Ihmiset ovat pahoja, koska ovat katoavaisia ja siksi onnettomia. Onnettomat ihmiset tekevät pahoja tekoja. Jumala salli syntiinlankeemuksen omaksi kunniakseen ja hankki samalla maailmankaikkeuden täydellisimmän niska - perse otteen ihmiskunnasta.
Jumala on vastuussa syntiinlankeemuksen sallimisesta.
Kuningasfilosofi
2990
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Syntiinlankemus ei todellakaan ole Jumalalle kunniaksi! Jumala joutui uhraamaan oman rakkaan Poikansa, Jeesuksen Kristuksen juuri ihmisen syntiinlankeemuksen takia! Ensimmäisen ihmisen syntiinlankemus on tuottanut kaikille ihmiselle kuoleman. "Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava." Aadamin, ensimmäisen ihmisen kautta tuli kuolema, mutta Jeesuksen Jumalan Pojan kautta, tulee niille, jotka Häneen uskovat, iankaikkinen elämä.
Jumalalla on kaikki hallinnassa, Hän ei koskaan menetä otettaan mihinkään, Hän pystyy selvittämään kaiken sen, mitä ihminen Paholaisen koukuttamana täällä maanpäällä tuhoaa ja sotkee.
Jumala ei ole Pahan kiusattavissa eikä ole vastuussa Pahasta, Hän voi sallia sen, mutta ei iloitse siitä, vaan Jumala iloitsee yhdessä totuuden kanssa.
Missä kohdassa Jumala muka "uhrasi" sen rakkaan poikansa? Mitään uhrausta ei tapahtunut!!!
Kolme päivää sen "uhraamisen" jälkeen herätti poikansa henkiin eli käytti kaikkivaltiaan asemaansa hyväksi ja veti kotiin päin ja MITÄÄN UHRAUSTA EI OIKEASTI TAPAHTUNUT!
Käsitätkö?
olet oikeassa. se ei ole uhraus että poika kuolee hetkeksi ja pääsee isän luo. hellvettiin laittaminen olisi ollut uhraus. sitä paitsi ilman ihmisen tekemää syntiä eli jeesuksen tappamista jumala ei olisi voinut antaa anteeksi. hassua että syntiä tarvittiin armon saamiseen.
ihminen kykenee antamaan anteeksi ilman mitään uhreja. jumalalta se vaatii verisen tappoteon. kummallista ja sairasta. uskovat vielä pienentää jumalan kaikkivoipasta rajalliseksi sanomalla että jumalalla ei ollut muuta keinoa.
Jumala on vastuussa syntiinlankeemuksen sallimisesta. Tätä tosiasiaa kukaan ei voi kiistää.
Pahuus ei ole katoavaisuudesta riipuvainen pahojan sen vuoksi koska lankeemusken seurauksena yhteys katkesi Jumalaan ihminen kuoli sillä hetkellä joutuin pimeyden valtakuntaan. Sen vuoksi ihmisestä tuli itsekäitä ja pahoja synnin seurauksena.
Nythän Jumala on kunniaa itselleen pyytämässä pelastetuiltaan. Syntiinlankeemus koitui siis ihmiselle häpeäksi, mutta Jumalalle kunniaksi.
Juutalaisten luomiskertomus on monien kansojen luomiskertomusten joukossa ihmeellisellä tavalla ehkä kaikkein lähimpänä sitä tapahtumaketjua, jonka tiede on selvittänyt maailman synnystä ja kehityksestä. Syntiinlankeemus on osa kertomusta, mutta mielestäni se on ymmärretty aika tavalla väärin.
Syntiinlankeemus kertoo siitä prosessista joka lopullisesti teki ihmisestä ihmisen.
