Onko tämä tervettä? Voitte minun puolestani pitää keskinäisen kuppikuntanne. Minä en tule enää tilaistuuteen, missä "uusi tulokas pakotetaan rukoilemaan kielillä".
Onko tämä Jumalan ja Jeesuksen tahdonmukaista toimintaa? Epäilen vahvasti, että ei todellakaan ole.
Kiitos ei, etsin hengellisen kotini jostain muualta.
Väkisin pakotetaan kielillä-
puhumaan...
119
450
Vastaukset
- Raamatusta
Raamatun opetus on selvä, kaikki uskossa olevat eivät puhu kielillä. Jos pakotetaan puhumaan kielillä on se Raamatun vastaista toimintaa ja se on hylättävä.
1.Kor 12
30. Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?- Tietoutta
Niin ja aloittaja on nyt kyllä ymmärtänyt väärin! Helluntalaisuudessa ei pakoteta yhtään mihinkään. Kaikki on vapaaehtoista. Usko on henkilökohtainen valinta. Ei Jumala tee ihmisistä itsensä ohjaamia robotteja. Jos näin olisi täällä ei kukaan tekisi myöskään mitään pahaa, joka on synnin seuraus. Totuus on, että myös uskovat lankeavat vaikka mihin vääryyksiin. Ei usko tee ihmisestä täydellistä, mutta usko tekee ihmisestä Jumalalle kelvollisen, koska silloin ihminen katsoo täydelliseen uhriin Kristukseen eikä omiin epätäydellisiin tekoihinsa joita me kaikki syntiset teemme.
Tutustukaa kirjoitukseeni "Aito oikea helluntalaisuus ja lahko helluntalaisuus "
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13603669 - Tietoutta2
* PS. Asia on juuri niinkuin kirjoitit. Vaikka helluntalaisuudessa korostetaan kielilläpuhumisen armolahjaa ei sitäkään kaikki saa. Mutta se on armolahja, jolle kyllä olisi hyvä rukoilla myös vastalahjaksi kielten selittämisen lahjaa. Muutoin höpinä jää vain supinaksi, josta ei saa mitään selkoa. Tätäkin lahjaa käytetään ikävä kyllä show tarkoituksiin. Se on erittäin ikävä juttu! Pyhää Henkeä ei tule sitoa mihinkään. Pyhä Henki toimii kuten itse tahtoo ja antaa juuri ne armolahjat kuin itse tahtoo ja kenelle tahtoo ! Siinä tietoutta.
- Siinä lyhyesti !
Kielillä puhuminen ja se saatuna lahjana on niin selvää ja se tulee automaattisesti,kun sen aika on,kielillä puhe on salaisuuksija jumalan ja ihmisen välillä myös ja siinä rukouksessa on se salaisuus että ei sielunvihollinen pääse ymmärtään sitä mistä rukouksessa on kyse ,ettei se pääse tekeen jotakin rukouskohteen ja Jumalan välille hallaa,eli estää sen toteutuminen,myös kielillä puhe on rukous ei kielillä puhumista,kun sitä yleensä sanotaan!
Kielillä puhe on Jumalan hengen antamaa ja se tulee automaattisesti,kun on antanut vapauden toimia ja ei estä omalla ajatusesteellä sitä,että mitä muut ajattelee,ei siinä saa esteitä panna,antaa tulla jos on tullakseen!
Raamattu kertoo siitä,että este on ihmispelko ja oma esteellisyys,mitä ei uskovat ajattelee, uskovat ne on sekasin,mutta jumalaa siinä pitää ajatella ei ihmisijä olemmehan jumalan ja taivaan kansalaisija,eikä tämän maan kansalaisija kun hetken,eli pelko pitäsi olla kaikilta pois jotka on herran vaihtanut aitoon ja oikeaan Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen! Ari- KunhanKyselen
Voitko Ari laittaa 2-3 raamatunpaikkaa kunkin väitteesi tueksi?
- Uskova
KunhanKyselen kirjoitti:
Voitko Ari laittaa 2-3 raamatunpaikkaa kunkin väitteesi tueksi?
Todellakin, olisi hyvä nähdä Arin sepustuksen tukevat Raamatun kohdat! Niitä ei todellakaan ole ainoatakaan. Käsittämätöntä, kuinka joku voi uskoa tällaista kummallista filosofiaa, missä ei ole häivääkään raamatullista opetusta! Kuka voi tällaista fuulaa suoltaa - ja kuka voisi tällaisen moskan nielaista????????
- oko
Uskova kirjoitti:
Todellakin, olisi hyvä nähdä Arin sepustuksen tukevat Raamatun kohdat! Niitä ei todellakaan ole ainoatakaan. Käsittämätöntä, kuinka joku voi uskoa tällaista kummallista filosofiaa, missä ei ole häivääkään raamatullista opetusta! Kuka voi tällaista fuulaa suoltaa - ja kuka voisi tällaisen moskan nielaista????????
Jos ette itse tiedä mistä kohtaa raamatusta löytyy todistus Arin puheille teille on aika turhaa niitä sieltä tarjottimella tuoda koska ihminen joka saa kaiken liian helpolla ei osaa arvostaa saamaansa ja voi olla että teille tuotuna ne tulevat vain jalkoihin tallatuiksi.
Etsikää niin löydätte! - leeviläinen
Uskova kirjoitti:
Todellakin, olisi hyvä nähdä Arin sepustuksen tukevat Raamatun kohdat! Niitä ei todellakaan ole ainoatakaan. Käsittämätöntä, kuinka joku voi uskoa tällaista kummallista filosofiaa, missä ei ole häivääkään raamatullista opetusta! Kuka voi tällaista fuulaa suoltaa - ja kuka voisi tällaisen moskan nielaista????????
Paavali kehoittaa Raamatun Kirjoituksissa Jeesukseen uskovia näin: "Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä". (Matteus 7:6).
Ja kun me Jeesukseen uskovat, (Ari ja monet muut), otamme tästä sanasta vaarin, niin me emme tosiaankaan heitä mitään Raamatun sanan helmiä teille 'Uskova' ja 'KunhanKyselen', sillä se on hyödytöntä sanaa teille.. - kii5
>>Kielillä puhe on Jumalan hengen antamaa ja se tulee automaattisesti,kun on antanut vapauden toimia ja ei estä omalla ajatusesteellä sitä,että mitä muut ajattelee,ei siinä saa esteitä panna,antaa tulla jos on tullakseen!>>
^ nyt kuulostaa Ari vaaralliselta.
>>kielillä puhe on salaisuuksija jumalan ja ihmisen välillä myös ja siinä rukouksessa on se salaisuus että ei sielunvihollinen pääse ymmärtään sitä mistä rukouksessa on kyse ,ettei se pääse tekeen jotakin rukouskohteen ja Jumalan välille hallaa,>>
^ nyt kuulostaa Ari ihan todella vaaralliselta. Meille opettiin aikanaan Nokiamissionin touhuissa (=epäraittiissa uuskarismaattisessa liikkeessä) näin. Oletko juuri se Ari? - =====)))))
oko kirjoitti:
Jos ette itse tiedä mistä kohtaa raamatusta löytyy todistus Arin puheille teille on aika turhaa niitä sieltä tarjottimella tuoda koska ihminen joka saa kaiken liian helpolla ei osaa arvostaa saamaansa ja voi olla että teille tuotuna ne tulevat vain jalkoihin tallatuiksi.
Etsikää niin löydätte!Siinäpä ympäripyöreä ja välttelevä vastaus:::))) Aivan oikeaa, tyypillistä hellari meininkiä. Sokea taluttaa vielä sokeampaa.Huva huva.
Siis täyttä soopaa koko Arin sekä okon vuodatus, eipä löydy Raamatusta perusteita noille "omille opeillenne!" - PuvuvaKielillä
KunhanKyselen kirjoitti:
Voitko Ari laittaa 2-3 raamatunpaikkaa kunkin väitteesi tueksi?
En tahdo olla poikkeus. Tahdon toimia niin kuin Jeesus ja apostolit ovat sanoneet että uskova toimii.
Markuksen evankeliumi:
16:17 "Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä"
Apostolien teot:
2:4 "Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
1.Korinttolaiskirje:
14:5 "Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu."
14:12 "Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti.
14:13 Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
14:14 Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
14:15 Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
14:16 Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? Eihän hän ymmärrä, mitä sanot.
14:17 Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu.
14:18 Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan; " * Ei kielillä puhuminen tule automaattisesti, se on lahja, joka saadaan siinä hetkessä, kun Herra täyttää uudestisyntyneen Pyhällä Hengellä, se saadaan lahjana, tai sitten vaan sen kerran kun täytytään Pyhällä Hengellä, kielillä puhuminen ei aina jää lahjana saajalleen, ja miksi ei, sen tietää vain Jumala yksin. Mutta jokainen, joka täyttyy Pyhällä Hengellä, puhuu aina kielillä, se on merkki ulkopuolella oleville ja myös uskoville siitä, että Pyhä Henki on tullut kyseisen henkilön päälle. Muuten ei kukaan voisi tietää, että on täyttynyt Pyhällä Hengellä. Ja se kuuluu jokaiselle uudestisyntynelle, kaikille jotka meidän Herramme Jeesus kutsuu, lähellä ja kaukana oleville.
* Ja on lupaus voimassa siihen asti, kunnes Jeesus ilmestyy ja tempaa seurakuntansa yläilmoihin, ja niin me saamme olla aina Herran kanssa. Ja tämä on vielä lohdutukseksi jokaiselle, joka Jeesusta odottaa sisimmässään ikävöiden päästä Herran luo ! Jo siksikin, että Hän, Jeesus Kristus, pelastaa meidät tulevasta vihasta, joka kohtaa koko maanpiiriä , niitä jotka maassa asuvat, seurakunta ei ei asu enää silloin maassa, vaan on siirreetty taivaaseen, pois tulevasta vihanajasta ! Ilm.3:10. Tule Herra Jeesus !
Paavali sanoo myös että: " Sen, joka puhuu kielillä, on siksi rukoiltava itselleen myös tulkitsemisen kykyä. Jos näet rukoilen kielillä, minun henkeni rukoilee mutta ymmärrykseni jää hyödyttömäksi".
Kielilläpuhe on hyödytöntä ilman selitystä, tapahtuipa se sitten julkisesti, tai rukouskammiossa.- Uskova
Ja varsinkin kun kielten armolahja ei ole enää voimassa. Se olikin tarkoitettu merkiksi ei-uskoville juutalaisille. Raamatun mukaan sillä ei ollut muuta merkitystä. Kahta erilaista kielten armolahjaa Raamatussa ei ole. Alkukielistä voitte tarkistaa, että Apostolien tekojen kielilläpuhuminen ja 1. korinttolaiskirjeen kielten armolahja olivat tasan yksi ja sama armolahja, kielet eivät olleet rukouskieliä. Jotkut yrittivät armolahjaansa käyttää väärin rakentaakseen itseään (itsensäkorottamista) mutta Paavali torjui sen. Hän myös selitti, että ihmisen tulee rukoilla hengessä ja ymmärryksessä - eikä niitä voi erottaa toisistaan. Eli pitää ymmärtää mitä rukoilee ja pitää rukoilla sydämestään Jumalan tahdon mukaan. Eli rituaalinen mongerrus ei voi olla rukousta ensinkään. Siitä puuttuu henki ja ymmärrys!
- OppiJeesuksen
>>>Kielilläpuhe on hyödytöntä ilman selitystä, tapahtuipa se sitten julkisesti, tai rukouskammiossa.<<<
Paavali soisi kaikkien uskovien puhuvan kielillä (1 Kor 14:5).
Paavalin oppi on Jeesuksen Kristuksen oppi Gal 1:11-12.
Jeesus siis toivoo että jokainen uskova puhuisi kielillä.
Kielillä puhuva rakentaa itseään Siksi tulee puhua kielillä. Jumala antaa kielilläpuhumisen lahjana sitä tavoittelevalla ja pyytävälle uskovalle.
1.Korinttolaiskirje:
14:4 "Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa."
