Kirkosta eroaminen ja uskonnollisuuden vierastaminen alkaa näkyä myös riparin suosion laskuna: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rippikoulu-jaa-yha-useammalta-kaymatta/3510696
MTV: riparin suosio laskussa
11 + 19
28308
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
On aika ymmärrettävää, että kun pienempi osa ihmisistä kuuluu kirkkoon, myös pienempi osa nuorista käy rippikoulun.
Huomionarvoista silti on, että edelleenkin suurempi osa ikäluokasta käy rippikoulun kuin mitä kuuluu kirkkoon. Toki on mahdollista, että tämäkin jossain vaiheessa muuttuu. Toistaiseksi siitä ei ole ollut merkkejä.
Vilppu H.
pappi
Vilppi pappi, olet oikeassa, yhä harvempi loitsutetaan pienenä vastoin omaa tahdonilmaisua edustamasi väkivaltauskonnon erään lahkon jäseneksi, joten aleneva luku pitää huolen asiasta.
Hienoa miten uskis löytää fiksulla tavalla asian ytimen!
Heh. Kovin on epätoivoista kaivaa kirkon tilastoista mitään kirkolle myönteistä. Käsittääkseni se on ollut joku kirkon omasta piiristä, joka on huokaissut "Meillä ei nouse tilastoissa kuin tuhkausprosentti."
Toki aina voi tehdä suhteellisia vertailuja. Esimerkiksi "Kirkkohautajaisten osuus pienenee paljon hitaammin kuin kirkkovihkimisten." pätee varmaan vielä todella pitkään.
Täällä taas pappi valehtelee minkä kerkiää ja kuvittelee, ettei kukaan huomaa. Kaivetaanpa taas vanha kunnon Haastettu kirkko -katsaus esiin, jotta saadaan vähän tosiasioitakin esiin: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/4D9073DDB9C38745C22576F20030A70E/$FILE/Haastettu kirkko.pdf. Sivulla 76 kerrotaan, että vuonna 2011 kirkkoon kuului rippikouluikäisistä 88,4 prosenttia. Sivulla 142 puolestaan lukee, että samana vuonna riparin kävi 86 prosenttia ikäluokasta. Eli kirkkoon kuuluvia on ikäluokassa enemmän kuin riparin käyviä.
Sitä paitsi tiedät ihan hyvin itsekin, että leirille mennään kavereiden kanssa pitämään hauskaa eikä kuuntelemaan uskonnollisia hölinöitä. Kaiken lisäksi leirin jälkeen saa vielä lahjoja. Tätäkin asiaa on tutkittu, ja vain kymmenen prosenttia nuorista menee riparille uskonnon takia: http://www.hs.fi/kotimaa/a1404188787445. Miksi siis kirkko jatkuvasti kehuskelee riparin käyneiden määrällä ihan kuin se olisi joku uskonnollisuuden mitta?
Sekin on huomionarvoista, että nykyään riparin käyvät nuoret ovat syntyneet vuosituhannen alussa, jolloin kirkon pakkojäsenyydelle eli lapsikasteelle altistui huomattavasti nykyistä useampi lapsi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_evankelis-luterilainen_kirkko#Nykytila. Pelkästään tämän ansiosta riparin käyvien määrä tulee laskemaan seuraavien 15 vuoden aikana selvästi yli kymmenellä prosenttiyksiköllä.
Tuota samaa vääristelyä kirkko harjoitti jatkuvasti omalla palstallaan, kunnes se suljettiin. Jatkuvasti faktat pielessä, ja sitten kun joku alkoi vähän penkoa asiaa, viestit sensuroitiin. Ei ole ihan puhtaat jauhot pussissa kirkolla, kuten pappi Vilppu Huomo tuossa ylhäällä osoittaa. Onneksi tänne asti ei taida sensuuri yltää. Eroaikeissa olevien ihmisten on hyvä nähdä kirkosta tämä epärehellinenkin puoli.
"On aika ymmärrettävää, että kun pienempi osa ihmisistä kuuluu kirkkoon, myös pienempi osa nuorista käy rippikoulun. "
Olipas idioottityhmä kommentti kirkon suunnalta, mutta sitähän juuri voikin odottaa.
Nuoret ovat rankasti YLIedustettuna kirkon jäsenistössä. Kirkosta eroavat massat vuosittain eivät ole nuoria vaan täysi-ikäisiä.
Vale - emävale - papin horinat
Ihminen, joka hourailee harhaisia satuja ammatikseen ei ilmeisesti erota muutenkaan omaa fiktiota faktoista.
