Vielä tapauksen Stanfordin vankilakokeesta?
Jossa ryhmä vapaaehtoisia nuoria aikuisia jaettiin kahteen ryhmään. Jossa toinen ryhmä sai olla vanginvartjoina ja toinen saivat olla vankeina. Joka kuitenkin jouduttiin keskeyttämään vartijoiden liian koviksi ja epäinhimillisiksi kääntyneen käyttäytymisen takia?
Vaikka kyseisen kokeen tieteellisyys ja inhimillisyys on kyseenalaistettu. Samankaltaisia testejä on kuitenkin on tehty myös muita, joiden pohjalta ei ole vaikea nähdä, että vahvakin moraali voi murtua oikeanlaisen paineen alla. Olipa sitten kyseessä jumalaan uskomaton tai kristitty ihminen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Stanfordin_vankilakoe
http://fi.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave
Jossa ryhmä vapaaehtoisia nuoria aikuisia jaettiin kahteen ryhmään. Jossa toinen ryhmä sai olla vanginvartjoina ja toinen saivat olla vankeina. Joka kuitenkin jouduttiin keskeyttämään vartijoiden liian koviksi ja epäinhimillisiksi kääntyneen käyttäytymisen takia?
Vaikka kyseisen kokeen tieteellisyys ja inhimillisyys on kyseenalaistettu. Samankaltaisia testejä on kuitenkin on tehty myös muita, joiden pohjalta ei ole vaikea nähdä, että vahvakin moraali voi murtua oikeanlaisen paineen alla. Olipa sitten kyseessä jumalaan uskomaton tai kristitty ihminen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Stanfordin_vankilakoe
http://fi.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave
Vastaukset 19
Vanhimmat
Raamatussa tuodaan ihan selvästi esille se että jokainen ihminen on syntinen ja heikko ja tekee virheitä. Ei se ole mitään tutkijoiden tuomaa uutta asiaa.
Kanssaihmisen kiduttamista ei nyt ihan vaan heikkoutena ja virheenä pitäisi sivuuttaa.
Raamattu ei perustu tutkimukseen vaan useiden eri ihmisten mielipiteisiin ja tarinoihin. Ei siis ole mikään vertailukohde.
Jonathan Gloverin kirja "Ihmisyys, 1900 luvun moraalifilosofia" käsittelee aihetta laajasti viime vuosisadan historiaan peilaten. Teos on "karua kertomaa" ja oli muutaman lukunsa osalta ainakin vielä 2joitain vuosia sitten MPKK:n kurssikirja. Heikkovatsaisille en kirjaa suosittele, mutta se näyttää ihmisen raakuuden, raakuuden taustat ja seuraukset esimerkkien valossa. Kirjassa on myös päinvastaisia esimerkkejä ihmisistä, jotka eivät joukkopsykoosiin taipuneet.
Tässä muutamia aiheita, joiden taustoja Glover käsittelee ja sitä, kuinka ihmiset on niihin saatu mukaan:
-Natsismi keskitysleireineen ja muine julmuuksineen.
-Kommunismi
-Saksan siviilikaupunkien pommitukset
-Hiroshima ja Nagasagi.
-Maolaisuus puhdistuksineen ja nälänhätineen.
-Pol Pot ja punakhmerit kansanmurhaajina.
Ihminen on valmis melkein mihin tahansa, kun sopivasti johdatellaan. Ensimäinen lähtökohta on lähes aina vastapuolen ihmisarvon kyseenalaistaminen. Siksi pidän itse humanismia jokaiselle ihmiselle elämän keskeisenä arvona. Sen opetusta pitäisi kouluissamme lisätä muiden ismien kustannuksella.
MPKK? Manpuolustuskorkeakoulu?
Juuri kyseinen laitos. Poitsu valmistui sieltä meriupseeriksi ja hänen kehoituksestaan luin kyseisen Gloverin kirjan. Kuvaavaa kirjan tasosta oli se, että pojan kurssilta varmaan kaikki lukivat kirjan kannesta kanteen, vaikka vain osa oli tentattavana. Oppikirjoihin kohdistuvana oppilaiden sen kaltainen käytös herättää entisessä (uran viimeiset vuodet) opettajassa suorastaan kummastusta.
Gloverin aiheet kertovat mukavasti senkin, että toisen maailmansodan aloitti kristitty, hänen maataan pommittivat kristityt ja sodassa ensimmäiset ja toistaiseksi ainoat kerrat atomipommia käyttivät kristityt.
agnoskepo, kirja vaikuttaa mielenkiintoiselta lukuelämykseltä. Pitää katsoa jos jostain löydän.
