Palstan moderointi

Ja sekä kolmansien mielestä erittäin tervetullut ja toistaiseksi puolueettoman oloinen , pätevä luotsi. Kiitos panoksestasi tälle palstalle!

Jos Nasse ja Jori Mäntysalo jättäisivät tämän palstan rauhaan, vähenisi häiriköinti ainakin heidän aiheuttaman häirinnän verran.

Muutama vapaririidankylväjä vielä lisää pois niin mikä olisi keskustella kirkosta eroamisen haitoista ja hyödyistä.

vaparivapaa alue kirjoitti:

Jos Nasse ja Jori Mäntysalo jättäisivät tämän palstan rauhaan, vähenisi häiriköinti ainakin heidän aiheuttaman häirinnän verran.

Muutama vapaririidankylväjä vielä lisää pois niin mikä olisi keskustella kirkosta eroamisen haitoista ja hyödyistä.

Lue lisää

Esimerkkejä häiriköivistä viesteistäni?

vaparivapaa alue kirjoitti:

Jos Nasse ja Jori Mäntysalo jättäisivät tämän palstan rauhaan, vähenisi häiriköinti ainakin heidän aiheuttaman häirinnän verran.

Muutama vapaririidankylväjä vielä lisää pois niin mikä olisi keskustella kirkosta eroamisen haitoista ja hyödyistä.

Lue lisää

"iin mikä olisi keskustella kirkosta eroamisen haitoista ja hyödyistä."

Ei muuta kuin kiinnostavia aloituksia tulemaan. Kyllä se keskustelu siitä lähtee.

Ikävää, että vapareihin ei voi koskaan luottaa - paitsi ilkeyksien ja kierouksien tekijöinä.

Älä luota vapariin kirjoitti:

Ikävää, että vapareihin ei voi koskaan luottaa - paitsi ilkeyksien ja kierouksien tekijöinä.

Ja pornon jakajina.

Täältä häviää kaikki kirjoitukset, jotka eivät jorin jorinoita sulata.

Jori,Nasse,fucki ym.voisivat jo lopettaa jatkuvan jahkailunsa ja erota kirkosta kun se kerran on niin synnin pesä.

jorille rohkeutta kirjoitti:

Täältä häviää kaikki kirjoitukset, jotka eivät jorin jorinoita sulata.

Jori,Nasse,fucki ym.voisivat jo lopettaa jatkuvan jahkailunsa ja erota kirkosta kun se kerran on niin synnin pesä.

Lue lisää

Luotsina on foo_bar. Toivon häneltä jotain reaktiota. En käsitä, mitä väärää hänen mielestään tein.

Alan ymmärtää kirjoitti:

Luotsina on foo_bar. Toivon häneltä jotain reaktiota. En käsitä, mitä väärää hänen mielestään tein.

Otsikkosi perusteella ketju kuuluu tälle palstalle, joten ainakaan sen suhteen en näe mitään ongelmaa. Mitä kirjoitit? Täällä on aikamoinen mielipidesensuuri. Minunkin ketjujani häviää noin vain, koska ne eivät sovi vapaa-ajattelijoiden mielipiteisiin.

Olen eräässä ketjussa pyytänyt foo_baria kommentoimaan tätä, joten hän on varmasti saanut asiasta tiedon. Saa nähdä tekeekö mitään. Jos hiljaisuus jatkuu, osoittaa se mielestäni, ettei hänellä ole mitään todellisia perusteita vaan olet ainoastaan esittänyt vapaa-ajattelijoiden kannalta vääriä mielipiteitä, käsityksiä yms.

Katson, että vapaa-ajattelijoilla on valtiontukea nauttivana järjestönä jonkinlainen vastuu veronmaksajia kohtaan, jonka soisi näkyvän vaikkapa asiallisena käytöksenä nettipalstoilla.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Otsikkosi perusteella ketju kuuluu tälle palstalle, joten ainakaan sen suhteen en näe mitään ongelmaa. Mitä kirjoitit? Täällä on aikamoinen mielipidesensuuri. Minunkin ketjujani häviää noin vain, koska ne eivät sovi vapaa-ajattelijoiden mielipiteisiin.

Olen eräässä ketjussa pyytänyt foo_baria kommentoimaan tätä, joten hän on varmasti saanut asiasta tiedon. Saa nähdä tekeekö mitään. Jos hiljaisuus jatkuu, osoittaa se mielestäni, ettei hänellä ole mitään todellisia perusteita vaan olet ainoastaan esittänyt vapaa-ajattelijoiden kannalta vääriä mielipiteitä, käsityksiä yms.

Katson, että vapaa-ajattelijoilla on valtiontukea nauttivana järjestönä jonkinlainen vastuu veronmaksajia kohtaan, jonka soisi näkyvän vaikkapa asiallisena käytöksenä nettipalstoilla.

Lue lisää

Ohhoh, ketju, johon äsken kirjoitin foo_barille pyynnön reagoida, on kadonnut sillä välin, kun kirjoitin tätä. Sensuuri tosiaan jyllää.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Otsikkosi perusteella ketju kuuluu tälle palstalle, joten ainakaan sen suhteen en näe mitään ongelmaa. Mitä kirjoitit? Täällä on aikamoinen mielipidesensuuri. Minunkin ketjujani häviää noin vain, koska ne eivät sovi vapaa-ajattelijoiden mielipiteisiin.

