ovat olleet lopun ajat ja loppu aivan oven takana? Onko tämä siis alun loppua vai lopun alkua tuossa ikuisessa lopuajassa..
Kuinka kauan..
kui22
22105
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Niin, Raamatun mukaan lopunajat ovat olleet viimeiset 2000 vuotta. Aina on siitä lähtien nähty aivan varmoja merkkejä, kuinka lopun ajat ovat juuri nyt alkamassa.
OIkein aloitit "mummomuori", lopunajat alkoivat Jeesuksen Taivaaseen astumisen jälkeen. Mitään merkkejä ei sen suhteen enää tarvitse hakea, eikä voikaan nähdä. Ihmeellistä on se, että Raamatun lopun aikaa koskevat profetiat täyttyvät pala palalta. Näkyvin on se, että lupausten mukaan juutalaiset todellakin palasivat omaan, luvattuun maahansa ja Israelin valtio syntyi uudelleen. Nyt elämme aikaa ennen Kristuksen toista tulemista ja toiseen tulemiseen liittyy useita Raamatun antamia merkkejä; valitettavasti monet ovat harhautuneet esittelemään tarkempia vuosia, milloin paluu tapahtuu, vaikka Raamatun mukaan kukaan ei voi sitä tietää. Avaajalle: lopun ajat eivät olet oven takana, vaan me elämme sitä parhaillaan.
Innoikkaimmat 'lopun' odottajat taas kerran hehkuttavat että juuri nyt ei enää ole pitkä Kristuksen paluuseen, tuosta kaikesta saa leivottua toisinaan pakokauhunkin sekaisen pelon ihmisten mieliin, usein uskovainenkin pelkää tuota sydämessään - näin ole kuullut.
Muistan Persianlahden sodan ajat - kuinka uskovaiset luokaltani supattivat välitunnein toisilleen että tämä on nyt varmaan käsillä.
Toisaalta miksi Kristuksen tulolla pitää niin kauheasti pelotella, jopa uskovainen miettii 'olenko valmis' kuinka mulle käy? todella ahdistavaa..
Siis mietin että minkä ihmeen takia vaikka minun pitäisi kaiken aikaa odottaa tuota hetkeä pelon sekaisin tuntein koittaen kiirehtiä johonkin, yrittämällä yrittäen olla kummosempi ihminen kuin todella kuitenkaan olen. Enkö voi olla rauhassa ja luottaa että minut tunnetaan läpikotaisin.
Sitten ajattelen että miksi ihmeesä sellainen kuin Kristuksen sanotaan olleen tekisi tai saattaisi minut johonkin kauhistuttavaan tullessaan eli miks tuota tulemista pitää niin pelätä..
2000 v siis jo ollut lähellä, ei se niin pian ole ihmisen näkökulmasta, no Jumalalle pari päivää:) menneekö vielä toinen pari..
Ns. tavis ihmiset eivät ymmärrä tuota tuolla tavalla että 2000 v. vaan ajatellaan vain että iankaikenhan tuosta on höpetetty eli puhetta vaan vuosikymmenistä toisiin että nyt, nyt, nyt
Eikö siis pitäisi selvittää enemmän ns. tavisihmisillekin niitä ajatuskiekuroita kuin saarnata vain asiaa jota kukaan ei ymmärrä.
Siis, mitä on Kristuksen pikainen paluu.
Ai jaa. Voihan se tietysti olla, että joistakin saa tuon kuvan, mutta en minä kyllä pelkää vähääkään, vaikka tulisi huomispäivänä.
Paitsi että ei se tule siten. Siinä tapahtuu paljonkin epämiellyttävää kaiketi maan päällä ennen sitä.
Luulisin, että siinä pelätään antikristusta, ei niinkään Kristusta. Ja muuten niitä lopun tapahtumia, maanjäristyksiä jne.
Mutta kyllähän tavalliset ihmisetkin ovat huolissaan esim. nyt Ukrainan tilanteen takia, tai ajatellaan ilmastonmuutosta jne. Ollaan huolissaan, ettei Lähi-idässä ala sota jne. tai muissa pesäkkeissä. Nykyajan välineillä ne saattavat kuitenkin levitä kauaskin. Ei se sen suurempaa pelkoa ole kuin muillakaan. Luulisin paremmin, joillekin se tuo jopa jännitystä elämään, kun seurailevat tilannetta. Suurin osa kuitenkin elää myös ihan rauhallisesti odottaen.
