E-Afrikkalainen anglikaani piispa Desmong Tutu on kääntynyt kannattamaan eutanasiaa, mm. seurattuaan Nelson Mandelan elämän turhanaikaista pidentämistä. Hänen mielestään se oli tarpeetonta, ehkäpä jopa vastenmielistä.
Englannissa taitaa olla käynnissä vilkas keskustelu eutanasiasta ja anglikaanikirkon virallinen kanta on ainakin vielä eutanasialle kielteinen. Saasd nähdä onko Tutun mielipiteellä, kantansa muuttumisella myönteiseksi vaikutusta keskusteluun ja Anglikanisen kirkon kannan muotoutumiseen tulevaisuudessa?
Ainakin eutanasian kannattajille tämä on tervetullut uutinen. Tutuhan on muistaakseni rauhan nobelisti, erittäin tunnettu, maailmanlaajuisesti, ja hyvin useiun hänen kantaansa arvostetaan,kunnellaan tarkalla korvalla. Kaiken maailman "varajeesukset", Bonot sun muut, haluavat samaan kuvaan Tutun kanssa hänen loisteessaan, sädekehässän paistettelemaan.
Päivi Räsäsellekin on ihan kiva eutanasiasta keskusteltaessa muistuttaa, että Piispa Tutukin sitä kannattaa. Sen jälkeen raamattuun vetoaminen tuntuu "hieman" ontolta. Vaikka kyllä kai se Päiviltä käy sanoa että Tutu ei noudata raamattua, tulkitsee sitä väärin.
Ei tosiuskovalta uskonasioissa itseluottamusta puutu. Oma kanta aina takuuvarmasti oikea. Ensin oma kanta lukkoon ties miltä pohjalta, sitten etsimään kissojen ja koirien kanssa raamatusta tukea kiveen hakatulle kannalle.
Piispa Tutu eutanasian kannalle
27
140
Vastaukset
Keskustelun kannalta tärkeintä olisi ettei keskustelu heti kuivuisi 'tapetaan kaikki'-eugeniikkakeskusteluksi. Ennustan / profetioin että SamiA vastaa tähänkin keskusteluun kertomalla miten eutanasian salliminen tarkoittaa että kaikkia voi pakkoeutanasioida pelkästä hetken mielijohteesta.
- qwertyilijä
Ne ei tee eroa eutanasian ja murhan välillä eli paljon niillä olisi oppimista.
qwertyilijä kirjoitti:
Ne ei tee eroa eutanasian ja murhan välillä eli paljon niillä olisi oppimista.
Eivät näytä tietävän abortin ja murhan eroakaan.
satan kirjoitti:
Eivät näytä tietävän abortin ja murhan eroakaan.
Eikä ne tiedä mikä ero on sekulaarisella ja teokraattisella lainsäädännöllä.
mia.vinni kirjoitti:
Eikä ne tiedä mikä ero on sekulaarisella ja teokraattisella lainsäädännöllä.
Eikä rakkaudella ja alistamisella.
satan kirjoitti:
Eikä rakkaudella ja alistamisella.
Eikä seksivalistuksella ja pornolla, ainakin jos sameista puhutaan.
salmiakkisaluki kirjoitti:
Eikä seksivalistuksella ja pornolla, ainakin jos sameista puhutaan.
Minä itse vältän kutsumasta Samia kristityksi koska se on järjetön loukkaus kristinuskoa kohti.
Itse muistan suomalaisen eutanasia-keskustelun 80-luvulta asti. Se ei ole edennyt mihinkään n. 30 vuodessa. Saa nähdä, eteneekö seuraavien 30 vuoden aikana.
Toisaalta, maailma on muuttunut kyllä noina vuosikymmeninä: terveydenhoitoa ja muutakin yhteiskunnan perustointa ulkoistetaan. USAssa (en tiedä miten muualla) vankilatkin on yksityistä bisnestä, meillä terveydenhoito alkaa olla ulkomaisten konsernien käsissä. Nestle pyrki privatisoimaan maailman vesivarat jne. Sellaisessa tilanteessa eutanasiassakin voi nähdä riskejä: jos yksityistäminen jatkuu, niin mikään terveyden- tai elämänhoito ei ole vapaata kaupallisista intresseistä. En tahtoisi, että joku nimettömän pääoman omistama sairaalaketju näkisi eutanasiatoimialan potentiaalisena kasvualana.