Olen eräässä ketjussa pyytänyt foo_baria kommentoimaan tätä, joten hän on varmasti saanut asiasta tiedon. Saa nähdä tekeekö mitään. Jos hiljaisuus jatkuu, osoittaa se mielestäni, ettei hänellä ole mitään todellisia perusteita vaan olet ainoastaan esittänyt vapaa-ajattelijoiden kannalta vääriä mielipiteitä, käsityksiä yms.

Katson, että vapaa-ajattelijoilla on valtiontukea nauttivana järjestönä jonkinlainen vastuu veronmaksajia kohtaan, jonka soisi näkyvän vaikkapa asiallisena käytöksenä nettipalstoilla.

Lue lisää

"Luotsit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä. Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla palstoilla ja tämä keskustelijoiden on hyväksyttävä. Luotsia ei kannata turhaan syyttää sensuroinnista, sillä poistetut viestit eivät useinkaan edusta keskustelun laadukkainta tasoa. Emme velvoita luotseja kommentoimaan toimiaan tai viestien poistoa palstalla. Yksittäisiä luotseja koskevat keskustelut voidaan poistaa keskustelupalstoilta. Epäasiallisesti käyttäytyvistä luotseista voi ilmoittaa Suomi24:n ylläpidolle palautelomakkeen kautta."
http://www.suomi24.fi/opastus/keskustelu/ohjeet#luotsit

Luotsilla ei ole mitään velvollisuutta kommentoida poistojaan. Jos ei linja miellytä niin palautetta palautelomakkeella menemään.

rainbowshy kirjoitti:

"Luotsit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä. Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla palstoilla ja tämä keskustelijoiden on hyväksyttävä. Luotsia ei kannata turhaan syyttää sensuroinnista, sillä poistetut viestit eivät useinkaan edusta keskustelun laadukkainta tasoa. Emme velvoita luotseja kommentoimaan toimiaan tai viestien poistoa palstalla. Yksittäisiä luotseja koskevat keskustelut voidaan poistaa keskustelupalstoilta. Epäasiallisesti käyttäytyvistä luotseista voi ilmoittaa Suomi24:n ylläpidolle palautelomakkeen kautta."
http://www.suomi24.fi/opastus/keskustelu/ohjeet#luotsit

Luotsilla ei ole mitään velvollisuutta kommentoida poistojaan. Jos ei linja miellytä niin palautetta palautelomakkeella menemään.

Lue lisää

Ehkei ole velvollisuutta, mutta asiallista ja kohteliasta se olisi varsinkin, kun ko. henkilö esittää mielestäni asiansa rauhallisesti ja tyylikkäästi. Ei mitään norminokittelua, jota varsinkin vapareilta tulee alvariinsa - paitsi jos sattuvat saamaan valtaa. Silloin eivät kommentoi vaan ainoastaan komentavat.

niinhän siinä kävi. tuskin oli aihetta koskeva ketju avattu, kun se poistui. totta vie, faktat menevät täällä poistoon.

Kiitos vastauksesta. Se kesti yllättävän pitkään, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Kyseinen kirjoitukseni perustui puhtaasti kyseisen henkilön valtakunnallisessa lehdessä antamaan haastatteluun ja sen tietoihin. Tekemäni johtopäätökset eivät tarkoittaneet, että henkilö olisi psyykkisesti sairas. Sellaista diagnoosia ei lehtihaastattelun perusteella voi eikä saa tehdä.

Se ongelmatiikka, jonka toin esiin, on hyvin tavallista ihmisten keskuudessa eikä mielestäni leimaa henkilöä mitenkään erityisellä tavalla. Voisin sanoa pikemminkin päin vastoin: itse aloin ymmärtää (tästä nimimerkkini) hänen toimintaansa - sille ilmestyi haastattelun perusteella motiivi.

Yleistämistä varoin. Totesin, että kaikki kirkosta eronneet eivät luultavasti jaa samaa ongelmatiikkaa. Esitin keskusteluun sellaista kantaa, että vahvasti kirkkoa vastaan kääntyneillä kirkosta eroajilla on tämä ongelmatiikka. Kirjoitukseni oli kuitenkin keskustelun avaus ja kantani olisi voitu kritisoida ja puolustaa. Nyt siihen ei tarjoutunut tilaisuutta.

Oli luultavasti erehdys tuoda kirjoitukseni tälle foorumille. Tarkoitus oli testata hypoteesia "kansan" keskuudessa. Avoin keskustelu näyttää kuitenkin olevan vierasta ja kirjoittajat näyttävät lähinnä yrittävän markkinoida omaa lukkoonlyötyä kantaansa. Sävy on aggressiivinen. Luotsin toiminta voi selittyä tätä taustaa vasten. Vaarana kuitenkin on, että luotsi ajautuu tähän samaan peliin mukaan - ja se vaara konkretisoitui ainakin minun kirjoitukseni kanssa.

Tästä episodista on kuitenkin se hyöty, että luotsin reaktio ja tulkinta ovat mielenkiintoisia. Käsittääkseni ne kietoutuvat kirjoituksessani esittämään ongelmatiikkaan. Pohdin tätä rauhassa ja kenties tulen aiheen kanssa ulos jollain keskustelun kannalta suotuisammalla foorumilla. Aloin ymmärtää ja yritän sitä edelleen.

Hyvää kesän jatkoa!

Vai, ettei saa yksityishenkilöä nimeltä mainita, haukkua jne. Mutta ilmeisesti saa, jos haukuttava on luotsin ideologian kannalta "oikea" kohde. Siksi tämä ketju saa olla paikallaan http://keskustelu.suomi24.fi/node/12408313 mutta tuo toinen poistettiin.

