Mitä haluat kertoa tilastoillasi, joissa mainitset että uskovaisia on enemmän kuin ateisteja? Haluatko kenties kertoa että enemmistö on oikeassa?
Hei kirjoittaja2
Ei ymmärrä
1595
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Sehän noiden tilastojen esittelyn tarkoitus näyttäisi olevan, mutta ei ko. nimimerkki sitä myönnä. Eikä esitä mitään muutakaan selitystä tilastoon viittaamisilleen. Asiallinen keskustelu on valitettavan usein hukassa tuolta nimimerkiltä.
Kirjoittaja2 on foorumin häirikkö.
"Kirjoittaja2 on foorumin häirikkö."
Jos pyrkii itse asiallisuuteen ja toivoo, että muutkin siihen pyrkisivät, niin silloin on sinun mielestäsi foorumin häirikkö. Ainakaan tämän palstan ylläpitäjä ei ole samaa mieltä kanssasi, vaan on pyytänyt nimenomaan ilmoittamaan asiattomista viesteistä ja antanut linkin sitä varten, jossa sanotaan näin: Ilmoita asiaton viesti.
Tämä on ihan luonnollista, et myönnä, etkä tunnista olevasi häirikkö. Pitäisikö sinun hakea apua jostain.
Ei pahalla, mutta olet jo vanhus jolla alkaa liiraamaan päässä.
"Mitä haluat kertoa tilastoillasi, joissa mainitset että uskovia on enemmän kuin ateisteja?
Kun näytti siltä, että joku tai jotkut eivät tunne noita eri vuosien maailman uskonnot - tilastoja, niin ajattelein, että niistä tietäminen saattaisi kiinnostaa joitakuita.
"Haluatko kenties kettoa, että enemmistö on oikeassa?
En halua, haluan vain kertoa noista eri vuosien maailman uskonnot - tilastoista. En minä mitenkään vastusta ateisteja. Tiedemiehissä on tietääkseni aika paljon ateisteja.
Minua kiinnostaa asiallinen keskustelu. Siihen olen pyrkinyt myös työssäni.
Et edes huomaa olevasi häirikkö. Onko sinussa vikaa?
"Et edes huomaa olevasi häirikkö. Onko sinussa vikaa."
Jos väität minua häiriköksi, niin perustele väitteesi. Jos kirjoittaa asiallisesti ja toivoo, että itse kukin kirjoittaisi palstalle asiallasesti, niin onko sellainen sinun mielestäsi häiriköintiä?
Minusta on sööttiä, että erilaiset animistit, hindut ja woodooporukat kelpaavat mukaan, kun tarkoitus on korostaa uskovaisten suurta osuutta ihmiskunnasta.
Muutenhan ne eivät oikein ole sopineet tänne rukouspalstalle kristittyjen rinnalla esiin otettaviksi.
Mutta jos keskitytään suomalaisiin ja kristinuskoon, löytyy siitäkin tutkimusta, joskaan ei yhtä viehättävin tuloksin:
"Suomalaisista runsas neljännes ilmoitti kyselyssä uskovansa kristinuskon Jumalaan. Vuoden 2007 kyselyyn verrattuna osuus on pudonnut kymmenellä prosenttiyksiköllä. Yli viidennes suomalaisista ilmoitti, ettei usko Jumalan olemassaoloon. Osuus on noussut kaikkien aikojen suurimmaksi."
http://www.esse.fi/485-suomalaisten-jumalausko-on-vahentynyt
"Minusta on sööttiä, että erilaiset animistit, hindut ja woodooporukat kelpaavat mukaan, kun tarkoitus on kertoa uskovaisten suurta osuutta ihmiskunnasta."
Tarkoitukseni oli pelkästään asiallisesti kertoa noista jokavuotisista Maailman uskonnot -tilastoista tällä uskonnollisaiheisella palstalla. Jos et pidä Maailman uskonnot - tilaastoista etkä viesteistäni yleensä etkä halua lukea niitä, niin hyppää niiden yli. Ei ateisteja kukaan pakota tulemaan edes uskonnollisaiheisille palstoille eikä lukemaan uskonnollisiia aiheita käsitteleviä viestejä, kun on paljon muitakin palstoja. Itse en menisi Ateismipalstalle ateisteja kritisoimaan, vaan yrittäisin keskustella aiheesta heidän kanssaan asiallisesti, sikäli kuin pystyisin. Hyväksyn ilman muuta sen, että on niitä, jotka uskovat ja niitä, jotka eivät usko. Olinhan itsekin aikoinaan jonkin aikaa uskomatta.
"Mutta jos keskitytään suomalaisiin ja kristinuskoon, löytyykin tutkimusta, joskaan ei yhtä viehättävin tuloksin:"
Ei tutkimusten tulosten tarvitse olla mitenkään "viehättäviä". Tärkeintä on, että ne ovat asiallisia ja mahdollisimman totuudenmukaisia. Jos suomalaisten jumalausko on kerran vähentynyt, niin kyllä siitä voi ihan hyvin kertoa.
Tämä on foorumi tilastoille.
Sinulla on mielessä vain häiriköinti. Mene pois.
Eräänlaisena todennäköisyyslaskennan(kin) ja sen sovellusten jopa asiantuntijana olen kyllä kertonut sinulle, ettei tuo suosimasi missiologien tilasto ole huippuluotettava. Tuskin he ovat monessakaan maassa tehneet tutkimusta moitteettomien väestöotantojen perusteella.