Kertomuksen mukaaan ihminen meni jumalan kiellosta huolimatta maistamaan hyvän ja pahantiedon puun hedelmää. Ennen hedelmän syömistä ihminen eli "paratiisissa" , oli siis eläimen kaltainen siinä mielessä, että ei ajatellut tekojensa seurauksia, ei tehnyt hyvää eikä pahaa. Eiväthän eläimetkään tapa pahuuttaan, vaikka me monasti niin virheellisesti ajattelemme.
"Syntiinlankeemuksen" aikaan ihminen oli kuitenkin tullut kehityksessään siihen vaiheeseen, että hän alkoi pohtia tekojaan, hän ei enää ollut eläin, koska hän erotti hyvän ja pahan ja alkoi toimia sen mukaisesti.
Syntiinlankeemus kertoo siis ihmisen syntymisestä, pitkästä ajanjaksosta, jolloin jumalan alulle panema luomistyö tuli siihen vaiheeseen, jolloin ihminen ilmestyi maapalolle.
Oudolta luomiskertomuksessa tuntuu se, että kertomuksen mukaan jumala rankaisi tästä ihmistä. Eikö jumalan tarkoitus ollutkaan luoda ihmistä, joka erottaa hyvän ja pahan ja osaa toimia sen mukaisesti ? Luomiskertomuksesta saa sellaisen käsityksen, että jumalan tarkoitus oli jättää ihminen jotenkin vajaaksi, mm vaille omaatuntoa. En oikein jaksa uskoa tällaiseen jumalan suunnitelmaan.
Kyllä jumalan tarkoitus oli luoda meidät sellaiseksi kuin nyt olemme. Se ei varmaankaan kuitenkaan ollut jumalan tarkoitus, että älykkäinä, maailman synnyn tieteellisestikin pitkälle selvittäneenä ihmisenä edelleen otamme kirjaimellisesti paimentolaisten ymmärrykselle tarkoitetun maailman syntykertomuksen.
Luomiskertomus syntiinlankeemuksineen on loistava, mutta edellyttää että sen lukija osaa käyttää jumalan hänelle antamaa viisautta ja älyä.
"kyllä Jumalan tarkoitus oli luoda meidät sellaisiksi kuin nyt olemme"...Ahneiksi,vihamielisiksi,kateellisiksi,ylpeiksi,petollisiksi,laskelmoiviksi..? Kummallinen Jumala,tosiaan..
Ihminen ei juuri ole muuttunut.
Vapaa ihmismieli tosin olisi syytä kahlita. Jos ei halua ahneutta, ei pidä olla ahne. Jos ei halua olla vihamielinen, ei pidä vihaa pitää mielessä. Ei pidä olla ylpeä jos ei ole aihetta ja ei silloinkaan ylimielinen.... ... ...
Ihminen ei ole kehittynyt vaan kerralla luotu. Luoja ei evoluutioita tarvitse. Fossiilit on asetettu vain hämäyksen vuoksi, koska totuus ei saa olla pääteltävissä ihmisjärjellä.
Olisi paljonkin moitittavaa, mutta koston pelossa en uskalla. Että se rakastavasta...
Ihminen itse valitsi kielosta huolimatta,ei silloin voi olla sallismisetakysymys täysin harhaanjotava kirjoitusta.
Syntiinlankeemus on Raamatussa liian lyhyesti selitetty, Miksi ?. Kyseessä on sentään koko kurjuuden kannalta avaintapahtuma. Miksi piti heti niin vakavalla asialla testata ihmistä ? Kysymyksiä joihin ei vastauksia löydy.
Onko Jumala ensisijaisesti kiinnostunut omasta kunniastaan ?
ei ole koska jumala olisi täällä kansamme ja istuisi kuningastuolissaan saamassa palvontaa. sen sijaan ihminen on kiinnostunut alistumaan keksityillekin auktoriteeteille omassa surkeudessaan. suuri osa ihmisiä on ajattelemattomia lampaita jotka palvovat sairaitakin auktoriteettejä.
kristinsukon Jumala on lapsellinen, pitkävihainen ja sadistinen sekopää. Egyptin esikoisetkin lahtasi tuosta vaan vaikka olisi asiat hoitaa ilman uhreja, olisi vaikka faaraolle ilmestybyt tulipatsaana.