Aiheesta lisää:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/alykkyys_usko_tutkimus-6701
Tutkimus: uskonnolliset lapset eivät erota faktaa fiktiosta:
http://io9.com/religious-kids-are-more-likely-to-think-magical-protago-1607356841
"Huomionarvoista silti on, että edelleenkin suurempi osa ikäluokasta käy rippikoulun kuin mitä kuuluu kirkkoon."
Niin, koska heidät on pakkoliitetty vauvoina ja voivat erota vasta 18 vuotiaana.
Öö... Onko tämä nyt oikean Jorin kirjoitus? Eiko hänellä ole jo oma rekisteröity nimimerkki?
On joo. En ollut kirjautunut ja vanhasta muistista naputin nimen käsin.
Jos kuuluu kirkkoon, niin odotusarvo on että käydään rippikoulu. Jos taas ei kuulu kirkkoon, niin on käytävä rippikoulu voidakseen liittyä krikkoon. On aika luontevaa että rippikoulun käyneitä on siis enemmän kuin mikä on ikäluokan kirkkoon kuulumisprosentti. Oletettavasti kirkkoon kuuulumattomien rippikoulun käyneiden suhteellinen osuus kasvaa sitä mukaa mitä vähemmän kirkossa on jäseniä.
Niinhän ei kuitenkaan ollut, kuten nimimerkki 3 20 tuolla ylempänä osoitti. Rippikoulun käy vähemmän kuin ikäluokasta kuuluu kirkkoon. Kirkon oman tutkimuksen mukaan, jonka kyseinen päinvastaista väittänyt pappikin siis oletettavasti tietää.
Uskovien kanssa keskustellessa on kyllä oppinut tarkastamaan faktat. Tyypillinen tapa kun näyttää olevan, että tehdään epätosi väite, jonka perusteista sitten pyritään keskustelemaan. Eli takerrutaan syihin, miksi asia x on tapahtunut, ettei kukaan huomaisi tarkistaa, ettei koko asia x ole edes totta.
https://www.youtube.com/watch?v=vNjEbPfc2d0
Riparin käyminen tulee laskemaan myös siitä syystä että perhe- ja tuttavapiirit pienenevät jatkuvasti. Ei ole kymmeniä sukulaisia joilta saisi hienot rippilahjat. Monet lapset saavat tavaraa ja rahaa ilman riparin käyntiäkin aivan riittävästi. Lisäksi nykyajan nuoret ovat sen verran parempaan elintasoon oppineita että ankeat leirit eivät heitä enää kiinnosta kuten aiempia sukupolvia.
Riparille on myös valitettavan vähän vaihtoehtoja. Miksei joku yksityinenkinntaho voisi järjestää tuollaisen ns. Aikuistumisleirin? Tuskinnse maltaita maksaisi, etenkään vuosittaisiin kirkollisveroihisi verrattuna.
Onhan Prometheus-leirit. Prometheus-leirin tuki ry:n nettisivulla lukee: "Prometheus-leireillä pohditaan nuorten itsensä kannalta kiinnostavia ja ajankohtaisia aiheita. Leirin tarkoituksena ei ole tarjota valmiita vastauksia, vaan haastaa leiriläisiä omaehtoiseen ajatteluun.
Prometheus-leirille ovat tervetulleita kaikki 8. luokan käyneet nuoret riippumatta heidän poliittisesta tai maailmankatsomuksellisesta vakaumuksestaan."
Oma jälkikasvuni kävi tuollaisella leirillä ja oli hyvin tyytyväinen. "Ei siellä mitään oppia tyrkytetty", sanoi poika.
"Riparille on myös valitettavan vähän vaihtoehtoja."
Itse en oikein ymmärrä tätä ajatusta. Miksi täysin turhalle toiminnalle pitäisi olla liuta muita täysin turhia toimintoja?
Paras vaihtoehto on mielestäni että ei edes mieti koko asiaa vaan tekee jotain ihan normaalia tuonkin ajan. Jos käy niin että monet kaverit lähtee riparille niin voihan sitä vaikka lähteä itse jonnekin matkalle tai tehdä ihan mitä tahansa.
Initiaatioriitit ovat tärkeitä monille ihmisyhteisöille, niin myös meille. Lapsi astuu rituaalinomaisesti aikuisuuteen, vaikka hän lain edessä jääkin vielä lapseksi kunnes ikää tulee tarpeeksi. Hänelle tarjotaan rakennuspalikoita omalle identiteetille ja hän voi tarkastella niitä muiden ikäistensä kanssa. Koulukin tarjoaa yhdeksän vuoden kestävän initiaatioriitin, muttei läheskään yhtä hauskalla tavalla.