Täytyy myöntää, etteivät omatkaan ajatukseni askartele lopunajoissa kaiken aikaa. Ei edes nyt, vaikka luterilainen kirkko näyttää olevan katoamassa pikkuhiljaa Suomessa.
Tuon käsityksen voi toki saada, jos lukee kaikenlaisia palstoja, missä niitä käsitellään.
Totta kai nuo ovat huolestuttavia aiheita mistä näkökulmasta katsottuna tahansa.
Tarkoitin lähinnä sellaista 'olenkohan valmis' pelkoa jota esiintyy kyllä uskovaisissa, se on kyllä tullut esille monin tavoin, on mm, uskonvarmuuden puutetta ja monenlaista esim. ahdistukseen asti omaa syntisyyttään surevia vaik miten vakuutettais ne anteeks, niin ei tahdo auttaa - onhan se pieni ihme ellet ole kuullut koskaan etkä tietoinen tuollaisesta ja onhan se hyvä ettet sinä pelkää.
Joittenkin uskovaisten lapsissakin sellaista mm. että jos isä ja äiti viipyneet kotoa pois tiettyä kauemmin, lapset ovat saattaneet pelätä että heidät on nyt ehkä temmattu pois, lasten jäädessä maan päälle pääsemättä mukaan, ja paljon muuta.
Ne jotka eivät tosiaan noihin usko, eivät pelkää 'Jeesus tulee, oletko valmis' lappuja, eivät ne heitä säväytä, vaikka ne viissiin on tarkoitettu niitä säväyttämään.
kui22 : " Joittenkin uskovaisten lapsissakin sellaista mm. että jos isä ja äiti viipyneet kotoa pois tiettyä kauemmin, lapset ovat saattaneet pelätä että heidät on nyt ehkä temmattu pois, lasten jäädessä maan päälle pääsemättä mukaan, ja paljon muuta."
En usko, että näin olisi, koskapa lapsille kerrottaessa ( mikäli tällaista edes kerrotaan), asia kerrotaan vasta silloin, kun lapsi itse sitä kysyy.
Mitä tulee siihen, milloin Jeesus tulee, niin Jeesus vastaa siihen aika selkeästi.
On vaikeaa sanoa mitään aikaa, mutta lue Jeesuksen itsensä antama vinkki, milloin se mahdollisesti tapahtuu, lue koko luku, Matt. 24.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.24.html
- ja päättele itse.
... ja vielä, mikäli tempaus tapahtuisikin isän ja äidin poissaollessa, myös lapset tempaistaan samalla ; )
- senkaltaisten on taivasten valtakunta.
Niin mutta tuo tempausoppi on ihan oma juttunsa ja enemmän kai vapaiden suuntien.
Eiköhän tässä ole hyvä olla valmis lähinnä muuten vain, kuoleman tullessa luonnollista tietä, siis ei sodassa tai vastaavassa.
Itse näen niin, että on lopun tapahtumat, täällä riehuu joku antikristus, on sotia, on maanjäristyksiä ja vaikka mitä, kristittyjä vainotaan jo länsimaissakin siinä tilanteessa, ei vain muualla maailmassa kuten nyt ja sitten kun tuo on tapahtunut, tulee Kristus. Se on sitten ikään kuin kaiken loppu, taivaan valtakunta vain purkaantuu esiin ja "temmataan" jos sattuu olemaan elossa.
Juu erkki hyvä, mut kun aikuistuneet lapset ovat monet kerrat kertoneet omia lapsuudenaikaisia pelkojaan näistä - vai etkö usko että ne ovat totta tai varteenotettavia vai eikö niistä saisi puhua?
Käsittääkseni tempausoppiin kuuluu myös tuhavuotinen valtakunta jne. Minusta tuhatvuotinen valtakunta on nyt, eli siis Kristus hallitsee pyhien kanssa.
Sanotaanhan Raamatussakin, Heprealaiskirjeessä, että olette käyneet taivaalisen Jerusalemin tykö ja kaikkien pyhien tykö, eli siis taivaan valtakunta on toisaalta sisäisesti ihmisessä, ja toisaalta on eräänlainen näkymätön taivaan valtakunta, josta käsin Kristus nyt hallitsee.
