Edellinen pitkäaikainen ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanut kotiäitiydestä haaveileva avovaimoni valitti, että nyky-yhteiskunnassa perinteiseen naisen roolin on lähes mahdotonta saada tukea. Jotkut miehet sitä antavat, mutta naisten keskuudessa tuomio on ankara. Hän oli sitä mieltä, että naisten vapaus ei ole lisääntynyt yhtään, vaan naisille on ainoastaan luotu uudenlainen rooli.
Mihin feminismi pyrkii, vapaisiin valintoihin vai etukäteen määriteltyyn näkemykseen tasa-arvosta?
Hyväksytkö epäfeministiset valinnat?
35
1074
Vastaukset
- Tittelityy
Olen ajatellut aivan samaa. Periteisen naisen rooli ei ole "hyväksytty". Aikoinaan feministien tärkeinpiä tavoitteita, oli naisen sosiaalisen turvan parantaminen. Elämisen mahdollistaminen, myös avioeron jälkeen. Itsenäinen pärjääminen vaatii ammattitaitoa ja sen ylläpitämistä. Nyt ollaan sitten toisessa ääripäässä. On hyväksyttävänpää jättää toinen lapsista kunnalliseen päivähoitoon, vaikka toista lasta hoidetaan kotona, kuin jäädä kotiin lapsia hoitamaan. Suomalaisen yhteiskunnan palkka- ja kustannusrakenne toisaalta vaatii molempien ansiotulot. Etätyön kehittämistä ja työaikojen liukuvuutta on ajateltu erääksi mahdollisuudeksi, äideille jotka haluavat jäädä lapsiaan hoitamaan. Suomalainen työmarkkinakenttä on uudistuksille varsin hitaasti lämmennyt. Feministien tavoitteena on työolojen muuttamisen tavoite, hankalasti saavutettavissa se toki on. Feministit siis pyrkivät siihen, että naisilla olisi valinnan varaa enemmän. Kotiäitiyden palaamista siinä mittaluokassa, kuin se Keski- Euroopassa on, ei kyllä nähdä tavoittelemisen arvoisena? Kyse on yhteiskunnallisista valinnoista.
- Miesie
"Kotiäitiyden palaamista siinä mittaluokassa, kuin se Keski- Euroopassa on, ei kyllä nähdä tavoittelemisen arvoisena? Kyse on yhteiskunnallisista valinnoista."
Voiko tällaisia valintoja tehdä yhteiskunnallisesti ja jos voi, niin millä perusteella? Mikä Keski-Euroopan mallissa on vialla? Miksi tähän malliin pyrkiviä suomalaisia naisia ei pitäisi tukea? - helmi-y
joka ei kylläkään liity sinuun, mutta miksi niitä lapsia on tehtävä, jos ei ole halua niitä hoitaa?
Johtuuko sekin feminismistä?
Yksilätason valinnoista pitäisi ENSIN olla kyse. - Tittelityy
Miesie kirjoitti:
"Kotiäitiyden palaamista siinä mittaluokassa, kuin se Keski- Euroopassa on, ei kyllä nähdä tavoittelemisen arvoisena? Kyse on yhteiskunnallisista valinnoista."
Voiko tällaisia valintoja tehdä yhteiskunnallisesti ja jos voi, niin millä perusteella? Mikä Keski-Euroopan mallissa on vialla? Miksi tähän malliin pyrkiviä suomalaisia naisia ei pitäisi tukea?"Mikä Keski-Euroopan mallissa on vialla?"
Molenpien mallien käyttämisestä tulee kohtuuttomasti kustannuksia. Miehen työssäkäyntiin sidottu perustoimeentuloturva on hyvä ja toimiva ratkaisu, jos kotiäitiys on normina. Järjestelmä on tarpeeton jos molemmat ovat työssäkäyviä. Kouluruokailun järjestäminen tässä mittaluokassa on kallista, toisaalta välttämätöntä, koska kotona ei lounasta voida järjestää, vanhenpien työssäkäynnin vuoksi. Lasten kerho- ja harrastustoimintaa on viritelty yhteiskunnan taholta, tukemaan työssäkäyviä vanhenpia. Kotiäitiyden mittava tukeminen tässä tilanteessa vaatisi olemassa olevien rakenteiden purkamista, muuten kustannukset nousisivat kohtuuttomiksi. Suomalaisten naisten halukkuus kotiäitiyteen ei ole kuitenkaan kovin suuri. Kouluikäisten lasten äitien on todettu viimeistään häluavan takaisin työelämään.
Kotiäitiys on harvinaista ja lähiverkoston luominen on vaikeaa. Toisten naisten ollessa työelämässä, kotona oleva nainen helposti kokee virikkeettömyyttä, näin on etenkin kaupungeissa. Maaseudulla tilanne on hieman toinen, etenkin uskonnollisten yhteisöjen jäsenilleen antama tuki, mahdollistaa kotiin jäämisen helpommin. Toisaalta toiselle kymmenelle nousevat lapsiluvut tekevät valinnasta luonnollisen. - Tittelityy
helmi-y kirjoitti:
joka ei kylläkään liity sinuun, mutta miksi niitä lapsia on tehtävä, jos ei ole halua niitä hoitaa?