Esimerkiksi Suomessa saadaan hyvin erilaiset prosenttiosuudet, jos katsotaan kirkkoon kuuluvien määrää (myös sylivauvojen ja uskomattomien perinnekuulujien), tai niiden, jotka tosiaan omakohtaisesti uskovat Jumalaan.
On maita, joissa julkiateismi on kriminalisoitua ja ankarasti rankaistua (esim. jotkut islamin maat). Silloin ateistien osuus on tutkimuksessa lähinnä nolla, koska ateistit ovat tilastoissa näkymätömiä piiloateisteja.
Kehittyneimmissä hyvän koulutustason länsimaissa ateistien osuus on paljon suurempi kuin sinun mielitilastossasi. Näköjään lisääntynyt tieto korreloi uskon vähenemisen kanssa (myös. huipputiedemiehet). Samoin sanan- ja uskonnonvapaus ja muut länsimaiset arvot lisäävät oman vakaumuksen avointa ilmaisua.
Ymmärrän kyllä, että juuri missiologien tilasto viehättää sinua niin, ettet halua vertailla sitä muihin tilastoihin, etkä ottaa huomioon sen tutkimusmetodeihin todennäköisesti sisältyviä puutteita.
"Tämä on foorumi tilastoille."
Voithn sinä olla sitä mieltä, että jos palstan otsikko on Rukoukset, niin se on foorumi tilastoille, mutta olet täysin väärässä. Eivät rukoukset mitään tilastoja tarkoita.
"Sinun mielessä on vain häiriköinti."
Olet väärässä tuossakin asiassa. Minun mielessäni on se, että kullekin palstalle tulisi kirjoittaa asiallisesti eikä epäasiallisesti ja lähinnä palstan aiheesta. Nimenomaan vastustan kaikenlasita häiriköintiä. Luulisi kenen hyvänsä huomanneen sen.
"Mene pois."
Mene itse pois, jos et hyväksy muita kirjoittajia.
"Eräänlaisena todennäköisyyslaskennan(kin ) ja se sovellutusten jopa asiantuntijana olen kyllä kertonut sinulle, ettei tuo suosimasi missiologien tilasto ole huippuluotettava ."
Minä en tunne muita tilastoja maailman uskonnoista kuin tuon mainitsemani tilaston. Jos sinä tunnet, niin anan linkkejä niihin.
"Esimerkiksi Suomessa saadaan hyvin erilaiset prosenttiosuudet, jos katsotaan kirkkoon kuuluvien määrää( myös sylivauvojen ja uskomattomien perinnekuuluvien ), tai niiden, jotka tosiaan omakohtaisesti uskovat Jumalaan."
Miten on saatu selville, ketkä omakohtaisesti uskovat Jumalaan ja ketkä ovat mainitsemiasi "uskomattomia perinnekuuluvia"?
"Ymmärrän kyllä, että missiologien tilasto viehättää sinua niin, että ettet halua vertailla sitä muihin tilastoihin, etkä ottaa huomioon sen tutkimusmetodien todennäköisesti sisältäviä puutteita."
Ei minua mikään tilasto viehätä. Tuo tilasto on vain ainoa aihetta käsittelevä tilasto, josta olen sattunut lukemaan. Jos satut tietämään muista aihetta käsittelvistä tilastoista, niin anna linkki niihin. Minä hyväksyn tosiasiat. Muutenhan en olisi esimerkiksi historiaa edes pystynyt opiskelemaan.
Koko maailmaa koskevia tilastoja saattaa olla huonosti saatavana, ja tuskinpa monessakaan maassa tehdään tiuhasti tutkimuksia asukkaiden uskonnollisuudesta ja sen muutoksista. Kaikissa maissa ei välttämättä ole edes rekisteröity eri uskonnollisiin ryhmittymiin kuulumista.
Omakohtaisesti uskovien osuutta tuskin voi selvittää muuten kuin kunnollisesti tehtyyn otantaan perustuvalla kyselytutkimuksella ja vain oloissa, joissa ihminen uskaltautuu kertomaan ajatuksistaan vapaasti. Siksi ajattelen, ettei kaikissa maissa tuollaisen tutkimuksen teko edes onnistuisi. Luku- ja kirjoitustaidottomia pitäisi haastatella suullisesti, mikä vaatii enemmän resursseja kuin rastitettavan kyselylomakkeen täyttäminen. Myös kysymykset voivat olla manipuloivia, jos tutkimuksen tekijällä on oma lehmä ojassa.
Olen opiskellut tilastotiedettä sivulaudaturtasoisesti. Sen matemaattinen perusta on täysin kunnossa, mutta käytännön tutkimukset eivät läheskään aina tavoita matemaattista ihannetta.
Tuo suomalaisten uskonnollisuutta koskeva tutkimus vaikuttaisi olevan virherajoiltaan pienempi kuin missiologien tutkimus. Siihen et kuitenkaan täällä viittaile, vaikka muuten ole halunnut rajoittua täkäläiseen kristillisyyteen rukouskeskusteluissa.
"Tuyo suomlaisten uskonnollisuutta koskeva tutkimus vaikuttaisi olevan virherajoiltaan pinempi kuin missiologien tutkimus. Siihen et kuitenkaan viittaile täällä, vaikka muuten olet halunnut rajoittua täkäläiseen kristillisyyteen rukouskesksuteluissa."
En ole puhunut tuosta mainitsemastasi tutkimuksesta, kun en sitä tunne. Luulin, että nuo maailman uskonnot - tilastot ovat yleisesti hyväksyttyjä, mutta eivät sitten näköjään ole. Olen täällä paitsi keskustelemassa niin myös saamassa tietoja ja vinkkejä. Oppia ikä kaikki.