Paljon on puhuttu kirkon erottavista voimista, mutta mitkä olisivat niitä kirkon yhdistäviä voimia, mikä pitää kirkon kasassa? Mielipiteitä!
Yhteinen yhdistää
Evita
33103
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Yhteinen usko, yhteinen elämä ja yhteiset arvot, siksihän kirkko on ollut niin vahvana näihin vuosiin asti suomalaisten elämässä mukana.
Vastapainoksi ja selvennykseksi:
Nyt repijät tuovat riitaisan kirkon ja sekaopin ja jokaiselle jotakin oman mielen mukaan, jolloin siihen kirkkoon samaistuminen ei ole enää mahdollista. Kirkosta tulee kovaa vauhtia valtionkirkko, joka myötäilee etupiirejä jokaisessa yhteiskunnallisessa muutoksessa. Kirkko ei enää edusta kansaa, vaan erilaisia eturyhmiä ja puuhastelee kaikenkarvaisten eturyhmien kanssa ja unohtaa pääsanomansa, kansankirkkona palvelemisen. "Uudistunut" kirkko pakottaa ihmiset uusiin yhteyksiin, joihin voi samaistua, esimerkiksi herätysliikkeiden tilaisuuksiin tai jopa toisiin kirkkokuntiin.
Hyvin sanottu!
Kirkon johto on havainnut nämä "jakautumisen" ongelmat joista aloittaja puhuu. Se vaan että ratkaisuksi on tarjottu konservatiiveille pakkoalistusta ja pakkomyöntymistä kirkon uudistuksiin esimerkiksi sillä tavalla että klassiseen virkanäkemyksen omaavia ei enää edes vihitä lainkaan kirkon papeiksi. Samaten konservatiiviselle osalle kirkkokansaa osoitellaan jatkuvasti ovea ja kehoitetaan lähtemään jos ei halua sopeutua ja hyväksyä muutoksia. Nämä ovat pakottaneet konservatiivit hakeutumaan ja etsimään esim. Luther-säätiön kaltaista ratkaisua.
Pakottaminen ja oven näyttäminen ei ole kovin hyvää "yhdessäpysymisen" politiikkaa.
Itse en enää pidä mahdollisena nykytilanteessa mitään unelmaa yhdestä yksimielisestä kirkosta. Sen verran kauas on tultu näiden pakottamisten, oven näyttämisten ym. kanssa. Kirkko on jakaantunut. On vain ajan kysymys, milloin t'ämä näkyy isompana repeämänä kirkon jäsenyydessä. Pahempaa kohti ollaan menossa.
Raha ja uskonnollis-poliittinen kyltymätön vallanhimo, ja halu käyttää sitä välineenä "kansankirkkoja" yksinkertaisten tietämättömien massojen ohjailuun sekä manipulointiin aina kulloinkin vallitsevien poliittisten suhdanteiden mukaan.
Uskonnollinen henkivalta: --> murha- ja jopa nimeomaan: juokkomurhaamisen murhahenki, - joka on esiintynyt läpi historian saaton kalapäähattuiseksi jumalankuvatukSEKSI.
--> SEKSI, naamiotuneena hurskastelevana pedofiilienkin suojelulaitoksen johtavana kalanpääjumaluutena, ja sijaiskristillisenä voimana.
Hyvä aihe. Mitä yhteistä on uskovilla? Luulen että tähän on paljonkin vastauksia.
Mitkä siis ovat kristinuskossa kaikille meille yhteisiä asioita? Laittakaas nyt jotain myönteistä.
Kaltaistesi kanssa meillä ei ole kovin paljon yhteistä, valitettavasti. Totuus kuitenkin pitää sanoa ääneen, koska kaltaisennekin tuovat kovalla äänellä ja paineella "uudistuksia", joilla rakennatte raja-aitoja ja ehtoja, joita perinteisen luterilaisuuden kannattajien pitäisi totella. Suvaitsevaisuudestanne on tullut loukkaavaa ja demonisoivaa suvaitsemattomuutta.
Keitä tarkoitat tuolla "meillä"? Älä vaan sano että esität olevasi uskovainen?