Muutenkin tuntuu, että mitä tahansa kirkonvastaista tänne saa laittaa ja ne saavat olla, mutta jos kyseenalaistaa mitään kirkosterottajien touhuja, se poistetaan. vain joku jätetään, mutta samalla uhkaillaan, että muualla ette sitten puhu asiasta.

Tämä sinun touhusi alkaa olla niin syvältä, ettei voi kuin ihmetellä. Järjestösi on tosiaan pissapäisen ilkeyden huippu, jos moderoinnistasi asiaa pitäisi päätellä.

mode puolueellinen kirjoitti:

Vai, ettei saa yksityishenkilöä nimeltä mainita, haukkua jne. Mutta ilmeisesti saa, jos haukuttava on luotsin ideologian kannalta "oikea" kohde. Siksi tämä ketju saa olla paikallaan http://keskustelu.suomi24.fi/node/12408313 mutta tuo toinen poistettiin.

Muutenkin tuntuu, että mitä tahansa kirkonvastaista tänne saa laittaa ja ne saavat olla, mutta jos kyseenalaistaa mitään kirkosterottajien touhuja, se poistetaan. vain joku jätetään, mutta samalla uhkaillaan, että muualla ette sitten puhu asiasta.

Tämä sinun touhusi alkaa olla niin syvältä, ettei voi kuin ihmetellä. Järjestösi on tosiaan pissapäisen ilkeyden huippu, jos moderoinnistasi asiaa pitäisi päätellä.

Lue lisää

Kappas, mode huomasi, että on paljastavasti puolueellinen. Ottaa pikkaisen takaisin kuin vapari suvivirren kanssa. Julkisuuspolitiikkaa...

Näin on käynyt. Palsta on varjo entisestä. Vaparit taas...

Jos se arvon luotsi Pirkanmaalta nyt vihdoin katsoisi, että mikä on palstan aiheeseen todella kuuluvaa ja tekisi suursiivouksen. Se on varmaan kivaa, kun kyseenalaistaa väitöskirjaan liittyvän ketjun, jossa pohditaan onko vanhoillislestadiolaisia kohdeltu julkisuudessa yksipuolisesti. Sen sijaan sun vaparikavereiden trollailut ties mistä, joissa ei ole sanaakaan kirkosta eroamisen hyvistä saatikka huonoista puolista - kuten palstan aihe edellyttäisi - saavat olla. Mikä ihmeen luotsi sinä olet? Aika nopeasti olen nähnyt, että et nyt oikein hoida hommaasi sillä vakavuudella kuin pitäisi. Ei herätä yhtään luottamusta. Luulin vapareita järkevimmiksi. Silmät ovat avautuneet

Ei se iso homma ole painaa deleteä useamman aloituksen kanssa. Ja siis ei pelkästään poisteta noita kirkko tekee hyvää -juttuja vaan myös nuo kirkon haukkumiseen tehdyt aloitukset ja kirkostaeroamiseen innostavat jutut. Jos niitä ei poisteta, tulkitsen niin, että hyvät uutiset kirkosta ovat myös sallittuja, mikä ehkä vähentää eroamishalukkuutta. Nyt nähdään, onko uusi luotsi aiempaa tasapuolisempi vaikka vapariksi tunnustautuikin.

...ja hyvin toimii tuo nappi.
Terveisiä vaan 3xYÄKille, että nuo pornoilut voi suoraan jättää kirjoittamatta, säästyy aikaa ja vaivaa meiltä molemmilta.

jimmyogg kirjoitti:

...ja hyvin toimii tuo nappi.
Terveisiä vaan 3xYÄKille, että nuo pornoilut voi suoraan jättää kirjoittamatta, säästyy aikaa ja vaivaa meiltä molemmilta.

Ei se usko, ks. http://keskustelu.suomi24.fi/node/12460125

jimmyogg kirjoitti:

...ja hyvin toimii tuo nappi.
Terveisiä vaan 3xYÄKille, että nuo pornoilut voi suoraan jättää kirjoittamatta, säästyy aikaa ja vaivaa meiltä molemmilta.

Lopettakaa vaparit pornoilunne niin säästyy aikaa meiltä kaikilta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei se usko, ks. http://keskustelu.suomi24.fi/node/12460125

Onpas hauska leikki tuolla...

YÄK YÄK YÄK kirjoitti:

Lopettakaa vaparit pornoilunne niin säästyy aikaa meiltä kaikilta.

..sun kiinnostus pornoa ja koko sanan hokemista kohtaan kertoo aika paljon sinusta.

hohhoijjaa... kirjoitti:

..sun kiinnostus pornoa ja koko sanan hokemista kohtaan kertoo aika paljon sinusta.

Vaparit ensin pornoilee. Mutta kun joku puhuu siitä, se joku joutuu hampaisiin. Miksi?

YÄK YÄK YÄK kirjoitti:

Vaparit ensin pornoilee. Mutta kun joku puhuu siitä, se joku joutuu hampaisiin. Miksi?

Täältä nämä pornojankkaukset kuitenkin saavat kenkää; eivät liity palstan aihepiiriin, eikä sinulla edes näytä olevan mitään uutta sanottavaa. Voit jatkaa matkaasi jonnekin muualle.

jimmyogg kirjoitti:

Täältä nämä pornojankkaukset kuitenkin saavat kenkää; eivät liity palstan aihepiiriin, eikä sinulla edes näytä olevan mitään uutta sanottavaa. Voit jatkaa matkaasi jonnekin muualle.

Lue lisää

Niin ja tässä on se muualla: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363614

Aihe ei ole kielletty. Mikä tahansa yksittäinen aihe moneen kertaan ja moneen ketjuun tungettuna on kielletty.