Tahdotko tehdä Jeesuksen tahdon? Tahdotko rakentaa itseäsi hengellisesti? Jumala ainakin tahtoo sinun rakentavan itseäsi. Uskova kirjoitti:
Ja varsinkin kun kielten armolahja ei ole enää voimassa. Se olikin tarkoitettu merkiksi ei-uskoville juutalaisille. Raamatun mukaan sillä ei ollut muuta merkitystä. Kahta erilaista kielten armolahjaa Raamatussa ei ole. Alkukielistä voitte tarkistaa, että Apostolien tekojen kielilläpuhuminen ja 1. korinttolaiskirjeen kielten armolahja olivat tasan yksi ja sama armolahja, kielet eivät olleet rukouskieliä. Jotkut yrittivät armolahjaansa käyttää väärin rakentaakseen itseään (itsensäkorottamista) mutta Paavali torjui sen. Hän myös selitti, että ihmisen tulee rukoilla hengessä ja ymmärryksessä - eikä niitä voi erottaa toisistaan. Eli pitää ymmärtää mitä rukoilee ja pitää rukoilla sydämestään Jumalan tahdon mukaan. Eli rituaalinen mongerrus ei voi olla rukousta ensinkään. Siitä puuttuu henki ja ymmärrys!
* Varo vaan, ettet loukkaa Pyhää Henkeä, ja sano Hänen töitään saatanan töiksi, teet jotain korvaamatonta vahinkoa itsellesi. Kirjoituksestasi päätellen et tunne Sanaa ollenkaan, ja se todistaa sen, että et ole aidosti uudestisynyt lainkaan, kukaan Jeesusken henkohtaisesti kohdannut, ei voi noin halveksivasti puhua Kristuksen Hengestä, eli Pyhästä Hengestä. Ja koska et voi käsittää hengellisiä lihallisuudessasi, on itsellesi parempi, kun et ota näishin asioihin mitään kantaa, pyri sensijaan kohtaamaan Jeesus Pellastajanasi !
- sokeutta piisaa
Kukaan täysjärkinen helluntaiseurakunnan vastuuihminen ei pakoita mitään eikä ketään yhtään mihinkään, tästä voidaan alkaa purkaa tätäkin röllialoitusta.
Raamattu sanoo mm; rukoilkaa lakkaamatta.:"
Jos aloittaja tai joku muu ymmärtää tällaisen jonain muun a kuin mitä se on, eli terveenä kehoituksena elämään hengenelämää oikein, niin sitten onkai pakko tehdä tämänlaatuisia aloituksia.
erikseen ovat sitten ne takapenkin erikoismiehet ja naiset jotka pitää sellaisian myös käsitellä. - mongerrusta
Kielillä puhuminen ei ole lahja vaan saatanallinen riesa.
- ei ole ei
No ei sitä riesaa ainakaan sinulla ole !
siitä iloitsemme. - mongerrusta
ei ole ei kirjoitti:
No ei sitä riesaa ainakaan sinulla ole !
siitä iloitsemme.Minulla oli se, mutta kävin puheterapeutilla ja nyt osaan puhua normaalisti.
- Pakanatkin puhuvat
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kielilläpuhuminen
Kielilläpuhumistta esiintyy monissa eri paikoissa. Se ei siis ole mikään kristillinen asia. Takapenkin erikoismies aikanaan hoki sanaa "kapati". Google tietää kertoa, että sana on hindiä ja tarkoittaa konnaa ja huijaria. Ketä mahtoi tarkoittaa, en tiedä, oli aika velikulta.
Youtubessa intialaismies pyöritti ihmekokousta ja ja hoki sanaa " kapala". Siitä samainen Google tietää kertoa, että sana on sanskriittia ja tarkoittaa ihmisen pääkallosta tehtyä maljaa, sellaista mistä juotiin vaikkapa Odinin pidoissa.
Tämmöisiä havaintoja odotellessa niitä kieltenselittäjiä.- Uskova
Mistä lähtien on uskottu, että kielilläpuhuminen kuuluisi jokaiselle kristitylle, tai edes jollekin ihmiselle meidän aikanamme?
Suuret uskonpuhdistajat ja Jumalan miehet, joille olemme suuressa kiitollisuudenvelassa siitä, että saamme ylipäätänsä vapaasti lukea Raamattua omalla kielellämme, eivät kukaan puhuneet kielillä!
John Wycliff, Jean Calvin, Ulrich Zwingli, John Knox, Jan Hus ja William Tyndale olivat uhranneet koko elämänsä Kristukselle, Raamatun totuudelle ja erolle katolisesta harhaopista. He tunsivat Raamatun läpikotaisin, tutkivat ja opettivat sitä - William Tyndale myös käänsi Raamatun englannin kielelle. He tunsivat Raamatun alkukielisenä, eli hebrean- ja kreikankieliset Kirjoitukset. Niissä ei ollut minkäänlaista vihjettäkään siitä, että apostolisen ajan ihmeet ja merkit olisi tarkoitettu muille kuin Apostoleille! Eikä tietenkään nykyäänkään Raamattu sellaista opeta.
Rooman kirkko pyrki "jatkamaan" apostoliutta itsellään, ja keksivät kaikenlaisia valheellisia ihmetekoja omille ns. pyhilleen ja paaveilleen. Eli uskonpuhdistuksen yksi tärkeä aihe oli päästä irti kontinentualismista, jota katolinen kirkko julisti.
Rooman kirkko opetti myös sellaista harhaa, että Raamattu ei ole riittävä ja täydellinen Jumalan sana, vaan Jumala antaa jatkuvasti uusia ilmoituksia ja profetioita. Näistä harhoista irtipääseminen oli uskonpuhdistuksen suuri voitto!
Helluntai- ja karismaattinen kirkko tunnustaa Rooman kirkon harhaoppia ihmeistä ja merkeistä, sekä uusista ilmoituksista. Luterilainen kirkko on ajat sitten lakannut tunnustamasta koko kristinuskoa. Tilanne on todella paha!
Olen monelta helluntailaiselta kuullut, että nämä reformaation palvelijat eivät olleet yhtä hengellisiä kuin he itse muka ovat. Se on todella valheellinen ja korskea ilmaus. Nämä pyhittivät itsensä kokonaan Kristukselle, henkensä uhalla, eivätkä ottaneet mitään harhaoppeja vastaan. He eivät todellakaan puhuneet siansaksaa, eivät profetoineet uutta ilmoitusta, eivät väittäneet omia ajatuksiaan ja mietteitään Jumalan puheeksi, vaan he olivat Jumalalle ja Jumalan sanalle uskollisia kuolemaan asti!
Voidaan sanoa, että nämä luettelemani uskonpuhdistuksen miehet tunsivat Raamatun ilmoittaman Jumalan, päin vastoin kuin suurin osa niistä, jotka tänä päivänä väittävät uskovaisia olevansa. Nykyuskovaisien jumala ilmaisee itsensä ihmiskokemuksien kautta, ihmisten puheiden, siansaksan ja niiden sepittäjien kautta, unien ja näkyjen kautta. Nämä ihmisten puheet ja mielipiteet on nostettu Raamatun auktoriteetin yläpuolelle. Siitä tiedämme, että heidän jumalansa on joku muu kuin Raamatun Jumala.
Toisaalta helluntaiopin mukaan nämä Jumalan miehet eivät olleet saaneet "henkikastetta" tai eivät olleet täyttyneet Pyhällä Hengellä. He eivät siis heidän oppiensa mukaan voisi toimia opettajina ja pastoreina, eivät omaisi mitään armolahjoja! Heidän työnsä olisi siis ollut vain lihassa tehtyä, ilman Pyhää Henkeä. Suorastaan vihloi sydämeen edes ikään kuin sitaattina kirjoittaa tuollaista helluntaisaastaa, mutta sellaista on oikeasti helluntaioppi!!!! Oikeasti nämä uskon sankarit elivät jatkuvassa Pyhän Hengen täyteydessä, ja Jeesus oli kastanut heidät Pyhässä Hengessä Seurakuntaruumiinsa jäseniksi eli he olivat uudestisyntyneitä uskovia - juuri sitä, mitä Pyhässä Hengessä kastaminen tarkoittaakin.
Eikö olisi jo korkea aika palata takaisin Jumalan sanaan eli Raamattuun, ja jättää harhaiset henkikaste-kokemukset siansaksoineen ja valheihmeineen pakanauskonnoille, mistä ne ovat lähtöisinkin!!!!!- veli.
Helluntaina tapahtuneessa Hengen vuodatuksessa oli kielilläpuhumisella tärkeä osa.Sen avulla ylitettiin kielirajat.Sananjulistus tavoitti sellaisetkin, jotka vieraista maista Jerusalemiin tulleina ymmärsivät paremmin muita kieliä kuin apostolien normaalisti puhumaa arameaa.Kielilläpuhuminen antoi oppimattomille miehille edellytykset viedä evankeliumia eri kansojen keskuuteen.
veli. kirjoitti:
Helluntaina tapahtuneessa Hengen vuodatuksessa oli kielilläpuhumisella tärkeä osa.Sen avulla ylitettiin kielirajat.Sananjulistus tavoitti sellaisetkin, jotka vieraista maista Jerusalemiin tulleina ymmärsivät paremmin muita kieliä kuin apostolien normaalisti puhumaa arameaa.Kielilläpuhuminen antoi oppimattomille miehille edellytykset viedä evankeliumia eri kansojen keskuuteen.
Se olikin ksenolaliaa, eli vierailla kielillä puhumista, kuten ensimmäisillä helluntailiasilla.
Nykyisin Suomen helluntailaiset puhuu kuitenkin Raamatunvastaisesti glossolaliaa, joka ei murra mitään kielimuureja, koska sitä ei ymmärrä puhuja itsekään.- Tutkikaa!
veli. kirjoitti:
Helluntaina tapahtuneessa Hengen vuodatuksessa oli kielilläpuhumisella tärkeä osa.Sen avulla ylitettiin kielirajat.Sananjulistus tavoitti sellaisetkin, jotka vieraista maista Jerusalemiin tulleina ymmärsivät paremmin muita kieliä kuin apostolien normaalisti puhumaa arameaa.Kielilläpuhuminen antoi oppimattomille miehille edellytykset viedä evankeliumia eri kansojen keskuuteen.
Helluntaina kielet olivat MERKKI juutalaisille, jotka diasporasta tulivat helluntaijuhlille Jerusalemiin. He siis nimenomaan olivat niitä ei-uskovia juutalaisia, jotka nyt merkkinä saivat Evankeliumin pakanakielillä, eli omilla äidinkielillään. 15 eri kieltä luetellaankin Raamatussa, ettei kukaan vain saisi väärää käsitystä siitä, että pakanauskontojen siansaksat olisivat Jumalalta. Ennen tätä Helluntaita Israelin Jumala puhui aina heidän omalla kielellään, nyt pelastus eli Pyhän Hengen kaste annettiin myös pakanoille. Jumala toisti Helluntain tapahtumat minimittakaavassa myös Samariassa, Korneliuksen luona ja Efesossa. Tämä siksi, että kaikki näkisivät, että samarialaiset, pakanat ja vanhan liiton juutalaiset kuuluvat samaan Jumalan Seurakuntaan. Sen jälkeen Pyhän Hengen kasteen ei ollut tarvis tapahtua merkkien kanssa, koska kaikki jo hyvin tietävät, että Jumalan Seurakuntaan ovat kaikki kansat kutsutut. Siansaksapuheille Raamattu ei todellakaan anna mitään perustetta - päinvastoin!
Tutkikaa! kirjoitti:
Helluntaina kielet olivat MERKKI juutalaisille, jotka diasporasta tulivat helluntaijuhlille Jerusalemiin. He siis nimenomaan olivat niitä ei-uskovia juutalaisia, jotka nyt merkkinä saivat Evankeliumin pakanakielillä, eli omilla äidinkielillään. 15 eri kieltä luetellaankin Raamatussa, ettei kukaan vain saisi väärää käsitystä siitä, että pakanauskontojen siansaksat olisivat Jumalalta. Ennen tätä Helluntaita Israelin Jumala puhui aina heidän omalla kielellään, nyt pelastus eli Pyhän Hengen kaste annettiin myös pakanoille. Jumala toisti Helluntain tapahtumat minimittakaavassa myös Samariassa, Korneliuksen luona ja Efesossa. Tämä siksi, että kaikki näkisivät, että samarialaiset, pakanat ja vanhan liiton juutalaiset kuuluvat samaan Jumalan Seurakuntaan. Sen jälkeen Pyhän Hengen kasteen ei ollut tarvis tapahtua merkkien kanssa, koska kaikki jo hyvin tietävät, että Jumalan Seurakuntaan ovat kaikki kansat kutsutut. Siansaksapuheille Raamattu ei todellakaan anna mitään perustetta - päinvastoin!
Justiinsa noin.
Ristin voittokin jo taannoin myönsi, että helluntailaiset eivät puhu ymmärretyillä kielillä kuten Raamatussa ja Asuza-kadun veteraanitkin.- hallota
Pe.ku kirjoitti:
Justiinsa noin.
