän tässä saa kommentoida tosiaan muutakin.
Mitä jää jäljelle? Koirien luonne ja käytös? Mutta mikä johtuu muuttuneista ulkoisista tekijöistä, ja mikä taas koirissa/roduissa itsessään tapahtuneista muutoksista? Onko näitä?aloittaja taisi kysyä nimenomaan rotukohtaisesti että miten koirat ovat jalostuksen myötä muuttaneet pidemmällä aika-akselilla mahdollisesti luonnettaan ja terveyttään. Eli lähinnä kaiketi odottaa vastausta aloituksen mukaisesti suomipystisten, ajokoirien, karhukoirien sekä sakujen ja muutamien muiden jo viisikymmentä vuotta sitten maassamme esiintyneiden koirarotujen pitkänlinjan omistajilta sekä niitä tunteneilta aikalaisilta.
- vanhat huonot
Pro koirat kirjoitti:
Ap:han haluaa kuulla miten koirat ovat noin yleisesti muuttuneet aikojen saatossa, ei tässä mitään tarkkaa rajausta tuntunut olevan esim. rodun, vuosikymmenen, tai itse pohdittavan muutoksen (esim. terveys) suhteen. Terveys ja ulkonäkö nyt ehkä ovat ne helpoimmin nähtävät muutokset tietty, mutta eiköhän tässä saa kommentoida tosiaan muutakin.
Mitä jää jäljelle? Koirien luonne ja käytös? Mutta mikä johtuu muuttuneista ulkoisista tekijöistä, ja mikä taas koirissa/roduissa itsessään tapahtuneista muutoksista? Onko näitä?50-100 vuotta sitten ulkomuotojalostus oli kylläkin pahimmillaan ja samaten koirien perinnölliset sairaudet. Kun ensimmäiset koiranäyttelyt järjestettiin 1800-luvulla, perinnöllisiin sairauksiin keskityttiin enää tuskin lainkaan nykyaikaan verrattuna.
- isoisoäiti
vanhat huonot kirjoitti:
50-100 vuotta sitten ulkomuotojalostus oli kylläkin pahimmillaan ja samaten koirien perinnölliset sairaudet. Kun ensimmäiset koiranäyttelyt järjestettiin 1800-luvulla, perinnöllisiin sairauksiin keskityttiin enää tuskin lainkaan nykyaikaan verrattuna.
Ei tarvitse mennä100 vuotta taaksepäin, kun vielä oltiin asteella ihmistenkin perinnöllisten sairauksian tutkinnassa,nykyään taitaa olla jo niin että koirien sairauksia tutkitaan paremmin.
Kasvattajille esm. pystäreissä oli liika valkoinen väri aihe tappaa pennut. Nykyään sitäkin väriä saa hieman olla, mutta perimästä ei ole pois saatu. Vaikka kyllä silmä jotenkin hahmottaa meidän kansallisrotumme punaruskeana, ilman valkoisia merkkejä.
Oikein hyvin muistan ne värivikaiset, pidin niitä sekarotuisena. Pystärit oli varmaan silloin onnellisempia kun saivat toteuttaa itseään, niiden kanssa käytiin metsällä ja osasi ne lisäksi siellä itsekseenkin käydä.
Mielestäni ei niitä pitäisi tuoda kaupunkiin muuta kuin metsästäjien, he tietää koiransa tarpeet rauhoitusaikanakin.
- Kaikki koirat kiinni
Kyllä koirat ovat muuttuneet. Minun lapsuudessani ne olivat laumaeläimiä, nyt yksinäisiä susia.
- gfujc
Ovat sairaammiksi. Sisäsiitosprosentit vaikuttanut ja isä tytärlinjoja tehty niin metsästys kuin näyttelylinjoissa. Geneettinen kartta kaventunut. Kettuterrierit ja belggarit esim ollut epilepsiatutkimuksia genetiikkatutkijana Lohi.metsästyspuoli kettiksissä epilepsiaa paljon samoin tosiaan beggareissa. Ennen oli terve rotu.
schäferin selät huonompia, cavaljeerit kuolee nuorina, sheltit arkoja etc.. Niin ja lytyt huonon hengityksen omaavat rodut- isoisoäiti
Kyllähän sinä totta puhut siinä että jalostukseen käytettävien koirien määrä on pienentynyt, johtuen siitä etä haetaan luonteeseen tai ulkonäköön jotain määrättyä tyyppiä ja se tarttisi saada mahdollisimman pian aikaiseksi, siloin jokainen lähitienoon narttu astutetaan sillä muka hyvällä urojsella, muutaman vuoden kuluttua se yksi koira on jokaisen sukutaulussa ja aika läheisinä vielä koska ei se uroskaan ikuinen ole, se käytetään nopeasit loppuun ( jos kasvattaja anttaa).
Oman kasvatustyöni perustaksi olen ottanut hyvän nartun ja sanonkin että se on kennelin peruskivi. Toinen asia sitten onkin,ettei yhdellä nartulla tehdä niin suurta vahinkoa rotuun, kuin paljon käytettyllä siitosuroksella.
Mutta jos tuota ajatusta sisäsiittoisuudesta siirtää muutaman kymmenen vuoden taakse päin, kyläkoirat jolkotteli irrallaan kuka sai milloin mitäkin, joku selkäänsä ja toiselle kävi vähän parempi tuuri, ne vasta sisäsiittoisia olivatkin. Kuka kertoisi mihin ne kuolivat, mitä sairastivat?
Nyt puhutaan kuinka sekarotuiset on terveitä, ei ihan pidä paikkaansa, niissä on vaan yhtynyt useamman rodun niin hyvät kuin huonotkin puolet. Tuurista kii minkä saa.
Rotukoirien viat alkaa olla niin tiedossa, että tietää mihin voi varautua. täytyy sanoa että tuo isä-tytär-yhdistelmä voidaan kokeena tehdä jonkun sairaus perimän tarkentamiseksi, mutta pennut ei kyllä ole tarkoitettu luovutusikäisenä myyntiin. - dggyjk
isoisoäiti kirjoitti:
Kyllähän sinä totta puhut siinä että jalostukseen käytettävien koirien määrä on pienentynyt, johtuen siitä etä haetaan luonteeseen tai ulkonäköön jotain määrättyä tyyppiä ja se tarttisi saada mahdollisimman pian aikaiseksi, siloin jokainen lähitienoon narttu astutetaan sillä muka hyvällä urojsella, muutaman vuoden kuluttua se yksi koira on jokaisen sukutaulussa ja aika läheisinä vielä koska ei se uroskaan ikuinen ole, se käytetään nopeasit loppuun ( jos kasvattaja anttaa).
Oman kasvatustyöni perustaksi olen ottanut hyvän nartun ja sanonkin että se on kennelin peruskivi. Toinen asia sitten onkin,ettei yhdellä nartulla tehdä niin suurta vahinkoa rotuun, kuin paljon käytettyllä siitosuroksella.
