Adventistit opettavat, että heidän jumalansa on kaikkitietävä ja ennalta kaiken näkevä. He opettavat myös, että jumala itse on luonut kaiken mitä maailmankaikkeudessa on, elollisen ja elottoman. Näistä kristinuskovaisten käsityksistä jumalasta ja jumalista herää kuitenkin monia kysymyksiä.
Ensiksikin pitää kysyä, että jos kerran jumalia / jumala on olemassa, niin mitä tarkoitusta varten hän olisi luonut niin suunnattoman avaruuden ja niin järjettömän paljon planeettoja ja taivaan kappaleita, jotka ovat kuitenkin autioina ja asumattomia, elämälle vihamielisiä paikkoja vailla elämää?
Kuten tiedämme avaruudessa vallitsee hallitsematon kaaos ja taivaankappaleet "sinkoilevat" ja törmäilevät toisiinsa aiheuttaen alati valtavaa tuhoa toisilleen. Miksi näin jos kerran jumala, kuten uskoaiset väittävät, ohjailee kaikkea taivaastaan ja hallitsee suvereenisti kaiken ympärillään?
Toiseksi, jos kerran jumala / jumalat ovat kaikkitietäviä ja kaiken ennalta näkeviä, niin miksi he / hän olisi luonut jotain sellaista, jonka näki jo ennalta olevan tuhoon tuomittua ja se hänen luomuksensa tulisi vain aiheuttamaan ongelmia ja suurtakin kärsimystä ympäristölleen? Miksi joku kaikitietävä, mahtava ja täydellinen olisi niin sadistinen, että loisi jotain sellaista, jonka itse tietäisi aiheuttavan tuhoa ja kärsimystä? Tässä nyt viittaan esim. siihen Raamatun tarustojen esittämään mahtavaan enkeliin, Lusiferiin, joka oli lähes jumala olemukseltaan. Miksi jumala hänet siis loi kun kerran tiesi tarkkaan, mitä hänen luomuksensa tulisi tekemään, eli sytyttämään mm. sodan taivaassa sillä seurauksella, että tarun mukaan yksi kolmasosa jumalan omista enkeleistäkin / sotilaista jouduttiin heittämään alas taivaasta?
Ensiksikin pitää kysyä, että jos kerran jumalia / jumala on olemassa, niin mitä tarkoitusta varten hän olisi luonut niin suunnattoman avaruuden ja niin järjettömän paljon planeettoja ja taivaan kappaleita, jotka ovat kuitenkin autioina ja asumattomia, elämälle vihamielisiä paikkoja vailla elämää?
Kuten tiedämme avaruudessa vallitsee hallitsematon kaaos ja taivaankappaleet "sinkoilevat" ja törmäilevät toisiinsa aiheuttaen alati valtavaa tuhoa toisilleen. Miksi näin jos kerran jumala, kuten uskoaiset väittävät, ohjailee kaikkea taivaastaan ja hallitsee suvereenisti kaiken ympärillään?
Toiseksi, jos kerran jumala / jumalat ovat kaikkitietäviä ja kaiken ennalta näkeviä, niin miksi he / hän olisi luonut jotain sellaista, jonka näki jo ennalta olevan tuhoon tuomittua ja se hänen luomuksensa tulisi vain aiheuttamaan ongelmia ja suurtakin kärsimystä ympäristölleen? Miksi joku kaikitietävä, mahtava ja täydellinen olisi niin sadistinen, että loisi jotain sellaista, jonka itse tietäisi aiheuttavan tuhoa ja kärsimystä? Tässä nyt viittaan esim. siihen Raamatun tarustojen esittämään mahtavaan enkeliin, Lusiferiin, joka oli lähes jumala olemukseltaan. Miksi jumala hänet siis loi kun kerran tiesi tarkkaan, mitä hänen luomuksensa tulisi tekemään, eli sytyttämään mm. sodan taivaassa sillä seurauksella, että tarun mukaan yksi kolmasosa jumalan omista enkeleistäkin / sotilaista jouduttiin heittämään alas taivaasta?
Vastaukset 39
Vanhimmat
No siksi, että Luoja haluaa erilaisia kokemuksia ja me olemme murrettuja kipinöitä tuosta Lähteestä.