Jumala kerta kun on kaikkitietävä ja voipa hän tiesi että Aatami ja Eeva syövät puusta ja slti rankaisi heitä, sadistista ja lapsellista.
puhut aika suoraan mutta totta. totuuden puhuminen ei uskovien mieleen ole. he haluavat elää mielikuvituksissaan.
"Syntiinlankeemus on Raamatussa liian lyhyesti selitetty, Miksi ?. Kyseessä on sentään koko kurjuuden kannalta avaintapahtuma. Miksi piti heti niin vakavalla asialla testata ihmistä ? Kysymyksiä joihin ei vastauksia löydy."
Löytyy vastaus...mutta se on vaikea ja hyvin moniselkoinen selittää.
Ensinnäkin...hyvän ja pahan tiedon "puu" on symboli. Heprealaisessa kulttuurissa puut usein kuvaavat ihmistä TAI henkiolentoa!
Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi, enkelit puolestaan Jumalan POJIKSI! Jeesus sanoo että kun me kuolemme, meistä tulee KUIN enkeleitä!
"Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa."
Matteuksen Evankeliumi 22 luku 30 jae
Ihmisellä on jalat, puilla on juuret. Ihmisillä on kädet, puilla on oksat. Ihmiset kantavat hedelmää sukuelimissään, AIVAN KUTEN PUUT!
Mutta ihmiset tämän lisäksi kantavat myös sanojen ja tekojen hedelmää!
"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään."
Matteuksen Evankeliumi 7 luku jakeet 15-20
KUKA oli siis tämä hyvän ja pahan tiedon puu paratiisissa?
"Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."
Hesekielin kirja 28 luku jakeet 13-19
Onko Jumala vastuussa siitä että hän PÄÄSTÄ kyseisen Kerubin ITSE LUOMAANSA paratiisiin?
Tottakai on! Mooseksen leki itse sanoo niin!
"Jos härkä puskee miehen tai naisen kuoliaaksi, niin härkä kivitettäköön, älköönkä sen lihaa syötäkö; mutta härän omistaja olkoon vapaa rangaistuksesta. Mutta jos härkä on ennenkin puskenut ja sen isäntää on varoitettu eikä hän ole sitä vartioinut, ja jos se tappaa miehen tai naisen, niin härkä kivitettäköön, ja myös sen isäntä rangaistakoon kuolemalla."
Toinen Mooseksen kirja 21 luku jakeet 29-29
Saatana oli Jeesuksen mukaan ollut murhaaja ALUSA ASTI, joten mielestäni hän kyllä sopii ihan hyvin tähän kategoriaan!
"Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut MURHAAJA ALUSTA ASTI, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."
Johanneksen Evankeliumi 8 luku jae 44
Näin ollen Jumala on VASTUUSSA! Kuinka hän oikein aikoo hyvittää kyseisen tapahtuman?
"Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien."
Paavalin ensimmäinen kirje Timoteukselle 4 luku 10 jae
"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"
Paavalin ensimmäinen kirje Korinttolaisille 15 luku 22 jae
"Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä."
Paavalin ensimmäinen kirje Korinttolaisille 5 luku 5 jae
"kristinsukon Jumala on lapsellinen, pitkävihainen ja sadistinen sekopää. Egyptin esikoisetkin lahtasi tuosta vaan vaikka olisi asiat hoitaa ilman uhreja, olisi vaikka faaraolle ilmestybyt tulipatsaana."
Rauhallinen kuolema. Lapset nukkuivat pois yöllä, aamulla heitä ei enää ollut. Ei pelkoa, ahdistusta tai tuskaa. Et taida itsekään ymmärtää miallinen LAHJA se oikein on!?
Jumala sallii nähdä lapsen kuoleman myös vapautuksena:
ihmismieli usein kokee omistavansa lapsensa jolloin on luonnollista kokea kuolema menetyksenä.