Tuntuu aina ikävältä kun halutaan sulkea pois muiden kristittyjen yhteydestä. Tehdään osasta (suurimmasta osasta?) kristittyjä demoneja ja pahoja. Kai se tuokin risti on kannettava….
Etkö siis löydä mitään, mikä voisi yhdistää kristittyjä? Tarkoitan tätä hyvin laajasti – katolliset, ortodoksit, anglikaanit, luterilaiset jne. mukaan lukien. Vai keneltä kaikkilta olet valmis kieltämään kristinuskon?
Minä en tiedä oletko kristitty vai et, kun puhut aina kaikesta muusta vaan et siitä, mistä tunnistaa jonkun kristityksi. Kristitty on sellainen, joka uskoo kristinuskon kolmiyhteiseen Jumalaan ja Kristukseen syntiensä sovittajana.
Kyllä mielestäni rakkaus ja armo ovat meitä kirkon jäseniä yhdistäviä tekijöitä. Voin lisätä siihen vielä anteeksiannon. Tälläkin palstalla on sanottu toiselle kirjoittajalle aika pahasti, jopa loukkaavasti ja vaatii uskon lujuutta ja hengen jaloutta antaa anteeksi loukkaajalle hänen sanansa. Itse omalta osaltani sanon tässä ja nyt, että annan anteeksi kaikille minua loukanneille, saatte anteeksi.
Esitän tässä nyt haasteen muillekin. voitteko käsi sydämellä sanoa samat sanat: "annan anteeksi jokaiselle minua loukanneelle"?
Kunhan tekisit ensin itse parannusta OMISTA synneistäsi!
Eiköhän jokainen meistä tee juuri noin. Se on sitten liene kuin Jumalan ja rukoilijan välinen asia, mistä synneistä saa anteeksi.
Matteuksen evankeliumi:
6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Kyllä minusta yhteinen tekijä on se armo. Vaikka sitä välillä tahdotaankin ehdollistaa, mutta armosta me kaikki olemme pelastetut, uskon kautta, emme tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi, niin kuin sanassakin sanotaan.
Toinen yhdistävä tekijä on sakramentit, vaikka muuten kirkkoa on uudistettu edelleen kastetaan, ja käydään ehtoollisella niinkuin on tehty aikaisemminkin.
Samoin kirkolliset tilaisuudet häät ja hautajaiset yhdistävät ja lähentävät sukupolvia toisiinsa, niin toivoisi säilyvän jatkossakin.
Yhteinen usko, niin kuin yhteisessä uskontunnuksessakin lausutaan, samoin yhteinen rukous johon saamme liittyä.
Tiedän että näitä esittämiäni asioita kritisoidaan, mutta esitin asiat kuinka olen itse ne kokenut, ja uskon vaikka täällä yleisesti yleistäen luterilaisuuteen liitetään, varsinkin tänä aikana, paljon kielteistä, silti jokainen sisimmässään kokee asioita eri tavalla, omista lähtökohdista käsin, ja se mikä toiselle ei anna mitään, voi toiselle antaa hyvinkin paljon. Joten rakentukaamme jokainen yhteisestä uskosta. Muistakaamme sen päähenkilö on Jeesus Kristus ja se, mitä Hän on puolestamme tehnyt.
Ehkä aloitetaan vaikka näistä:
On vain yksi Jumala
Jumala on kolme persoonaa – Isä, Poika ja Pyhä Henki
Jeesus oli yhtä aikaa sekä Jumala että ihminen.
Uusi Testamentti ja Jeesuksen opetukset
Sakramentteja eli pyhiä toimituksia sitten on vaihtelevasti. Ehkä kaste (tavalla tai toisella) on kaikilla. Kastetta pidetään hyvin tärkeänä. olisi mielenkiintoista tietää, miksi ylipäätään tällainen on tullut tärkeäksi. Sitähän oli jo ennen kristinuskoakin.
Ehtoollisesta puhutaan myös yhteysateriana, joten kyllä sillä pitäisi yhteyttä lisäävä vaikutus olla.
Tiedä sitten mihin jotkut ovat hukanneet sen merkityksen. Onhan Jeesus itse asettanut sen uskovilleen Hänen muistokseen nautittavakseen.