Mutta jos tuota ajatusta sisäsiittoisuudesta siirtää muutaman kymmenen vuoden taakse päin, kyläkoirat jolkotteli irrallaan kuka sai milloin mitäkin, joku selkäänsä ja toiselle kävi vähän parempi tuuri, ne vasta sisäsiittoisia olivatkin. Kuka kertoisi mihin ne kuolivat, mitä sairastivat?
Nyt puhutaan kuinka sekarotuiset on terveitä, ei ihan pidä paikkaansa, niissä on vaan yhtynyt useamman rodun niin hyvät kuin huonotkin puolet. Tuurista kii minkä saa.
Rotukoirien viat alkaa olla niin tiedossa, että tietää mihin voi varautua. täytyy sanoa että tuo isä-tytär-yhdistelmä voidaan kokeena tehdä jonkun sairaus perimän tarkentamiseksi, mutta pennut ei kyllä ole tarkoitettu luovutusikäisenä myyntiin.Entisajan sekarotuiset ei ollut sisäsiittoisia.nykyiset roturisteytyksiä ja tulos sen mukainen eli omaa omat rotuviat.
kasvattajat ovat halunneet homogeenisiä samankaltaisia koiria ja silloin sisäsiitos on Se helpoin tie. Itselläni oli koira joka oli isä tytär linjainen ja sairasti epilepsiaa. Kasvattaja oli metsästäjä joka yritti jalostaa riistaviettiö ja menestyi huonosti siinäkin. Luonnossa eläimet hakee laumansa ulkopuolelta ja suku on tervekantainen. Itse en papereista piitannut mutt hämmästyin kovaa sisäsiitosprosenttia mutta en perunut kauppoja kuitenkaan.jalostusmateriaalin puutteesta ei ollut kyse vaan haluttiin homogeeninen tulos. Nyt puututaan sisäsiitosprosenttiin ja matadoriuroksiin monella rodulla matkaa terveeksi jälleen.lohi hyödyntänyt koirien sukusiitosta lääketieteessä ja on pystynyt erittelemään yksittäisiä sairausgeenejä kiitos koirajalostuksen sisäsiittoisuuden dggyjk kirjoitti:
Entisajan sekarotuiset ei ollut sisäsiittoisia.nykyiset roturisteytyksiä ja tulos sen mukainen eli omaa omat rotuviat.
kasvattajat ovat halunneet homogeenisiä samankaltaisia koiria ja silloin sisäsiitos on Se helpoin tie. Itselläni oli koira joka oli isä tytär linjainen ja sairasti epilepsiaa. Kasvattaja oli metsästäjä joka yritti jalostaa riistaviettiö ja menestyi huonosti siinäkin. Luonnossa eläimet hakee laumansa ulkopuolelta ja suku on tervekantainen. Itse en papereista piitannut mutt hämmästyin kovaa sisäsiitosprosenttia mutta en perunut kauppoja kuitenkaan.jalostusmateriaalin puutteesta ei ollut kyse vaan haluttiin homogeeninen tulos. Nyt puututaan sisäsiitosprosenttiin ja matadoriuroksiin monella rodulla matkaa terveeksi jälleen.lohi hyödyntänyt koirien sukusiitosta lääketieteessä ja on pystynyt erittelemään yksittäisiä sairausgeenejä kiitos koirajalostuksen sisäsiittoisuudenNo sattuu niitä vahinkojakin; joskus muinoin käytettiin jalostukseen yhtä urosta, oli kaksoivalio ja sen ajan tiedon mukaan terve, kunnes sitten seniori-ikää lähestyessä puhkesikin epilepsia. Kypsempää tapausta saa etsiä kuin ko. koiran omistaja, kokenut kasvattaja, mikä pyrki käyttämään terveiksi tutkittuja koiria. Eihän siitä muuten olisi tiedettykään, ei silloin ollut mitään tietojärjestelmiä, mutta tuo kasvattaja ilmoitti jälkeläisen ostaneille tapahtuneesta, pentuja oli kertynyt, siihen ei muutamakymmen soitto riittänyt. Sitä sattumaa on sitten korjattu vuosia.
Tai ne korjaa jotka tiedostaa, tuolla muuankin käytti urostaan pennuttamiseen vaikka koiralla oli epileptisiä kohtauksia. Kun on muuten niin hyvä metsäkoira...- isoisoäiti
dggyjk kirjoitti:
Entisajan sekarotuiset ei ollut sisäsiittoisia.nykyiset roturisteytyksiä ja tulos sen mukainen eli omaa omat rotuviat.
kasvattajat ovat halunneet homogeenisiä samankaltaisia koiria ja silloin sisäsiitos on Se helpoin tie. Itselläni oli koira joka oli isä tytär linjainen ja sairasti epilepsiaa. Kasvattaja oli metsästäjä joka yritti jalostaa riistaviettiö ja menestyi huonosti siinäkin. Luonnossa eläimet hakee laumansa ulkopuolelta ja suku on tervekantainen. Itse en papereista piitannut mutt hämmästyin kovaa sisäsiitosprosenttia mutta en perunut kauppoja kuitenkaan.jalostusmateriaalin puutteesta ei ollut kyse vaan haluttiin homogeeninen tulos. Nyt puututaan sisäsiitosprosenttiin ja matadoriuroksiin monella rodulla matkaa terveeksi jälleen.lohi hyödyntänyt koirien sukusiitosta lääketieteessä ja on pystynyt erittelemään yksittäisiä sairausgeenejä kiitos koirajalostuksen sisäsiittoisuudenEn nyt ihan ymmärrä mitä tarkoitat tuolla luonnossa eläimet..........
Kyllä se kuule niin vaan oli, kun ne siellä maalla irrallaan juoksenteli, sattui olemaan toimeentarttuva uros, ei siinä katsottu minkä kylän koira kohdalle sattui, olkoon vaikka oma emo. Tuohon malliin se jalostus silloin meni.
Ei niitä sairaita lähdetty ell. viemään, täytyy nyt toistaa Vitikonpaarustajaa, saunan taakse ne vietiin, koska tuo sanonta on niin tuttu itsellekkin.
Nykyään nämä roturisteytykset on aika riskialtista kokeilua, jos terveytä ajatellaan, siinä saattaa pennut saada perintönä ainoastaan molempien rotujen sairausgeenit.
Ne kokeilut, joissa haetaan ulkomuoto uudistusta ei henk. kamalasti edes kiinnosta. - isoisoäiti
isoisoäiti kirjoitti:
En nyt ihan ymmärrä mitä tarkoitat tuolla luonnossa eläimet..........
Kyllä se kuule niin vaan oli, kun ne siellä maalla irrallaan juoksenteli, sattui olemaan toimeentarttuva uros, ei siinä katsottu minkä kylän koira kohdalle sattui, olkoon vaikka oma emo. Tuohon malliin se jalostus silloin meni.