Mitä yhteistä on kirkosta eroamisella ja pornolla? Selittäkää edes!

YÄK YÄK YÄK kirjoitti:

Mitä yhteistä on kirkosta eroamisella ja pornolla? Selittäkää edes!

Ei mitään.

Noin, selitetty.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei mitään.

Noin, selitetty.

Miksi sitten olette jakaneet pornolehtiä? Vastaa äläkä deletoi.

YÄK YÄK YÄK kirjoitti:

Miksi sitten olette jakaneet pornolehtiä? Vastaa äläkä deletoi.

Aiheesta on jo keskustelu: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363614

Ei ole järkeä käydä samaa keskustelua moneen kertaan monessa ketjussa. Voit kysyä asiasta tuolla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aiheesta on jo keskustelu: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363614

Ei ole järkeä käydä samaa keskustelua moneen kertaan monessa ketjussa. Voit kysyä asiasta tuolla.

Lue lisää

Pitäisi nyt viimeistään olla selvää missä tätä voi jatkaa. Seuraavaksi tämä erästä varmaankin kiihottava pornon hokeminen saa osakseen deleteä tästäkin ketjusta.

jimmyogg kirjoitti:

Pitäisi nyt viimeistään olla selvää missä tätä voi jatkaa. Seuraavaksi tämä erästä varmaankin kiihottava pornon hokeminen saa osakseen deleteä tästäkin ketjusta.

Siitä tyypistä tulee mieleen entisellä KiKu-palstalla ollut Mirka, joka roiski vaparisontaa samantyylisesti. Sitten ilmestyi Markoa, Mirvaa jne., jotka parodioivat Mirkaa. Lopulta tuli tuo YÄK YÄK YÄK.

Keskustelukulttuurin heikkotasoisuus on syntynyt vaparien omasta aloitteesta. Olette saaneet mitä ansaitsitte. Sitä niittää mitä kylvää.

Vaihtelu virkistää kirjoitti:

Siitä tyypistä tulee mieleen entisellä KiKu-palstalla ollut Mirka, joka roiski vaparisontaa samantyylisesti. Sitten ilmestyi Markoa, Mirvaa jne., jotka parodioivat Mirkaa. Lopulta tuli tuo YÄK YÄK YÄK.

Keskustelukulttuurin heikkotasoisuus on syntynyt vaparien omasta aloitteesta. Olette saaneet mitä ansaitsitte. Sitä niittää mitä kylvää.

Lue lisää

Jos kaveri on KiKu- palstalta asti kantanut kaunaa, niin kannattaisi jo mennä välillä vähän tuulettumaan...

jimmyogg kirjoitti:

Jos kaveri on KiKu- palstalta asti kantanut kaunaa, niin kannattaisi jo mennä välillä vähän tuulettumaan...

Jaa-a. Ei siinä kaunaa tarvita. Riittää, että luo tietynlaisen keskustelukulttuurin. Te vaparit saatte maistaa oman työnne hedelmiä. Että pornot vaan teille!

Pornot vaan teille! kirjoitti:

Jaa-a. Ei siinä kaunaa tarvita. Riittää, että luo tietynlaisen keskustelukulttuurin. Te vaparit saatte maistaa oman työnne hedelmiä. Että pornot vaan teille!

Se siitä kristittyjen mukamas paremmuudesta. ei teistä ole muuttamaan mitään paremmaksi vaan takerrutte aina vaan vanhoihin tapoihin ja katkeruuksiin... mutta itsellennepä tuollaisella vahinkoa teette, joten jatkakaa vaan!

SNF kirjoitti:

Se siitä kristittyjen mukamas paremmuudesta. ei teistä ole muuttamaan mitään paremmaksi vaan takerrutte aina vaan vanhoihin tapoihin ja katkeruuksiin... mutta itsellennepä tuollaisella vahinkoa teette, joten jatkakaa vaan!

Lue lisää

Vaparit ensin vuosikausia törkyilee. Sitten kun joku pikkasen panee vastaan, alkaa uikutus ja siteerataan oikein Raamattuakin, että kääntäkää toinekin poski jne. että saadaan mäiskiä kunnolla. On vaikea kuvitella mitään halveksittavampaa ja raukkamaisempaa kuin vapaa-ajattelu.

Kyllästyttää kirjoitti:

Vaparit ensin vuosikausia törkyilee. Sitten kun joku pikkasen panee vastaan, alkaa uikutus ja siteerataan oikein Raamattuakin, että kääntäkää toinekin poski jne. että saadaan mäiskiä kunnolla. On vaikea kuvitella mitään halveksittavampaa ja raukkamaisempaa kuin vapaa-ajattelu.

Lue lisää

Vai "Vuosikausia törkyilee". Heillä oli yksi kirjanvaihtokamppis, joka tuskin kesti vuosia. Miksi et osaa yhdelläkään nikilläsi puhua totta.

Vai pelaatko tätä peliä vapareiden pussiin antaen heidän "vastustajistaan" huonon kuvan?

jiijäätee kirjoitti:

Vai "Vuosikausia törkyilee". Heillä oli yksi kirjanvaihtokamppis, joka tuskin kesti vuosia. Miksi et osaa yhdelläkään nikilläsi puhua totta.

Vai pelaatko tätä peliä vapareiden pussiin antaen heidän "vastustajistaan" huonon kuvan?