Ristin voittokin jo taannoin myönsi, että helluntailaiset eivät puhu ymmärretyillä kielillä kuten Raamatussa ja Asuza-kadun veteraanitkin.Voi sua höhlää kun eihän silloin kuulukkaan puhua ymmärrettävillä kielillä jos puhutaan salaisuuksia Herralle.
Äly hoi älä jätä pekua. - sotkua piisaa
hallota kirjoitti:
Voi sua höhlää kun eihän silloin kuulukkaan puhua ymmärrettävillä kielillä jos puhutaan salaisuuksia Herralle.
Äly hoi älä jätä pekua.pekun tarinat ovat samaa sotkua kuin kaikki hänen juttunsa sivuillaan.
siellä on sulassa sovussa olleet seitat lapintaikurit jumalat ja valkoiset porot yym yym. - PuhdistusUskon
Uskonpuhdistajat (lue ihmiset) ja heidän toimintansa ja oppinsa ei ole auktoriteetti hengellisissä asioissa. Auktoriteetti ja ohjenuora on Jumalan Sana, Raamattu. Tämä näin tiedoksi sinulle "uskon puhdistaja".
- Tiestä
Eivät kaikki puhu kielillä. Jos joku pakon edessä alkaa puhumaan, niin siitä kehittyy siellullinen kieli, kuten pakon edessä mistä tahansa kehittyy.
Kielilläpuhumisen armolahja on olemassa ja sillä lahjalla ihminen puhuu Jumalalle salaisuuksia hengessä ymmärtämättä itsekään mitä puhuu.
Jos saat kielilläpuhumisen armolahjan niin pyydä selittäjän lahjaa mukaan. Saat kuulla sen lahjan kautta sellaista, mitä et olisi itse osannut kuvitellakaan kuulevasi.
Itselläni on molemmat lahjat. Vuosia sitten kaksi eri ihmistä kuuli kielilläpuhumistani ja nuo ihmiset olivat suomentaneet sen sanakirjojen kautta. Olin puhunut ranskan kieltä, jota en osaa ja heprean kieltä, jota en myöskään osaa ja molempien suomentajien mieleen oli jäänyt yksi lause. Suomeksi lause kuuluu näin: HERRA TULEE PIAN.
Tuolloin kielilläpuhumiseni ei kääntynyt selitykseksi itseni kautta, vaan Jumala halusi noiden kahden toisiaan tuntemattoman ihmisen selvittävän mitä kieltä olin puhunut ja varsinkin tuo yksi lause oli jäänyt molempien mieleen, jonka he sitten suomensivat ja kertoivat minullekin.- en voi enää luottaa
En jaksa uskoa tuota koska tekosi täällä eivät kirkasta Kristusta ja todista siitä että Jumalan Pyhä Henki puhuisi sinussa.
Tuomitset muita uskovia, et tunnusta virheitäsi etkä Raamatun opetusta uskovien kasteesta.
Opetat monivaiheista uudestisyntymistä mitä Raamattu ei opeta ja puhut halveksien esimerkiksi helluntailiaisista ja kehoitat ihmisiä eroamaan helluntaiseurakunnista ja jos ihminen vaeltaa Jumalan hengen mukaan hän ei hajota vaan kokoaa yhteen ja rakenrtaa. - ikävä kyllä
en voi enää luottaa kirjoitti:
En jaksa uskoa tuota koska tekosi täällä eivät kirkasta Kristusta ja todista siitä että Jumalan Pyhä Henki puhuisi sinussa.
Tuomitset muita uskovia, et tunnusta virheitäsi etkä Raamatun opetusta uskovien kasteesta.
Opetat monivaiheista uudestisyntymistä mitä Raamattu ei opeta ja puhut halveksien esimerkiksi helluntailiaisista ja kehoitat ihmisiä eroamaan helluntaiseurakunnista ja jos ihminen vaeltaa Jumalan hengen mukaan hän ei hajota vaan kokoaa yhteen ja rakenrtaa.Tienikin oppi on tosiaan käsittämätön sotku Raamatun ulkopuolelta.
palaa ensin totuuteen jospa siitä aukeaa muutakin silmien lisäksi.
enkä usko että hänellä on mitään tervettä seurakuntaakaan vaan jokin samanmielisten kerho kokoontuu jossa sitten toinen toisilleen puhutaan mitä puhutaan. - Tiestä
en voi enää luottaa kirjoitti:
En jaksa uskoa tuota koska tekosi täällä eivät kirkasta Kristusta ja todista siitä että Jumalan Pyhä Henki puhuisi sinussa.
Tuomitset muita uskovia, et tunnusta virheitäsi etkä Raamatun opetusta uskovien kasteesta.
Opetat monivaiheista uudestisyntymistä mitä Raamattu ei opeta ja puhut halveksien esimerkiksi helluntailiaisista ja kehoitat ihmisiä eroamaan helluntaiseurakunnista ja jos ihminen vaeltaa Jumalan hengen mukaan hän ei hajota vaan kokoaa yhteen ja rakenrtaa.Miten jaksat valehdella noin paljon. En ole ikinä puhunut helluntailaisista helveksivasti, enkä ole koskaan kehoittanut ketään eroamaan mistään kirkkokunnasta tai seurakunnasta. Tunnustan virheeni aina ja sen, että en ole täydellinen. En opeta monivaiheista uudestisyntymistä.
Opetan, kuten Raamattu opettaa. Pyhän Hengen lahja saadaan kasteen yhteydessä. Sen saavat siinä yhteydessä kaukana ja lähellä olevat. Tuo rakas Pyhän Hengen lahja kirkastaa Jumalan Sanan ja joka ottaa vastaan Jumalan Sanan, syntyy Sanasta uudeksi ja saa Jumalalta sen kasteen, jota täällä kastaja ei kykene antamaan, koska ei ole kelvollinen tuon Kastajan kengänpaulaakaan päästämään.
Ei sinun tarvitse uskoa mitä kerron, mutta kerron täysin rehellisesti sen mitä kerron. Sinunkin täytyy pelastuaksesi ottaa vastaan Jumalan Sana, eli sinunkin täytyy uskoa Jeesusta.
Lopeta vainoamiseni ja valehtelemisesi. - näåin se kuule nmene
Tiestä kirjoitti:
Miten jaksat valehdella noin paljon. En ole ikinä puhunut helluntailaisista helveksivasti, enkä ole koskaan kehoittanut ketään eroamaan mistään kirkkokunnasta tai seurakunnasta. Tunnustan virheeni aina ja sen, että en ole täydellinen. En opeta monivaiheista uudestisyntymistä.
Opetan, kuten Raamattu opettaa. Pyhän Hengen lahja saadaan kasteen yhteydessä. Sen saavat siinä yhteydessä kaukana ja lähellä olevat. Tuo rakas Pyhän Hengen lahja kirkastaa Jumalan Sanan ja joka ottaa vastaan Jumalan Sanan, syntyy Sanasta uudeksi ja saa Jumalalta sen kasteen, jota täällä kastaja ei kykene antamaan, koska ei ole kelvollinen tuon Kastajan kengänpaulaakaan päästämään.
Ei sinun tarvitse uskoa mitä kerron, mutta kerron täysin rehellisesti sen mitä kerron. Sinunkin täytyy pelastuaksesi ottaa vastaan Jumalan Sana, eli sinunkin täytyy uskoa Jeesusta.
Lopeta vainoamiseni ja valehtelemisesi.Raamatussa ei ole sinun opppiasi uudestisyntymisestä.
ja piste siihen. siellä ei kiipeillä kohti jotain pääsyvaatimusta ja sitten voidaan uudestisyntyä tai ei !
Älä jatka senllaisen soopan tunkemista helluntain palstalle, täällä sille viitataan sepelikinttaalla. - Kiinnostaisi
Minua kiinnostaisi oletko saanut muitakin armolahjoja, Tiestä.
- Uskova
Herra tulee pian - tämä on Raamatun lupaus. Et sinä yksin sitä saanut, vaan lupaus on kaikille. Eikä Herra itseänsä toista. Sitäpaitsi kielilläpuhuminen Raamatussa oli pakanakieliä - ei todellakaan hebrean kieltä. Eikä Apostoleita enää ole, joten ei ole apostolien armolahjaakaan. Valitan.
>>>Vuosia sitten kaksi eri ihmistä kuuli kielilläpuhumistani ja nuo ihmiset olivat suomentaneet sen sanakirjojen kautta. Olin puhunut ranskan kieltä, jota en osaa ja heprean kieltä, jota en myöskään osaa ja molempien suomentajien mieleen oli jäänyt yksi lause. Suomeksi lause kuuluu näin: HERRA TULEE PIAN.
>>>Vuosia sitten kaksi eri ihmistä kuuli kielilläpuhumistani ja nuo ihmiset olivat suomentaneet sen sanakirjojen kautta. Olin puhunut ranskan kieltä, jota en osaa ja heprean kieltä, jota en myöskään osaa ja molempien suomentajien mieleen oli jäänyt yksi lause. Suomeksi lause kuuluu näin: HERRA TULEE PIAN.
- _greeeeen
näåin se kuule nmene kirjoitti:
Raamatussa ei ole sinun opppiasi uudestisyntymisestä.
ja piste siihen. siellä ei kiipeillä kohti jotain pääsyvaatimusta ja sitten voidaan uudestisyntyä tai ei !
Älä jatka senllaisen soopan tunkemista helluntain palstalle, täällä sille viitataan sepelikinttaalla.Miten voit ymmärtää kaiken noin kierolla tavalla? Ei uudestisyntymään kiipeillä, eikä 'Tiestäkään' sellaista väitä. Kyseinen kirjoittajahan nimenomaan on kertonut, miten yritti olla 'sitä ja tätä', Jumalalle kelpaava ja hyvä, ja miten joutui näkemään sen, ettei omilla teoilla pääse minnekään. Tuossa oli se kiipeilykohta, jos nyt haluat välttämättä kiipeilemisestä puhua. Se, mikä sitten muutti 'Tiestä:nkin' TODELLISESTI, on juurikin tuo tämänkin kyseisen kirjoittajan kertoma oman kyvyttömyytensä näkeminen ja Jumalan alaisuuteen nöyrtyminen, Häneen juurtuminen uskotun Sanan imeytyessä ihmiseen ja muuttaessa tämän uudeksi.
Jospa joskus lukisit ihan ajatuksella, mistä toinen OIKEASTI kertoo, ja jättäisit nuo omiin kuvitelmiisi perustuvat syyttelyt jo viimeinkin pois. Onnistuuko? - _greeeeen
jumalan_pete kirjoitti:
>>>Vuosia sitten kaksi eri ihmistä kuuli kielilläpuhumistani ja nuo ihmiset olivat suomentaneet sen sanakirjojen kautta. Olin puhunut ranskan kieltä, jota en osaa ja heprean kieltä, jota en myöskään osaa ja molempien suomentajien mieleen oli jäänyt yksi lause. Suomeksi lause kuuluu näin: HERRA TULEE PIAN.
Mielenkiintoisia ovat. Harmillista vain, että tällä palstalla joillakin uskoviksi itseään sanovilla ihmisillä on selkeästi päämääränä tehdä tyhjiksi kansaihmistensä kokemukset, varsinkin sellaiset, joista heillä ei itsellään ole tietoa. Kateutta?
- uskottava
Tiestä kirjoitti:
Miten jaksat valehdella noin paljon. En ole ikinä puhunut helluntailaisista helveksivasti, enkä ole koskaan kehoittanut ketään eroamaan mistään kirkkokunnasta tai seurakunnasta. Tunnustan virheeni aina ja sen, että en ole täydellinen. En opeta monivaiheista uudestisyntymistä.
Opetan, kuten Raamattu opettaa. Pyhän Hengen lahja saadaan kasteen yhteydessä. Sen saavat siinä yhteydessä kaukana ja lähellä olevat. Tuo rakas Pyhän Hengen lahja kirkastaa Jumalan Sanan ja joka ottaa vastaan Jumalan Sanan, syntyy Sanasta uudeksi ja saa Jumalalta sen kasteen, jota täällä kastaja ei kykene antamaan, koska ei ole kelvollinen tuon Kastajan kengänpaulaakaan päästämään.
Ei sinun tarvitse uskoa mitä kerron, mutta kerron täysin rehellisesti sen mitä kerron. Sinunkin täytyy pelastuaksesi ottaa vastaan Jumalan Sana, eli sinunkin täytyy uskoa Jeesusta.