Aivan samoin -- "Ihmiset ovat pahoja, koska ovat katoavaisia ja siksi onnettomia. Onnettomat ihmiset tekevät" -- aloittaja kertoo oman käsityksensä elämästä
Tuonkin ajatuksen voi halutessaan nähdä monin eri tavoin.
Jaahas vai on se sinusta lahja että Jumala lahtaa lapsia. Uskovaiset ovat typeriä sekopäitä joilla ei ole tajuakaan oikeasta maailmasta ja siksi uskovat lapsellisia satuja.
uskovaisista moni ei edes tiedä sitä että evankeliumit eivät ole historiankirjoitusta vaan "ilosanomia" eli kristinuskon mainontaa ja propagandaa:D.
" Et taida itsekään ymmärtää miallinen LAHJA se oikein on!?"
Ehkä 80v vanhukselle mutta lapsille??? Hitto ett sä oot sairas :(
Jaahas vai on se sinusta lahja että Jumala lahtaa lapsia. Uskovaiset ovat typeriä sekopäitä joilla ei ole tajuakaan oikeasta maailmasta ja siksi uskovat lapsellisia satuja
Että tällaisenkin ajatuksen -Typeryyttä 27.5.2015 17:45 -
pysyy sanomastani - kaikkivaltias 27.5.2015 09:19-
ottamaan.
Nimimerkkinsä velvoittaa. Jokainen on kaikkivaltias omien päätelmiensä suhteen. Eihän muuta voi ollakaan
Jaahas vai on se sinusta lahja että Jumala lahtaa lapsia.
Lahtaa? Teurastaa?
Jos Jumala ottaa lapsesta hengen pois kun hän nukkuu niin se on sinusta "teurastus"
Lapsiparka!
No, voidaanhan me kokeilla niin että joku käy sinun lapsiesi kurkut leikkaamassa kun nukkuvat, että mitä tykkäät. Eihän se olisi edes murha, vaan jumalan suunnitelma...
Joko leikkaa?
jos joku tappaa yhden hän on murhaaja, jos joku tappaa tuhansia hän on valloittaja, jos tappaa kaikki, on jumala.
mutta niin, jostain syystä uskovat ajattelee että se on ihan normaalia että palvotaan sarjamurhaajaa. kaiken lisäksi he pitää tätä jumalaa rakastavana, siis joukkomurhaajaa. jossain mättää, onko se uskovien tajunnassa vai missä?
Niinpä.
Mättää siinä, että useimmat heidät kasvatetaan lapsesta asti siihen jolloin väkivaltaan vähitellen tottuu, tai sitten "alttius uskoa" on aikuisiällä sopivassa tilanteessa niin vahva; on vain niin helppoa tuudittautua jonkin suuremman varaan. Pelko väärässä olemisesta ja vahvistusharha pahentavat asiaa.
Ihminen on hyvä.
Vapaa ihmismieli joka soimaa sielua kaikesta pahasta on paha ja itsekäs. Se ei sinua ja sinun sielua ajattele.
Väärin. Kun henki tulee olevaksi, nähdään lankeaako se syntiin vai ei, siinä vaiheessa on nähtävissä pysyykö henki Luojalle uskollisena vai ei. Jos on nähtävissä että henki ei tule pysymään uskollisena vaan pettää Luojan ja menee synnin myötä kuolemaan, on kaksi vaihtoehtoa - joko henki lakkautetaan tullessaan olevaksi tai henki elää elämänsä, sen pituinen kuin siitä tulee, kuolee, ja joutuu ikuiseen tuomioon petosta jonka on tehnyt. Se henki joka pettää Luojan on sitä henkeä jossa ei rakkaus pysy. Rakkaudesta on kyse. Henkeä on kahdenlaista - rakastavaa ja uskollista, sekä sitä mikä ei pysy rakkaudessa eikä niinollen pysy uskollisena.