Ei niitä sairaita lähdetty ell. viemään, täytyy nyt toistaa Vitikonpaarustajaa, saunan taakse ne vietiin, koska tuo sanonta on niin tuttu itsellekkin.
Nykyään nämä roturisteytykset on aika riskialtista kokeilua, jos terveytä ajatellaan, siinä saattaa pennut saada perintönä ainoastaan molempien rotujen sairausgeenit.
Ne kokeilut, joissa haetaan ulkomuoto uudistusta ei henk. kamalasti edes kiinnosta.Tuohon koirien ylenpalttiseen ongelmamäärään on ihminen syyllinen, koiralle on luotu sellaisia tarpeita mitä ennen ei ollut, koirat oli paljon tasapainoisemia kuin nykyään.
EI edes 40v takaisinpäin koiralle asetettu ylenmääräisiä aktiviteettejä, liikunnan tarve on aina ymmärretty, mutta harrastukset on tulleet niin monimuotoisiksi, että koiralta vaaditaan liikaa, se on sellainen tapojensa orja olemassaan, eikä ihminen saa olla niin kilpailuhenkinen koiraharrastuksissaan, että se ylittää koiran sietokyvyn.
. - Idea tuosta
Vitikonpaarustaja kirjoitti:
No sattuu niitä vahinkojakin; joskus muinoin käytettiin jalostukseen yhtä urosta, oli kaksoivalio ja sen ajan tiedon mukaan terve, kunnes sitten seniori-ikää lähestyessä puhkesikin epilepsia. Kypsempää tapausta saa etsiä kuin ko. koiran omistaja, kokenut kasvattaja, mikä pyrki käyttämään terveiksi tutkittuja koiria. Eihän siitä muuten olisi tiedettykään, ei silloin ollut mitään tietojärjestelmiä, mutta tuo kasvattaja ilmoitti jälkeläisen ostaneille tapahtuneesta, pentuja oli kertynyt, siihen ei muutamakymmen soitto riittänyt. Sitä sattumaa on sitten korjattu vuosia.
Tai ne korjaa jotka tiedostaa, tuolla muuankin käytti urostaan pennuttamiseen vaikka koiralla oli epileptisiä kohtauksia. Kun on muuten niin hyvä metsäkoira...Olisko tuota ajatellen hyvä ettei pennutettaisi kuin koirilla jotka on olleet riittävän terveitä useita vuosia, mitä se sitten rodun kohdalla tarkoittaakin? Jos koira on ollut terve esim 8 vuotta ilman epilepsiaa ja muita sairauksia, niin sitten? Mutta jos koiralla on tehty muutama pentuekin niin mitäs sitten kun tulee isoja sairauksia muutaman vuoden iässä jo ja pennut on maailmalla ja laittaneet paskat geenit jo eteenpäin? Voittaako rahanhimo eikä näin haluta tehdä?
- Simppeliä
isoisoäiti kirjoitti:
En nyt ihan ymmärrä mitä tarkoitat tuolla luonnossa eläimet..........
Kyllä se kuule niin vaan oli, kun ne siellä maalla irrallaan juoksenteli, sattui olemaan toimeentarttuva uros, ei siinä katsottu minkä kylän koira kohdalle sattui, olkoon vaikka oma emo. Tuohon malliin se jalostus silloin meni.
Ei niitä sairaita lähdetty ell. viemään, täytyy nyt toistaa Vitikonpaarustajaa, saunan taakse ne vietiin, koska tuo sanonta on niin tuttu itsellekkin.
Nykyään nämä roturisteytykset on aika riskialtista kokeilua, jos terveytä ajatellaan, siinä saattaa pennut saada perintönä ainoastaan molempien rotujen sairausgeenit.
Ne kokeilut, joissa haetaan ulkomuoto uudistusta ei henk. kamalasti edes kiinnosta.Tarkoitukselliset roturisteykset pitää tehdä yhtä lailla terveillä vanhemmilla, ei se sen kummallisempaa ole. Cockapoo, cockeri ja spanieli risteytys, suosiota kerää kovasti maailmalla. Tuohon tervepäiset ja terveet vanhemmat, niin ilman muuta! Siinä ei geeniperimä kapene vaan juuri päin vastoin. Tälläisiä pitäisi tehdä lisää, koirien geeniperimä on aivan liian kapea niin monissa roduissa :(
- iiä
Simppeliä kirjoitti:
Tarkoitukselliset roturisteykset pitää tehdä yhtä lailla terveillä vanhemmilla, ei se sen kummallisempaa ole. Cockapoo, cockeri ja spanieli risteytys, suosiota kerää kovasti maailmalla. Tuohon tervepäiset ja terveet vanhemmat, niin ilman muuta! Siinä ei geeniperimä kapene vaan juuri päin vastoin. Tälläisiä pitäisi tehdä lisää, koirien geeniperimä on aivan liian kapea niin monissa roduissa :(
Jopas oli yksinkertainen ja selkeä asia, ei vaan ollut tullutkaan mieleeni
- gfujc
Idea tuosta kirjoitti:
Olisko tuota ajatellen hyvä ettei pennutettaisi kuin koirilla jotka on olleet riittävän terveitä useita vuosia, mitä se sitten rodun kohdalla tarkoittaakin? Jos koira on ollut terve esim 8 vuotta ilman epilepsiaa ja muita sairauksia, niin sitten? Mutta jos koiralla on tehty muutama pentuekin niin mitäs sitten kun tulee isoja sairauksia muutaman vuoden iässä jo ja pennut on maailmalla ja laittaneet paskat geenit jo eteenpäin? Voittaako rahanhimo eikä näin haluta tehdä?
Luulenpa että omalle koiralleni tuli ns.resessiivisenä ja kun käytetään tiukkaa sukusiitosta niin epilepsia voikin puhjeta terveillä vanhemmilla.
Mitä suurempi ulkosiittoisuus sen terveempi kanta mikäli vanhemmat terveet joka on aina perusoletus kasvatukselle.
Tiedän kasvattajia jotka ottavat riskejä pentujen suhteen ja riittää jos pentueesa pari hyvää joilla jatkojalostaa ja muut menee kotikoiriksi jos ei täytä kriteereitä. Ja jos ei onnistu niin kaikki myyntiin :(Tideän yhden teettäneen myös tunnesyistä epilepsisella ja eräs kasvattaja jolta kyselin pentua ja vanhempien luonteista niin sanoi että pentueen isä on kiukkuinen. Ja toisaalta kun aattelin sijoituskoiraa ja kysyin että mitä sitten jos ei ole pentueen tekijäksi jostain syystä kuten luonteen tai terveyden. Niin sanoi ihan sama sillä teetetään joka tapauksessa ja oli ns.huippukasvattaja. :( - biologi
isoisoäiti kirjoitti:
En nyt ihan ymmärrä mitä tarkoitat tuolla luonnossa eläimet..........