Visioni voi olla liioitellun pessimistinen. Voi silti olla hyvä, että keskustelu jumii perusetiikassa, kun musta tuntuu että eutanasian salliminen ei olisi nykyään yhtä riskitöntä kuin se ehkä olisi ollut joskus historiassa.- ghdgh
Mä kävin joskus ehkä 30 v. sitten katsomassa näytelmän eutanasiasta ja se oli pettymys. Siinä ei ollu mulle mitään uutta, vaikka eutanasia kai oli silloin vielä vähän keskusteltu aihe, ei antanu uutta ajattelemisen aihetta, niin kuin muistaakseni kehuttiin. Ihan selvät sävelet mulla oli jo silloin että kannatan eutanasiaa.
Oliskohan se ollut englantilainen alkujaan se näytelmä, ulkomainen kuitenkin. Helsingin kaupungin teatteri sen esitti Itäkeskuksessa Stoassa, jossa niillä oli silloin näytäntöjä. Eutanasiaan voisi liittyä tuo erityinen riski kun pessimistisesti ajattelee: kuolemasta tai sen kohtaamisesta tehtäisiin sairaus josta on päästävä eroon kuten nyt on kai laita joidenkin "sairauksien" kohdalla joita lääketeollisuus katsoo välttämättömäksi lääkitä.
Eutanasiaa sinänsä kyllä kannatan mutta pelisäännöt pitävät olla selkeät ja luonnollisesti kuolevan oma tahto on aina avaintekijä jota ei voida ohittaa missään tilanteessa kun kanta kuolinapuun on kielteinen.
Kyllähän meillä tuota "ylilääkintää" varmasti tapahtuu. Pidän esimerkiksi lievempiä alakuloja tai tilapäisiä lieviä masennuksia normaaliin elämänkulkuun kuuluvina asioita joita ei pitäisi "hoitaa" koska ne saattavat olla enemmänkin opettavaisia ja tulevaisuuden kannalta rakentavia kokemuksia kuin millään tavoin haitallisia. Itseänikin on joskus ns. vituttanut ja jos niitä olisi ensimmäisenä lääkitsemään ryhtynyt olisi kenties jäänyt jotakin oleellista huomaamatta tässä elämässä.
Sari Essayah
3.12.2013 18:13
Eutanasian eli armokuoleman laillistamisen puolesta kampanjoidaan monissa Euroopan maissa, myös Suomessa. Samanaikaisesti eutanasian laajentamista ajetaan niissä muutamassa maassa, joissa eutanasia on jo laillistettu. Belgian senaatin valiokunta hyväksyi viime viikolla lakiesityksen, jolla eutanasia halutaan laajentaa lapsiin ja muistisairaisiin potilaisiin.
Maata ovat tosin kuohuttaneet viime aikoina paljastuneet tapaukset, jossa eutanasiaa on käytetty mielenterveysongelmista kärsineen vangin, hyväksikäytetyn anorektikon, epäonnistuneen sukupuolenkorjausleikkauksen läpikäyneen ja sokeutumisvaarassa olleiden kuurojen kaksosten elämän lopettamiseen.
Yksikään näistä potilaista ei ollut kuolemansairas, mutta kuolinapu heille kuitenkin myönnettiin.
Eutanasiaan kuolleiden lukumäärä on Hollannissa kasvanut 64 prosentilla vuosien 2005 ja 2010 välillä. Vammaisten vastasyntyneiden elämän lopettaminen on vanhempien suostumuksella jo laillista ja parhaillaan hollantilaiset keskustelevat eutanasian laajentamisesta dementiapotilaisiin huolimatta siitä huolesta, miten saada potilaan todellinen suostumus elämän lopettamiseen.
Belgian ja Alankomaiden esimerkit osoittavat kiistattomasti, kuinka nopeasti ja helposti eutanasia laajentuu muihin kuin saattohoitopotilaisiin.