Lopeta vainoamiseni ja valehtelemisesi.Kuule, tuo nimimerkki " en voi enää luottaa"- näyttää vastanneet tuossa ylhäällä jollekin ENNEN SINUN KIRJOITUSTASI, ei varmaan sinulle! en itsekään heti huomannut tuota, tutkin sitten vähän.
Täällä viestit ei AINA mene siihen kohti, mihin oli meinannut, joku esim ehtii ennen sinua, ja sekamelska on valmis...
Paras kun ei heti "nosta maitojaan", koska tulee vaan mieliharmia -ja vihollinen nauttii.
(vanha ketju, mutta tein tämän korjauksen)
- eräs ateisti
Minua on teininä "painostettu" rukoilemaan kielillä. Kokemus oli epämukava, mutta olen siitä tavallaan kiitollinen, sillä se avasi silmäni uskontojen valheellisuudelle.
Hyvä ystäväni on kertonut omista lapsuuskokemuksistaan joissa helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa lapsia valvotettiin yötä myöten rukoillen jotta saataisiis suusta ulos jotain "kielillä puhumiselta" kuulostavaa.
Sairasta touhua mielestäni.- pimeyttä piisaa
Kuuntele sitä hyvää ystävääsi vain selvinpäin, silloin saattaa valheet jäähä hiukan vähemmälle !
- En ymmärrä.
Ristiriitainen Raamattu. 1Kor.14:2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmiselle, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmarrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä. 1Kor.14:27-28. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintää kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoon vaiti seurakunnassa ja puhukoon itselleen ja Jumalalle.
- Tiestä
Kyllä se on sairasta touhua jos jotakikaan pakotetaan uskomaan ja puhumaan kielillä. Usko on lahja ja kielilläpuhuminen on lahja. Niitä eivät pakottajat voi kenellekään antaa. Jos joku taipuu noihin pakotuksiin, niin hän joutuu lahkoon, jossa ollaan kaukana rakkaudenlaista.
Usko on LAHJA, suurin lahja, mitä ihminen voi koskaan täällä saada. - hah näitä
En ymmärrä. kirjoitti:
Ristiriitainen Raamattu. 1Kor.14:2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmiselle, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmarrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä. 1Kor.14:27-28. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintää kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoon vaiti seurakunnassa ja puhukoon itselleen ja Jumalalle.
Mitä siinä on jota et ymmärrä selvä kuin pläkki on asia ja sen olemus !
Jos et ole uudestisyntynyt niin et ymmärrä mitään muutakaan Raamatusta, eli mikä on pointtisi !! - voi näitä
Tiestä kirjoitti:
Kyllä se on sairasta touhua jos jotakikaan pakotetaan uskomaan ja puhumaan kielillä. Usko on lahja ja kielilläpuhuminen on lahja. Niitä eivät pakottajat voi kenellekään antaa. Jos joku taipuu noihin pakotuksiin, niin hän joutuu lahkoon, jossa ollaan kaukana rakkaudenlaista.
Usko on LAHJA, suurin lahja, mitä ihminen voi koskaan täällä saada...joutuu lahkoon... älä puhu soopaa iso mies... siinä mihinkään lahkoon jouduta vaan pelkkään lapselliseen mihin lienee pikkuporukan pään silitykseen.
- _greeeeen
pimeyttä piisaa kirjoitti:
Kuuntele sitä hyvää ystävääsi vain selvinpäin, silloin saattaa valheet jäähä hiukan vähemmälle !
Mistä sinä, ystävä hyvä, revit jatkuvasti noita toisia ihmisiä alentavia kommenttejasi?
- _greeeeen
voi näitä kirjoitti:
..joutuu lahkoon... älä puhu soopaa iso mies... siinä mihinkään lahkoon jouduta vaan pelkkään lapselliseen mihin lienee pikkuporukan pään silitykseen.
Päänsilitykseen? Onko pakottaminen sinusta päänsilitystä?
Usko ei tule pakottamalla. Lahjat eivät tule pakottamalla.
Olen itsekin nähnyt tv-ohjelman, joka avasi silmiäni tämän 'pakkokielilläpuhumisasian' suhteen. Siinä mm. eräs henkilö kastettiin ns. uskovien kasteella ja oletuksena oli, että kasteen jälkeen tulee kielet. Hetkeen kastetoimituksen jälkeen ei tullut mitään ja sitten alkoi tulla aivan selkeästi ihmisen itse itselleen pakottamaa ääntelyä ja nykimistä. Tunne, joka minulle sitä katsoessa tuli, oli myötähäpeä ja harmitus. Kukaan uskosta osaton tuskin ajatteli haluavansa olla itsekin joskus tuollaisessa tilassa...
- en puhu kielillä
Kielilläpuhuminen on armolahja mikä mainitaan Raamatussa, joten on olemassa kielilläpuhumista mikä on Pyhästä Hengestä. On olemassa myös kielilläpuhumista mikä on pahasta hengestä. Sitä kuitenkin ihmettelen, että helluntailaisissa lähes kaikki puhuu kielillä, vaikka Raamatussa mainitaan, että "eiväthän kaikki puhu kielillä". Ja taas luterilaisissa juuri kukaan ei puhu kielillä, mistähän tämä johtuu?
- veli.
Hyvä kysymys. on huomattava, ettei Raamattu osoita kielilläpuhumisen olevan osoitus Hengen täyteydestä. Jos näin olisi,Johannes Kastaja ei olisi ollut siitä lainkaan osallinen.Hänenhän ei kerrota puhuneen kielillä.Kuitenkin sanotaan, että jo äitinsä kohdusta hän oli täynä Pyhää Henkeä Myöskään Jeesus Kristus ei puhunut kielillä.
- Tiestä
Itse ole lähtöisin luterilaisista, joista minulla on vain hyvää sanottavaa. Jumala antoi uloslähtö käskyn ja oli valmistanut edeltä minulle seurakunnan. Miksi Hän antoi uloslähtö käskyn johtuu siitä, että luterilaisessa yhteisössä oli opittu jopa liikaakin pelkäämään Pyhää Henkeä ja Hän vaikutuksiaan ja esim. kielilläpuhumisesta ei siihen aikaan opetettu.
Saatuani kielilläpuhumisen armolahjan oli se alussa todella runsas ja huomasin Pyhän Hengen vaikuttavan kauttani monia eri kieliä, joita en tuntenut. Puhuin ilolla kieliä, kunnes luterilaista yhteisöstä tuli samaan seurakuntaan uskonystäviäni, jotka olivat vielä tuohon aikaan hyvin arkoja. He kyselivät minulta, että olenko varma, että Jumala on lahjoittanut minulle kielilläpuhumisen. En ollut varma ja aloin tarkkailemaan puhumistani ja kävi niin, että kielilläpuhuminen säilyi, mutta hiipumasta hiipui. Lopulta siinä oli enää yksi lause. Kiitos Jeesukselle, Hän puolessa vuodessa sai minut takaisin uskonvarmuuteen ja siihen, että en ikinä enää anna vastustajalle kunniaa mistään, mitä Jumala omilleen on luvannut antaa. Koska tiesin olevani uskossa ja tiesin, että olin seuraamassa Jeesusta, niin uskaltauduin jälleen puhumaan kielillä ja estävä epäusko kuoli. Saan puhua kielillä ja selittää. Nyt tuo lahja on toiminut vuosikymmeniä ja se on Jumalan armoa ja rakkautta ja uskollisuutta. - Jeesuksen oma
Kyllä karismatia on levinnyt luterilaisiinkin. Esim. Pirkko Jalovaara henkioppeineen on kielilläpuhuja ja luterilainen. Heillä on todella paljon kielilläpuhujia nykyisin, mutta sehän ei ole mikään ihme, sillä heillä on myös lapsikaste, naispappeus, homopappeus yms. Jumalan vastaista toimintaa. Ei siis ole mikään ihme, että helluntai-karismaattiset siansaksakielet mongertuvat sielläkin. Ja onhan luterilainen kirkko tiukassa yhteydessä katolisiin messuihinkin - ja toisaalta helluntai-karismaattisista ihmisistä puolet kuuluvat katoliseen kirkkoon. Sielunvihollinen on hyökännyt Suomeenkin todella pahasti. Esim. tämä yhteinen henkikaste-kieli varmasti liittääkin kaikki lopunajan babylonin kirkkoon, eli Maailmanuskontoon. Siihen liittyy muitakin siansaksakieliä puhuvia, ainakin woodoot, satanistit, shamaanit ja islamin uskon kielilläpuhujat. Aidot kristityt pysyvät tästä kaukana.
Johannes kirjoittaa, että Jeesus oli täynnä armoa ja totuutta.
Loogisesti ajatellen Hengellä täyttyminen on täyttymistä Jeesuksen Hengellä, armolla ja totuudella, lupasihan hän lähettää Henkensä.- erttkkl
"Ei kaikki puhu kielillä!" Uuden Testamentin ilmoitus
- ei hellari
Ei kertään voi pakottaa puhumaan kielillä., ei uutta tulokasta eikä vanhaa. Kielet eivät ole ihmisten antamia, vaan kun täytytään Pyhällä Hengellä, niin ne voi saadaa lahjana. Välttämättä niin ei käy, mutta yleensä kielet jäälahjaksi! Kaikki ei puhu kielillä Pyhällä Hengellä täyttyessänkään, mutta heille on sitten tullut joku muu arrmolahja,kuten minä sain Tiedon Sanat silloin ja vasta paljon myöhemmin keiliiä puhumisen lahjan. Vaikka olis täyttynyt PH:llä, niin silloinkaan ei ketään voi ja saa pakottaa puhumaan kielillä. Kaiken toiminnan tulee tapahtua vapaehtoisuuden pohjalta, Jumqala ei tee väkivaltaa kenellekään! Eli sanon, että pakottamien ei ole raitista ja oikein!
Eräs naispoloinen oli harjotellut peilin edessä kielilläpuhumistä, koska seurakunta oli sanonut ettet ole täyttynyt pyhällä hengellä kun et puhu kielillä. Että niin se humpuuki toimii.
- ei hellari
Ei kielillä puhumista voi harjoitella peilin edessä eikä muuallakaan! Jos on lukenut kieliä, niin niitä voi harjoitella vaikka missä, mutta Pyhän Hengen antamaa kielillä puhumista ei voi harjoitella. Taas on lappiksella sekaisin käsitykset, mutta eihä uskosta osaton voikaan käsittää Jumalan antamia salaisuuksia! Jos uskovainen ei puhu kielillä, niin siitä ei voi tehdä johtopäätöstä onko joku täyttynyt Pyhällä Hengellä vai eikö! Kaikilla Pyhällä Hengellä täyttyneillä ei ole kielillä puhumisen armolahjaa, se on lahja siis eikä ansio!
ei hellari kirjoitti:
Ei kielillä puhumista voi harjoitella peilin edessä eikä muuallakaan! Jos on lukenut kieliä, niin niitä voi harjoitella vaikka missä, mutta Pyhän Hengen antamaa kielillä puhumista ei voi harjoitella. Taas on lappiksella sekaisin käsitykset, mutta eihä uskosta osaton voikaan käsittää Jumalan antamia salaisuuksia! Jos uskovainen ei puhu kielillä, niin siitä ei voi tehdä johtopäätöstä onko joku täyttynyt Pyhällä Hengellä vai eikö! Kaikilla Pyhällä Hengellä täyttyneillä ei ole kielillä puhumisen armolahjaa, se on lahja siis eikä ansio!
Kuules ei hellari. Minulla ei ole käsitykset sekaisin. Totisinta totta on se, että kertomani henkilö oli harjoitellut peilin edessä kielilläpuhumistä, koska seurakunta piti sitä pyhällä hengellä täyttymisen merkkinä. Jollet puhu kielillä, et ole täyttynyt ph:lla. Siis täyttä teatteria ja näyttelemistä koko hellareitten touhu.
Tekopyhiä paskiaisia jotka kuvittelevat olevansa mukamas pyhiä ja muita parempia. Kyseessä on luulosairaus.- lapsellinen tapaus
lappix kirjoitti:
Kuules ei hellari. Minulla ei ole käsitykset sekaisin. Totisinta totta on se, että kertomani henkilö oli harjoitellut peilin edessä kielilläpuhumistä, koska seurakunta piti sitä pyhällä hengellä täyttymisen merkkinä. Jollet puhu kielillä, et ole täyttynyt ph:lla. Siis täyttä teatteria ja näyttelemistä koko hellareitten touhu.
Tekopyhiä paskiaisia jotka kuvittelevat olevansa mukamas pyhiä ja muita parempia. Kyseessä on luulosairaus.Puhut niin soopaa kuin olla voi kaiken aikaa !