Johtuuko sekin feminismistä?
Yksilätason valinnoista pitäisi ENSIN olla kyse.Yksilön vallinnoista on ensisijaisesti kyse. Yksilöiden valinnat vaikuttavat kuitenkin yhteiskunnalliseen päätöksentekoon. Suomalaisilla on hankala tapa hyväksiä vain yksi totuus kerrallaan. Yhteiskuntamme ei suvaitse normeista poikkeavaa käytöstä. Erilaiset yksilötasonkin ratkaisut nostattavat kulmakarvoja, toiset ovat normipainostukselle herkenpiä kuin toiset.
- helmi-y
Tittelityy kirjoitti:
Yksilön vallinnoista on ensisijaisesti kyse. Yksilöiden valinnat vaikuttavat kuitenkin yhteiskunnalliseen päätöksentekoon. Suomalaisilla on hankala tapa hyväksiä vain yksi totuus kerrallaan. Yhteiskuntamme ei suvaitse normeista poikkeavaa käytöstä. Erilaiset yksilötasonkin ratkaisut nostattavat kulmakarvoja, toiset ovat normipainostukselle herkenpiä kuin toiset.
tiedetään tämäkin juttu.
Olenhan niin monta kertaa kirjoittanut täällä yksisilmäisyydestä ja puusilmäisyydestä silloin kun se ainutkin silmä on sokea. - Miesie
Tittelityy kirjoitti:
"Mikä Keski-Euroopan mallissa on vialla?"
Molenpien mallien käyttämisestä tulee kohtuuttomasti kustannuksia. Miehen työssäkäyntiin sidottu perustoimeentuloturva on hyvä ja toimiva ratkaisu, jos kotiäitiys on normina. Järjestelmä on tarpeeton jos molemmat ovat työssäkäyviä. Kouluruokailun järjestäminen tässä mittaluokassa on kallista, toisaalta välttämätöntä, koska kotona ei lounasta voida järjestää, vanhenpien työssäkäynnin vuoksi. Lasten kerho- ja harrastustoimintaa on viritelty yhteiskunnan taholta, tukemaan työssäkäyviä vanhenpia. Kotiäitiyden mittava tukeminen tässä tilanteessa vaatisi olemassa olevien rakenteiden purkamista, muuten kustannukset nousisivat kohtuuttomiksi. Suomalaisten naisten halukkuus kotiäitiyteen ei ole kuitenkaan kovin suuri. Kouluikäisten lasten äitien on todettu viimeistään häluavan takaisin työelämään.
Kotiäitiys on harvinaista ja lähiverkoston luominen on vaikeaa. Toisten naisten ollessa työelämässä, kotona oleva nainen helposti kokee virikkeettömyyttä, näin on etenkin kaupungeissa. Maaseudulla tilanne on hieman toinen, etenkin uskonnollisten yhteisöjen jäsenilleen antama tuki, mahdollistaa kotiin jäämisen helpommin. Toisaalta toiselle kymmenelle nousevat lapsiluvut tekevät valinnasta luonnollisen."Kotiäitiyden mittava tukeminen tässä tilanteessa vaatisi olemassa olevien rakenteiden purkamista"
Miksi rakenteita ei voisi purkaa? Yhteiskunta on muutenkin mullistusten kourissa ja jo pelkkä työ saattaa olla tulevaisuudessa harvojen etuoikeus. Enkä sitäpaitsi ymmärrä, mitä mittavia muutoksia pitäisi tehdä, jos jotkut haluavat jäädä kotiäideiksi. Heillekin vain toivoisi jonkinlaista eturyhmää, joka kantaisi huolta heidän asioistaan. Feminismi ei tällaiseksi kelpaa, kosksa se on selvästi länsimaisen koulutetun työelämässä olevan naisen etuja ajava.
"Kotiäitiys on harvinaista ja lähiverkoston luominen on vaikeaa. Toisten naisten ollessa työelämässä, kotona oleva nainen helposti kokee virikkeettömyyttä, näin on etenkin kaupungeissa."
Ei tämä ole mikään yleispätevä totuus. Se on ainoastaan feministien mantra. Kotiäideille voitaisiin järjestää virikkeitä ja lisäksi on muistettava, että kotiäitiys on vapaaehtoista. - Lotta
helmi-y kirjoitti:
joka ei kylläkään liity sinuun, mutta miksi niitä lapsia on tehtävä, jos ei ole halua niitä hoitaa?
Johtuuko sekin feminismistä?