Avaruudessa vallitsee älykäs järjestys , ei kaaos.
"ei uskis" lue ja viisastu:
http://www.tiede.fi/keskustelu/6276/ketju/suuravaruuden_kaaos_ja_pienaineen_omasaato
Emme lue saatananpalvojien paskatekstejä.
Lässytä mitä lässytät. Meitä ei sun harhakuvitelmas kiinnosta.
Ilm. 12: 7 ---)Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.(---
Olen samaa mieltä kerrankin "pyh!":n kanssa siitä, että todellakin em. Raamatun kohta on vain harhakuvitelmaa, joka kuitenkaan ei ole minun mieleni tuotosta, vaan erään Raamatun tarinoiden hahmon harhaa ja siis todellakin vain fiktiota siinä missä esim. elokuvat Hobitti tai Näin koulutat lohikäärmeesi.
Raamattu on totta. SUN harhojas ei kukaan kaipaa.
Oliko aloitus mielestäsi "pyh!" harhaa?
Sehän oli suoraan Raamatun kirjoituksista havainnoitua.
Tosin missään Raamatussa ei mainita, että Jumala olisi luonut yhtikäs mitään aurinkokuntamme ulkopuolelle.
Ai ei vai? Huonostippa olet lukenut Raamattusi.
Hepr. 1:2 "mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat."
Ef. 3:10 "Näin myös avaruuden henkivallat ja voimat tulevat seurakunnan välityksellä tuntemaan Jumalan viisauden kaikessa moninaisuudessaan."
KAIKKI ilmi-antajan ja bushmannin tekstit ovat olemassa vain yhtä tarkoitusta varten. Paskapuhetta, jolla herjata ja pilkata uskovia. Ovat kusipäitä molemmat.
No missäs noissa teksteissä puhutaan, että jumala olisi siis luonut muuta kuin tämän maailman=aurinkokuntamme=maailmat.
---)Paskapuhetta, jolla herjata ja pilkata uskovia. Ovat kusipäitä molemmat.(---
Kiva kun sinä "pyh!" olet niin avarakatseinen ja lähimmäisiäsi rakastava kristitty?
Täytyy kuitenkin todeta, että mieluummin olen tavis kuin sinunkaltaisesi "uusi luomus" ja lahkosi pienempää valoa välkkyvä "mainoskyltti".
MaailmaT ei tarkoita meidän aurinkokuntaa, vaan kaikkea mitä tuolla avaruudessa sitten onkin.
Avarakatseisuus hiiteen! Etkä sinä ole lähmmäiseni.
Adventtikirkon kielenkäyttöä: "paskapuhetta", "kusipäitä", ai kun on hyvää mainosta kirkollenne, että ihan näin julkipalstoilla saamme kaikki lukea, mitä teillä siellä seurakunnissanne puhutaan ja viljellään! Ihmetellä täytyy, eikö teitä yhtään hävetä, ei edes pastorikuntaa? Mutta mainiotahan se on, että ihmiset näin kavahtavat "kirkkoanne" eivätkä eksy sinne menemään. Tuskinpa se nautinto olisi kellekään edes hieman tapakasvatusta ja kaunista sekä kohteliasta kielenkäyttöä oppineelle istua siellä joukossanne tuollaista kuuntelemassa. Luuletteko toimivanne "Jumalan kunniaksi" peräti tuollaisella tasottomalla ja moukkamaisuuttakin alemmalla kielenkäytöllä?
Emme kaipaa teitä herjaajia kirkkoon.
"Pyh !" ei nyt taaskaan tainnut ymmärtää, kenen rivoa kielenkäyttöä tuossa kritisoitiin! No eihän se mikään ihme olekaan, ettei tajua...
No jos Jumala olisi jättänyt luomatta, niin sitten ei olisi yhtään mitään missään. Sekö on parempi kuin se, että mitättömän lyhyen ajan kapina ja pienen kapinallisen joukon hävittäminen merkitsee ikuista onnea ja autuutta lukemattomille ikuisesti?
Et nyt tainnut oikein sisäistää asian ydintä "näin se menee"?