"Niin mutta tuo tempausoppi on ihan oma juttunsa ja enemmän kai vapaiden suuntien".
No mutta hyvä ihminen eikö noiden suuntien lapsien ym. ihmisten peloilla olekaan väliä?
Se on täyttä totta heille jotka pelkäävät sydämensä pohjasta, oli kotoisin mistä lafkasta hyvänsä.
Kaikenlaisia ihmisiä on vainottu aina ja kaltoinkohdeltu, vammaisia, mustalaisia, poliittisista syistäkin oli ihmisiä keskitysleireilläkin tapettavana jne. väärää mieltä olevia ja kaikenlaisia esim. mustia ja paljon muita onko heidän kärsimyksillään painoarvoa jos ei nyt huomioida onko vai ei nimenomaan kristitty tai Juutalainen?
Mutta varsinainen aihe oli: Mitä tarkoitetaan Kristuksen pikaisella paluulla, josta alinomaa toitotetaan
Lulletko siis, että kristityitä on joku kourallinen ja me kaikki tunnemme toisemme? Kyllä tässä on taatusti oppinut olemaan riitelemättä tempausopeista ja muista ihmisten kanssa.
Itselleni se vain yleensä on merkki, että jos teksti on muuten järkevää ja sitten siirrytään tempaukseen, niin tiedän, että saattaa olla vähän epäilyttävästi kyse. Ihmiset ovat vapaita, eikä heitä voi pakottaa uskomaan johonkin muuhun, yrittää voit, mutta et tule onnistumaan. Enhän minäkään voi pakottaa sinua uskomaan kuten minä uskon.
Missä Kristuksen pikaista paluuta alinomaa toitotetaan? Ei kannata tällaisia palstoja lukea, täällä on vähän kaikenlaista sukankuluttajaa. Ei näistä mitään oikeaa kuvaa saa k o k o kristikunnasta.
kui22, mutta hei, enhän ole kieltämässä keskustelua aiheesta, minulla nyt on vaan toisenlaisia kokemuksia.
Tällä tarkoitan sitä, että uskovien lapset kasvavat siinä ilmapiirissä ja heille monet asiat on luonnollisia.
Lapset oikeasti ymmärtävät jo 4- 5 vuotiaana asioita, sekä osaavat kyllä kysyä, jos asia kiinnostaa, on ajankohtainen, aikusten puheissa, uutisissa jne......
"Lulletko siis, että kristityitä on joku kourallinen ja me kaikki tunnemme toisemme?"
Miten niin, en minä sellaista luule.
"Kyllä tässä on taatusti oppinut olemaan riitelemättä tempausopeista ja muista ihmisten kanssa".
Viisasta onkin. Aloitus nyt vain sattui käsittelemään lopun aikoja, Kristuksen paluuta ja siihen liittyviä mahd. pelkoja. Siksi otin esille että minkälaisista peloista saattaa olla kyse kun annoit ymmärtää ettet ole lainkaan tietoinen mistään maailman lopun ajatuksiin liittyvistä peloista ja että onkokohan se nyt noin.
"Itselleni se vain yleensä on merkki, että jos teksti on muuten järkevää ja sitten siirrytään tempaukseen, niin tiedän, että saattaa olla vähän epäilyttävästi kyse"
Sinä et siis usko tempauksiin ja se uskosi sulle riittää? Etkä jää pohtimaan mahd. pelkoja jota nämä asiat noin yleensä ottaen ihmisissä voi herättää, ei merkkaa
Olet siis varma uskostasi mutta niin ovat toisinkin ajattelevat, myös ne jotka uskovat tempauksiin.
Minä taas ajattelen vähän toisin, siis tätä koko uskomisen sillisalaattia ja sen vaikutuksia ja eritoten hämmästyttävää itsevarmuutta jota ilmenee joka taholla että 'tää minun on kyllä ehdottoman oikein', vaikka miten monella tavalla ajatellaan. Eihän ne kaikki kuitenkaan voi olla oikein eli missä on se tuhannen taalan kultajyvä.