Yksilätason valinnoista pitäisi ENSIN olla kyse."mutta miksi niitä lapsia on tehtävä, jos ei ole halua niitä hoitaa? "
En usko, että monenkaan kohdalla kyse olisi siitä, etteikö lapsia haluttaisi hoitaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki olisivat valmiita uhraamaan koko elämäänsä lastensa hyväksi, eikä mielestäni pidäkkään tarkoittaa. Ihmiset haluavat elämältä erilaisia asioita, toiset saavat tyydytyksen esim. lasten kasvatuksesta, toiset työelämästä ja harrastuksista ja toiset tasapuolisesti näistä molemmista. Ei se, että haluaa elämältä muutakin kun lapsia tarkoita sitä, etteikö voisi myös niitä lapsiakin hankkia. - Lotta
Miesie kirjoitti:
"Kotiäitiyden mittava tukeminen tässä tilanteessa vaatisi olemassa olevien rakenteiden purkamista"
Miksi rakenteita ei voisi purkaa? Yhteiskunta on muutenkin mullistusten kourissa ja jo pelkkä työ saattaa olla tulevaisuudessa harvojen etuoikeus. Enkä sitäpaitsi ymmärrä, mitä mittavia muutoksia pitäisi tehdä, jos jotkut haluavat jäädä kotiäideiksi. Heillekin vain toivoisi jonkinlaista eturyhmää, joka kantaisi huolta heidän asioistaan. Feminismi ei tällaiseksi kelpaa, kosksa se on selvästi länsimaisen koulutetun työelämässä olevan naisen etuja ajava.
"Kotiäitiys on harvinaista ja lähiverkoston luominen on vaikeaa. Toisten naisten ollessa työelämässä, kotona oleva nainen helposti kokee virikkeettömyyttä, näin on etenkin kaupungeissa."
Ei tämä ole mikään yleispätevä totuus. Se on ainoastaan feministien mantra. Kotiäideille voitaisiin järjestää virikkeitä ja lisäksi on muistettava, että kotiäitiys on vapaaehtoista.Itse olisin sitä mieltä, että yhteiskunnan rakenteita tulisi muokata siihen suuntaan, että naisella ja miehellä olisi yhtäläiset mahdollisuudet jäädä kotiin sen lapsen kanssa. Mielestäni on melko rajoittavaa ja miehen oikeuksia syrjivää, että vain naista kannustetaan kotiäityteen ja unohdetaan, että moni mies olisi varmasti halukas jäämään kotiin lasten kanssa. Toki parannuksia tähän asiaan on tullut erilaisten tukien osalta, mutta nykyinen järjestelmä ja etenkin asennemaailma ovat kyllä edelleen varsin epäreiluja miehen kannalta.
- Miesie
Lotta kirjoitti:
"mutta miksi niitä lapsia on tehtävä, jos ei ole halua niitä hoitaa? "
En usko, että monenkaan kohdalla kyse olisi siitä, etteikö lapsia haluttaisi hoitaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki olisivat valmiita uhraamaan koko elämäänsä lastensa hyväksi, eikä mielestäni pidäkkään tarkoittaa. Ihmiset haluavat elämältä erilaisia asioita, toiset saavat tyydytyksen esim. lasten kasvatuksesta, toiset työelämästä ja harrastuksista ja toiset tasapuolisesti näistä molemmista. Ei se, että haluaa elämältä muutakin kun lapsia tarkoita sitä, etteikö voisi myös niitä lapsiakin hankkia."Ei se, että haluaa elämältä muutakin kun lapsia tarkoita sitä, etteikö voisi myös niitä lapsiakin hankkia."
Minua viisaasti opetettiin kotona, että haluta voi vaikka kuun taivaalta, mutta kaikkea ei voi kuitenkaan saada. Usein tulee mieleen ihmisten narinan ja vaatimusten edessä, että yhteys todellisuuteen on kadonnut. Aivan kuin ihmisiltä olisi hämärtynyt ymmärrys siitä, että yksi valinta sulkee usein pois toisen valinnan.
Lapsia tehneen elämään mahtuu muutakin kuin lapset, mutta on järjetöntä olettaa, että sitä muuta voisi olla kovin paljon. Nisäkäslajista riippumatta vanhemmat ja erityisesti emo hoitaa pentujaan niin kauan, että ne ovat kykeneviä itsenäiseen elämään. Nykymallinen lapsen hoitamisen ulkoistaminen on epäelämää, todellisuudesta vieraantunutta hedonismileikkiä, jossa poimitaan hedelmä sieltä ja toinen täältä.
Jos teette lapsia, niin yrittäkää myös hyväksyä se, että sen jälkeen eletään lasten ehdoilla, ja että lasten vuoksi joutuu luopumaan paljosta, joskin myös saa paljon. - Miesie
Lotta kirjoitti:
Itse olisin sitä mieltä, että yhteiskunnan rakenteita tulisi muokata siihen suuntaan, että naisella ja miehellä olisi yhtäläiset mahdollisuudet jäädä kotiin sen lapsen kanssa. Mielestäni on melko rajoittavaa ja miehen oikeuksia syrjivää, että vain naista kannustetaan kotiäityteen ja unohdetaan, että moni mies olisi varmasti halukas jäämään kotiin lasten kanssa. Toki parannuksia tähän asiaan on tullut erilaisten tukien osalta, mutta nykyinen järjestelmä ja etenkin asennemaailma ovat kyllä edelleen varsin epäreiluja miehen kannalta.
"Itse olisin sitä mieltä, että yhteiskunnan rakenteita tulisi muokata siihen suuntaan, että naisella ja miehellä olisi yhtäläiset mahdollisuudet jäädä kotiin sen lapsen kanssa."
Olen samaa mieltä, joskin pidän äitiä parempana hoitajana alkuaikoina (imetysajan). Isä voisi hoitaa leikki-ikäisiä, mutta tämä rajanveto ei ole mitenkään yleispätevä tai absoluuttiseksi tarkoitettu.
