Kirkosta eroamiseen yllyttävä Vapaa-ajattelijain Liitto salailee toimintatietojaan:
"Vapaa-ajattelijain liitto ry:n toimintakertomukset julkaistiin ennen liiton verkkosivulla (luettu 21.6.2014). Vuodesta 2011 lukien toimintakertomuksia ei ole enää julkaistu, eivätkä liiton jäsenet tai yleisö pääse niitä lukemaan. Myös kaikki vanhat kertomukset poistettiin saatavilta."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140622.html
Mitä ja miksi salataan?
"Vapaa-ajattelijain liitto ry:n toimintakertomukset julkaistiin ennen liiton verkkosivulla (luettu 21.6.2014). Vuodesta 2011 lukien toimintakertomuksia ei ole enää julkaistu, eivätkä liiton jäsenet tai yleisö pääse niitä lukemaan. Myös kaikki vanhat kertomukset poistettiin saatavilta."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140622.html
Mitä ja miksi salataan?
Vastaukset 38
Vanhimmat
väärä palsta, pöljä.
onko yhdistyksien pakko julkaista toimintakertomukset julkisesti kelle tahansa?
kuka on kelle, en tunne häntä KERTOKAA MINULLE - t.avaaja
ehehehe. ymmärsit kyllä, mutta voin muotoilla uudelleen: "..kenelle tahansa..."
vastaatko nyt kysymykseeni?
en tiedä.
no ei tarvitse. jos siis toimii ihan sääntöjen ja asetusten mukaan, sinun mielestäsi salailee jotain? jos esim israelin ystävät eivät julkaise toimintakertomustaa netissä kaikille kansalle, he taatusti salailevat jotan, vai miten tämä logiikkasi toimii?
Ja jos Israelin Ystävät julkaisevat toimintakertomuksensa, niin se on tahallista harhaanjohtamista, sillä niitä on ihan varmasti väärennetty salaamaan yhdistyksen todellisia toimia. Miksi niitä muuten tuputettaisiin kaikkien luettaviksi?
Suo siellä, vetelä täällä.
Kun tuntuu vapareilla olevan vaikeuksia ymmärtää, väännän rautalangasta.
Ennen toimintakertomus julkaistiin. Sitten yhtäkkiä lopetetaan ja vanhatkin poistetaan. Miksi yhtäkkiä ei enää haluatkaan ihmisten saavan tietää, miten Vapaa-ajattelijain Liitto toimii? Miksi salataan?
Ei vastausta... Ymmärrän: asia on kiusallinen teille.
Liiton sivusto uudistettiin, teknisesti alla vaihtui CMS toiseen. Kaikki sisältö on viety uudelle sivulle ja samalla ainakin pintapuolisesti katsottu onko tieto ajantasaista. Pois on jätetty jonkin verran myös mm. vähemmän tärkeitä vanhempia tiedotteita.
Minusta toimintakertomukset saisivat olla sivustolla, koska itsekin niistä olen tarkistanu minä vuonna mitäkin on tullut tehtyä. Mutta kai ne jossain ovat, pyydä jos kaipaat jonkun vuoden kertomus. Webarchivekin löytänee vanhempia.
Liiton TAVOITE ei kuitenkaan ole oman toiminnan mahdollisimman suuri avoimuus. Tavoite ei ole myöskään mahdollisimman salainen toiminta. Tavoite on vakaumusten tasa-arvo lain edessä ja uskonnoista vapaan maailmankuvan levittäminen. Palveleeko toimintakertomusten julkaiseminen tätä tavoitetta?
Eli esimerkiksi lukisitko sinä niitä ja sen perusteella laittaisit vinkkiä: "Hei, kannattaisiko nyt yrittää uudelleen tuota 2008 tehtyä juttua, jossa..."?
Selittelyä. Totuus on tietysti se, että toimintakertomukset salataan, koska niistä selviäisi, että VAL on tehnyt yhteistyötä Yhdysvaltain hallituksen, CIA:n ja ufojen kanssa. Se on ainoa järkeenkäypä selitys.
Yrität tehdä kriitikot naurunalaisiksi. Ei kerro aidosta halusta keskustella vaan halusta vaientaa kaikki ( siis myös asiallinen) arvostelu. Tätä palvelee toimintakertomusten poisto. Olisihan ne voinut uudistuksen jälkeen tuoda uudelleen tai ainakin uusimmat laittaa. Mutta ei...
Tavoitehan ei ole salailu liitossa. Salailu on vain väline tavoitteiden saavuttamisessa siinä missä valehtelu, vääristely ja puolitotuudet.
Jappervokki tosiaan yritti saada antivaparit näyttämään vain koomisilta. Hän epäonnistui: Te vaikutatte edelleen tragikoomisilta.