Kyllä se kuule niin vaan oli, kun ne siellä maalla irrallaan juoksenteli, sattui olemaan toimeentarttuva uros, ei siinä katsottu minkä kylän koira kohdalle sattui, olkoon vaikka oma emo. Tuohon malliin se jalostus silloin meni.
Ei niitä sairaita lähdetty ell. viemään, täytyy nyt toistaa Vitikonpaarustajaa, saunan taakse ne vietiin, koska tuo sanonta on niin tuttu itsellekkin.
Nykyään nämä roturisteytykset on aika riskialtista kokeilua, jos terveytä ajatellaan, siinä saattaa pennut saada perintönä ainoastaan molempien rotujen sairausgeenit.
Ne kokeilut, joissa haetaan ulkomuoto uudistusta ei henk. kamalasti edes kiinnosta.On tehty esim testaus että jalostetaan sisäsiitoksella uudestaan ja uudestaan niin eläimet lopettaa lopulta lisääntymisen sitä ennen pentuekoko pienenee pienemistään ..eli pyrkii hakemaan ulkopuolista verta kuten ihminenkin jolloin laji pysyy terveenä ja jälkeläisiä syntyy toivottava määrä. Paitsi egyptiläiset ja kuninkaalliset ja ollaan mekin hiukan sisäsiittoisia. ;)
Mutta luonto pyrkii aina parhaaseen mahdolliseen tulokseen ja entisajan seropeissa hyvin selkeitä variaatioita ja laajaa geenikarttojamutta vaikea nykyisin hakea oikein puhdasta sekarotuista kun on kyse enemmän risteytyksistä.
Kaljurotta on poikkeus luonnossa ja on äärisisäsiittoinen laji. Mutta koiraeläimet eivät. - gfujc
Simppeliä kirjoitti:
Tarkoitukselliset roturisteykset pitää tehdä yhtä lailla terveillä vanhemmilla, ei se sen kummallisempaa ole. Cockapoo, cockeri ja spanieli risteytys, suosiota kerää kovasti maailmalla. Tuohon tervepäiset ja terveet vanhemmat, niin ilman muuta! Siinä ei geeniperimä kapene vaan juuri päin vastoin. Tälläisiä pitäisi tehdä lisää, koirien geeniperimä on aivan liian kapea niin monissa roduissa :(
Näinhän se on simppeliä eli on ulkosiitosta käyttää terveitä seropeja ja tulos on geneettisesti hyvä. Samoin saman rodunkin suhteen jos ulkosiitosta on käytetty useiden polvien ajan ja esim, on kokeiltu esim snautseri pinseri risteytystä, ja kettikselläkin haki joku kasvattaja lupaa sileäkarvaista käyttää karkkariin muttei saanut, kromförländeriin mietitään geenikartan lisäämistä kettiksen tai villiksen kera, ja tiibetinterrieri ja salukiin on haettu alkuperäiskantaa alkuperämaistaan.
Eli pyrkimys tähän pitäisi olla geenien laajentaminen terveemmiksi ja rakenteiden saaminene terveeksi ..eli pitäisi mennä hieman "taaksepäin" roduissa. :) - Surullista :/
gfujc kirjoitti:
Luulenpa että omalle koiralleni tuli ns.resessiivisenä ja kun käytetään tiukkaa sukusiitosta niin epilepsia voikin puhjeta terveillä vanhemmilla.
Mitä suurempi ulkosiittoisuus sen terveempi kanta mikäli vanhemmat terveet joka on aina perusoletus kasvatukselle.
Tiedän kasvattajia jotka ottavat riskejä pentujen suhteen ja riittää jos pentueesa pari hyvää joilla jatkojalostaa ja muut menee kotikoiriksi jos ei täytä kriteereitä. Ja jos ei onnistu niin kaikki myyntiin :(Tideän yhden teettäneen myös tunnesyistä epilepsisella ja eräs kasvattaja jolta kyselin pentua ja vanhempien luonteista niin sanoi että pentueen isä on kiukkuinen. Ja toisaalta kun aattelin sijoituskoiraa ja kysyin että mitä sitten jos ei ole pentueen tekijäksi jostain syystä kuten luonteen tai terveyden. Niin sanoi ihan sama sillä teetetään joka tapauksessa ja oli ns.huippukasvattaja. :(Surullista settiä :/
Ei kovin yllättävää, mutta pistää silti vit**taan että tollaset tekee pentuja.
Ja mikä nyt sitten on luotettava kennel tai myyjä, kaikki varmasti osaavat oikeat tekstit ostajalle laukoa. Meille voisi tulla spk seuraavaksi, mutta pitäisi palkata kokopäiväinen tutkija keksimään mistä paikoista voi edes pienellä tuurilla saada hyvän pennun, lähinnä perhekoiraksi ja ei sm-tason harrastamiseen. Ja sitten toinen kokopäiväinen palkattava etsimään se pentu. Kun ei ole spk-tuttavia ensimmäistäkään niin on tavalliselle tallaajalle jo ihan salatiedettä koko ostaminen. Pitäisi luoda joku HELPPO luokitus jota ei voi kiertää, pentu on joko A, B tai C luokkaa, tai ei voi luokitella. Ammattilaiset arvioimaan pentuja tai tekemään ostoja perheiden toimeksiannosta. Minä maksaisin mielihyvin avusta! Pentu on iso ostos. Ei taloakaan kukaan järkevä ilman kuntokartoitusta osta! - Paljon on pielessä
gfujc kirjoitti:
Näinhän se on simppeliä eli on ulkosiitosta käyttää terveitä seropeja ja tulos on geneettisesti hyvä. Samoin saman rodunkin suhteen jos ulkosiitosta on käytetty useiden polvien ajan ja esim, on kokeiltu esim snautseri pinseri risteytystä, ja kettikselläkin haki joku kasvattaja lupaa sileäkarvaista käyttää karkkariin muttei saanut, kromförländeriin mietitään geenikartan lisäämistä kettiksen tai villiksen kera, ja tiibetinterrieri ja salukiin on haettu alkuperäiskantaa alkuperämaistaan.
Eli pyrkimys tähän pitäisi olla geenien laajentaminen terveemmiksi ja rakenteiden saaminene terveeksi ..eli pitäisi mennä hieman "taaksepäin" roduissa. :)Jos joku oikein huolella katsoo terveet vanhemmat, ihan oikeasti näkee vaivaa asian suhteen. Sanotaan käy vaikka euroopasta hakemassa hyvän isän että geenitkin on eri pohjaa. Niin ei kai niitä pentuja normaalilla tonnilla myydä? Minä maksaisin enemmän tollaisesta ilman muuta. Tehdäänkö euroopassa suunnitelmallista yhteistyötä? Eikö tarve olisi kova? Vai ulottuuko pohjoiseen? Vai onko se niin että nämä pennut ei yleiseen myyntiin edes mene vaan sisäpiiriin jonnekin tosiharrastajille jne? Kun rekisteröidytkin pennut kuolee syöpiin 4-vuotiaana niin miksei asioihin aleta tosissaan puuttua? Käykö kauppa vaan liian hyvin näinkin? Miksi näyttelyissä annetaan ruusukkeita koiralle jolla on paskat lonkat ja sitten myydään sanoen että on palkituista vanhemmista? Auttaisiko ostaa euroopasta, tehdäänkö siellä asioita paremmin?