"Mielestäni on melko rajoittavaa ja miehen oikeuksia syrjivää, että vain naista kannustetaan kotiäityteen ja unohdetaan, että moni mies olisi varmasti halukas jäämään kotiin lasten kanssa."
Minä miehenä koen, että koti-isyyteen suhtaudutaan hyvin positiivisesti. Itse voisin jäädä lasten kanssa kotiin, koska olen muutenkin koti-ihminen ja pidän esimerkiksi ruoanlaitosta ja leipomisesta. Koti-isyyteen liittyvä ongelma on sama kuin naisillakin eli toimeentulo. Toistan siis jo aikaisemmin ehdottamaani, että kotiäitiyden tai -isyyden riskit tulisi jakaa puolisoiden kesken. Esimerkiksi töissä käyvän puolison eläkekertymä pitäisi halkaista, kummallekin puolisolle oma osansa. - helmi-y
Lotta kirjoitti:
"mutta miksi niitä lapsia on tehtävä, jos ei ole halua niitä hoitaa? "
En usko, että monenkaan kohdalla kyse olisi siitä, etteikö lapsia haluttaisi hoitaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki olisivat valmiita uhraamaan koko elämäänsä lastensa hyväksi, eikä mielestäni pidäkkään tarkoittaa. Ihmiset haluavat elämältä erilaisia asioita, toiset saavat tyydytyksen esim. lasten kasvatuksesta, toiset työelämästä ja harrastuksista ja toiset tasapuolisesti näistä molemmista. Ei se, että haluaa elämältä muutakin kun lapsia tarkoita sitä, etteikö voisi myös niitä lapsiakin hankkia...."kasvatuksesta, toiset työelämästä ja harrastuksista ja toiset tasapuolisesti näistä molemmista. Ei se, että haluaa elämältä muutakin kun lapsia tarkoita sitä, etteikö voisi myös niitä lapsiakin hankkia."
Ei tosiaankaan, mutta harva meistä EI tiedä, että lapset vaativat aikaa, rahaa ja luonnetta. On löydyttävä myöskin taitoa yhdistää nämä asiat. - helmi-y
Miesie kirjoitti:
"Ei se, että haluaa elämältä muutakin kun lapsia tarkoita sitä, etteikö voisi myös niitä lapsiakin hankkia."
Minua viisaasti opetettiin kotona, että haluta voi vaikka kuun taivaalta, mutta kaikkea ei voi kuitenkaan saada. Usein tulee mieleen ihmisten narinan ja vaatimusten edessä, että yhteys todellisuuteen on kadonnut. Aivan kuin ihmisiltä olisi hämärtynyt ymmärrys siitä, että yksi valinta sulkee usein pois toisen valinnan.
Lapsia tehneen elämään mahtuu muutakin kuin lapset, mutta on järjetöntä olettaa, että sitä muuta voisi olla kovin paljon. Nisäkäslajista riippumatta vanhemmat ja erityisesti emo hoitaa pentujaan niin kauan, että ne ovat kykeneviä itsenäiseen elämään. Nykymallinen lapsen hoitamisen ulkoistaminen on epäelämää, todellisuudesta vieraantunutta hedonismileikkiä, jossa poimitaan hedelmä sieltä ja toinen täältä.
Jos teette lapsia, niin yrittäkää myös hyväksyä se, että sen jälkeen eletään lasten ehdoilla, ja että lasten vuoksi joutuu luopumaan paljosta, joskin myös saa paljon.mutta ei mene feministin kaaliin.
- helmi-y
Lotta kirjoitti:
Itse olisin sitä mieltä, että yhteiskunnan rakenteita tulisi muokata siihen suuntaan, että naisella ja miehellä olisi yhtäläiset mahdollisuudet jäädä kotiin sen lapsen kanssa. Mielestäni on melko rajoittavaa ja miehen oikeuksia syrjivää, että vain naista kannustetaan kotiäityteen ja unohdetaan, että moni mies olisi varmasti halukas jäämään kotiin lasten kanssa. Toki parannuksia tähän asiaan on tullut erilaisten tukien osalta, mutta nykyinen järjestelmä ja etenkin asennemaailma ovat kyllä edelleen varsin epäreiluja miehen kannalta.
tämän jälkeen voitaisiin perustaa naisen "suurempi" oikeus lapseen, esim. erotilanteissa?
Toisekseen vuorovaikutusongelmat ovat jo nyt sitä luokkaa, ettei niitä ehkä tarvitse lisätä, sillä entistenkin korjaaminen maksaa maltaita.
Miesten oikeuksien lisääminen lasten suhteen tapahtuu kyllä mielestäni muuta tietä, kuin laittamalla isä yksin vastuuseen vastasyntyneestä lapsesta. - jorojukka-kukka
helmi-y kirjoitti:
joka ei kylläkään liity sinuun, mutta miksi niitä lapsia on tehtävä, jos ei ole halua niitä hoitaa?
Johtuuko sekin feminismistä?
Yksilätason valinnoista pitäisi ENSIN olla kyse.Ihan saman kysymyksen voi tehdä miehelle.