"Ihmiset ovat vapaita, eikä heitä voi pakottaa uskomaan johonkin muuhun, yrittää voit, mutta et tule onnistumaan. Enhän minäkään voi pakottaa sinua uskomaan kuten minä uskon."
Näinhän se on, tismalleen ja olet ymmärtänyt väärin jos ajattelet minun koittavan käännyttää sinua johonkin.
"Missä Kristuksen pikaista paluuta alinomaa toitotetaan?"
No mutta hyvänen aika, kristinuskossahan pohjalla kulkee kaiken aikaa tuo teema ja ajatus ja siihen se fokusoi ja huipentuu että kuka pelastettu ja kuka ei. Mutta eritoten kyllä nk. vapaat suunnat, kirkko ei niin siitä jauha tuolla siivolla kuin nuo, tiedä sitten eri yhteisöistä sen sisällä. Erityisesti adventisteilla on tuo 'pikainen' tuossa lauseessa mukana.
Etkö sitten seuraa uskonnollista liikehdintää ollenkaan kun et tuota tiedä? TV 7:kin puhuu lähes lakkaamatta että aikaa on enää vähän.
TV7 on TV 7. Arvasinkin, olet täyttänyt pääsi ties millä. Ei TV7:aa seuraa juurikaan isot joukot. Useimmat ihmiset eivät edes tiedä sen olemassaolosta, vaikka olisivat kristittyjäkin. Ohjelma on hyvin eritasoista, ja sieltä voi tulla vaikka mitä.
Itselläni nyt ei ole tällä hetkellä tv:tä, mutta en usko että katsoisin muutenkaan, enkä ole katsonut videoitakaan ja muita enkä välitäkään.
Taidat olla ateisti? Ateisteilla on tapana seurata tällaisia ja sitten alkaa ampumaan olkinukkejaan, eivät he ole enemmistössä edes USA:ssa, vaikka sieltä kaikenlaista löytyy.
En minä ole sanonut missään, että olen vuorenvarmasti oikeassa jossakin asiassa. Nämä ovat kuitenkin marginaalisia ilmiöitä, käsittääkseni Suomessakin esim. helluntailaisia on pieni prosentti. Tiedän kyllä kokonaismaallisesti missä mennään, kolmannessa maailmassa lisääntyy esim. kristillisyys, mutta enemmän karismaattistyyppinen, joukossa sekä tervettä että sairasta karismaattisuutta. Esim. helluntailaisuus on valtaamassa Etelä-Amerikkaa, vaikka tosiaan Suomessa se on todella pieni ryhmä ja hyvin jakautunut kaiketi. Veikataan kaiketi, että katolisuus ja karismaattisuus jäävät lopulta maailmaan, suurimpina suuntauksina. Minulla nyt joka tapauksessa ei ole minkäänlaista valtaa tapahtumiin, joten se siitä.
Pohdin vain-, eikö näistä saisi puhua vai mitä ajat takaa? Eihän ne seuraa ei, eikä tarvitsekaan, mutta tässä ketjussa aihe oli tämä ja sen sisällä on ilmiöitä,- eikö saisi vai mitä meinaat, minusta taas alkaa tuntumaan ettet tahdokaan ymmärtää mitä tarkoitan?
En ole väittänyt että ajattelet olevasi aina oikeassa mutta vastauksesi viestii siitä että sinulle riittää se miten ajattelet itse etkä mieti muuta esim. näitä ilmiöitä.., mutta mitä pahaa siinä on jos näitä joku miettii tälläsiäkin ja siis muutakin kuin vain sitä miten itse just uskoo? En ole sanonut että uskon noin vaikka tuota käsittelen.
Miks sitten kirjoitat yhä jos aihe ei kiinnosta?
Enkä mä ole mikään ateisti ihan perus luterilainen vaan joka nyt miettii kaikenlaista rajaamatta oikeastaan mitään pois, mitään ns. tabuna pitämättä eli kiellettyinä pohtimisina. Mul ei kuitenkaan ole mitään määrättyä ajatusrakennelmaa päässä minkä ohi ei voisi/saisi ajatella eikä siis 'sotkea päätään'..