Sellaista helluntaita ei suomessa ole joka vaatisi jotain kielipuheita jäseniltään.
Koko ajatus on pähkähullu ja mauton edes vitsinä.
mutta tältä sekottajalta voi odottaa mitä tahansa se nyt on selvä. - kaikenlaisia könkhää
lappix kirjoitti:
Kuules ei hellari. Minulla ei ole käsitykset sekaisin. Totisinta totta on se, että kertomani henkilö oli harjoitellut peilin edessä kielilläpuhumistä, koska seurakunta piti sitä pyhällä hengellä täyttymisen merkkinä. Jollet puhu kielillä, et ole täyttynyt ph:lla. Siis täyttä teatteria ja näyttelemistä koko hellareitten touhu.
Tekopyhiä paskiaisia jotka kuvittelevat olevansa mukamas pyhiä ja muita parempia. Kyseessä on luulosairaus.Sinulla on kaikki sekaisin mitä aiheeseen tulee.
mikä lie tapaus olet jossain porontakana. kaikenlaisia könkhää kirjoitti:
Sinulla on kaikki sekaisin mitä aiheeseen tulee.
mikä lie tapaus olet jossain porontakana.No, hellarit ovat tunnetusti hengellisesti epärehellisiä. Mitä seurakunnissa oikeasti tapahtuu, se kierrellään ja ollaan niin uskovaisia, niin uskovaisia että.
Tosiasiassa kaikki uskonnot, lahkot ja kultit pitää kieltää lailla, koska ne ovat yhteiskunnan mätäpaiseita riitelyineen, henkisine väkivaltaisuksineen ja uskonsotineen.
Niin, se henkilön luultiin lopulta täyttynee pyhällä hengellä, koska hänen peilin edessä harjoiteltu mongerrus meni täydestä läpi. Että sellaista se on hihhuliuskontojen sisältö. Hah.- ei hellari
lappix kirjoitti:
Kuules ei hellari. Minulla ei ole käsitykset sekaisin. Totisinta totta on se, että kertomani henkilö oli harjoitellut peilin edessä kielilläpuhumistä, koska seurakunta piti sitä pyhällä hengellä täyttymisen merkkinä. Jollet puhu kielillä, et ole täyttynyt ph:lla. Siis täyttä teatteria ja näyttelemistä koko hellareitten touhu.
Tekopyhiä paskiaisia jotka kuvittelevat olevansa mukamas pyhiä ja muita parempia. Kyseessä on luulosairaus.Kuinkapa sinä lappix voisit käsittää Jumalan Sana totuuksia kun et ole uskovainen ja kaiken lisäksi vastustat kaikkea uskonnollista ja hengellistä toimintaa! Vaikka joku henkilö olöisi harjoitellut miten kielillä puhumista peilin edessä, niin ei hän ole puhunut kielillä siltikään. Se mitä mongertaa on kaikkea muuta kuin Pyhän Hengen antama! Jos joku seurakunta vaatii tuollaista, että jonkun on puhuttava kielillä, niin hakoteillä on silloin koko seurakunta! Jumala ei vaadi ketään! Silloin kun Pyhä Henki tulee ihmiseen ja hän saa armolahjana kielillä puhumisen, niin se on oikeaa ja selvää kieltä. Itse en Pyhällä Hengellä täyttyessäni puhunut kielillä ,mutta sain Tiedon Sanat armolahjana! Myöhemmin kyllä olen saanut myöskin kielillä puhumisen armolahjan.
Erään kerran olin matkalla laivalla Ruotsiin. Olin hytissä ja rukoilin siinä. Puhuin myöskin kielillä. Kun sitten avasin oven mennäkseni ulos oli oven takana joukko kiinalaisia. Joku heistä kysyi englanniksi minulta milloin olen opiskellut kiinaa, kun puhuin selvää ja kaunista mandariinikiinaa. Kerroin etten milloinkaan ole kiinaa opiskellut, mutta olen uskovainen ihminen ja kerroin heille Raamatun lupaamista armolahjoista. Sain siinä siten todistaa heillekin Jumalan valtasuuruudesta! He sanoivat minun selvästi ylistäneeni Jeesusta kiinaksi ja olin siinä myöskin tuoinut pelastuksen sanomaa esille! Näin toimii Herra! Ihminen ei siis voi tehdä mitään muuta kuin odottaa Herralta lupausten täyttymistä! - ei hellari
lappix kirjoitti:
No, hellarit ovat tunnetusti hengellisesti epärehellisiä. Mitä seurakunnissa oikeasti tapahtuu, se kierrellään ja ollaan niin uskovaisia, niin uskovaisia että.
Tosiasiassa kaikki uskonnot, lahkot ja kultit pitää kieltää lailla, koska ne ovat yhteiskunnan mätäpaiseita riitelyineen, henkisine väkivaltaisuksineen ja uskonsotineen.
Niin, se henkilön luultiin lopulta täyttynee pyhällä hengellä, koska hänen peilin edessä harjoiteltu mongerrus meni täydestä läpi. Että sellaista se on hihhuliuskontojen sisältö. Hah.Niin! Selvästi näkee, että lappixilla on viha ja katkeruus sydämessään. Keksii kaikenlaista valhetta uskovista. Paljastit jälleen itsesi!
- miksi olet täällä
lappix kirjoitti:
No, hellarit ovat tunnetusti hengellisesti epärehellisiä. Mitä seurakunnissa oikeasti tapahtuu, se kierrellään ja ollaan niin uskovaisia, niin uskovaisia että.
Tosiasiassa kaikki uskonnot, lahkot ja kultit pitää kieltää lailla, koska ne ovat yhteiskunnan mätäpaiseita riitelyineen, henkisine väkivaltaisuksineen ja uskonsotineen.
Niin, se henkilön luultiin lopulta täyttynee pyhällä hengellä, koska hänen peilin edessä harjoiteltu mongerrus meni täydestä läpi. Että sellaista se on hihhuliuskontojen sisältö. Hah.Mitä ihmettä sä täällä maleksit, kun kerran sulla on noin kova viha uskovia kohtaan! Luuletko sinä, että kukaan aito uskovainen tulee sun puolellesi vihaa ja katkeruuttasi kannustamaan! Eikö sun ole parwempi pysytellä kokonaan erossa uskon asioista ja uskovista, kun olet noin katkera ja vihamielinen ihminen!
lappix kirjoitti:
Kuules ei hellari. Minulla ei ole käsitykset sekaisin. Totisinta totta on se, että kertomani henkilö oli harjoitellut peilin edessä kielilläpuhumistä, koska seurakunta piti sitä pyhällä hengellä täyttymisen merkkinä. Jollet puhu kielillä, et ole täyttynyt ph:lla. Siis täyttä teatteria ja näyttelemistä koko hellareitten touhu.
Tekopyhiä paskiaisia jotka kuvittelevat olevansa mukamas pyhiä ja muita parempia. Kyseessä on luulosairaus.>>>Kyseessä on luulosairaus.>Jollet puhu kielillä, et ole täyttynyt ph:lla.
ei hellari kirjoitti:
Kuinkapa sinä lappix voisit käsittää Jumalan Sana totuuksia kun et ole uskovainen ja kaiken lisäksi vastustat kaikkea uskonnollista ja hengellistä toimintaa! Vaikka joku henkilö olöisi harjoitellut miten kielillä puhumista peilin edessä, niin ei hän ole puhunut kielillä siltikään. Se mitä mongertaa on kaikkea muuta kuin Pyhän Hengen antama! Jos joku seurakunta vaatii tuollaista, että jonkun on puhuttava kielillä, niin hakoteillä on silloin koko seurakunta! Jumala ei vaadi ketään! Silloin kun Pyhä Henki tulee ihmiseen ja hän saa armolahjana kielillä puhumisen, niin se on oikeaa ja selvää kieltä. Itse en Pyhällä Hengellä täyttyessäni puhunut kielillä ,mutta sain Tiedon Sanat armolahjana! Myöhemmin kyllä olen saanut myöskin kielillä puhumisen armolahjan.
Erään kerran olin matkalla laivalla Ruotsiin. Olin hytissä ja rukoilin siinä. Puhuin myöskin kielillä. Kun sitten avasin oven mennäkseni ulos oli oven takana joukko kiinalaisia. Joku heistä kysyi englanniksi minulta milloin olen opiskellut kiinaa, kun puhuin selvää ja kaunista mandariinikiinaa. Kerroin etten milloinkaan ole kiinaa opiskellut, mutta olen uskovainen ihminen ja kerroin heille Raamatun lupaamista armolahjoista. Sain siinä siten todistaa heillekin Jumalan valtasuuruudesta! He sanoivat minun selvästi ylistäneeni Jeesusta kiinaksi ja olin siinä myöskin tuoinut pelastuksen sanomaa esille! Näin toimii Herra! Ihminen ei siis voi tehdä mitään muuta kuin odottaa Herralta lupausten täyttymistä!Upea todistus, Kiitos!
- leeviläinen
Aloittajan kuvaama tilanne on monissa pienemmissä helluntai-, sekä vapaaseurakunnissa totta. Mutta 'vaatimus' eri kielilläpuhumisen lahjan käyttämiseen tapahtuu enemmän kyllä monien 10-50 jäsenestä muodostetun helluntailaisseurakunnan keskuudessa, koska noin on ennenkin noissa tehty, eikä kukaan ole toppuutellut ketään asiassa.
Nykyajanmuodossa toimivat isommat yli100 - 500 jäsenestä muodostuneet seurakunnat eivät niinkään ala kyseisiä 'vaatimuksia' julkisessa päiväkokouksessa esittelemään.
Tietenkin noissa isommissakin seurakunnissa on seassa niitä henkilöitä, jotka mahdollisesti saattavat jossakin iltarukouspiirissä jopa eri kielilläpuhumisen lahjaa kaikilta ikäänkuin 'vaatiakin'. Mutta koska uskoon tullut ihminen itse tietää Raamatun Kirjoitusten näkemyksen asiassa, ei noista 'vaatijoista' tarvitse senkummemmin välittää.
Ja jos joku rukouspiirin 'uskovainen' alkaa tosiaankin epäilemään uskonveljensä tai -sisarensa uskoa sillä perustella, etteivät he puhu kielillä, niin sellaiselta epäilijältä on siinä hetkessä hyvä kysyä, että onko tämä itse uskossa laisinkaan, kun ei ketään paranna eikä ole tehnyt muutoinkaan mitään em. kaltaista voimallista tekoa uskonelämässään..- mistä näitä nousee
Voisitko nyt ainita siis yhden esimerkin, kuka ja missä on sellainen seurakunta joka vaatii kielilläpuhumista, ole hyvä ja anna tulla tai lopeta tuollainen soopanpuhuminen.
- leeviläinen
mistä näitä nousee kirjoitti:
Voisitko nyt ainita siis yhden esimerkin, kuka ja missä on sellainen seurakunta joka vaatii kielilläpuhumista, ole hyvä ja anna tulla tai lopeta tuollainen soopanpuhuminen.
Kaavin hellareissa ja Polvijärven vapiksessa aikoinaan suorastaan 'vaadittiin' todistusta kielilläpuhumisella, että olisi vakuuttanut muut, että olen uskossa.
En suostunut vaatimuksiin sillä perusteella, ettei minun tarvinnut todistaa kielilläpuhuen uskostani, koska Minä uskoin muutenkin. - ei hellari
leeviläinen kirjoitti:
Kaavin hellareissa ja Polvijärven vapiksessa aikoinaan suorastaan 'vaadittiin' todistusta kielilläpuhumisella, että olisi vakuuttanut muut, että olen uskossa.
En suostunut vaatimuksiin sillä perusteella, ettei minun tarvinnut todistaa kielilläpuhuen uskostani, koska Minä uskoin muutenkin.Jos tuollasta vaatimusta on ko. seurakunnissa tai missä muualla tahansa esiintynyt, kuten leeviiläinen sanoo, niin se ei ole Jumalan Sanan mukaista. Ketään ei voi eikä saa pakottaa todistamaan kielilläpuhumista! Ovat todella harhaan menneet siinä asiassa, jos noin ovat vaatineet. Ja ei kenenkään tarvtse todistella mitään. Hyvä leeviläinen kun et ole siihen suostunut!
- _greeeeen
ei hellari kirjoitti:
Jos tuollasta vaatimusta on ko. seurakunnissa tai missä muualla tahansa esiintynyt, kuten leeviiläinen sanoo, niin se ei ole Jumalan Sanan mukaista. Ketään ei voi eikä saa pakottaa todistamaan kielilläpuhumista! Ovat todella harhaan menneet siinä asiassa, jos noin ovat vaatineet. Ja ei kenenkään tarvtse todistella mitään. Hyvä leeviläinen kun et ole siihen suostunut!