Mikä ettei, vaikka sillä on erilaisia painotuksia. Joillekin ehtoollinen on muistoateria, mutta ei kuitenkaan mikään tavallinen arkiateria.
Joten lisätään ehtoollinen.
(Ihan ohimennen mainitakseni. Tämä sana on siitä hauska näin itäsuomalaiselle, että se on myös varsin arkinen ilmaisu länsisuomessa. Ehtoo – ehtoollinen. Itäsuomessa ilta – iltanen. Nykyään kai iltapala?)
"Ehkä aloitetaan vaikka näistä:
On vain yksi Jumala
Jumala on kolme persoonaa – Isä, Poika ja Pyhä Henki
Jeesus oli yhtä aikaa sekä Jumala että ihminen.
Uusi Testamentti ja Jeesuksen opetukset"
Tämä oli hyvä tiivistys. Erityisen hyvä vielä se että jätetään heprealainen raamattu pois. Juutalaisuutta ja juutalaisiahan loukkaa heidän pyhien kirjoitustensa kaappaaminen, käyttäminen ja tulkitseminen toisen uskonnon perustelemiseen.
Kyllä kristinuskon täytyy pystyä seisomaan omilla jaloillaan so. Jeesuksen opetus ja esimerkki ilman että haetaan tukea ja arvovaltaa toisen uskonnon kirjoituksista.
Tulevathan juutalaisetkin mainiosti toimeen ilman kristittyjä.
Rotuna vain uskontona?
Rotu-käsitettä en käytä ihmisistä puhuttaessa. Nykyisin tutkijat eivät pidä ihmisrotua biologisesti perusteltuna. Ihminen on geneettisesti poikkeuksellisen yhtenäinen laji, joten termi rotu on tässä yhteydessä harhaanjohtava.
Termin käyttö ei myöskään toisen maailmansodan jälkeen ole ollut rasismi ja natsiyhteyksien vuoksi poliittisesti korrekti. Unesco on suositellut ”rotu”-käsitteestä luopumista ihmisistä puhuttaessa.
Juutalaiseksi miellän siis ihmisen joka tunnustaa juutalaista uskoa tai mieltää itsensä juutalaiseksi muista heprealaiseen raamattuun liittyvistä historiallisista tai kulttuurisista syistä
Juutalainen uskonto, sen harjoittaminen ja juutalaiseksi mielletty kulttuuri perustuu mielestäni sekä juutalaisen raamatun ( tanakh) ilmoitettuun ja kirjoitettuun Tooran lakiin, sen noudattamiseen sekä selitykseen, että rabbiinisen kirjallisuuden niin kutsutun suullisen Tooran tulkintaan.
"JUMALAN ARMOTYÖ" valehtelijoita riittää...
"JUMALAN ARMOTYÖNÄ" valehtelijoita riittää ja löydätte MUKA väärennetyn raamatun joka sivulta tukea lapsikasteelle VAIKKA sitä sanaakaan ei minun raamatussa EIKÄ Jeesuksen evankeliumissa ole!
On armoa lastenkin murhaajille, pedofiileille jne armoa jaatte Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimessä vaikka herra jumalalle olette uskontunnustuksen antaneet!
Tuo totuus kuullostaa kuin aasilla ajeleva uskois istuvan mersun takapenkillä sikaria poltellen!
MUTTA
VAIKKA RAAMATUISSANNE ON "ÄLÄ TAPA" KÄSKY USEAAN KERTAA NIIN MINKÄ HELEVETIN TAKIA EI RIKOLLINEN KRISTINUSKON USKOVAISET OLE SITÄ LÖYTÄNEET?
Tässäkö syy:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Tai tässäkö se syy on:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Olkaapaa kerrankin rehellisiä, papitkin, ja vastatkaa asiallisesti selvään rehelliseen kysymykseen rehellisesti!
Suomen suomalaiset maailmassa on pienen pieni kansana mutta sitä suuremmalla syyllä suomalaisilla on oikeus ja velvollisuus olla itselleen ja suomalaisuudelleen rehellisiä.
Mihin REHELLINEN SUOMALAISUUS tarvitsee itsetuhon oppejanne?