Eutanasian laillistamista kampanjoidaan usein ”potilaan itsemääräämisoikeudella” ja korostetaan tiukkoja suojatoimia ja rajauksia lain soveltamisessa. Kuitenkin niissä maissa, joissa laki on, laajennuksia ajetaan juuri haavoittuvimmassa asemassa oleviin ja näin altistetaan heidät mielivaltaiselle päätöksenteolle.
Olin mukana Euroopan parlamentissa pidetyssä eutanasian vastaisen koalition EPC-Europen tilaisuudessa, jossa koolla oli muuttuneista asenteista ja nykyisestä kehityskulusta huolestuneita vammaisaktiiveja, potilasjärjestöjen edustajia ja pitkäaikaissairaiden omaisia.
Viesti oli vahva: fyysisistä tai henkisistä vammoista kärsiville, vanhuksille ja köyhille tulee taata sama suojelu kuin terveille ja hyvätuloisille ihmisille. Eutanasiasta ei saa tulla keino säästää sairaanhoidon kustannuksia.
Sairaanhoidon medikalisoituminen on johtanut siihen, että elintoimintoja voidaan ylläpitää pitkitetysti. Tästä syystä onkin tärkeää arvioida tarkasti, kuinka pitkään taistellaan potilaan parantumisen puolesta ja milloin kuolemansairaan potilaan saattohoidon on syytä alkaa.
Saattohoitokotien hyviä hoitokäytäntöjä olisi tärkeä integroida laajemmin yleiseen terveydenhoitojärjestelmään. Keinotekoisesti elämää ei tule pitkittää, mutta ei myöskään sitä lyhentää. Maailman ja Suomen lääkäriliitot vastustavat yksimielisesti eutanasiaa.
Kuolevan potilaan kokema pelko ja ahdistus eivät välttämättä liity ensisijaisesti kipuun tai kuolemaan, vaan usein myös yksinäisyyteen ja avuttomuuteen.
Oikea vastaus saattohoidon puutteisiin ei saa olla ”lupa tappaa” tai avustettu itsemurha, vaan saattohoidon kehittäminen ja sairaanhoidon henkilökunnan kouluttaminen.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/rajat-eutanasialle/1726245- ikuinen kidutus
Ja aivan kuten tuolla edellä jo todettiinkin, niin taaskaan SamiA ei ymmärrä edes koko perusasiaa ja haukkuu väärää puuta. Ketään ei olla tappamassa vastoin tämän omaa tahtoa. Mitä kohtaa tuossa sinä et kykene ymmärtämään.
Eutanasia tarkoittaa armokuolemaa, annetaan toivottomasti kärsivälle ihmiselle armoa. SamiA ja kumpp. eivät mitään armoa tunne eivätkä anna, kenellekään. Kärsimystä pitää kaikin tavoin pitkittää viimeiseen asti, kiduttaa ihmisiä armotta vaikka nämä huutaisivat tuskasta ja oksentaisivat verta koko ajan.
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106402-soinin-ja-räsäsen-hirvittävä-julmuus
"Saattohoitoon kuuluu kivuntorjunta. Mutta sitten on kipuja, joita ei osata torjua. Oikeus hyvään kuolemaan pitää saada nimenomaan niiden ihmisten saataville, jos he itse sitä pyytävät. Muu on kidutuksen sallimista."
SamiA ja kumpp. kannattavat ehdottomasti mahdollisimman tuskallista ja julmaa kidútusta kuoleville ihmisille. Se on julmaa ja sairasta. Toisaalta heidän sairas uskontonsakin tarjoaa ikuista ja mahdollisimman julmaa kiduttamista suurimmalle osalle mailman ihmisistä, joten ihmekös tuo.
"Hyvän kuoleman vastustajien ase on pelottelu, hurskastelu ja tahallinen väärän tiedon levittäminen siitä, mihin eutasialla pyritään." Eli kaikki tuo mitä SamiA taas kerran kirjoitti. - Agnoskepo
ikuinen kidutus kirjoitti:
Ja aivan kuten tuolla edellä jo todettiinkin, niin taaskaan SamiA ei ymmärrä edes koko perusasiaa ja haukkuu väärää puuta. Ketään ei olla tappamassa vastoin tämän omaa tahtoa. Mitä kohtaa tuossa sinä et kykene ymmärtämään.