- helmi-y
jorojukka-kukka kirjoitti:
Ihan saman kysymyksen voi tehdä miehelle.
onko "se" jo tapahtunut? Eli mies saanut oikeuddet päättää raskausesta? Tai jopa synnyttänyt?
- jorojukka-kukka
Miesie kirjoitti:
"Ei se, että haluaa elämältä muutakin kun lapsia tarkoita sitä, etteikö voisi myös niitä lapsiakin hankkia."
Minua viisaasti opetettiin kotona, että haluta voi vaikka kuun taivaalta, mutta kaikkea ei voi kuitenkaan saada. Usein tulee mieleen ihmisten narinan ja vaatimusten edessä, että yhteys todellisuuteen on kadonnut. Aivan kuin ihmisiltä olisi hämärtynyt ymmärrys siitä, että yksi valinta sulkee usein pois toisen valinnan.
Lapsia tehneen elämään mahtuu muutakin kuin lapset, mutta on järjetöntä olettaa, että sitä muuta voisi olla kovin paljon. Nisäkäslajista riippumatta vanhemmat ja erityisesti emo hoitaa pentujaan niin kauan, että ne ovat kykeneviä itsenäiseen elämään. Nykymallinen lapsen hoitamisen ulkoistaminen on epäelämää, todellisuudesta vieraantunutta hedonismileikkiä, jossa poimitaan hedelmä sieltä ja toinen täältä.
Jos teette lapsia, niin yrittäkää myös hyväksyä se, että sen jälkeen eletään lasten ehdoilla, ja että lasten vuoksi joutuu luopumaan paljosta, joskin myös saa paljon.Eivätköhän perheet sentään tuosta yhdessä selviä. Siihenhän ollaan kovaa vauhtia tulossa, että vastuu lapsista on sekä äidillä että isällä. Eikös suuntaus ole ihan oikea.
Ja jos jompi kumpi vanhemmista voi/haluaa jäädä kotivanhemmaksi, niin siittä vaan. Kyllähän feministit ovat tällä kannalla myös. Ei tässä pitäisi olla mitään ongelmaa. - jorojukka-kukka
helmi-y kirjoitti:
onko "se" jo tapahtunut? Eli mies saanut oikeuddet päättää raskausesta? Tai jopa synnyttänyt?
En ymmärrä kysymystäsi, enkä sitä, miten se aiheeseen liittyy.
- helmi-y
jorojukka-kukka kirjoitti:
Eivätköhän perheet sentään tuosta yhdessä selviä. Siihenhän ollaan kovaa vauhtia tulossa, että vastuu lapsista on sekä äidillä että isällä. Eikös suuntaus ole ihan oikea.
Ja jos jompi kumpi vanhemmista voi/haluaa jäädä kotivanhemmaksi, niin siittä vaan. Kyllähän feministit ovat tällä kannalla myös. Ei tässä pitäisi olla mitään ongelmaa.vallitsee vasta siinä vaiheessa, kun jo raskaudesta voidaan päättää yhdessä.
Nythän niin ei todellakaan ole.
Vahingon seurauksena asiasta päättää ainoastaan nainen. Miestä ei silloin olekaan. - helmi-y
jorojukka-kukka kirjoitti:
En ymmärrä kysymystäsi, enkä sitä, miten se aiheeseen liittyy.
sillä epätas-arvo on suoraan nenäsi edessä.
- jorojukka-kukka
helmi-y kirjoitti:
vallitsee vasta siinä vaiheessa, kun jo raskaudesta voidaan päättää yhdessä.
Nythän niin ei todellakaan ole.
Vahingon seurauksena asiasta päättää ainoastaan nainen. Miestä ei silloin olekaan.Nyt mennään siis jo ihan eri asiaan.
Mutta vastaukseni tähän uuteen kysymykseen on, että mies päättää raskaudesta käyttämällä kondomia. - helmi-y
jorojukka-kukka kirjoitti:
Nyt mennään siis jo ihan eri asiaan.
Mutta vastaukseni tähän uuteen kysymykseen on, että mies päättää raskaudesta käyttämällä kondomia.hän saa oikeuden päättää jaketaanko raskautta?
- Tittelityy
Miesie kirjoitti:
"Kotiäitiyden mittava tukeminen tässä tilanteessa vaatisi olemassa olevien rakenteiden purkamista"
Miksi rakenteita ei voisi purkaa? Yhteiskunta on muutenkin mullistusten kourissa ja jo pelkkä työ saattaa olla tulevaisuudessa harvojen etuoikeus. Enkä sitäpaitsi ymmärrä, mitä mittavia muutoksia pitäisi tehdä, jos jotkut haluavat jäädä kotiäideiksi. Heillekin vain toivoisi jonkinlaista eturyhmää, joka kantaisi huolta heidän asioistaan. Feminismi ei tällaiseksi kelpaa, kosksa se on selvästi länsimaisen koulutetun työelämässä olevan naisen etuja ajava.
"Kotiäitiys on harvinaista ja lähiverkoston luominen on vaikeaa. Toisten naisten ollessa työelämässä, kotona oleva nainen helposti kokee virikkeettömyyttä, näin on etenkin kaupungeissa."