Lue lisää

Törkyily ei minun sanavarastossani tarkoita pelkkää Raamatut pornolehdiksi -kampanjaa, joka kylläkin oli paljastava (totta vie!) osoitus vapareiden tavoitteiden ja keinojen ala-arvoisuudesta.

Törkyilyllä tarkoitan sitä ylimielistä, hekottelevaa ja mitätöivää "keskustelua", jota vaparit vuosikausia ovat käyneet. Hiljattain he tekivät periaatepäätöksen, että otetaan vähän vähemmän hyökkäävä tyylilaji. Käsky vain ei ole vielä mennyt läpi kaikille vapareille ja heidän ihailijoilleen.

Kaikkien törkyvuosien jälkeen vaparien on täysin turha valittaa, että joku puhuu huonosti heille. Itse ovat tyyliin kasvattaneet. Pornokampanjankin he järjestivät ihan itse. Turha itkeä, että ihmiset ovat pahoja puhuessaan heidän omasta kampanjastaan.

Vaparien moraalia kuvaa se, että itse he katsovat saavansa tehdä mitä vain, mutta sitä samaa he eivät salli muille. Tämä näkyy myös suhteessa valtion taloudelliseen tukeen: itse nostetaan sitä posket tyytyväisyydestä hyristen, mutta kirkolle valtio ei edes saisi korvata hautaustoimen kuluja!

Kyllästyttää kirjoitti:

Törkyily ei minun sanavarastossani tarkoita pelkkää Raamatut pornolehdiksi -kampanjaa, joka kylläkin oli paljastava (totta vie!) osoitus vapareiden tavoitteiden ja keinojen ala-arvoisuudesta.

Törkyilyllä tarkoitan sitä ylimielistä, hekottelevaa ja mitätöivää "keskustelua", jota vaparit vuosikausia ovat käyneet. Hiljattain he tekivät periaatepäätöksen, että otetaan vähän vähemmän hyökkäävä tyylilaji. Käsky vain ei ole vielä mennyt läpi kaikille vapareille ja heidän ihailijoilleen.

Kaikkien törkyvuosien jälkeen vaparien on täysin turha valittaa, että joku puhuu huonosti heille. Itse ovat tyyliin kasvattaneet. Pornokampanjankin he järjestivät ihan itse. Turha itkeä, että ihmiset ovat pahoja puhuessaan heidän omasta kampanjastaan.

Vaparien moraalia kuvaa se, että itse he katsovat saavansa tehdä mitä vain, mutta sitä samaa he eivät salli muille. Tämä näkyy myös suhteessa valtion taloudelliseen tukeen: itse nostetaan sitä posket tyytyväisyydestä hyristen, mutta kirkolle valtio ei edes saisi korvata hautaustoimen kuluja!

Lue lisää

Sinun tekstistäsi ei näy mitään muuta kuin katkeruutta. Miksi?

Mitä olen täältä vähän kauempaa seuraillut heidän toimintaa suomessa, ovat he esiintyneet julkisuudessa asianmukaisesti. Heidän kannanotonsa ovat olleet keskustelua herättäviä, tosin sinunlaisesi ihmiset vetävät niistä herneet nenään koska eivät aina ymmärrä mitä asiaa koskee (esim. suvivirsi kohu).

Toinen luku on sitten tuo sinun vainoharhamainen vaparit ovat kaikkialla näkemyksesi. Jos joku, kuten minä jolla ei ole mitään tekemistä vapareiden kanssa, yrittää oikoa valheitasi, leimaat heti vapariksi tai kannattajaksi. Eli leimaat heti ihmiset jotka eivät jaa näkemystäsi. Sehän vasta onkin ylimielistä ja törkää (eli olet vapari! :))

Mutta tuskin tämäkään teksti sinun silmiäsi aukaisee. Mutta jatka vain samaan malliin, niin saadaan valtionkirkosta viimeisetkin jäsenet ulos :)

Kyllästyttää kirjoitti:

Vaparit ensin vuosikausia törkyilee. Sitten kun joku pikkasen panee vastaan, alkaa uikutus ja siteerataan oikein Raamattuakin, että kääntäkää toinekin poski jne. että saadaan mäiskiä kunnolla. On vaikea kuvitella mitään halveksittavampaa ja raukkamaisempaa kuin vapaa-ajattelu.

Lue lisää

Vapaa-ajattelusta ja vapaa-ajattelijoista on oma palstansa, keskustelua voi jatkaa siellä.

Kyllästyttää kirjoitti:

Vaparit ensin vuosikausia törkyilee. Sitten kun joku pikkasen panee vastaan, alkaa uikutus ja siteerataan oikein Raamattuakin, että kääntäkää toinekin poski jne. että saadaan mäiskiä kunnolla. On vaikea kuvitella mitään halveksittavampaa ja raukkamaisempaa kuin vapaa-ajattelu.

Lue lisää

Osa evlut uskontoa ja/tai valtionkirkkoasemaa vastustavista --- ehkä va-liiton jäseniä, ehkä ei --- kirjoittaa törkeästi. Se ei anna kristitylle lupaa kirjoittaa rumasti.

Osa va-liittoa vastustavista --- ehkä kirkon jäseniä, ehkä ei --- kirjoittaa rumasti. Se ei anna vapaa-ajattelijoille lupaa kirjoittaa törkeästi.

jiijäätee kirjoitti:

Sinun tekstistäsi ei näy mitään muuta kuin katkeruutta. Miksi?

Mitä olen täältä vähän kauempaa seuraillut heidän toimintaa suomessa, ovat he esiintyneet julkisuudessa asianmukaisesti. Heidän kannanotonsa ovat olleet keskustelua herättäviä, tosin sinunlaisesi ihmiset vetävät niistä herneet nenään koska eivät aina ymmärrä mitä asiaa koskee (esim. suvivirsi kohu).