Minä en jaksa uskoa tämän "asiallisen arvostelun" yhtään vähentymään, vaikka verkkoon saataisiin liiton toimintakertomukset vuodesta 1937 saakka; silloinhan voi todeta että kertomusten tekstissä on salattu asioita. Voit toki osoittaa minun olevan väärässä:
Kerro edes yksi (1) esimerkki jossa olet va-liittoa syyttänyt, arvostellut tai epäillyt jostain, saanut siihen selityksen ja todennut olleesi väärässä?
Tämänhetkisen arvioni mukaan antivaparius on muodostunut uskonnoksi. Kertoneeko se heikosta uskosta omiin jumaliin, sitä en tiedä. Mikään kristinuskon suunta ei tietääkseni opeta tällaista oppia.
"Kerro edes yksi (1) esimerkki jossa olet va-liittoa syyttänyt, arvostellut tai epäillyt jostain, saanut siihen selityksen ja todennut olleesi väärässä?"
Ei ole yhtään esimerkkiä sellaisesta. Ei omista ns. syytöksistä tai muiden esittämistä. Ei yhtään! Se kertoo paljon - teistä!
Miten vapareista on tullut noin kieroja? Entisten herrasmiesten aikaan ei sellaista ollut. Väinö Voipio kääntyy haudassaan.
Tarkoitatko, että kun syytetään ryyppäämisestä liittokokouksessa valtion varoilla, ja vastaan että liittokokouksessa ei tarjottu alkoholia, et yksinkertaisesti usko sitä?
Tai otetaan jotain vielä yksinkertaisempaa. Väitän, että jääkaapissani on tällä hetkellä emmental-juustoa. Uskotko tätäkään, vai mietitkö että cheddaria tai goudaa on Mäntysalolla, koska eihän vapaa-ajattelija voi totta puhua?
Ymmärrän jotenkin sellaisen lukkiutuneen ajatuksen, että va-liike noin pohjimmiltaan ja yleisesti ottaen on syvältä ja poikittain. Mutta en ymmärrä miten ihan kaikki olisi väärin, ikäänkuin ei vahingossakaan osu mikään oikeaan. Ja miksi edes kirjoitat KESKUSTELUpalstalla, jos olet jo päättänyt kantasi valmiiksi?
Kyllä siellä oli alkoholia tarjolla. Juustoistasi en väitä tietäväinen mitään, joten en voi sanoa sinun puhuvan totta.
Ja miksikö kirjoitan? Varoittaakseni muita teistä.
Jatka vain entiseen malliin. Mainostat meitä parhaaseen mahdolliseen tapaan, sillä jos me olemme närkästyttäneet jonkun sinunlaisesi tolvanan, niin meidän on pakko tehdä ainakin jotain hyvin ja oikein. Sanasi totena ottavia taas emme kaipaa riveihimme. Meille kelpaavat vain järkevät ja arvostelukykyiset ihmiset.
hotelleissa ja ravintoloissa usein on alkoholia ostettavissa. liitto ei sitä tuolla tarjonnut eikä kustantanut, mutta aikuisilla ihmisillä on oikeus omalla rahallaan halutessaan ostaa alkoholipitoisia juomia.
miksi valehtelet ja vääristelet tarkoituksella asioita?
Aikamoista panettelua. Kertoo kaiken sinusta.
Oletko sinä paikalla vai puhutko mutua? Vaikuttaa jälkimmäiseltä, kun puhut vain, että hotelleissa yleensä jne.
Liittokokouksessa tarjoiluihin kuului vesi, kahvi ja tee. Tarjoilua käytetään tässä hyvin väljässä mielessä. Vesi kaadettiin itse kannusta. Kahvi ja teevesi tulivat ihan omatoimisesti automaatista. Hotellin baarista pystyi toki omalla kustannuksellaan halutessaan ostaa alkoholipitoisia juomia. Vihakampanjoija ei tietenkään usko tätä.
olen ollut monessa hotellissa erilaisissa seminaareissa ja kokouksissa. tiedän kokemuksesta että useimmissa hotelleissa on anniskeluoikeudet, ja että täysi-ikäiset ihmiset voivat niistä omilla rahoillaan ostaa alkoholijuomia.
oletko sinä ollut läsnä vapaa-ajattelijoiden liitttokokouksessaläsnä osallistujana, ja saanut siellä liiton valtion avustuksilla kustantantamaa alkholia juodaksesi, vai mihin väitteesi perustuu?