Ei tämä ole mikään yleispätevä totuus. Se on ainoastaan feministien mantra. Kotiäideille voitaisiin järjestää virikkeitä ja lisäksi on muistettava, että kotiäitiys on vapaaehtoista.pureta, koska nykyinen järjestelmä toimii useinpien mielestä hyvin. Sosiaaliturvan kattavuus on suurinpia ongelmia. Kuinka turvata kotonaan lastaan hoitavan eläke- ja muu sosiaaliturva? Keski-Euroopassa miesten työtuloista katetaan myös perheen sosiaaliturva. Suomessa tälläiseen järjestelmään ei ole varaa. Täkäläinen järjestelmä toimii yksilön ansaitseman sos.turvan varassa.
Kotiäitien kokema virikkeettömyys ja arvostuksen puute, ovat kotona lapsiaan hoitavien itsenä kertomia ongelmia. Äitiyslomalla oleville on järjestetty äiti ja lapsi toimintaa. Aikoinaan oli myös seurakunnilla kerhotoimintaa päivisin. Kotiäitien määrien vähentyessä ei ko. toiminalle ole kysyntää. Harrastustoiminta, sekä lasten että vanhenpien, tapahtuu iltaisin työssäkäviöiden ehdoilla. Lapsiaan kotiin hoitamaan jäävä, kokee usein jäävänsä yksin. Aikuiskontaktit ovat vähäiset. Myöskin lapset ovat usein yksinäisiä päivisin, toisten lasten ollessa päiväkodeissa. Päiväkerhotoiminta on vähäistä ja yksityisten leikkikoulujenkin määrä on vähentynyt olemattomiin. Suomalainen järjestelmä toimii varsin yksituumaisesti naisten ansiotyön ehdoilla. Tottakai kotiäideille voitaisiin järjestää virikkeitä, kuitenkin kysyntää täytyisi olla riittävästi ja maksuhalukkuutta täytyisi löytyä myös. Kotiäitiyden vapaaehtoisuus tarkoittaa myös sitä, että valinnan tehnyt nainen jää helposti yksin, näin on ikävä kyllä. - jorojukka-kukka
helmi-y kirjoitti:
hän saa oikeuden päättää jaketaanko raskautta?
"...kun jo raskaudestakin voidaan yhdessä päättää".
Vastasin juuri tähän sanamuotoon, joka viestissäsi oli.
En voinut tietää, että seuraavan viestisi sanamuoto on muuttunut "..päättää jatketaanko raskautta?"
Mutta vastaanpa nyt tähänkin. Raskauden alkuunpano pitää olla yhteinen, yhteisesti sovittu. Se on lähtökohta.
Jos jonkinlainen vahinko tulee, lopullisen päätöksen tekee se ihminen, joka ON raskaana. - jorojukka-kukka
jorojukka-kukka kirjoitti:
"...kun jo raskaudestakin voidaan yhdessä päättää".
Vastasin juuri tähän sanamuotoon, joka viestissäsi oli.
En voinut tietää, että seuraavan viestisi sanamuoto on muuttunut "..päättää jatketaanko raskautta?"
Mutta vastaanpa nyt tähänkin. Raskauden alkuunpano pitää olla yhteinen, yhteisesti sovittu. Se on lähtökohta.
Jos jonkinlainen vahinko tulee, lopullisen päätöksen tekee se ihminen, joka ON raskaana.Vastasin siis viestisi ensimmäiseen osakysymykseen, koska se oli nimenomaan kysymys.
Tuo toinen osio oli enemmänkin toteamus, joten en nähnyt tarpeelliseksi ottaa siihen kantaa. - .......
jorojukka-kukka kirjoitti:
"...kun jo raskaudestakin voidaan yhdessä päättää".
Vastasin juuri tähän sanamuotoon, joka viestissäsi oli.
En voinut tietää, että seuraavan viestisi sanamuoto on muuttunut "..päättää jatketaanko raskautta?"
Mutta vastaanpa nyt tähänkin. Raskauden alkuunpano pitää olla yhteinen, yhteisesti sovittu. Se on lähtökohta.
Jos jonkinlainen vahinko tulee, lopullisen päätöksen tekee se ihminen, joka ON raskaana.joka on käyttänyt ehkäisintä?
Mahdatko nyt itsekään ymmärtää näitä väitteitäsi?
Ensin väitit että mies päättää raskaudeta käyttämällä kondomia. Tämä edellyttäisi 100% ehkäisimen keksintää. Ehkäisyn käyttäminen siis tuo perusteen päättää raskaudesta - mielestäsi. Minne se miehen osalta häviää? Entä mikä oikeus naisella on ollenkaan päättää, sillä hän EI OLE käyttänyt mitään jos kerran on raskaana!???
Lopullisen päätöksen saa tehdä joka on raskaana, mutta EI SEN PUOLESTA, joka ei ole raskaana! - Lotta
helmi-y kirjoitti:
tämän jälkeen voitaisiin perustaa naisen "suurempi" oikeus lapseen, esim. erotilanteissa?
Toisekseen vuorovaikutusongelmat ovat jo nyt sitä luokkaa, ettei niitä ehkä tarvitse lisätä, sillä entistenkin korjaaminen maksaa maltaita.