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'
VASTATKAA REHELLISESTI KENELTÄ OLETTE herran jumalaa palvelevina ARMOA jaettavaksi Jumalan ja Jeesuksen Nimeen suomalaisuuden itsemurha oppeinenne?
Kristinuskoa ei ole ilman VT:a, tämän tietänet. UT:n sanomalta Kristuksesta olisi pohja pois, jos VT hylättäisiin. Kristus tuli korjaamaan sen mikä meni rikki, kun ihminen lankesi paratiisissa syntiin.
Ihmettelen tuota kaappausväitettä. UT:n pohjaltakin on luotu uusia uskontoja, pieniä tosin, mutta en ole kuullut kenenkään kristityn sanovan että siinä olisi kaapattu kristityiltä mitään. Raamattu kun ei ole ihmisten omaisuutta, vaan väline, jolla Jumala on ilmoittanut itsestään ja tahdostaan. Ihmiset sitten käyttävät sitä miten käyttävät, se ei vaikuta Raamatun koskemattomuuteen.
Eikös nämä Raamatulle vieraat kirkon sakramentit olekin jo sataan kertaaan osoitetu pakanalliseksi petokseksi, eli miksi vielä markkinoit niitä, vaikka ei sellaia voida edes Jumalan sanasta osoittaa.
Kyllä se vaan yhdistää heitä, jotka yhdessä sinne armoistuimen eteen polvistuu. Sano mitä sanot, mutta sitä et voi kieltää, etteikö niin olisi.
Siellä missä polvistutaan maallisen papiston joholla maanpäällisille alttareille, ON TIE VIELÄ KAIKKEINPYHIMPÄÄN ILMOITTAMATTA JA ELETÄÄN PAKANALLISTEN MAAILMAN ALKEISVOIMIEN VALLASSA, JOTKA EIVÄT VOI KETÄÄN ELÄVÄÄN JUMALAAN LÄHENTÄÄ: Hebr.9:8,9.
Niin, kyllähän ne opilliset asiat ovat niitä kaikkein erottavimpia asioita, ja niistä riittää kiistelemistä vaikka maailman tappiin saakka, mutta tässä osiossa olikin tarkoitus listata sellaisia asioita, jotka yhdistävät uskovia, ja kyllähän ne on sellaisia asioita, mitä on yhdessä koettu.
Ota se caps lock pois päältä, ts älä huuda täällä.
Ei kristinuskossa voi yhdistää pakanuutta ja kirstinuskoa, sitä turmelematta, ja juuri siksihän täällä sitä kirkkokritiikkiäkin esitetään, eivätkä Jumalan elävän Jumalan temppeli, ja saatanal-linen muotojumalinen kirkko, voi olla suinkaan yhtä, kuten ei Kristus ja Beliarkaan: 2 Kor.6:14-18.
Mahdatkohan sinä tuntea mitään yhdistävää kenenkään kanssa, ja siksi täällä huutelet.
Vai mukavaa että kysyit, ja on ilo kertoa että: viimeksi nyt viikonvaihteessa tapasin elävässä uskossa olevia kristittyjä, ja koimme voimakasta hengen yhteyttä keskenämme ilman mitään vääntöä - Kristuksen ollessa keskellämme sillä Hän on Henki, - ja hänen omansa tuntevat Herransa sekä toisensa.
Siis virkistyimme yhteisessä uskossamme, ja iloitsimme Hengessä Herrassa toisistamme.
Siis toit esiin sellaisia asioita, mitä on yhdessä koettu. Enkö minä niin sanonutkin, että ne yhdessä koetut asiat ovat niitä yhdistäviä asioita. Miksi siis kiistelet?
Eikö se armon jako oikeus enään olekkaan Jumalan Valtakunnan oikeus?
Tässäkö sitä "yhteinen yhdistää" suomalaisuuden itsemurha oppia opettavien opin antajan käsky on:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Paljon on oppinnne mukaan suomalaisia tapettu ja tapatettu ja raiskattu henkisesti ja fyysillisesti ja tämäkin historia teitä yhdistää vaikka ette yhteistä herraanne halua tunnustaa niin ihmiset tietää sen hostoriastanne suomalaisuuden tuhoajina.
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'