Itselläni on tuolla hyllyssä mm. noitavasara ja ihmisihirviöt kirjat. Jotka omalla tavallaan kertovat ihmismielen pimeästä puolesta. Ja miten pitkälle ihmiset ovat valmiita menemään ajaessaan omaa etuaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lavrenti_Berija#Henkil.C3.B6kuva
Minulla on muistikuva, että vastaavaa tutkimusta olisi tehty myös entisten keskitysleirivartijoiden keskuudessa. Ja vastaavin havainnoin.
Yksi varsin paljon siteerattu koe oli Millgramin sähköiskukoe, jossa vapaaehtisista melkoinen jopa 60% antoi auktoriteetin käskemänä uskoakseen hengenvaarallisia sähköiskuja väärin vastanneelle näyttelijälle. Ihmiset saatiin varsin pienessä ajassa rikkomaan omia moraalinormejaan.
Tosin koetta on myöhemmin myös kritisoitu, mutta sen tulos on melko kiistaton.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Ffi.wikipedia.org%2Fwiki%2FMilgramin_tottelevaisuuskoe&ei=a67bU9rRGMin4gSu_4HADg&usg=AFQjCNH4IdLdHAaUJDGiZP0gcKiEKcyxig&bvm=bv.72197243,d.bGE&cad=rja
Olen lukenut Millgramin kokeesta. Muistikuvani mukainen tutkimus oli luonteeltaan toki erilainen, siinä tutkittiin kuinka normaalit ihmiset eli vartijat raaistuivat kohtelussaan vankeja kohtaan keskitysleirivartijoina toimiessaan.
Siis joskus Saksan häviön jälkeen haastattelututkimuksena.
Natsisaksan julmuuksien tuttua ilmi, psykologeilla varmasti heräsi laajalti halu tutkia, miksi ja miten ihminen menettää "inhimillisyytensä". Saksahan oli ennen toista maailmansotaa monessa suhteessa, kuten esimerkiksi tieteessä, maailman johtavia valtioita. Vanha Eurooppalainen sivistys ei kuitenkaan suojannut natsismin aivopesulta. Se oli sodan jälkeen melkoinen haaste selitettäväksi kallonkutistajille.
Ja uskoville: Uskonnottomuus ei todellakaan ollut sen ajan Saksassa validi selitys.
Nämä kaikki on seurausta ateismista:
-Natsismi keskitysleireineen ja muine julmuuksineen.
-Kommunismi
-Saksan siviilikaupunkien pommitukset
-Hiroshima ja Nagasagi.
-Maolaisuus puhdistuksineen ja nälänhätineen.
-Pol Pot ja punakhmerit kansanmurhaajina.
UT:
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Eikö sinulla ole ainuttakaan omaa ajatusta?
Natsismi keskitysleireineen ja muine julmuuksineen.
-Natsit olivat kristittyjä samoin kuin hitler, holokausti perustui M.Lutherin (sinun uskonhaarasi perustaja) kirjaan "juutalaiset ja heidän valheensa.
-Kommunismi
Kommunismi on yhteiskuntamuoto, ei perustu ateismiin vaan fundamentalistiseen periaatteelliseen tasa-arvoon.
-Saksan siviilikaupunkien pommitukset
Voisitko tarkentaa tätä kohtaa että ihmiset tietävät mistä sinä horiset.
-Hiroshima ja Nagasagi.
Hirosiman ja Nagasakin atomipommittamiset olivat kylläkin kristittyjen käsissä joten epäonnistuit tässä asiassa.
-Maolaisuus puhdistuksineen ja nälänhätineen.
tyrannia, ei ateismi.
-Pol Pot ja punakhmerit kansanmurhaajina.
Nuo aiheutti kommunismi, ei ateismi.
Sinulla on sivistyksessäsi pahoja puutteita, taidat olla jokin 14 -17 vuotias tai sitten sinut on kotikoulutettu jossain seurakunnassa, vaikea uskoa että tuolla sivistystasollasi pärjäät yhteiskunnassa omillasi.
"UT:
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. "
Miksi teikäläiset sitten mielellänne toitotatte vain "herra herra" ettekä elä oikeasti raamatun mukaisesti, homoja kyllä haukutte mutta mitään muuta raamatun käskyä ette seuraa ollenkaan.
"Nämä kaikki on seurausta ateismista:
-Natsismi keskitysleireineen ja muine julmuuksineen."
Natsit taistelivat ateisteja vastaan.
"Das Experiment" on hyvä leffa, joka perustuu tuohon kokeeseen.