Eutanasia tarkoittaa armokuolemaa, annetaan toivottomasti kärsivälle ihmiselle armoa. SamiA ja kumpp. eivät mitään armoa tunne eivätkä anna, kenellekään. Kärsimystä pitää kaikin tavoin pitkittää viimeiseen asti, kiduttaa ihmisiä armotta vaikka nämä huutaisivat tuskasta ja oksentaisivat verta koko ajan.
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106402-soinin-ja-räsäsen-hirvittävä-julmuus
"Saattohoitoon kuuluu kivuntorjunta. Mutta sitten on kipuja, joita ei osata torjua. Oikeus hyvään kuolemaan pitää saada nimenomaan niiden ihmisten saataville, jos he itse sitä pyytävät. Muu on kidutuksen sallimista."
SamiA ja kumpp. kannattavat ehdottomasti mahdollisimman tuskallista ja julmaa kidútusta kuoleville ihmisille. Se on julmaa ja sairasta. Toisaalta heidän sairas uskontonsakin tarjoaa ikuista ja mahdollisimman julmaa kiduttamista suurimmalle osalle mailman ihmisistä, joten ihmekös tuo.
"Hyvän kuoleman vastustajien ase on pelottelu, hurskastelu ja tahallinen väärän tiedon levittäminen siitä, mihin eutasialla pyritään." Eli kaikki tuo mitä SamiA taas kerran kirjoitti.Jos koiraa kohtelisi kuten pahimmillaan kohdellaan syöpään kuolevaa ihmistä, saisi syytteen eläinrääkkäyksestä. Jos toivoa parantumisesta ei ole ja kipuja ei kyetä poistamaan, on inhimmillistä ja humaania antaa armokuolema sitä pyytävälle. Kaikki muu on sadismia.
- Samin ilkeä isoäiti
Ei kai tuo Essayahin puheenvuoro vain ole Räsäseltä kopioitu? "Olin mukana..."
- it's my life
ikuinen kidutus kirjoitti:
Ja aivan kuten tuolla edellä jo todettiinkin, niin taaskaan SamiA ei ymmärrä edes koko perusasiaa ja haukkuu väärää puuta. Ketään ei olla tappamassa vastoin tämän omaa tahtoa. Mitä kohtaa tuossa sinä et kykene ymmärtämään.
Eutanasia tarkoittaa armokuolemaa, annetaan toivottomasti kärsivälle ihmiselle armoa. SamiA ja kumpp. eivät mitään armoa tunne eivätkä anna, kenellekään. Kärsimystä pitää kaikin tavoin pitkittää viimeiseen asti, kiduttaa ihmisiä armotta vaikka nämä huutaisivat tuskasta ja oksentaisivat verta koko ajan.
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106402-soinin-ja-räsäsen-hirvittävä-julmuus
"Saattohoitoon kuuluu kivuntorjunta. Mutta sitten on kipuja, joita ei osata torjua. Oikeus hyvään kuolemaan pitää saada nimenomaan niiden ihmisten saataville, jos he itse sitä pyytävät. Muu on kidutuksen sallimista."
SamiA ja kumpp. kannattavat ehdottomasti mahdollisimman tuskallista ja julmaa kidútusta kuoleville ihmisille. Se on julmaa ja sairasta. Toisaalta heidän sairas uskontonsakin tarjoaa ikuista ja mahdollisimman julmaa kiduttamista suurimmalle osalle mailman ihmisistä, joten ihmekös tuo.
"Hyvän kuoleman vastustajien ase on pelottelu, hurskastelu ja tahallinen väärän tiedon levittäminen siitä, mihin eutasialla pyritään." Eli kaikki tuo mitä SamiA taas kerran kirjoitti.Jos maailmassa on edes yksi asia, josta ihminen on itse täysin oikeutettu päättämään, niin se on tietenkin oma elämänsä. Joka on se ikioma elämä, eikä kenenkään muun elämä.