- gfujc
Paljon on pielessä kirjoitti:
Jos joku oikein huolella katsoo terveet vanhemmat, ihan oikeasti näkee vaivaa asian suhteen. Sanotaan käy vaikka euroopasta hakemassa hyvän isän että geenitkin on eri pohjaa. Niin ei kai niitä pentuja normaalilla tonnilla myydä? Minä maksaisin enemmän tollaisesta ilman muuta. Tehdäänkö euroopassa suunnitelmallista yhteistyötä? Eikö tarve olisi kova? Vai ulottuuko pohjoiseen? Vai onko se niin että nämä pennut ei yleiseen myyntiin edes mene vaan sisäpiiriin jonnekin tosiharrastajille jne? Kun rekisteröidytkin pennut kuolee syöpiin 4-vuotiaana niin miksei asioihin aleta tosissaan puuttua? Käykö kauppa vaan liian hyvin näinkin? Miksi näyttelyissä annetaan ruusukkeita koiralle jolla on paskat lonkat ja sitten myydään sanoen että on palkituista vanhemmista? Auttaisiko ostaa euroopasta, tehdäänkö siellä asioita paremmin?
Esim ruotsissa on vähän sama juttu kuin meillä ja muuallakin varmaankin..eli papereista selviää sukusiitosprosentit joka korreloituu suoraan terveysasioihin.
Vakuutuslaitosten kautta on hyvä nähdä asioita myös ja rotutavoitteista joita on myös muissakin maissa..
aina ulkomailta tuotettu ei ole paras. Cruftissa palkittu aivan hengityskelvoton shih tzu ja ruotsissa moni rotu kategorisoitu sairaaksi vakuutuslaitoksen tilaston kautta.
Mutta aina on rodulle hyväksi hakea terve hyväpohjainen rodun edustaja joka ei ole ollenkaan sukua oman maan linjoille jolloin tulos tietenkin geneettisesti paranee..pitää vain olla paljon tietoa samoin kuin kotimaisenkin kasvattajan suhteen keneltä ottaa.
Olen huomannut että esim kun tänne on saatu joku huippuuroksen pentue niin yllätys yllätys muotiilmiö tässäkin niin vähän jokainen kasvattaja hakee samoja koiria samoista kenneleistä..jolloin taas allikossa ollaan..
Eli puhutaan matadoriuroksista jälleen.
Aikoinaan minulla oli eripaikoista hankitut koirat ja sukutaustoissa paljon samoja koiria ja tutkin sitten asiaa eteenpäin niin tietyt yksilöt pompsahtaa esiin lähes jokaisen koiran taustalta. :(
Hyvä riittävän ulkonäön hyvän terveyden ja luonteen omaavia on paljon mutta helpolla haksahdetaan käyttämään samoja linjoja .. - isoisoäiti
gfujc kirjoitti:
Esim ruotsissa on vähän sama juttu kuin meillä ja muuallakin varmaankin..eli papereista selviää sukusiitosprosentit joka korreloituu suoraan terveysasioihin.
Vakuutuslaitosten kautta on hyvä nähdä asioita myös ja rotutavoitteista joita on myös muissakin maissa..
aina ulkomailta tuotettu ei ole paras. Cruftissa palkittu aivan hengityskelvoton shih tzu ja ruotsissa moni rotu kategorisoitu sairaaksi vakuutuslaitoksen tilaston kautta.
Mutta aina on rodulle hyväksi hakea terve hyväpohjainen rodun edustaja joka ei ole ollenkaan sukua oman maan linjoille jolloin tulos tietenkin geneettisesti paranee..pitää vain olla paljon tietoa samoin kuin kotimaisenkin kasvattajan suhteen keneltä ottaa.
Olen huomannut että esim kun tänne on saatu joku huippuuroksen pentue niin yllätys yllätys muotiilmiö tässäkin niin vähän jokainen kasvattaja hakee samoja koiria samoista kenneleistä..jolloin taas allikossa ollaan..
Eli puhutaan matadoriuroksista jälleen.
Aikoinaan minulla oli eripaikoista hankitut koirat ja sukutaustoissa paljon samoja koiria ja tutkin sitten asiaa eteenpäin niin tietyt yksilöt pompsahtaa esiin lähes jokaisen koiran taustalta. :(
Hyvä riittävän ulkonäön hyvän terveyden ja luonteen omaavia on paljon mutta helpolla haksahdetaan käyttämään samoja linjoja ..Ei nykyään mikään euroopppa meitä pelasta, täältä viedään koiria niin moniin maihin, niinkuin muualtakin tuodaan, alkaa olla aikatavalla samaa laumaa.
Jos täällä joku kasvattaa koiria, voin antaa yhden kohdallani toimineen vinkin.
Myy omasta hyvästä pentueestasi johonkin sellaiseen maahan missä on käyttöösi sopiva uros. Yleensä maan kasvattajan saat puhuttua käyttämään myymällesi nartulle juuri tuota urosta, taikka sitten siitä jo myyntihetkellä sovitaan.
Sitten kun näet sen toivomasi pentueen, voit todeta olitko oikein tehnyt, jos kaikki on hyvin, ostan siitä narttupennun itselleni. Jollekkinhan se voisi olla uroskin, mutta minulla kun ei ole sekalaumaa. - isoisoäiti
Idea tuosta kirjoitti:
Olisko tuota ajatellen hyvä ettei pennutettaisi kuin koirilla jotka on olleet riittävän terveitä useita vuosia, mitä se sitten rodun kohdalla tarkoittaakin? Jos koira on ollut terve esim 8 vuotta ilman epilepsiaa ja muita sairauksia, niin sitten? Mutta jos koiralla on tehty muutama pentuekin niin mitäs sitten kun tulee isoja sairauksia muutaman vuoden iässä jo ja pennut on maailmalla ja laittaneet paskat geenit jo eteenpäin? Voittaako rahanhimo eikä näin haluta tehdä?
Idea tuosta...
Ei ajatuksena huono, olen taipuvainen samaan suuntaan, mutta se ei ole mahdollista, Kennelliitto jo kieltää 8v ikäisen nartun astutuksen.
Olen yhden ainoan kerran hakenut poikkeusluvan, lääkärintodistus koiran kunnosta, rotuyhdistyksen puolto ja vielä oma selvitys näkemyksestään miksi niin on tekemässä.