Panettelu on perätöntä solvaamista. Sinun solvaaminen tolvanaksi ei ole perätöntä. Todisteeksi esitän sen, että vaikka nimimerkki foo bar tänään kello 0:13 tyhjentävästi selitti totuuden väitetystä alkoholitarjoilusta liittokokouksessa, niin et pyörrä sanojasi ja reilusti myönnä olleesi väärässä. Jankkaat ja jankkaat vääristelyitäsi ja valheitasi edelleen todistaen tolvanuutesi. Oikeastaan voisit luopua multinikkeilystä ja ottaa vakituiseen käyttöösi nimimerkin Tolvana, sillä se toimisi tuoteselosteena kirjoitustesi totuusarvosta. Osoittaisit edes kerran elämässäsi älyllistä rehellisyyttä.
Mutta OLETITKO minun puhuvan totta juustosta?
Keskustelu ei ole mahdollista, ellei usko mitään mitä toinen kirjoittaa. Paljonko sinä vaadit perusteluja esimerkiksi sille, että ei "liittokokouksessa ryypätty valtion varoilla"?
Riittääkö päivä- ja pääkirja, vai pitääkö nähdä kuitit? Nehän on tosin voitu väärentää, pitääkö kysyä hotellista? Tosin mitä jos he juonivat, voihan siellä olla töissä joku vapaa-ajattelija kirjaamassa alkoholin virheellisesti majoituslaskuun?
vastaahan jo...
aina voi heiteillä väitteitä, mutta ei taida olla miestä perustelemaan tai todistamaan väitteitään. puhumattakaan, että myöntäisi edes erehtyneensä (tai valehdelleensa)
Kokouksessa tarjoiltiin alkoholia. Tämä on aivan varmaa ja sen vaparit ovat myöntäneetkin. En tajua, miksi SINÄ jankkaat.
Minä olen väittänyt, että kokouksessa tarjoiltiin alkoholia. Niin onkin tarjoiltu, kuten edellä osallistujienkin osasta kommenteista käy ilmi. En tajua, miksi vielä jankkaat.
Kaikkeen mitä vaparit sanovat, pitää suhtautua varauksella. Valehtelu on niin tavallista. Olet esim. jälleen aloittanut valtionkirkkopuheet, vaikka myönsivät aiemmin, ettei Suomessa ole sellaista. Miten tuollainen ihminen voi kuvitella säilyttävänsä luottamuksen?
Ketjun aiheena on toimintakertomuksen salailu. Tuskin siihenkään saadaan luotettavaa vastausta.
Toki tarjoiltiin, jos siitä itse maksoi. Huonopa baarimikko olisi se, joka ei maksukykyistä ja suhteellisen selvää asiakasta palvelisi. Ilmaisen tarjoilun kokoukseen osallistuneet kiistävät, eikä Liittoa olisi se hyödyttänytkään, että seuraavan päivän kokouksissa likimain kaikki olisivat olleet joko kauheassa krapulassa tai edelleen juovuksissa.
Muuten, Q.E.D.
Tarjoiltu, jos OMALLA rahalla maksoi. sinä olet väittänyt että liitto olisi kustantanut alkoholitarjoilut valtion avustuksista saaduilla varoilla. sinun väitteesti ei siis pidä paikkaansa.
voitko myöntää erehtyneesi tai tahallisesti väittäneesi virheellistä tietoa?
valtionkirkko on osuva ja kuvaava nimi kirkon erityisasemalle suomessa ja lainsäädännössämme, vaikka sieltä valtionkirkko termi onkin lakipykälistä poistettu.
itse asia ei nimikikkaillulla miksikään muutu. tuohon voit vastineeksi kaivaa tietysti jonkin ahtaan määritelmän valtionkirkosta, ja todeta että ei suomessa kirkko siihen määritelmään osu. ihan sama, kirkolla on huikea erityisasema ja erivapaudet suomessa, ja toiminta ja asema täyttävät monet valtionkirkon määritelmätkin.
itse otit valtionkirkkokysymyksen tähän mukaan, jos siitä aiot märistä seuraavaksi. keskustelua voi jatkaa omassa ketjussaan, jos se on tarpeen.
Toistan: Paljonko sinä vaadit perusteluja esimerkiksi sille, että ei "liittokokouksessa ryypätty valtion varoilla"?
Tietäkö nimimerkki "salaajavapari" miten paljon alkoholia tarjoillaan seurakunnissa työtekijöille valtion piikkiin?
Se ylittää miljoonia euroja vuodessa.
Yksikin miljoona n. 20 tuhatta työntekijää kohti tekisi 50 euroa per nassu. Kovin kuulostaa epäilyttävältä.
Vaparit salailevat kaikkea mahdollista. Tämä tarkoittaa, että kaikki mahdollinen on vapareissa valonarkaa. Mitä se kertoo vapareista?
Se kertoo sen, että me muodostamme jännittävän salaseuran, johon liittymällä saa jännitystä elämäänsä. Kannattaa liittyä!
Minä en tuommoiseen porukkaan liity.