Samin mielestä ihmisellä ei ole mitään oikeutta päättää omasta elämästään. Mutta Samilla on kuitenkin mielestään täysi oikeus päättää muiden ihmisten elämästä, ihmisten joita hän ei edes tunne - mikä on vähintäänkin kummallinen näkemys.
Jos ihmisellä ei muka kerran ole oikeutta edes itse päättää omasta elämästään, niin millä oikeudella sinä Sami päätät muiden ihmisten elämästä? Ei kukaan ole sinulle sellaista oikeutta myöntänyt.
- fhgh
Englannin anglikaaninen kirkko pohtii parhaillaan, taas kerran , joko nainen kelpaisi piispaksi, ja nyt uumoillaan että saataisi jopa mennä esitys läpi tällä kertaa.
Monikohan uskonveli mahtaa Tutua tuon jälkeen kannattaa. Varmasti kannattajiakin piisaa, mutta tuskin kovin avonaista tukea moneltakaan kirkon piirissä saa.
Ei ollut yllätys, että eutanasiahoidot laajenivat Hollannissa koskemaan muistihäiriöisiä, mielenterveysongelmien kanssa kamppailevia, vammaisia ja lapsia. Alkava sokeus oli vasta alkua eutanasian lajenemisessa.
Ei tarvitse olla parantumattomasti sairas, suurista kivuista kärsivä, jotta pääsee kuolinhoitojen piiriin. Omaa tahtoakaan ei tarvita, riittää että olet vammainen tai muistihäiriöinen, jolla oma tahto on vähintään kyseenalainen.
Kaikille eutanasiaa, se on ihmisoikeus. Myös niille, jotka eivät sitä halua. Kunnon natsimeininki pitää olla.naapurin.kissa kirjoitti:
Pidä ovesi kiinni, huomenna ne tulevat.
Ihan hyvä oivallus.
Tulevat puhdistukset ovat hyvinkin eutanasia perusteisia. Kun nykyinen eutanasia perustuu siihen, että ihminen on arvoton elämään, tuleva voisi perustua, että ihminen on arvoton järjestelmälle. Järjestelmäkelpoisimmat olisivat kaikkein arvollisempia.sami-a kirjoitti:
Ihan hyvä oivallus.
Tulevat puhdistukset ovat hyvinkin eutanasia perusteisia. Kun nykyinen eutanasia perustuu siihen, että ihminen on arvoton elämään, tuleva voisi perustua, että ihminen on arvoton järjestelmälle. Järjestelmäkelpoisimmat olisivat kaikkein arvollisempia."Kun nykyinen eutanasia perustuu siihen, että ihminen on arvoton elämään..."
Vaan kun ei perustu. Se perustuu siihen, että kuolemansairas ihminen on liian arvokas kitumaan. Hänen tulee saada edes sairaan eläimen oikeudet. Lainsäätäjien tehtävä on luoda raamit niin, ettei "kaltevan pinnan" ilmiötä pääse tulemaan. Ja miksi tulisi?
Humaani ajattelu on jatkuvasti lisääntynyt. Myös eutanasian vaatimus perustuu humanismiin. Mikä saa sinut pelkäämään, että kehittynyt yhteiskunta alkaisi lahtaamaan tuottamattomia vanhuksiaan ja sairaitaan? Elät pimeässä maailmassa, jos pidät sellaista todellisena uhkakuvana.- So last season
sami-a kirjoitti:
Ihan hyvä oivallus.
Tulevat puhdistukset ovat hyvinkin eutanasia perusteisia. Kun nykyinen eutanasia perustuu siihen, että ihminen on arvoton elämään, tuleva voisi perustua, että ihminen on arvoton järjestelmälle. Järjestelmäkelpoisimmat olisivat kaikkein arvollisempia."Tulevat puhdistukset ovat hyvinkin eutanasia perusteisia."
Mitkä ihmeen tulevat puhdistukset? Vaikka sinä pipipää haluatkin puhdistaa mailman homoista, ateisteista, feministeistä ja humanismista sekä ihmisoikeuksista, niin älä yleistä omia sairaita halujasi & luulojasi koskemaan kaikkia muita, ihan terveitä normaalijärkisiä ihmisiä.