Uskonnollinen aivopesu, kristittyjen mielestä "hauska initiaatioriitti". Kumma kyllä minäkin selvisin ihan kevyesti aikuiseksi, vaikka en käynytkään riparia.
" Lapsi astuu rituaalinomaisesti aikuisuuteen"
Keksitkö ihan itse rippikoululle uuden merkityksen?
Kirkon mukaan ripari on kasteopetusta ja kirkon uskoon tutustumista.
"Riparille on myös valitettavan vähän vaihtoehtoja."
Tämähän on oikeastaan vähän sama kuin toteaisi:
Jumalanpalveluksille on myös valitettavan vähän vaihtoehtoja.
Paras vaihtoehto niin jumalanpalveluksille kuin riipikoululle on että ei vaan mene niihin. Kenenkään selväjärkisen ei tarvitse miettiä sunnuntaina että nyt on taas kirkossa palvelus menossa, tarvitsen jotain korvaavaa toimintaa, miksei kukaan järjestä jumalanpalveluksille vaihtoehtoja.
Nojaa. Jotkut asiat tuntuvat olevan kulttuurista riippumatta tärkeitä. Sellaisia ovat mm. siirtymäriitit.
Ja toiseksi minusta protuleirit ovat mainio keksintö, aivan kirkosta riippumatta.
(Tosin koska se aikuisuus nykymaailmassa alkaa... Peruskoulun päätös? Ajokortti? Intistä pääsy? Opiskelujen lopettaminen?)
En nyt tiedä onko meillä tästä valtiokirkon ja palstan luotsin mielestä oikeus keskustella
http://yle.fi/uutiset/kirkon_erimielisyydet_vaikeuttavat_rippikoulujen_seksuaalikasvatusta__ei_ole_yhta_selkeaa_vastausta_jonka_voisi_nuorille_antaa/7362047
Muistaakseni jossain kerrotiin että kirkko järjestää nyt jotain kännykkäripareita, jossa koko ajan räplätään kännyköitä. Mitä vain jotta saatais mahdollisimman moni riparille, sama juttu että järkätään teemaripareita, lähdetään jonkun harratuksen kautta. Uskontoa siinä sivussa vaivihkaa tuputtaen. Jos ei uskonnolla saada houkuteltua niin sitten muulla. Tai mennään vaikka ulkomaille.
Hämeenlinnan kaupunki muuten järjestää nuorten kesäleirejä, joissa ei saa olla kännyköitä eikä edes kelloa. Nopeesti kuulemma lapset sopeutuvat kun leirilläon niin paljon tekemistä, että ei ehdi edes kaivata älypuhelinta.
Päinvastainen lähestymistapa kuin ruskeakielikirkolla.
Radio Novan toimittaja Elina Viitanen oli hyvin huolissaan riparin suosion laskusta. Ihmettelen, että toimittaja jonka pitäisi olla valistunut puhuu noin pehmeitä radiossa.
Heitä riittää. Eivät ole koskaan tulleet ajatellakseen asiaa oikein tosissaan ja sitten puhutaan mitä on muilta kuultu. Monelle auttaa kun antaa heille hellää palautetta ja kysyy rauhallisesti muutaman kysymyksen, niin alkavat ajattelemaan asiaa.
Tähän auttaa sama kuin vanhuuden höperön ihmisen juttuihin: oikaise heti virheelliset ajatukset, muuten hän alkaa samantien uskomaan niihin itsekin. Näin sairaanhoitajat toimivat hienosti Ukkini tokkuraisiin lausahduksiin hänen leikkauksen jälkeen. Ja se toimi hyvin. Ukki luopui samantien sekavista ajatuksistaan liittyen siihen että miltä osastolta tai sairaalasta hänet on milloinkin siirretty ja kauanko on ollut sairaalassa.
Eli jämäkkä korjaus sekaviin ajatuksiin. Sillä on merkitystä.
No mutta tämähän on vain hyvä uutinen. Kirkko tunkee kouluihin niin aggressiivisesti, että moni nuori varmaan vieläkin luulee riparin olevan pakollinen. Itse vietin lokoisaa lomaa, kun koulukaverit kärsivät riparilla. Silloin oli kesällä jotkut jalkapallokisat, joita kattelin melkein kaikki matsit, mutta riparilla niitä ei kuulemma ollut lupa katsella. Pari kaveria oli aivan raivona vielä syksylläkin, kun jäi parhaat pelit näkemättä riparin takia. Varmaan ovat eronneet kirkosta jo aikoja sitten...