Kun kerran jumala / jumalat loivat ja näkivät ennalta luomansa tulevaisuuden, niin miksi hän / he sitten loivat sen yhden mädän munan sinne koriinsa kun kerran näkivät, että se mätämuna mädättäisi myös joukon niitä ympärillä olevia hyviäkin munia?
---)No jos Jumala olisi jättänyt luomatta, niin sitten ei olisi yhtään mitään missään.(---
Kyseessähän oli siis yhdestä jumalan luomasta. Kaikki muut miljoonat / miljardit kiltisti kumarsivat jumalaansa ja luojaansa, Raamatun tarun mukaan?
---)Sekö on parempi kuin se, että mitättömän lyhyen ajan kapina ja pienen kapinallisen joukon hävittäminen merkitsee ikuista onnea ja autuutta lukemattomille ikuisesti?(---
Mistäs tiedät kuinka pitkä aika siitä taivaallisesta sodasta on jo mennyt?
Ei käsittääkseni Raamatun tarukirjassakaan kerrota, että milloin se sota siellä taivaassa alkoi ja milloin loppui?
Eikös sitä ikuista onnea olisi sitten voinut olla lukemattomille ilman sitä sotaakin ja sitä jumalan "yhtä" luomisvirhettä?
Sinä näköjään et ymmärrä, mutta se nyt ei ole ihme, koska et mitään uskokaan.
No kerroppas sinä "neropatti" pyh! oman ymmärryksesi saloja.
Tähän asti on vain käynyt kommenteistasi esille, että sinun "palikkasi" ne vasta ovatkin hukassa ja pahan kerran.
Minä uskon sokeana mitä pastorini Ellen Whiten opastuksella minulle seurakunnissaan kertovat, enkä piittaa siis muista paskankaan vertaa. Saatte mennä kaikki helvettiin puolestani!
"Pyh!" on paras esimerkki siitä, miten ala-arvoista kielenkäyttöä adventtikirkossa viljellään! Tuon tason seurakuntaan en halua mennä edes kuuntelemaan! Eikö siellä ole yhden yhtäkään vähän sivistyneempää tai edes jonkinlaista tapakasvatusta kotonaan saanutta? Vai onko tämä Toivonlinnan opetuksen hedelmää, tämä tällainen kielenkäyttö? Ei voi muuta kuin kiertää kaukaa moinen "kirkko"!
Teitä herjaajia ei kukaan kirkkoon haluakaan.
Olet niin moukkamainen ja tasoton "pyh!" ja ilmeisesti koko kirkkokuntasi ja sen seurakunnat/seurakuntalaiset, koskapa kukaan heistä ei katso aiheelliseksi puuttua tuohon sinun vulgääriin tyyliisi. Sellainen on lauma kuin paimenetkin!
--"Pyh!" on paras esimerkki...--
Pyh! on todennäköisesti joku adventtikirkon pastoreista. Nimittäin samankaltaista kielenkäyttöä eräs vanhempi pitkänlinjan adventtikirkon pastori käytti kun keskustelin hänen kanssaan erään kerran seurakuntasalin eteisessä jumalanpalveluksen jälkeen eräänä lauantaina kun kaikki muut olivat jo ennättäneet lähteä ja me jäimme kahden, pastori ja minä. Keskustelussamme toin muutamia asioita esiin adventtikirkon toiminnasta Suomessa ja eräiden adventtkirkon hallinnossakin aikanaan työskennelleiden edesottamuksista, jotka eivät olleet lainkaan Raamatun periaatteiden mukaisia.
Keskustelukumppanini ei tohtinut katsoa lainkaan minua silmiin kun hänelle puhuin ja lopuksi ja irvisti halveksuvasti minulle ja lausui:
"Me (pastorit ja adventtkirkon työntekijät) olemme Jumalan asialla ja voimme Hänen nimissään toimia kuten parhaaksi näemme ja jokainen, joka vastustaa ja asettuu meitä (pastoreita) vastaan, toimii Jumalan silmäterää häpäisten ja on ansainnut silloin helvetin tulijärven rangaistuksen, ellei tee parannusta ja liity Jumalan nimeämään jäännösseurakuntaan adventtikirkkoon kasteen kautta."