>>Helluntailaisuus
Historia: Helluntaiherätyksen juuret ovat 1800-luvulla Yhdysvalloissa vaikuttaneissa baptisti- ja metodistikirkkojen pyhitysliikkeissä. Liikkeen seurakunnat opettivat, että pyhitys on teko, jolla Jumala tekee uskonratkaisun tehneen ihmisen rakkautensa arvoiseksi. Tästä teosta käytettiin nimitystä Pyhän Hengen kaste ja sen ulkoisena ilmenemismuotona pidettiin kielilläpuhumisen armolahjaa.>RV-lehdessä tekstiä ketjun asiaan myös
http://www.ristinvoitto.fi/sisalto/artikkelit/tiukkaan_ensitodisteoppiin_sitoutuminen_8232ei_hai ritse_helluntaivaikuttajia__15310/
"Samalla kun Suomen helluntaiherätyksen yhdistykset ovat liittyneet helluntailaisiin kansainvälisiin yhteistyöelimiin, ne ovat sitoutuneet näiden opillisiin julistuksiin.
Tällainen on muun muassa maininta siitä, että Pyhän Hengen kasteeseen liittyy ulkoisena merkkinä aina kielillä puhuminen.
Esko Matikaisen mukaan kansainvälisten oppiasiakirjojen ensitodistemuotoilun kanssa ”voidaan hyvin elää”.
Kielilläpuhumisen korostamista henkikasteen yhteydessä on lisäksi pidetty hyvänä päälähestymistapana, vaikka kaikkien tiedossa on ollut tapauksia, joissa uskovan kokemus ei ole mahtunut opin raameihin.
Ensitodisteoppi
* Ensitodiste (engl. initial evidence) -opilla tarkoitetaan teologista näkemystä, jonka mukaan Pyhän Hengen kasteeseen liittyy aina jokin tai joitakin ulkoisia merkkejä, joista se on tunnistettavissa.
* Tunnetuimman ja rajatuimman näkemyksen mukaan tämä merkki on kielilläpuhuminen. Tätä tulkintaa ovat perinteisesti kannattaneet useimmat anglo-amerikkalaiset, pääosin valkoihoisista koostuvat helluntaiyhteisöt"
- Pasi Toivonen
>>John Wycliff, Jean Calvin, Ulrich Zwingli, John Knox, Jan Hus ja William Tyndale olivat uhranneet koko elämänsä Kristukselle...>>
Osa näistä "Jumalan miehistä" oli aika verenhimoisia. - Pasi Toivonen
Zwinglistä:
Zwingli first came into conflict with Luther at the Marburg Colloquy in 1529 at which the two men could not agree on the problem of the presence of Christ in the Holy Communion. Zwingli and Luther separated and Zwinglianism and Lutheranism subsequently developed independent of each other.
But not until its conflict with the Anabaptists did Zwinglianism face its first test of religious tolerance, and it failed woefully. The Zwinglians, to their shame, fell willingly and wholeheartedly into the same vices as the Roman Church.
The Anabaptists first came to Zwinglian attention in 1522 when they began insisting on re-baptism of converts to their movement. Zurich authorities soon lost patience with them and, in 1525, placed a ban on their meetings and banished them from Zurich. In 1527, one of their leaders Felix Manz (1498-1527) was executed by drowning.
The fierce and cruel persecution of the Anabaptists by the Zwinglian authorities in Zurich forced them to scatter abroad to other parts of Europe: Moravia and Holland, especially. The Anabaptists, as we shall see, were the predecessors of modern day Mennonites, Amish and the Hutterites.
http://www.goddiscussion.com/72007/zwinglithe-reformation-in-switzerland-persecution-of-the-anabaptists-and-the-munster-rebellion/
Calvinista:
3. In the days of King Edward VI of England, Calvin wrote a letter to Lord Protector Somerset and urged him to put Anabaptists to death: “These altogether deserve to be well punished by the sword, seeing that they do conspire against God, who had set him in his royal seat” (John Christian, A History of the Baptists, Vol. 1, chap. 15).
4. Historian John Christian observes that Calvin “was responsible in a large measure for the demon of hate and fierce hostility which the Baptists of England had to encounter.”
http://www.wayoflife.org/database/protestantpersecutions.html- Uskova
Pasi Toivonen! Eivät nämä miehet tietenkään pystyneet kirkkoa ja valtiota erottamaan, ei se ole niin helppo ja nopea juttu. Rooman kirkon laki oli verenhimoinen, ja kyllä luterilainen kirkkokin vielä Suomessa 1900-luvun alkupuolella pakotti ihmiset kirkon jäseneksi. Ei tosin giljotiinilla ihan.
Edellä mainitut Jumalan sanalle uskolliset miehet tekivät kyllä valtavan työn siinäkin, että saattoivat Raamatun kansalle ja kansan ymmärtämälle kielellé. Eikä siellä Raamatussa tosiaankaan mitään yksityistä rukouskieltä tai siansaksakielen armolahjaa ole. Siansaksaa ei puhunut yksikään kristitty ennen 1906 Azusa-katua. Muutama katolinen kyllä puhui 1901, mutta siitä ei vielä uutta liikettä syntynyt.
Siansaksat eivät ole ikinä kuuluneet kristilliseen uskoon, vaikka siansaksan puhujia on historiassa ollut aika paljon. Montanus perusti oman lahkon n. 150-200 -luvulla, oli myös sevenniläisiä, jansenistejä, shakerseja ja irvingiläisiä, mutta he eivät olleet käsityksiltään tai käytökseltään kristittyjä.
Suurin osa maailman helluntai-karismaateista myöntääkin, että siansaksakielet ja uudet ilmestykset eivät olekaan Raamatusta peräisin, vaan he ovat saaneet tällaiset ihmeet käyttöönsä vasta viimeisinä aikoina Raamatun ulkopuolisena lupauksena. Heidänkään mielestään siis Raamattu ei sisällä nykyistä kielilläpuhetta ja nykyisiä ihme- ja merkkilahjoja!!!!!!!!! Täytyy antaa pointteja heille rehellisyydestään! Tosin on vaarallista ottaa vastaan mitään uusia oppeja, sillä Raamattu kieltää ankarasti ottamasta mitään sellaista vastaan, mitä Apostolit eivät opettaneet, sillä he saivat oppinsa suoraan Jeesukselta eikä ihmisiltä.
- Aino- 64
Uskoon tultuani puolestani rukoiltiin ja rukoilija ,joka laski kätensä päälleni kysyi: oletko täyttynyt Pyhällä Hengellä? Vastasin: en.Hän jatkoi: no nyt täytyt....ota vastaan...ota vaan vastaan..kiitä, kiitä, kiitä...NO minä kiitin ja itkua tuhersin, ei vaan tullut mitään. Olin todella naiivi ja hölmö. Meni aikaa ja silloin tällöin asia otettiin seurakunnassa lempeästi esiin: oletko jo täyttynyt...Sitten se tuli, olin yksin pannuhuoneessa ja rukoilin, tuli ihana ja lämpöinen kuin aalto, joka meni läpi koko kehon ja leukani niin kuin kangistui ja suustani tuli vierasta kieltä. Yritin puhua suomea, muttei siitä mitään tullut. Ja kyseessä ei ollut häkämyrkytys. Eikä kukaan ollut siinä hoputtamassa. Mielestäni tässä tehdään väärin, kun hoputetaan että, kiitä, kiitä, kiitä...vaan ollaan armollisia, virheitä tekee niin saarnamiehet, kuin kuulijatkin.Pidetään se, mikä on hyvää ja hyljätään se, mikä on pahaa/ väärää. Tässäpä tämä.
- Aino-64
jumalan_pete kirjoitti:
>>>Mielestäni tässä tehdään väärin, kun hoputetaan että, kiitä, kiitä, kiitä
Juuri näin. Olen niin vanhan ajan ihmisiä, etten kyllä ymmärrä kokousten alussa olevaa ylistämistä, esim. konferenssissa sitä näki...palvontaa ja ylistystä, ylistyslauluja, samoja säkeistöjä hoetaan puolikin tuntia. Mielestäni oikea ja aito ylistäminen ei tule kuin vipua vääntämällä. Kokouksen vetäjä sanoo: Nyt ylistetään. Porukat aloittaa ja siihen yhtyy vähitellen kaikki, mutta mitä siitä saa? Se on mielestäni sielullista toimintaa, vailla aitoa Jumalan Pyhää Henkeä. Ylistämiseen ei tarvitse käskeä! Se tulee sponttaanisti. On hyvä muistaa myös eräs raamatullinen seikka, nimittäin JÄRJESTYS-> ihmeet ja merkit seuraavat JULISTETTUA SANAA!!! Tässäpä tämä taas. Toiv. kukaan ei loukkaantunut.
- ei hellari
Niin! Ei Jumala toimi ihmisten hoputtamalla! Päin vastoin Herra ei anna kunniaansa toiselle, joten on väärin koettaakaan hoputtaa toista Pyhän Hengen täyteyden kokemiseen! Herra täyttää Pyhällä Hengellä ajallaan kun uskovainen tahtoo vastaan ottaa Pyhän Hengen lahjan! Kyllä minultakin kyseltiin monesti olenko puhunut kielillä silloin, kun olin täyttynyt PH:llä mutta en saanut silloin kieliä. Monet sanoivat, etten ole täyttynytkään koska en puhu kielillä! Ei se mene niin, vaikka kuinka jotkut koettaisivat tyhjäksi tehdä Pyhän Hengen työn. Jopa Artturi Kukkulakin yritti kiitättää säksättämällä minua, mutta ei mun luontoni sellaista hyväksynyt eikä hyväksy tänäkään päivänä. Herra ei anna Pyhää Henkeä millään keinotekoisella tavalla. Hän täyttää silloin kun Hän hyväksi näkee! Jätetään omaan arvoonsa tuollaiset arvostelijat ja hengellä "täyttäjät". Ne eivät toimi Raamatun sanan mukaisesti!
- ei hellari
Aino-64 kirjoitti:
Juuri näin. Olen niin vanhan ajan ihmisiä, etten kyllä ymmärrä kokousten alussa olevaa ylistämistä, esim. konferenssissa sitä näki...palvontaa ja ylistystä, ylistyslauluja, samoja säkeistöjä hoetaan puolikin tuntia. Mielestäni oikea ja aito ylistäminen ei tule kuin vipua vääntämällä. Kokouksen vetäjä sanoo: Nyt ylistetään. Porukat aloittaa ja siihen yhtyy vähitellen kaikki, mutta mitä siitä saa? Se on mielestäni sielullista toimintaa, vailla aitoa Jumalan Pyhää Henkeä. Ylistämiseen ei tarvitse käskeä! Se tulee sponttaanisti. On hyvä muistaa myös eräs raamatullinen seikka, nimittäin JÄRJESTYS-> ihmeet ja merkit seuraavat JULISTETTUA SANAA!!! Tässäpä tämä taas. Toiv. kukaan ei loukkaantunut.
Hyvinhän sinä Aino sanoit asian! Jos joku loukkaantuu, niin totuuteen hän silloin loukkaantuu!
- Tässä asiaa
ei hellari kirjoitti:
Niin! Ei Jumala toimi ihmisten hoputtamalla! Päin vastoin Herra ei anna kunniaansa toiselle, joten on väärin koettaakaan hoputtaa toista Pyhän Hengen täyteyden kokemiseen! Herra täyttää Pyhällä Hengellä ajallaan kun uskovainen tahtoo vastaan ottaa Pyhän Hengen lahjan! Kyllä minultakin kyseltiin monesti olenko puhunut kielillä silloin, kun olin täyttynyt PH:llä mutta en saanut silloin kieliä. Monet sanoivat, etten ole täyttynytkään koska en puhu kielillä! Ei se mene niin, vaikka kuinka jotkut koettaisivat tyhjäksi tehdä Pyhän Hengen työn. Jopa Artturi Kukkulakin yritti kiitättää säksättämällä minua, mutta ei mun luontoni sellaista hyväksynyt eikä hyväksy tänäkään päivänä. Herra ei anna Pyhää Henkeä millään keinotekoisella tavalla. Hän täyttää silloin kun Hän hyväksi näkee! Jätetään omaan arvoonsa tuollaiset arvostelijat ja hengellä "täyttäjät". Ne eivät toimi Raamatun sanan mukaisesti!