En tiedä miksi leimaat minut ateistiksi, taitaa olla syynä se just kun ajatukset eivät ole täytetyt määrätyn kaavan mukaan vaan vapaat. Mä voin ajatella mitä mua huvittaa, ei se kiellettyä ole
Siksikin mä en ymmärrä miks ihmiset usein kimpaantuu tälläsistä aiheista kuten nyt sinä näytät tekevän ja ne taas jotka eniten vaahtoavat tuosta siis maailmanlopuista eivät vastaa mitään jos kysymykset jotenkin haastavat.
Se onkin tosi vaikeaa uskomisen asioissa kun kysellä ja ihmetellä ei sovi vaan pitäis myötäillä vaan ja uskoa heti ensimmäinen selitysmalli jota kulloinkin tarjotaan jos näin ei ole valmis tekemään niin vedetään herneet..
P.S. Vaikka täällä minkä aiheen tahansa ottaa esille, niin ei hyvä, taitaa olla niin väärät ajatukset meikäläisellä ettei sovi kuvioon.
Oletko 22-vuotias? Se tietysti vähän selittäisi tuota.
Ei minunkaan kanssani täällä kukaan kovinkaan paljon samaa mieltä ole, mutta en minä siitä välitä. MItä sitten? Täällä vain taitaa olla tällainen tyyli. Ei minulla ole mitään suurta hinkua saada ihmisiä ajattelemaan kanssani samoin. Tylsäähän täällä välillä on kun ei mitään palautetta tule, mutta minkäs sille sitten voi....Ja ihmiset nyt ovat kiinnostuneita kuka mistäkin.
Mitä kimpaantuneisuuteni tulee, en ole vähääkään kimpaantunut.
"Täällä vain taitaa olla tällainen tyyli."
No- mitähän tämä tälläinen tyyli sitten rakentaa, oletko miettinyt, vai onx välii tai onko ihan sama?
Vaikka voihan se olla että joku pitääkin tästä uskovaisen palstan tyylistä.. toisin on mull, joskus kyllä kyllästyttää tämä takkuaminen näin aikuistakin kun eihän tämä mihinkään johda mutta jos ei ole tarkoituskaan niin ihan samahan se. - Aikuinenkin voi turhautua, usko pois...
Vaan tottahan sinä puhut, liirumlaarumiahan nämä palstat vain ovat täynnä - mitähän se kirkkokin tälläistä joutavaa..palstaa pitää huvikseen..Joo, jos haluaa oikeasti jotain pohtia ja keskustella, se on tehtävä muualla.
Ja minä tarkoitin vain sitä että nuo pelot ovat tosia ja ahdistavia niille jotka niitä
kokevat tai ovat kokeneet.
Lapsi voi kysyä, joo - mutta minkälainen saattaa olla vastaus(?) kuinka ahdistavalta tuntuva, riippuu tietenkin yksilöstä, lapsenkin kohdalla miten karmaisevaksi tai ei - asian ne kokee siellä sisäisessä maailmassa ja paljon riippuu tietysti asian selittäjästä.
Ja lapsella on kyllä kuitenkin ihan omaa luokkaansa oleva mielikuvitusmaailma joka osaa kyllä maalailla kaikkea kun pelko tulee.
Eihän lapsille ole edes suotavaa katsella kaikenlaisia ohjelmia/uutiskuvia joissa näytetään kauheuksia yms, esim. filmejä/elokuvia kun eivät osaa aikuisen lailla ajatella että tämähän nyt vain oli tehty tälläiseksi..
Kyllä laps ymmärtää aika paljonkin juu mutta ei osaa vielä suodattaa ja analysoida kuulemaansa aikuisen tavoin vaan uskoo kaiken mitä joku aikuinen totena puhuu ja miettii sitten asioita oman kehitystasonsa mahdollistamalla tavalla.
Ei kirkko tätä palstaa pidä.
Juu ei niin, sillä tavalla.., mutta siis vastailee täälläkin ja ev.lut palsta on kuitenk in..kirkko kuulolla palsta oli lähes samaa mylläkkää.
Mutta selvennykseksi nyt taas että oli siellä ja on täälläkin niitä joiden tarkoitus on aidosti keskustella ja vaihtaa mielipiteitä sekä näkemyksiä niin että se johtaiskin ehkä johonkin laajempaan kokonaisuuksien tajuamiseen,,