Semp tuossa hulluinta onkin että täytyy olla jälkeläisnäyttöä, eli ei voi viivytellä ihan niin kauaa. - Joopa joo
isoisoäiti kirjoitti:
Idea tuosta...
Ei ajatuksena huono, olen taipuvainen samaan suuntaan, mutta se ei ole mahdollista, Kennelliitto jo kieltää 8v ikäisen nartun astutuksen.
Olen yhden ainoan kerran hakenut poikkeusluvan, lääkärintodistus koiran kunnosta, rotuyhdistyksen puolto ja vielä oma selvitys näkemyksestään miksi niin on tekemässä.
Semp tuossa hulluinta onkin että täytyy olla jälkeläisnäyttöä, eli ei voi viivytellä ihan niin kauaa.No vaikka pennuttaisi vasta 5-vuotiasta sitten, siihen mennessä on kyllä jo moni koira kuopattu ja monet allergiat ja muut krempat havaittu. Tietää edes vähän onko koira ihan paska sairastapaus vai potentiaalinen pennuttaja. Hyvähän se on toisista juoksusta pennuttaa ja sitten mainostetaan isoon ääneen että vanhemmat on terveitä, voi helevetti sanon vaan. Parin vuoden päästä koira onkin jo kuopattu. Koiralla ikää just yhtään mitään vielä toisissa juoksuissa. Loput sitten jää huomaamatta mitä tulee vaikka 8-vuotiaalla kai. Mutta hyvä koira elää kyllä 13-vuotiaaksi vähintään normaalilla pidolla.
- isoisoäiti
Simppeliä kirjoitti:
Tarkoitukselliset roturisteykset pitää tehdä yhtä lailla terveillä vanhemmilla, ei se sen kummallisempaa ole. Cockapoo, cockeri ja spanieli risteytys, suosiota kerää kovasti maailmalla. Tuohon tervepäiset ja terveet vanhemmat, niin ilman muuta! Siinä ei geeniperimä kapene vaan juuri päin vastoin. Tälläisiä pitäisi tehdä lisää, koirien geeniperimä on aivan liian kapea niin monissa roduissa :(
Tarkoitulliset toturisteykset..
Siihen ei riitä terveet vanhemmat, sukua tutkitaan monesta haarasta ja kaukaa, siihen ei aina kasvattajan oma tietämys riitä, mutta apua on saatavilla.
Suomessa rekisteröidään vasta neljäs polvi risteytyksen jälkeen,Siihen asti syntyneet pennut on noita sinun hehkuttamiasi euroopassa suosittuja sekarotuisia.
Sana suosittu on aina vaarallinen koirista puhuttaessa, se on pilannut monta hyvää asiaa. - isoisoäiti
Joopa joo kirjoitti:
No vaikka pennuttaisi vasta 5-vuotiasta sitten, siihen mennessä on kyllä jo moni koira kuopattu ja monet allergiat ja muut krempat havaittu. Tietää edes vähän onko koira ihan paska sairastapaus vai potentiaalinen pennuttaja. Hyvähän se on toisista juoksusta pennuttaa ja sitten mainostetaan isoon ääneen että vanhemmat on terveitä, voi helevetti sanon vaan. Parin vuoden päästä koira onkin jo kuopattu. Koiralla ikää just yhtään mitään vielä toisissa juoksuissa. Loput sitten jää huomaamatta mitä tulee vaikka 8-vuotiaalla kai. Mutta hyvä koira elää kyllä 13-vuotiaaksi vähintään normaalilla pidolla.
Kiitos!
Meillä päästään jusittn 16v tuon vanhemman kanssa, seuraava 12v. Rotukohtaisen keskimääräisen eliniän mukaan vanhemmastakaan ei pitä olla jäljellä kun vähän luita haudassa - Simppeliä
isoisoäiti kirjoitti:
Tarkoitulliset toturisteykset..
Siihen ei riitä terveet vanhemmat, sukua tutkitaan monesta haarasta ja kaukaa, siihen ei aina kasvattajan oma tietämys riitä, mutta apua on saatavilla.
Suomessa rekisteröidään vasta neljäs polvi risteytyksen jälkeen,Siihen asti syntyneet pennut on noita sinun hehkuttamiasi euroopassa suosittuja sekarotuisia.
Sana suosittu on aina vaarallinen koirista puhuttaessa, se on pilannut monta hyvää asiaa.No sitten tutkitaan sukua monesta haarasta ja kaukaa ja tehdään hyvillä vanhemmilla se tarkoituksellinen roturisteys. Tämä varmasti toteutuu tai jää toteutumatta aivan samoin kuin rotukoirillakin. Joskus rotukoirilla näyttää toteutuvan, yleensä ei, kun tarpeeksi pengotaan, ei tässä mitään eroa tarvitse olla. Ihan kiinni ihmisistä kuten rotukoiria tekevilläkin miten menee. Ostajalla on mahdollisuus selvittää tausta-asia kuitenkin, kuten rotukoirien kohdallakin.
Nämä tarkoitukselliset tietyt miksaukset on vielä suositumpia usassa. Suosittu miksaus ei ole sen enempää eikä vähempää pilalla kuin suosittu rotukoirakaan, paitsi että geneettistä monimuotoisuutta koiraan kyllä saadaan, eli sitä luonnon valintaa ihmisen toimesta. Tähän saakka ihminen on toiminut luonnon monimuotoisuutta vastaan rotuja väkisin kehittäessään. Miksauksen pääsyy ei ole kuitenkaan terveys (valitettavasti), vaan muut ominaisuudet koirassa.
- molossi ei rek
Sanoisin,että on ja paljon...
Sairauksia on enemmän,iät laskeneet jokusissakin roduissa.Esim.jos itse menen vaikka vaan jokunen kymmentä vuotta taaksepäin,niin allergiat oli todella harvinaisia.Nyt ne on erittäin yleisiä.
Luonteet on jokusessakin rodussa muuttuneet,yleensä huonompaan.Esim.yksi pk-rotu,jota ei paljon enää edes palveluskoiraroduksi tunnista,luonteitten puolesta(suurilta osin).
Joo,ja vielä ulkonäkökin.Linja on mennyt tyyliin "kaikkea enemmän" ja ääripäätä.
Tosin nyt ainakin näytelmisssä on yritetty lähteä ohjeistamaan,että todellakin katsottaisiin se rotumääritelmä kunnolla,eikä haettaisi äärimmäisyyksiä näyttävyyden vuoksi.
Sisäsiitokseen sen verran,että joo,riskibisnestä,mutta vähintään ellei enemmän,syy huononemiseen on se,että yksinkertaisesti on käytetty/käytetään koiria,joilla on sairauksia,jotka periytyy,kun vaan halutaan joka moppensa astuttaa tai haetaan pelkkää ulkonäköä.Se,jos joku,tuo vielä nopeammin vikaa,kantaan.