Pyhän Hengen täyteys ja ihmeet ja merkitkin seuraavat JULISTETTUA SANAA.
Ei niin päin, että ensin saadaan Pyhän Hengen kaste, ihmeet ja merkit ja sen jälkeen kuullaan julistettua Sanaa. - Uskova
Aino-64! Ikävä kyllä et vastaavaa oppia Raamatusta löydä, koska tämä käytäntö ei kuulu kristinuskoon. Raamatussa kukaan ei tehnyt näin, eikä ketään ikinä käsketä tekemään niin! Koko systeemi on otettu pakanauskonnoista - ja se on todella suuri synti Jumalaa vastaan.
Raamatussa Pyhä Henki antoi sanat ihmisten suuhun, ja samalla hetkellä niiden kielten puhujat ymmärsivät sen saarnan, jonka Jumala heille Apostolien kautta puhui, Raamatussa ei ole muuta kielten armolahjaa tai yksityisiä rukouskieliä.
Paavali myös kertoo selvästi kielten tarkoituksen: ne oli tarkoitettu MERKIKSI ei-uskoville juutalaisille. Muille kielillä ei ollut mitään merkitystä. Rukoilla ei voi kielellä mitä ei tunne, sillä rukous tapahtuu hengessä ja ymmärryksessä. Niitä ei voi erottaa toisistaan. Jos et ymmärrä mitä rukoilet - ei se ole oikea rukous. Jos taas rukoilet ja ymmärrät, mutta et rukoile hengessä - niin sekään ei ole oikea rukous. Jumalaa voi rukoilla vain hengessä, sillä Jumala on Henki! - ei hellari
Tässä asiaa kirjoitti:
Pyhän Hengen täyteys ja ihmeet ja merkitkin seuraavat JULISTETTUA SANAA.
Ei niin päin, että ensin saadaan Pyhän Hengen kaste, ihmeet ja merkit ja sen jälkeen kuullaan julistettua Sanaa.Näinhän minä olen aina opettanut ja vastakin tule niin tekemään, sillä Jumalan Sana on minun ohjekirjani kaikessa opissa ja elämässä! Ensin on siis Jumalan terveen Sanan opetus, sen jälkeen vasta tulee kaikki muu,. Emme saa lähteä juoksemaan ihmeitten ja merkkien perästä, vaan ihmeet ja merkit seuraa julistettua Raitista Jumalan sanan julistusta ja opetusta!
- KTS (Ei kirj.)
Vedelkää turpiin niitä, jotka yrittävät pakottaa mongertamaan.
Oppivat kyllä.- nuori tuolloin
Kuopion Eelim- seurakunnassa oli vielä 80-luvun puolivälissä eräs, silloin 75-vuotias sisar, nimi alkoi A-kirjaimella, koko nimenkin muistan mutta jääköön tässä mainitsematta. ::))
Tämä sisar yritti kerran pumpata minua kiittämään ja puhumaan kielillä, ensin täytyi mennä oikein polvilleen....."Toiset jo tuossa vaiheessa alkavat kiittää"...Aikansa jankattuaan ja hoettuaan lopetti sitten.
En voinut pakotettuna alkaa kiittää, saati puhua kielillä, vaikka kuinka yritin, ja tuolloin uskoin asiaan itsekin, ja häpesin epäonnistumistani.
- sdfsdf
Kaikenlaista sitä onkin.
- Uskova
Ihmeet ja merkit SEURASIVAT julistettua sanaa. Jumala antoi apostoliset tunnusmerkit eli ihme- ja merkkilahjat Apostoleille siksi, että Hän vahvisti näiden Apostolien aseman sanansaattajinaan. Silloinkin oli paljon valheapostoleja liikkeellä! Apoistoliset ihmeet olivat YLILUONNOLLISIA ihmeitä. Niitä ei kukaan pystynyt matkimaan. Tänä päivänäkin moni yrittää matkia, mutta mitään ei tapahdu oikeasti, paljon kyllä valehdellaan.
Jumala ei tietenkään enää vahvista julistettua sanaa ihmeillä ja merkeillä, koska julistettu sana on kaikkien luettavissa Raamatusta. Raamatussa apostolinen usko on kirjoitettuna ja ihmeillä ja merkeillä vahvistettuna. Jumalan ei toki tarvitse todistaa ITSESTÄÄN ihmeillä ja merkeillä! Joka ei usko Jumalan sanaa eli Raamattua, jonka Pyhä Henki on vahvistanut, niin ei hän uskoisi vaikka näkisi kaikki maailman ihmeet. Tämän totuuden Jeesus vahvisti itse Raamatussa. - Omena korissa.
Uskova kirjoitti:
Ihmeet ja merkit SEURASIVAT julistettua sanaa. Jumala antoi apostoliset tunnusmerkit eli ihme- ja merkkilahjat Apostoleille siksi, että Hän vahvisti näiden Apostolien aseman sanansaattajinaan. Silloinkin oli paljon valheapostoleja liikkeellä! Apoistoliset ihmeet olivat YLILUONNOLLISIA ihmeitä. Niitä ei kukaan pystynyt matkimaan. Tänä päivänäkin moni yrittää matkia, mutta mitään ei tapahdu oikeasti, paljon kyllä valehdellaan.
Jumala ei tietenkään enää vahvista julistettua sanaa ihmeillä ja merkeillä, koska julistettu sana on kaikkien luettavissa Raamatusta. Raamatussa apostolinen usko on kirjoitettuna ja ihmeillä ja merkeillä vahvistettuna. Jumalan ei toki tarvitse todistaa ITSESTÄÄN ihmeillä ja merkeillä! Joka ei usko Jumalan sanaa eli Raamattua, jonka Pyhä Henki on vahvistanut, niin ei hän uskoisi vaikka näkisi kaikki maailman ihmeet. Tämän totuuden Jeesus vahvisti itse Raamatussa.Olet oikeassa, elämme ajassa missä kaikenlainen on mahdollista. Jos esim. seurakunnan tilaisuuteen ilmestyisi vaikkapa enkeli kaikkien nähtäväksi, pystyttäisi se nykytekniikalla siihen tekemään/ heijastamaan. Tai jostain kuuluisi jotain taivaallista julistusta, edelleen helppo nakki tehdä se, kultahippupölyistä puhumattakaan. Emme tarvitse todellakaan mitään muuta ihmettä, kuin se mitä raamattu kertoo suurimpana ihmeenä- kun SYNTINEN KÄÄNTYY JUMALAN PUOLEEN. Hiukan OT, mutta korvaani ottaa monesti ihmisten rukouksissa mainittava: opeta sinä minua Jumala ( tässä ja tässä) asiassa. Ymmärtääkö ihmiset mitä pyytävät? Kun Jumala alkaa ihmistä opettamaan, niin se tie voi viedä ahtaalle ja erämaahankin, sitten vaikeroidaan; etkö sinä kuule minua, mikset vastaa minulle...Tällaisin miettein tänä sunnuntaina!
- Tiestä
Uskova kirjoitti:
Ihmeet ja merkit SEURASIVAT julistettua sanaa. Jumala antoi apostoliset tunnusmerkit eli ihme- ja merkkilahjat Apostoleille siksi, että Hän vahvisti näiden Apostolien aseman sanansaattajinaan. Silloinkin oli paljon valheapostoleja liikkeellä! Apoistoliset ihmeet olivat YLILUONNOLLISIA ihmeitä. Niitä ei kukaan pystynyt matkimaan. Tänä päivänäkin moni yrittää matkia, mutta mitään ei tapahdu oikeasti, paljon kyllä valehdellaan.
Jumala ei tietenkään enää vahvista julistettua sanaa ihmeillä ja merkeillä, koska julistettu sana on kaikkien luettavissa Raamatusta. Raamatussa apostolinen usko on kirjoitettuna ja ihmeillä ja merkeillä vahvistettuna. Jumalan ei toki tarvitse todistaa ITSESTÄÄN ihmeillä ja merkeillä! Joka ei usko Jumalan sanaa eli Raamattua, jonka Pyhä Henki on vahvistanut, niin ei hän uskoisi vaikka näkisi kaikki maailman ihmeet. Tämän totuuden Jeesus vahvisti itse Raamatussa.Täysellisyys tullessaan lopettaa ihmeet ja merkit, mutta siihen asti ne ovat uskovaisen kansan uskon vahvistuksena ja opasteena kulkea oikeaa tietä.
Nuo ihmeet ja merkit eivät pelasta ketään, vaan Jeesus pelastaa ja noiden ihmeiden ja merkkien tehtävä on uskon vahvistus seurakunnan rakentumiseksi.
Tärkein merkki on hedelmä, joka osoittaa Jeesukseen ja siihen lakiin, jonka Hän tullessaan Ylimmäiseksi papiksi toi. Hän toi lain muutoksen ja se on rakkaus ja vaikka ihminen puhuisi enkelien kielellä ja hänellä olisi kaikki tieto ja profetoimisen kyky ja olisi valmis antamaan jopa ruumiinsa poltettavaksi, mutta RAKKAUS puuttuisi, niin ei hän olisi mitään. Niin suuri asia on Jeesuksesta alkava HEDELMÄ. Jeesus sanoo, että hedelmistä te heidät tunnette.
- kielinerot
Arthur Kukkula meuhkaa nettisivuilla, että hän on ANTANUT PYHÄN HENGEN ainakin 20 000 helluntailaiselle! On siinä aika mies, kun luulee antavansa Pyhän Hengen jollekin!!!!!!! Eli siis oppinsa mukaan Kukkulalla on valta pelastaa ihminen! Kovasti tuntuu siltä, että Kukkula jakaa omaa haisevaa henkeään tai sitten jotakin riivaajahenkivaltaa. Kuulemme Kukkulan hengessä se Reindhard Bonnkekin jakaa voiteluaan ja keräilee valtavia rahasummia omalle pankkitililleen.
- taunollepipoataas
Et tiedä näköjään mitään Raamatun ilmoituksesta aiheesta mutta kova halu on aukoa suutaan siitä huolimatta!
tiesitkö ettei yksinkertaisuutta voi korvata suun suuruudella.
- _greeeeen
Jotkut eivät ilmeisesti kykene myöntämään sitä, että helluntailaisuudessa todellakin edellytetään (vaaditaan) yleisesti sitä, että henkilön on puhuttava kielillä merkkinä saamastaan Pyhän Hengen kasteesta. Tässäpä hieman asiaa muualta ->
>>Helluntailaisuus
Historia: Helluntaiherätyksen juuret ovat 1800-luvulla Yhdysvalloissa vaikuttaneissa baptisti- ja metodistikirkkojen pyhitysliikkeissä. Liikkeen seurakunnat opettivat, että pyhitys on teko, jolla Jumala tekee uskonratkaisun tehneen ihmisen rakkautensa arvoiseksi. Tästä teosta käytettiin nimitystä Pyhän Hengen kaste ja sen ulkoisena ilmenemismuotona pidettiin kielilläpuhumisen armolahjaa.>RV-lehdessä tekstiä ketjun asiaan myös
http://www.ristinvoitto.fi/sisalto/artikkelit/tiukkaan_ensitodisteoppiin_sitoutuminen_8232ei_hai ritse_helluntaivaikuttajia__15310/
"Samalla kun Suomen helluntaiherätyksen yhdistykset ovat liittyneet helluntailaisiin kansainvälisiin yhteistyöelimiin, ne ovat sitoutuneet näiden opillisiin julistuksiin.
Tällainen on muun muassa maininta siitä, että Pyhän Hengen kasteeseen liittyy ulkoisena merkkinä aina kielillä puhuminen.
Esko Matikaisen mukaan kansainvälisten oppiasiakirjojen ensitodistemuotoilun kanssa ”voidaan hyvin elää”.
Kielilläpuhumisen korostamista henkikasteen yhteydessä on lisäksi pidetty hyvänä päälähestymistapana, vaikka kaikkien tiedossa on ollut tapauksia, joissa uskovan kokemus ei ole mahtunut opin raameihin.
Ensitodisteoppi
* Ensitodiste (engl. initial evidence) -opilla tarkoitetaan teologista näkemystä, jonka mukaan Pyhän Hengen kasteeseen liittyy aina jokin tai joitakin ulkoisia merkkejä, joista se on tunnistettavissa.
* Tunnetuimman ja rajatuimman näkemyksen mukaan tämä merkki on kielilläpuhuminen. Tätä tulkintaa ovat perinteisesti kannattaneet useimmat anglo-amerikkalaiset, pääosin valkoihoisista koostuvat helluntaiyhteisöt">Helluntailaisen teologian merkittävin tunnuspiirre on oppi Pyhän Hengen kasteesta.