Toinen luku on sitten tuo sinun vainoharhamainen vaparit ovat kaikkialla näkemyksesi. Jos joku, kuten minä jolla ei ole mitään tekemistä vapareiden kanssa, yrittää oikoa valheitasi, leimaat heti vapariksi tai kannattajaksi. Eli leimaat heti ihmiset jotka eivät jaa näkemystäsi. Sehän vasta onkin ylimielistä ja törkää (eli olet vapari! :))

Mutta tuskin tämäkään teksti sinun silmiäsi aukaisee. Mutta jatka vain samaan malliin, niin saadaan valtionkirkosta viimeisetkin jäsenet ulos :)

Lue lisää

Vapari Jori tuossa alempana tunnustaa, että vaparit ovat kirjoitelleet törkeästi. Miksi sinä puolustelet vapareita?

jori.mantysalo kirjoitti:

Osa evlut uskontoa ja/tai valtionkirkkoasemaa vastustavista --- ehkä va-liiton jäseniä, ehkä ei --- kirjoittaa törkeästi. Se ei anna kristitylle lupaa kirjoittaa rumasti.

Osa va-liittoa vastustavista --- ehkä kirkon jäseniä, ehkä ei --- kirjoittaa rumasti. Se ei anna vapaa-ajattelijoille lupaa kirjoittaa törkeästi.

Lue lisää

Miksi vaparit sitten ovat aloittaneet räyhäkkäästi esiintymällä ja jatkoivat pitkään, eräät edelleen? Käsittääkseni räyhäkkyys oli ihan tarkoituksellista.

Räyhävaparit kirjoitti:

Miksi vaparit sitten ovat aloittaneet räyhäkkäästi esiintymällä ja jatkoivat pitkään, eräät edelleen? Käsittääkseni räyhäkkyys oli ihan tarkoituksellista.

Siis? Va-liitto päättää va-liiton lausuntojen sisällöstä. Mitään sisäistä päätöstä "lasketaan räyhäkkyyttä 17%" -tyyliin ei ole tehty. Ihmiset muuttuvat ja/tai vaihtuvat toisiin ja linja voi siltä osin muuttua. Tosin en nyt mielestäni kesän 2005 jälkeen ole nähnyt muutosta virallisten lausuntojen linjassa.

Nettikeskusteluistahan ei liitto tietenkään pysty päättämään mitään linjanvetoa. Jos se siitä olisi kiinni, niin tottakai ehdottaisin päätöstä lopettaa kaikenlainen räyhääminen.

En nyt oikein saa varmasti kiinni ajatuksestasi. Ehkä kannattaa va-palstalla aloittaa tästä uutta ketjua ja siinä aloituksessa selventää mitä tarkoittaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Siis? Va-liitto päättää va-liiton lausuntojen sisällöstä. Mitään sisäistä päätöstä "lasketaan räyhäkkyyttä 17%" -tyyliin ei ole tehty. Ihmiset muuttuvat ja/tai vaihtuvat toisiin ja linja voi siltä osin muuttua. Tosin en nyt mielestäni kesän 2005 jälkeen ole nähnyt muutosta virallisten lausuntojen linjassa.

Nettikeskusteluistahan ei liitto tietenkään pysty päättämään mitään linjanvetoa. Jos se siitä olisi kiinni, niin tottakai ehdottaisin päätöstä lopettaa kaikenlainen räyhääminen.

En nyt oikein saa varmasti kiinni ajatuksestasi. Ehkä kannattaa va-palstalla aloittaa tästä uutta ketjua ja siinä aloituksessa selventää mitä tarkoittaa.

Lue lisää

Muistan sinun vuosi-pari sitten kirjoittaneen täällä, että olitte hiljan päättäneet ottaa hieman asiallisemman linjan. Älä viitsi valehdella.

Ehdin lukea sen. Olisi sopinut hyvin va-palstalle.

Miksi poistit aloituksen, jossa kerrottiin Karisman sekoiluista seurakuntavaalipuolueessa? Olisiko aika moderoida tasapuolisesti?

PAT parempi kirjoitti:

Miksi poistit aloituksen, jossa kerrottiin Karisman sekoiluista seurakuntavaalipuolueessa? Olisiko aika moderoida tasapuolisesti?

Poistin tuon aloituksen, koska se ei kuulunut tälle palstalle. Vapaa-ajattelijoista voi keskustella vapaa-ajattelupalstalla.

"Luotsi on vapari."

Luotsi ei ole Vapaa-ajattelijain liiton toiminnassa mukana, jos sitä tarkoitat vapariudella.
Olen kyllä ateisti ja vapaa-ajattelija, kuten olen aiemminkin sanonut. Ja siitä riippumatta palstalla kuulumattomat aiheet poistan täältä. Jotkut aiheet ja avaukset ovat aiheen suhteen enemmän tulkinnan varaisia kuin toiset. Mutta selvästi pelkästään vapaa-ajatteluun tai vapaa-ajattelijoihin liityvät avaukset eivät kuulu tänne, kuten aivan hyvin tiedät.

jimmyogg kirjoitti:

"Luotsi on vapari."