Miesten oikeuksien lisääminen lasten suhteen tapahtuu kyllä mielestäni muuta tietä, kuin laittamalla isä yksin vastuuseen vastasyntyneestä lapsesta."mihin tämän jälkeen voitaisiin perustaa naisen "suurempi" oikeus lapseen, esim. erotilanteissa? "
Ei mihinkään, vaan tilnateita jouduttaisiinkin väistämättä arvioimaan enemmän tapauskohtaisesti, eikä vain yleisen käytännön nojalta.
"Miesten oikeuksien lisääminen lasten suhteen tapahtuu kyllä mielestäni muuta tietä, kuin laittamalla isä yksin vastuuseen vastasyntyneestä lapsesta"
Ei kukaan ole laittamassa isää yksin vastuuseen, vaan MYÖS isille pitäisi tarjota positiivisena mahdollisuutena kotiin jäämistä. - helmi-y
Lotta kirjoitti:
"mihin tämän jälkeen voitaisiin perustaa naisen "suurempi" oikeus lapseen, esim. erotilanteissa? "
Ei mihinkään, vaan tilnateita jouduttaisiinkin väistämättä arvioimaan enemmän tapauskohtaisesti, eikä vain yleisen käytännön nojalta.
"Miesten oikeuksien lisääminen lasten suhteen tapahtuu kyllä mielestäni muuta tietä, kuin laittamalla isä yksin vastuuseen vastasyntyneestä lapsesta"
Ei kukaan ole laittamassa isää yksin vastuuseen, vaan MYÖS isille pitäisi tarjota positiivisena mahdollisuutena kotiin jäämistä.tämän aborttiesimerkin valossa, miten asiat pian olisivat?
- Lotta
Miesie kirjoitti:
"Ei se, että haluaa elämältä muutakin kun lapsia tarkoita sitä, etteikö voisi myös niitä lapsiakin hankkia."
Minua viisaasti opetettiin kotona, että haluta voi vaikka kuun taivaalta, mutta kaikkea ei voi kuitenkaan saada. Usein tulee mieleen ihmisten narinan ja vaatimusten edessä, että yhteys todellisuuteen on kadonnut. Aivan kuin ihmisiltä olisi hämärtynyt ymmärrys siitä, että yksi valinta sulkee usein pois toisen valinnan.
Lapsia tehneen elämään mahtuu muutakin kuin lapset, mutta on järjetöntä olettaa, että sitä muuta voisi olla kovin paljon. Nisäkäslajista riippumatta vanhemmat ja erityisesti emo hoitaa pentujaan niin kauan, että ne ovat kykeneviä itsenäiseen elämään. Nykymallinen lapsen hoitamisen ulkoistaminen on epäelämää, todellisuudesta vieraantunutta hedonismileikkiä, jossa poimitaan hedelmä sieltä ja toinen täältä.
Jos teette lapsia, niin yrittäkää myös hyväksyä se, että sen jälkeen eletään lasten ehdoilla, ja että lasten vuoksi joutuu luopumaan paljosta, joskin myös saa paljon."Usein tulee mieleen ihmisten narinan ja vaatimusten edessä, että yhteys todellisuuteen on kadonnut. Aivan kuin ihmisiltä olisi hämärtynyt ymmärrys siitä, että yksi valinta sulkee usein pois toisen valinnan"
Saat tuon kuulostamaan siltä, että ihmiset nykyaikana vaatisivat liikaa, kun haluavat sekä lapsia että työn. Mutta jos ajattelet aikaa taaksepäin, niin aivan yhtälailla entisaikaan hankittiin molemmat. Ero oli vain siinä, että valtaosa työstä tehtiin kotona. Samoin erona oli se, että äidin apuna oli mm. vanhemmat lapset samoin kuin isovanhemmat ja muuta sukua. Eli muutos ei ole niinkään tapahtunut ihmisten haluissa vaan yhteiskunnan rakenteessa. - helmi-y
Lotta kirjoitti:
"Usein tulee mieleen ihmisten narinan ja vaatimusten edessä, että yhteys todellisuuteen on kadonnut. Aivan kuin ihmisiltä olisi hämärtynyt ymmärrys siitä, että yksi valinta sulkee usein pois toisen valinnan"
Saat tuon kuulostamaan siltä, että ihmiset nykyaikana vaatisivat liikaa, kun haluavat sekä lapsia että työn. Mutta jos ajattelet aikaa taaksepäin, niin aivan yhtälailla entisaikaan hankittiin molemmat. Ero oli vain siinä, että valtaosa työstä tehtiin kotona. Samoin erona oli se, että äidin apuna oli mm. vanhemmat lapset samoin kuin isovanhemmat ja muuta sukua. Eli muutos ei ole niinkään tapahtunut ihmisten haluissa vaan yhteiskunnan rakenteessa.kyllä ihmisten korvien välissä.