Pelkkä pieni kanta ei myöskään vielä yksin tee pelkästään huonoa.Itse olin jonkun aikaa sitten luennolla,jossa esiteltiin myös Hannes Lohen saavutuksia.Siellä mm.mainittiin eräs hyvinkin "iso"rotu,joka oli tutkijan mielessä aika huonossa jamassa uhkaavasti.Koska rodissa löydetty sellainen juttu,joka on paha,ja levinnyt pitkälti.Kiitos pitkälti matadorijalostuksen...
Onneksi joissain roduissa on jo laitettu pevisaan säännöt tuota varten.
Toisin sanoen,eri veilinjatkaan ei pelasta,jos koirassa on itsessään periytyvää vikaa.
ja ei,ei se sekarotuisuuskaan mitään pelasta.Ihan samoin ne periintyy sairaudet niiltäkin...
Ylipäätään harkittujen pitkälinjaisten,valvottujen,virallisten roturisteyksien kannalla olen,silloin kun kysessä on rotu,jonka voi sanoa syystä tai toisesta.
olevan "heikossa hapessa".- fhvk
Muuten samaa mieltä mutta suurin syy on sisäsiitoisuus joka tuo resessiiviset ominaisuudet esiin. Ja näitä ei pysty ennakoimaan yksi merkki sisäsiittoisuudesta on pienemmät pentuekoot ja kun on jalostettu äärimuotoja niin Se ja sisäsiittoisuus saa koirat huonoon jamaan
- isoisoäiti
Tosiaan, allergiat................
Niitä en muista koirilla olleen, mutta oma ajatukseni tuosta, eipä ollut valmisrehujakaan.
Näyttelyistä sen verran kun siellä kuitenkin kilpaillaan kasvattajaluokista. Se edellyttää aika läheisiäkin linjasiitoksia, että saat koiriisi määrätyn saman leiman.
Ompa noita koiria joista tietää heti mistä kennelistä ne on.
Nyt tuon pois jalostuksesta touhun kanssa mennään jo ylikin, siellä on sellaisia sairauksia monilla roduilla, ettei yhtään tiedetä onko ne periytyviä, vai jonkun muun aiheuttamia - gjvkbk
isoisoäiti kirjoitti:
Tosiaan, allergiat................
Niitä en muista koirilla olleen, mutta oma ajatukseni tuosta, eipä ollut valmisrehujakaan.
Näyttelyistä sen verran kun siellä kuitenkin kilpaillaan kasvattajaluokista. Se edellyttää aika läheisiäkin linjasiitoksia, että saat koiriisi määrätyn saman leiman.
Ompa noita koiria joista tietää heti mistä kennelistä ne on.
Nyt tuon pois jalostuksesta touhun kanssa mennään jo ylikin, siellä on sellaisia sairauksia monilla roduilla, ettei yhtään tiedetä onko ne periytyviä, vai jonkun muun aiheuttamiaNiinpä linjasiitos on samaa kuin ssäsiitos eli Se helpoin tapa saada homogeeninen tulos ja köyhdyttää rodun geenikarttaa. Eli ei todellakaan hyvä. Koirat kasvatetaan ensisijaisesti kotikoiriksi ei koristeiksi näyttelyihin :(tai näin pitäisi olla on jotenkin inhottavaa tukea huonoa jalostusta ostamalla pentu kasvattajilta jotka ei oikeasti ymmärrä genetiikkaa ja otti terveeseen rotuun
- gjvkbk
gjvkbk kirjoitti:
Niinpä linjasiitos on samaa kuin ssäsiitos eli Se helpoin tapa saada homogeeninen tulos ja köyhdyttää rodun geenikarttaa. Eli ei todellakaan hyvä. Koirat kasvatetaan ensisijaisesti kotikoiriksi ei koristeiksi näyttelyihin :(tai näin pitäisi olla on jotenkin inhottavaa tukea huonoa jalostusta ostamalla pentu kasvattajilta jotka ei oikeasti ymmärrä genetiikkaa ja otti terveeseen rotuun
Korjaus.eikä pyri terveeseen rotuun.
- isoisoäiti
gjvkbk kirjoitti:
Korjaus.eikä pyri terveeseen rotuun.
Kyllä linjasiitoksella ja sisäsiitoksella on sentään ero kuin yöllä ja päivällä.
Linjasiitoksessa sama koira löytyy molempien sukutaulusta, voi olla vasta neljännessäkin polvessa, jolloin hyvätkin asiat siitä on poistuneet melkein tyystin
Sisäsiitos on taas sitä, että emän ja isän isä saattaa olla yksi ja sama koira.
Kuvittelisin ettei tuota tekisi kukaan, mutta kai sitten ne jotka rahojaan laskee. Uros ja narttu omassa omistuksessa, ei tärvitse kenellekkään uroksen käytöstä maksella. Säästöä katsos - molossi ei rek
isoisoäiti kirjoitti:
Kyllä linjasiitoksella ja sisäsiitoksella on sentään ero kuin yöllä ja päivällä.
Linjasiitoksessa sama koira löytyy molempien sukutaulusta, voi olla vasta neljännessäkin polvessa, jolloin hyvätkin asiat siitä on poistuneet melkein tyystin
Sisäsiitos on taas sitä, että emän ja isän isä saattaa olla yksi ja sama koira.
Kuvittelisin ettei tuota tekisi kukaan, mutta kai sitten ne jotka rahojaan laskee. Uros ja narttu omassa omistuksessa, ei tärvitse kenellekkään uroksen käytöstä maksella. Säästöä katsos"Kyllä linjasiitoksella..." Juu,samaa mieltä.Ja minusta linjasiitos on joskus ihan ok,KUNHAN tiedetään kunnolla mihin linjataan ja mitä tehdään,eikä olla liian läheisiä.Ja mikä tärkeintä,se ei saa olla päätarkoitus ylipäätään toiminnassa.
Varsinainen sisäsiitos ei ole lainkaan minun mieleeni,luonnotonta ja selvästi tiedossa,että siinä on suuret uhat.
Kyllähän tuota vahvaa sisäsiitosta vieläkin käytetään,tai ylipäätään,että yhdistelmä on täynnä samoja koiria...Todennäköisesti jotkut vaan roiskii koiria yhteen,kun vaan kynnelle saadaan.Osa sitten tarkoitus saada nopeasti oma tyyppi ja menestyvä ulkonäöllisesti sellainen.
Noh,onhan noita sitten rotuja,valitettavasti,joilla degenerisoituminen jo selvästi näkyy. - molossi ei rek
fhvk kirjoitti:
Muuten samaa mieltä mutta suurin syy on sisäsiitoisuus joka tuo resessiiviset ominaisuudet esiin. Ja näitä ei pysty ennakoimaan yksi merkki sisäsiittoisuudesta on pienemmät pentuekoot ja kun on jalostettu äärimuotoja niin Se ja sisäsiittoisuus saa koirat huonoon jamaan
Joo,juuri samaa tarkoitin,mutta tarkoitus myös tuoda se pointti esiin,että genettistä sairausta kantava koira on aina riski jalostuksessa,oli populaatio sitten suuri tai ei.