Siis olin oikeassa: pastorikuntakin käyttää tällaista kieltä! Hyi olkoon! Ei ihme, että korkeammasti koulutetut ja sivistystä nauttineet (akateemiset) ihmiset kauhistuneina välttelevät kontakteja tuollaisen joukon kanssa. Sellainen on lauma kuin on paimen ja sen huomaa, valitettavasti.
Pyh!. En oo mikään "vanhempi pitkänlinjan adventtikirkon pastori".
Siis jos joku yksittäinen on noin toiminut, ja epäilen ettei ole, niin ei se kyllä tarkoita, että PASTORIKUNTA käyttäytyisi noin. Nyt syyllistät yhden ihmisen väitteen perusteella kokonaisen ryhmän ihmisiä, joilla ei varmasti ole mitään tekemistä koko asian kanssa.
Jumala on advaripastorin mielestä kaikkitietävä ja siksi pastori itsekkin on mielestään kaikkien alojen spesialisti?
Mikä on adventtikirkon pastorin tärkein tehtävä?
Rakentaa uutta kesämökkiä kymmenysvaroilla vai kierrellä autokauppoja etsimässä itselleen uutta autoa kymenysvaroja tuhlaten, että pääsee tekemään sapattina seurakuntavierailuja ja puhumaan kymmenysten tärkeydestä jäsenistölle?
Pastorin kolmanneksi tärkein tehtävä kesämökin ja auton hankinnan lisäksi kymmenysvaroista on etsiä seurakunnasta vapaita tai naimisissa olevia naisia, joiden kanssa voi harrastaa "sielun hoidollista" työtä hiki "hatussa".
Eikö ne riisu hattua siinä hommassa? Mielenkiintoista!
Olisikohan aika jonkun käydä katsomassa niitä pastorien autoja. Kun viime vuonna kirkon työntekijätapaamisen yhteydessä parkkipaikalle vilkaisin, suurin osa autoista oli vanhoja ritsoja ja samoja kuin edellisenä vuonna. Ja jos en ole ihan väärässä, kirkon johtajakin on jo pitkään ajellut kymmenkunta vuotta vanhalla opelilla.
Mitenkäs se viisaus menikään. Netissä kirjoittava eniten ne, joiden ei pitäisi.
Tulevat pastorit kakkosautolla(vaimon kauppakassilla) jumalanpalveluksiin, koska häpeävät kuitenkin tuoda uuden karheaa "työsuhdeautoaan", mersuaan näytille kirkon pihaan.
Vai ihan työsuhdeauto, jolla ei kehtaa ajaa, kun on liian pramea. No kehtaisivat varmaankin tulla työtovereiden palaveriin, jos sellainen olisi.
Kerroin jo, millä kirkon johtaja on ajellut. Taitaa olla niin päin, että hänen vaimollaan on parempi auto - ei kyllä sekään työsuhdemallia. Eikä niitä työsuhdevirityksiä taida adventtikirkossa ei olla yhtään.
Rikolliset laittavatkin omaisuuttaan bulvaanien nimiin, eikä adventtikirkon pastorikunta tee tässä mitään poikkeusta.
Mitä sä horiset?
Nehän on kaikki työsuhdeautoja. Seurakuntien jäsenet ovat maksaneet kaiken, mitä pastorit ylipäänsä omistavat.
Pastoreilla olisi vain tuulen huuhtoma paljas perse ilman lahkon jäseniä.
Hei
Jumala loi elämän mahdollisuuden aurinkokuntaamme maa planeetalle ja elämän planeetalle.
Syy ja vaikutin oli rakkaus. Rakkaus on vapaaehtoinen ja vastavuoroistakin-
Rakkaus ei ole pakkovaltaa-
Enkeleilläkin on valinnan vapaus; Juud 6, Hes 28:13-17, 2 Piet 2:4.
Älä unohda taivaallista väkeä Hebr 8:1-2, 4:14-16- ja että tämä "lysti" täällä maan päällä loppuu synteineen ja ikuinen odottaa Room 6:22-23.
Ei tässä tämän kummempaa. Rakkaus on avainsana.
Siunausta
Jari Laurila
keskustelijana
"Jumala loi elämän mahdollisuuden aurinkokuntaamme maa planeetalle ja elämän planeetalle."
Älä iso mies valehtele!