Luotsi ei ole Vapaa-ajattelijain liiton toiminnassa mukana, jos sitä tarkoitat vapariudella.
Olen kyllä ateisti ja vapaa-ajattelija, kuten olen aiemminkin sanonut. Ja siitä riippumatta palstalla kuulumattomat aiheet poistan täältä. Jotkut aiheet ja avaukset ovat aiheen suhteen enemmän tulkinnan varaisia kuin toiset. Mutta selvästi pelkästään vapaa-ajatteluun tai vapaa-ajattelijoihin liityvät avaukset eivät kuulu tänne, kuten aivan hyvin tiedät.

Lue lisää

Ei se käsitellyt vain vapaa-ajattelijoita. Siinä oli yleisemmin puhe kirkosta eronneiden edusta ja todettiin, että PAT on tässä suhteessa parempi vaihtoehto. Jos puhutaan vain vapareista ja heidän toiminnastaan, avaus kuuluu toiselle palstalle. Nyt niin ei ollut. Laitat aina kaiken, missä on sanakaan vapareista, pois. Tuo seminaarimainos olisi poistettava. Se on puhtaasti vapariasiaa ja vaparimainos. Sinun tulisi luotsina olla tasapuolinen vaikka oletkin vapari.

PAT parempi kirjoitti:

Ei se käsitellyt vain vapaa-ajattelijoita. Siinä oli yleisemmin puhe kirkosta eronneiden edusta ja todettiin, että PAT on tässä suhteessa parempi vaihtoehto. Jos puhutaan vain vapareista ja heidän toiminnastaan, avaus kuuluu toiselle palstalle. Nyt niin ei ollut. Laitat aina kaiken, missä on sanakaan vapareista, pois. Tuo seminaarimainos olisi poistettava. Se on puhtaasti vapariasiaa ja vaparimainos. Sinun tulisi luotsina olla tasapuolinen vaikka oletkin vapari.

Lue lisää

Jos tarkoituksesi on keskustella VA-liiton ja PATin eroista ja toiminnan luonteesta, niin keskustelu kuuluu VA-palstalle.
Avauksessasi esittämässäsi kysymyksessa ohjasit keskustelun VA-liiton puheenjohtaja Karismaan. Jos muotoilet avauksesi niin, että se pysyy palstan aiheessa se saa minun puolestani olla täällä, niinkuin muutkin palstan aihepiirissä olevat avaukset.

SDP:tä ja Karismaa koskevaa ketjuakin perusteltiin kirkosta eronneiden etujen ajamisen käsittelyllä, ja siksi ketju pitäisi sallia täällä - siis samasta syystä kuin sinä vaadit tuota toista ketjua poistettavaksi. Koettakaas nyt päättää keskustellaanko kirkosta eronneiden tilanteesta ja etujen ajamisesta vai ei. Jos keskustellaan, kumpikin ketju jää tällä erää; jos taas ei, niin kumpikin ketju lähtee.

jimmyogg kirjoitti:

SDP:tä ja Karismaa koskevaa ketjuakin perusteltiin kirkosta eronneiden etujen ajamisen käsittelyllä, ja siksi ketju pitäisi sallia täällä - siis samasta syystä kuin sinä vaadit tuota toista ketjua poistettavaksi. Koettakaas nyt päättää keskustellaanko kirkosta eronneiden tilanteesta ja etujen ajamisesta vai ei. Jos keskustellaan, kumpikin ketju jää tällä erää; jos taas ei, niin kumpikin ketju lähtee.

Lue lisää

"Koettakaas nyt päättää keskustellaanko kirkosta eronneiden tilanteesta ja etujen ajamisesta vai ei. Jos keskustellaan, kumpikin ketju jää tällä erää; jos taas ei, niin kumpikin ketju lähtee."

Lukijatko huutoäänestyksellä tästä päättävät?

PAT parempi kirjoitti:

"Koettakaas nyt päättää keskustellaanko kirkosta eronneiden tilanteesta ja etujen ajamisesta vai ei. Jos keskustellaan, kumpikin ketju jää tällä erää; jos taas ei, niin kumpikin ketju lähtee."

Lukijatko huutoäänestyksellä tästä päättävät?

Lue lisää

Ajattelin, että josko arvoista keskustelijat ihan keskenään koettaisivat keskustella toivomastaan linjasta...
Varsinaisesti pointtina oli vain osoittaa, että ihan samoilla perusteluilla vaaditaan päinvastaisia asioita. Saatan toki olla väärässä, mutta tuntuu vieläpä että nämä vaatimukset tulivat hyvinkin samalta suunnalta...

Mutta ei hätää, osaan ihan itse päättää linjastani.

jimmyogg kirjoitti:

Ajattelin, että josko arvoista keskustelijat ihan keskenään koettaisivat keskustella toivomastaan linjasta...
Varsinaisesti pointtina oli vain osoittaa, että ihan samoilla perusteluilla vaaditaan päinvastaisia asioita. Saatan toki olla väärässä, mutta tuntuu vieläpä että nämä vaatimukset tulivat hyvinkin samalta suunnalta...

Mutta ei hätää, osaan ihan itse päättää linjastani.

Lue lisää

Jaa miltä suunnalta?

PAT parempi kirjoitti:

Jaa miltä suunnalta?

Samaan tyyliin VA-liittoa kritisoivalta suunnalta.
Ehkä se on vain hassu yhteensattuma.

jimmyogg kirjoitti:

Samaan tyyliin VA-liittoa kritisoivalta suunnalta.
Ehkä se on vain hassu yhteensattuma.

Mikä se VA-liittoa kritisoiva suunta mielestäsi on? Minusta PAT ei kritisoi VA-liittoa sen enempää kuin VA-liitto PAT:a. Teitä taitaa harmittaa, että PAT tarjoaa vaihtoehdon, jossa puheenjohtaja ei sotkeudu seurakuntavaalien edistämiseen.

jimmyogg kirjoitti:

Samaan tyyliin VA-liittoa kritisoivalta suunnalta.
Ehkä se on vain hassu yhteensattuma.