Hyvä esimerkki mm.,ja itsellenikin suuri yllätys,oli tuolla luennolla mainittu rotu. - isoisoäiti
molossi ei rek kirjoitti:
"Kyllä linjasiitoksella..." Juu,samaa mieltä.Ja minusta linjasiitos on joskus ihan ok,KUNHAN tiedetään kunnolla mihin linjataan ja mitä tehdään,eikä olla liian läheisiä.Ja mikä tärkeintä,se ei saa olla päätarkoitus ylipäätään toiminnassa.
Varsinainen sisäsiitos ei ole lainkaan minun mieleeni,luonnotonta ja selvästi tiedossa,että siinä on suuret uhat.
Kyllähän tuota vahvaa sisäsiitosta vieläkin käytetään,tai ylipäätään,että yhdistelmä on täynnä samoja koiria...Todennäköisesti jotkut vaan roiskii koiria yhteen,kun vaan kynnelle saadaan.Osa sitten tarkoitus saada nopeasti oma tyyppi ja menestyvä ulkonäöllisesti sellainen.
Noh,onhan noita sitten rotuja,valitettavasti,joilla degenerisoituminen jo selvästi näkyy.Noin se menee, mutta itselläni on joku sellainen kutina, että ne on niitä "tähdenlentoja", jotka nopesati hukkuu omaan mahdottomuuteensa. Oikein kun ovat ikäviä ottavat käytettäväksi jonkun toisenkin rodun, onhan sekin piloille saatava. Lopuilla tehdään sitten niitä roturisteyksiä.
En muista onko koskaan kirjoiteltu omasta urosvalinta tavastani.Siinä vaiheessa kun penty syntyy ja siitä käytettävä tulee, niin olen jo silloin päättänyt kellä sen astutan. Jos joku onnettomuus vie tulevan isän, käytän terveestä narttusuvusta sen poikaa.
Yksinkertaista, eikö vaan ? - isoisoäiti
isoisoäiti kirjoitti:
Noin se menee, mutta itselläni on joku sellainen kutina, että ne on niitä "tähdenlentoja", jotka nopesati hukkuu omaan mahdottomuuteensa. Oikein kun ovat ikäviä ottavat käytettäväksi jonkun toisenkin rodun, onhan sekin piloille saatava. Lopuilla tehdään sitten niitä roturisteyksiä.
En muista onko koskaan kirjoiteltu omasta urosvalinta tavastani.Siinä vaiheessa kun penty syntyy ja siitä käytettävä tulee, niin olen jo silloin päättänyt kellä sen astutan. Jos joku onnettomuus vie tulevan isän, käytän terveestä narttusuvusta sen poikaa.
Yksinkertaista, eikö vaan ?Kysymys :Porvoosta mitään uutta?
- hhhkk
isoisoäiti kirjoitti:
Kyllä linjasiitoksella ja sisäsiitoksella on sentään ero kuin yöllä ja päivällä.
Linjasiitoksessa sama koira löytyy molempien sukutaulusta, voi olla vasta neljännessäkin polvessa, jolloin hyvätkin asiat siitä on poistuneet melkein tyystin
Sisäsiitos on taas sitä, että emän ja isän isä saattaa olla yksi ja sama koira.
Kuvittelisin ettei tuota tekisi kukaan, mutta kai sitten ne jotka rahojaan laskee. Uros ja narttu omassa omistuksessa, ei tärvitse kenellekkään uroksen käytöstä maksella. Säästöä katsosLinjasiitos vastaa sisäsiitosta vaikkakin tulos ei tulekaan niin nopeasti kuin suoranaisessa sisäsiitoksessa eli kaventaa geenikarttss ja tuo resessiivisiä ominaisuuksia esiin hyvässä ja pahassa. Lisää lohen genetiikkatutkimuksissa.
- hjuytuyiyu
files.kotisivukone.com/bedlington.kotisivukone.com/perim_6.rtf
Tässä on hyvää tekstiä ihan perusgenetiikasta.- ghjhj
Eli näin :
"Rotujen synnyn alkuaikoina suosittiin sisäsiitosta ja nykyisinkin useat kasvattajat suosivat ns. linjasiitosta. Näille ei kuitenkaan ole enää nykyisin sellaista perustetta kuin aiemmin ja sekä populaation että yksittäisten koirien kannalta olisi usein parempi suosia ulkosiitosta. Sukupolvien mittaisella jalostuksella on saavutettu tilanne, jossa rotujen sisäinen muuntelu on huomattavasti rotujen välistä muuntelua pienempää. Rotukoirat ovat yleensä helposti tunnistettavissa oman rotunsa edustajiksi. Tällöin voidaan jalostuksessa käyttää linjauksen sijaan kahden tyypiltään samanlaisen koiran yhdistelmiä. Siitosmatadorit voivat myös olla ongelmallisia ja pienessä rodussa jo varsin pienikin jälkeläismäärä voi itse asiassa tehdä koirasta siitosmatadorin. Pienessä rodussa on tärkeää etsiä jalostusmateriaalia laajalta pohjalta. Käyttää ns. lemmikkejä ja kotikoiria jalostukseen mahdollisuuksien mukaan, käyttää suositun uroksen sijaan sen sisaruksia tai puolisisaruksia. Tuoda ulkomailta ns. uutta verta. Joskus nämäkään keinot eivät kuitenkaan riitä. Silloin on siirryttävä käyttämään muita keinoja, kuten pariutumisjärjestelmiä tai roturisteymiä"
Tämä olisi nykyistä kasvatusta eikä vanhaaikaiset linjasiitokset jotka tekee hallaa roduille lopulta..sisäsiitoksen tavoin vaikka hitaammin.
- pilipalikoira
Koirat on muuttuneet ja mikä pahinta ihmiset vielä enemmän. Arkistakaan asiaa koirien pidosta ei ymmärretä.
Ennen pk-koirat oli rautaa, kestivät kovempaakin käsittelyä, luonteet oli kunnossa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taisin tehdä virheen
Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle1125458Näin kun katsoit salaa ja
Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku413595Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖523485Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi
Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle933348- 811887
Katu täyttyy...
Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt341777450 000 ulosotossa
Suomessa on tällä hetkellä ennätysmäärä ihmisiä ulosotossa. Viime vuonna heitä oli yli puoli miljoonaa. Kuluvan vuoden1341667Nainen onko sulla supervoimmia ?
Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.431619Eduskunnasta tippuneet kokoomuslaiset nostavat eniten sopeutumisrahaa. Kyllä veroeurot kelpaavat.
Sopeutumisraha on eduskuntatyön päättymisen jälkeen maksettava etuus, jonka tarkoituksena on tukea entisiä kansanedustaj1521325- 161189