Te omissa harhoissanne hourivat foliokypäräiset salaliittoteoreetikot voisitte mieluusti viettää kaiken aikanne keskenänne siellä perunakellareissanna. Ketään normaalia tervejärkistä ihmistä eivät teidän ääliömäiset hörhöilynne kiinnosta, vielä vähemmän teidän sairaat mielipiteenne, jotka suorastaan löyhkäävät ikiakaiselta pimeydeltä suoraan inkvisition kellareista.
Vain kaltaisesi pipipäät puhuvat puhdistuksista ja haluavat niitä milloin milläkin perusteella. Mutta ihmisten polttaminen rovioilla on so last season, vaikka uskonveljesi ovatkin sellaista todella innokkaasti harrastaneet kaikkialla maailmassa. sami-a kirjoitti:
Ihan hyvä oivallus.
Tulevat puhdistukset ovat hyvinkin eutanasia perusteisia. Kun nykyinen eutanasia perustuu siihen, että ihminen on arvoton elämään, tuleva voisi perustua, että ihminen on arvoton järjestelmälle. Järjestelmäkelpoisimmat olisivat kaikkein arvollisempia.Sinä ja sinun fantasiasi...
http://www.catster.com/files/cats bite fingers-gray cat.jpg
Leikkaukset epäonnistuivat – transsukupuoliselle miehelle armokuolema Belgiassa. Oliko jo ensimmäinen hoito hoitovirhe? Toinen (kuolinhoito) oli seurausta ensimmäisestä hoidosta. Kaikki "hoidot" annettiin, mutta potilas kuoli.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Leikkaukset epäonnistuivat transsukupuoliselle miehelle armokuolema Belgiassa/a1380684265335- uoöyio
Kiinitäpä huomiota vanhenpien rooliin tuossa tapauksessa, Vaikea sanoa kun tuossa ei kerrota tarkemmin, mutta vanhemmat olivat toivoneet vielä yhtä poikaa, ja hylänneet jutun jkeskushenkilön lapsena, koska hän oli tyttö ei poika, niin kuin vanhhemmat toivoivat.
Olisi hyvä tietää tarkemmin miten vanhempien suhtautuminen ja nuiva kohtelu vaikutti tuon transmiehen elämään ja kohtaloon.
Luepa tuon linkittämäsi jutun alla olevan linkin juttu, SETAn edustajan kommentti.
Kaikenlainen syrjintä, uskonnollisperäinenkin, saa pahaa jälkeä aikaan. Sinulla on sellainen viehtymys eutanasiaan, että kiinnostaisit ketä tahansa psykiatria.
Sinusta voi hyvinkin sukeutua ... parempi etten sano.uoöyio kirjoitti:
Kiinitäpä huomiota vanhenpien rooliin tuossa tapauksessa, Vaikea sanoa kun tuossa ei kerrota tarkemmin, mutta vanhemmat olivat toivoneet vielä yhtä poikaa, ja hylänneet jutun jkeskushenkilön lapsena, koska hän oli tyttö ei poika, niin kuin vanhhemmat toivoivat.
Olisi hyvä tietää tarkemmin miten vanhempien suhtautuminen ja nuiva kohtelu vaikutti tuon transmiehen elämään ja kohtaloon.
Luepa tuon linkittämäsi jutun alla olevan linkin juttu, SETAn edustajan kommentti.
Kaikenlainen syrjintä, uskonnollisperäinenkin, saa pahaa jälkeä aikaan.”Olisi hyvä tietää tarkemmin miten vanhempien suhtautuminen ja nuiva kohtelu vaikutti tuon transmiehen elämään ja kohtaloon.”
Se ainakin tiedetään, että parhaat lääkärit hoitivat potilasta.
Ensin korjattiin sukupuoli ja sitten annettiin kuolinhoitoa.
Taivas varjele, ettei yksikään enää joutuisi hirvittävien hoitojen piiriin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo768992Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per593331- 422718
- 272241
Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto372200Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj182195- 131937
Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus151773- 681705
- 181649