Ja niin. Tuskinpa se arvostelun samankaltaisuus on yhteensattumaa. Se pikemminkin osoittaa, että vapareissa todella on kohtia, jotka keräävät arvostelua.

PAT parempi kirjoitti:

Mikä se VA-liittoa kritisoiva suunta mielestäsi on? Minusta PAT ei kritisoi VA-liittoa sen enempää kuin VA-liitto PAT:a. Teitä taitaa harmittaa, että PAT tarjoaa vaihtoehdon, jossa puheenjohtaja ei sotkeudu seurakuntavaalien edistämiseen.

Lue lisää

Ei minulla ole tarvetta lähteä sormella osoittelemaan, kuten sanoin ehkä vain hassu yhteensattuma.
Minä en muuten edelleenkään ole VA-liiton toiminnassa yhtään sen enempää mukana kuin PATinkaan, että sikäli minua ei harmita tai ilahduta millään tavalla se millaista vaihtoehtoa ja kenelle täällä markkinoit.

Hämmästyttävän paljon täällä kuitenkin uhrataan aikaa ja vaivaa toisten mollaamiseen vaikka luulisi että tavoitteet ovat kummallakin taholla aika pitkälti samat.
PATin agenda ja aikaansaannokset näyttävät kuitenkin täällä lähinnä VA-liiton haukkumiselta ja kaikki muu jää piiloon. Vapareilta taas ei näytä juuri sympatiaa heruvan PATille jatkuvan lokakampanjan seurauksena. Suoraan sanottuna PAT näyttää kirjoittelun perusteella olevan tässä se katkerampi ja kitkerämpi osapuoli - menkää nyt hyvänen aika jo eteenpäin, aikuiset ihmiset.

jimmyogg kirjoitti:

Ei minulla ole tarvetta lähteä sormella osoittelemaan, kuten sanoin ehkä vain hassu yhteensattuma.
Minä en muuten edelleenkään ole VA-liiton toiminnassa yhtään sen enempää mukana kuin PATinkaan, että sikäli minua ei harmita tai ilahduta millään tavalla se millaista vaihtoehtoa ja kenelle täällä markkinoit.

Hämmästyttävän paljon täällä kuitenkin uhrataan aikaa ja vaivaa toisten mollaamiseen vaikka luulisi että tavoitteet ovat kummallakin taholla aika pitkälti samat.
PATin agenda ja aikaansaannokset näyttävät kuitenkin täällä lähinnä VA-liiton haukkumiselta ja kaikki muu jää piiloon. Vapareilta taas ei näytä juuri sympatiaa heruvan PATille jatkuvan lokakampanjan seurauksena. Suoraan sanottuna PAT näyttää kirjoittelun perusteella olevan tässä se katkerampi ja kitkerämpi osapuoli - menkää nyt hyvänen aika jo eteenpäin, aikuiset ihmiset.

Lue lisää

Jos tässä ruvetaan sellaiseen "kuka aloitti" -leikkiin, sormi kääntyy VA-liiton suuntaan. On totta, että PAT on syntynyt kritiikkinä VA-liiton toimintamuotoja kohtaan. Kun näen nyt tämän Karisman seurakuntavaalisekoilun, en voi sanoa muuta kuin, että kritiikki on enemmän kuin paikallaan.

Mitä tulee samanlaiseen kritiikkiin, en tiedä, kenen muun kritiikkiä tarkoitat. Luulen kuitenkin, ettei todellakaan ole kyse sattumasta. Esim. vaparien valtiontuesta näkyy tulevan kritiikkiä muualatakin kuin PAT:sta päin. Se vain todistaa, että valtiontuen ongelmakohdat on yleisemminkin havaittu.

PAT parempi kirjoitti:

Jos tässä ruvetaan sellaiseen "kuka aloitti" -leikkiin, sormi kääntyy VA-liiton suuntaan. On totta, että PAT on syntynyt kritiikkinä VA-liiton toimintamuotoja kohtaan. Kun näen nyt tämän Karisman seurakuntavaalisekoilun, en voi sanoa muuta kuin, että kritiikki on enemmän kuin paikallaan.

Mitä tulee samanlaiseen kritiikkiin, en tiedä, kenen muun kritiikkiä tarkoitat. Luulen kuitenkin, ettei todellakaan ole kyse sattumasta. Esim. vaparien valtiontuesta näkyy tulevan kritiikkiä muualatakin kuin PAT:sta päin. Se vain todistaa, että valtiontuen ongelmakohdat on yleisemminkin havaittu.

Lue lisää

Ei tässä kukaan ole hakenut mitään "kuka aloitti" -leikkiä. Keksit tuon ihan itse.

Minun pointtini oli, että jos taustalla on jokin vanha kauna, niin ketä auttaa kiukutella edelleen jostain ilmeisen vanhasta tapauksesta. Kai teillä jotain tärkeämpääkin tekemistä on? Miten olisi vaikka se uskonnottomien aseman ajaminen ja edistäminen? Ei siitä kai olisi haittaa, jos vaikka kumpikin tekisi sitä, tyylit ja lähestymistapa voi vaihdella vaikka tavoitteet on samankaltaisia. Olisi tämä palstan luotsaaminenkin helpompaa ja mukavampaa jos keskittyisitte viemään sitä varsinaista asiaa eteenpäin.