Nykyään arvostetaan tehokkuutta. - Miesie
Lotta kirjoitti:
"Usein tulee mieleen ihmisten narinan ja vaatimusten edessä, että yhteys todellisuuteen on kadonnut. Aivan kuin ihmisiltä olisi hämärtynyt ymmärrys siitä, että yksi valinta sulkee usein pois toisen valinnan"
Saat tuon kuulostamaan siltä, että ihmiset nykyaikana vaatisivat liikaa, kun haluavat sekä lapsia että työn. Mutta jos ajattelet aikaa taaksepäin, niin aivan yhtälailla entisaikaan hankittiin molemmat. Ero oli vain siinä, että valtaosa työstä tehtiin kotona. Samoin erona oli se, että äidin apuna oli mm. vanhemmat lapset samoin kuin isovanhemmat ja muuta sukua. Eli muutos ei ole niinkään tapahtunut ihmisten haluissa vaan yhteiskunnan rakenteessa."Mutta jos ajattelet aikaa taaksepäin, niin aivan yhtälailla entisaikaan hankittiin molemmat. Ero oli vain siinä, että valtaosa työstä tehtiin kotona."
Jolloin lasten hoitaminen sujui työn ohessa - etenkin, kun perheeseen saattoi kuulua myös isovanhemmat tai muita verisukulaisia. Nykyisin lapset siirretään pois päiväksi muiden projektien tieltä ja illan tullen lapsiprojektia taas jatketaan. - Lotta
Miesie kirjoitti:
"Mutta jos ajattelet aikaa taaksepäin, niin aivan yhtälailla entisaikaan hankittiin molemmat. Ero oli vain siinä, että valtaosa työstä tehtiin kotona."
Jolloin lasten hoitaminen sujui työn ohessa - etenkin, kun perheeseen saattoi kuulua myös isovanhemmat tai muita verisukulaisia. Nykyisin lapset siirretään pois päiväksi muiden projektien tieltä ja illan tullen lapsiprojektia taas jatketaan."Nykyisin lapset siirretään pois päiväksi muiden projektien tieltä ja illan tullen lapsiprojektia taas jatketaan.
Ihan niinkun ennenkin siirrttiin muiden hoidettavaksi, jos lapsi oli niin pieni, että ei voinut itse osallistua työn tekoon. Nykyinen työn laatu on sellaista, että lasten hoito työn lomassa on useimmiten erittäin hankalaa, ellei mahdotonta. - Miesie
Lotta kirjoitti:
"Nykyisin lapset siirretään pois päiväksi muiden projektien tieltä ja illan tullen lapsiprojektia taas jatketaan.
Ihan niinkun ennenkin siirrttiin muiden hoidettavaksi, jos lapsi oli niin pieni, että ei voinut itse osallistua työn tekoon. Nykyinen työn laatu on sellaista, että lasten hoito työn lomassa on useimmiten erittäin hankalaa, ellei mahdotonta."Nykyinen työn laatu on sellaista, että lasten hoito työn lomassa on useimmiten erittäin hankalaa, ellei mahdotonta."
Miksi niitä lapsia sitten pitää tehdä, jos haluaa työn tai uran? - nainenX
Miesie kirjoitti:
"Ei se, että haluaa elämältä muutakin kun lapsia tarkoita sitä, etteikö voisi myös niitä lapsiakin hankkia."
Minua viisaasti opetettiin kotona, että haluta voi vaikka kuun taivaalta, mutta kaikkea ei voi kuitenkaan saada. Usein tulee mieleen ihmisten narinan ja vaatimusten edessä, että yhteys todellisuuteen on kadonnut. Aivan kuin ihmisiltä olisi hämärtynyt ymmärrys siitä, että yksi valinta sulkee usein pois toisen valinnan.
Lapsia tehneen elämään mahtuu muutakin kuin lapset, mutta on järjetöntä olettaa, että sitä muuta voisi olla kovin paljon. Nisäkäslajista riippumatta vanhemmat ja erityisesti emo hoitaa pentujaan niin kauan, että ne ovat kykeneviä itsenäiseen elämään. Nykymallinen lapsen hoitamisen ulkoistaminen on epäelämää, todellisuudesta vieraantunutta hedonismileikkiä, jossa poimitaan hedelmä sieltä ja toinen täältä.
Jos teette lapsia, niin yrittäkää myös hyväksyä se, että sen jälkeen eletään lasten ehdoilla, ja että lasten vuoksi joutuu luopumaan paljosta, joskin myös saa paljon.itselleen tavoitteen olla kaikkea ja aina, saattaa tehdä itselleen karhunpalveluksen.
Kypsymätön ihminen kuvittelee saavansa kaiken. - Hertha
helmi-y kirjoitti:
joka ei kylläkään liity sinuun, mutta miksi niitä lapsia on tehtävä, jos ei ole halua niitä hoitaa?
Johtuuko sekin feminismistä?
Yksilätason valinnoista pitäisi ENSIN olla kyse.Onko se nyt niin uutta, että jotkut naiset eivät hoida joka hetki lapsiaan, vaikka niitä synnyttävätkin?
Entisaikoina paremmissa piireissä vauvoille jopa hankittiin ulkopuoliset imettäjät. Taisivat kreivittäret olla feministejä?
---
Monet lapsia tehneet miehet ovat ryhtyneet hoitamaan tekemiään lapsia. Miksi miehet tekevät lapsia, kun eivät enemmänkin halua hoitaa niitä?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6437916Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4522201Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2292105- 1431680
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511226Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251211Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule991084Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65831Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.54733Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6721