Helluntaiherätys korostaa Pyhän Hengen työn merkitystä ja pitää esikuvanaan
ensimmäisen helluntain tapahtumia. Ns. henkikaste tai Pyhän Hengen kaste tarkoittaa uskoontulon jälkeen tapahtuvaa kokemusta. Sen seurauksena uskova kokee Pyhän Hengen täyteyden, joka annetaan todistus - tai muuta palvelutehtävää varten. Suurimmalle osalle klassisia helluntailaisia merkkinä tästä on ns. kielilläpuhuminen.- körttiläisyydestä
Niin, helluntalaisuuden juuret ovat 1800- luvun puolella.
Meillä Suomi- maassa puhuttiin kielillä esim. 1796 Savossa ns. Telppäs-niityn ihmeessä. Eli ennen helluntalaisuutta.
Tuosta tapahtumasta katsotaan herännäisyyden eli körttiläisyyden saaneen alkunsa.
Siis kielilläpuhuminen ja näkyjen näkeminen voi hyvinkin olla Pyhän Hengen aikaansaannosta, eikä sidottu helluntalaisuuteen.
Tämä näin muistutuksena.
Eli Telppäs-niityn ihmeessä liikuttiin Iisalmen pitäjän Savojärven kylässä, Lapinlahden kirkon lähellä. - jari-pekka-65
körttiläisyydestä kirjoitti:
Niin, helluntalaisuuden juuret ovat 1800- luvun puolella.
Meillä Suomi- maassa puhuttiin kielillä esim. 1796 Savossa ns. Telppäs-niityn ihmeessä. Eli ennen helluntalaisuutta.
Tuosta tapahtumasta katsotaan herännäisyyden eli körttiläisyyden saaneen alkunsa.
Siis kielilläpuhuminen ja näkyjen näkeminen voi hyvinkin olla Pyhän Hengen aikaansaannosta, eikä sidottu helluntalaisuuteen.
Tämä näin muistutuksena.
Eli Telppäs-niityn ihmeessä liikuttiin Iisalmen pitäjän Savojärven kylässä, Lapinlahden kirkon lähellä.Moni juttu alkaa raittiisti Pyhän Hengen vaikutuksesta, niin kuin varmaan telppäsniityn tapauskin, mutta sitten tulee varas. Uskonnollisuus on monta kertaa "varastanut" sen, minkä Pyhä Henki laittoi alulle. Samoin kävi azusa kadun tapauksessakin.
- emiilio
Aikamoinen pohja tuo green nimimerkin esilletuoma asia?
Ehkä ketjun aloittajalle on tullut tämä "painostus" melkoisena yllätyksenä. Mutta todellakin uskossa on kuitenkin tärkeintä käskyt rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseämme. Tähän käskysanaan sisältyy myös muutkin käskyt, vaikkei niitä erikseen luetteloita tai esille tuotaisi.
Kyllähän tähänkin aikaan kuuluvat armolahjat, jotka ovat käyttäjilleen "alamaiset", mutta eihän niiden "käyttöön" voi ketään pakottaa.
Herrahan ei raamatun mukaan kadu antamiaan lahjoja, mutta niitä omaavista ihmisistä ei voi yksioikoisest noin vain sanoa, että kaikki tekisivät Hänen nimensä kunniaksi hyviä hedelmiä. Siksipä raamatussa onkin kohta... milloin sinulla oli nälkä ja milloin sinulla oli jano jne ja Herra vastaa, menkää pois minun tyköäni te laittomuuksien tekijät, sillä minä en tunne teitä.
Näin siis Sana vahvistaa, että Hänen omansa tunnetaan heidän tuottamistaan hedelmistä.- _greeeeen
Niin, aloittajan kokemus on varmastikin aito, vaikka joillakin tuntuu olevan kova tarve tehdä se tyhjäksi. Tässäpä hieman lisää asiasta ->
>>Jotkut kokevat kielillä puhumiseen painostamisen hyvin ahdistavana. Eteläsuomalainen Satu koki Pyhällä Hengellä täyttymisen tullessaan uskoon, muttei alkanut puhua kielillä. Tämän vuoksi hän joutui seurakunnassa pari kertaa rukoustilanteeseen, jossa hänet yritettiin saada täyttymään Hengellä "oikein".
- En alkanut puhua kielillä, enkä tuntunut Jumalan läheisyyttä. Tilanne oli lähinnä nöyryyttävä ja epämiellyttävä. Tunsin itseni pitkään kakkosluokan uskovaksi. - HYVÄ ASIA
_greeeeen kirjoitti:
Niin, aloittajan kokemus on varmastikin aito, vaikka joillakin tuntuu olevan kova tarve tehdä se tyhjäksi. Tässäpä hieman lisää asiasta ->
>>Jotkut kokevat kielillä puhumiseen painostamisen hyvin ahdistavana. Eteläsuomalainen Satu koki Pyhällä Hengellä täyttymisen tullessaan uskoon, muttei alkanut puhua kielillä. Tämän vuoksi hän joutui seurakunnassa pari kertaa rukoustilanteeseen, jossa hänet yritettiin saada täyttymään Hengellä "oikein".
- En alkanut puhua kielillä, enkä tuntunut Jumalan läheisyyttä. Tilanne oli lähinnä nöyryyttävä ja epämiellyttävä. Tunsin itseni pitkään kakkosluokan uskovaksi.On hyvä, että noita painostuksia tuodaan esille. Uskonnon uhreja nuo painostukset ovat tuttaneet, mutta saattaa olla, että eivät enää tulevaisuudessa tuota, koska nuo asiat on vihdoinkin pöydälle nostettu kaikkien arvioitaviksi.
Pyhän Hengen kaste taitaa olla tuntematon asia noissa painostuspiireissä.
- lisääselvitystä
Se on kuulkaas sillä tavalla että kaikissa kuppikunnissa kuten aloittaja nimeää kokemuksensa, on sellaisia ihmisiä joilla on intoa, oikeaakin, mutta ei välttämättä yhtään taitoa eikä edes oikeaa käsitystä asioista.
Noilla eväillä ei sitten synny muuta kuin vesipäälapsia kuten selventävästi joskus sanotaan, ja sam apätee hengellisiinkin asioihin.
ja siksi Raamatussa on varoituksia moneenkin asiaan ja niin tähänkin, eli sanotaan ettei kovin monien pitäåisi alkaa opettaa, ei mitään juurikaan eikäketään.
mutta milläs sitäkin valvot jos muutama ihminen innoissaan taputtaa jotakin päähän ja kehottaa ala nyt phua kielillä ja siitä loukkaantuneena oovia paiskoen kirjoittaa nettiin kokemaansa niin!!
Joku jo sanoo ettei kielilläpuhuminen kuulu tähän aikaan jne joka on taas suuren suurta ropaskapuhetta, mikään Raamatussa ei ole aikaan sidottua vaan kaikki loppuu sitten kun on aika loppua, mutta se aika on vielä edessäpäin. On selkeästi ilmoitettu, että eivät kaikki puhu kieleillä, eivätkä kaikki ylipäätänsä tee kakkia asioita, vaan että Henki jakaa lahjat, kuen haluaa, ja on erikoista kuulla, että ihmiset ovat alkaneet jakamaan näitä lahjoja.
Onkohan kyse lainkaan oikeasta Jumalan lahjasta, jota Helluntalaislahko istuttaa omiinsa?
Sillä erikoista on minulle, se että Heluntalaiset saavat kaikkia muita lahjoja, mutta eivät opin ja ymmärryksen lahjaa.- RealSana
Niinpä on selkeästi ilmoitettu hellariopissa, etteivät kaikki puhu kielillä. Mutta Sanan mukaan kaikki Jeesuksen uskovat voivat puhua Pyhässä Hengessä kielillä. Hellarioppi on jotain muuta kuin Jumalan Sana.
- KTSEiKirj
Voi perustua kolmeen asiaan:
- huijaamiseen
- itsesuggestioon
- shamanismiin - ainasamaasoopaa
RealSana kirjoitti:
Niinpä on selkeästi ilmoitettu hellariopissa, etteivät kaikki puhu kielillä. Mutta Sanan mukaan kaikki Jeesuksen uskovat voivat puhua Pyhässä Hengessä kielillä. Hellarioppi on jotain muuta kuin Jumalan Sana.
Puhut ropaskaa kuten aina!
ja toinern roskapuhuja kootee samall aasialla aina ja loputtomiin.
RAAMATTU jos tiedät mikä se on ilmoittaa selvästi että KAIKKI eivät puhu kielillä koskaan vaikka olisivat satauskovia tai sitten minimisellaisia. - RealSana
ainasamaasoopaa kirjoitti:
Puhut ropaskaa kuten aina!
ja toinern roskapuhuja kootee samall aasialla aina ja loputtomiin.
RAAMATTU jos tiedät mikä se on ilmoittaa selvästi että KAIKKI eivät puhu kielillä koskaan vaikka olisivat satauskovia tai sitten minimisellaisia.Niinpä tosiaan kirjoitat ainasamaasoopaa. Miksi kiivailet hellariopin puolesta? Kaikille Jeesukseen uskoville Jumala antaa mahdollisuuden puhua kielillä salaisuuksia Hengessä, rukoilla hengessä.
"Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni." Jumala ei katso henkilöön, siis tämä käsky koskee kaikkia Jeesuksen omia. - ainasamaasoopaa
RealSana kirjoitti:
Niinpä tosiaan kirjoitat ainasamaasoopaa. Miksi kiivailet hellariopin puolesta? Kaikille Jeesukseen uskoville Jumala antaa mahdollisuuden puhua kielillä salaisuuksia Hengessä, rukoilla hengessä.
"Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni." Jumala ei katso henkilöön, siis tämä käsky koskee kaikkia Jeesuksen omia.Niin kuka tässä on puhunut jotain hellariopista kerro!?
jos et osaa kertoa mihin katekoriaan juttusi nmenee, mieti! - KolmasKategoria
ainasamaasoopaa kirjoitti:
Niin kuka tässä on puhunut jotain hellariopista kerro!?
jos et osaa kertoa mihin katekoriaan juttusi nmenee, mieti!En ole tuo kenelle vastasit, mutta jatkuva huutomerkkien! lisäily kertoo jonkinlaisesta kiivailusta. Valitettavasti helluntaiseurakunnissakin on oppinsa. Ja kaikki ne ei voi olla raamatullisia oppeja, koska eri helluntaiseurakunnissa on erilaisia oppeja. Osa opettaa, että ainakin kerran täytyy puhua kielillä, koska se on merkkinä Hengellä täyttymisestä, mutta se kielilläpuhuminen ei jää välttämättä lahjaksi. Osan mielestä taas lahjan saavat kaikki ja osan mielestä Henki jakaa kuten parhaaksi näkee. Itse kallistun viimeiseen vaihtoehtoon, koska se on raamatullinen.
- RealSana
ainasamaasoopaa kirjoitti:
Niin kuka tässä on puhunut jotain hellariopista kerro!?
jos et osaa kertoa mihin katekoriaan juttusi nmenee, mieti!Itsehän puhut soopaa eli hellarioppia. Vaan oletko lukenut edes pientä hetkeä Jumalan Sanaa?
Ketään ei tietenkään saa pakottaa puhumaan kielillä. Jumala kehoittaa puhumaan kielillä, mutta jokainen Jeesukseen uskova päättää itse koska aloittaa kielillä puhumisen ja koska lopettaa. Kielillä puhuminen on uskovan omassa hallinnassa. Kyseessä ei ole mikään automaattitoiminta.
Myös usko Jumalan Sanaan on jokaisen oma päätös. Voi itse päättää uskooko ainasamaasoopaa, jarihotelli juttaja vain Jumalan Sanaa.
Ei ole tervettä! Puolisoni oli lapsuudessaan helluntailainen ja nuortenleirillä hänet ja muut nuoret laitettiin polvirukoukseen hokemaan "Kiitos Jeesus", niin pitkäksi aikaa, että rupeaisivat puhumaan kielillä!!!!!! Jostain kumman syystä näin ei tapahtunutkaan. No kiitos Herralle, hän erosi hellareista, kun ikää tuli tarpeeksi, vaikka osa sukulaisista heidän helmoissaan vielä onkin. Mitä Raamattu sanoo tästä asiasta?
1 Kor 12: 7. Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi. 8 Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa, 9 toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan, 10 joku saa voiman tehdä ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita tällaista puhetta. 11 Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo.
Eli Pyhä Henki jakaa armolahjansa, niin kuin tahtoo. Toki anoa saa ja pitääkin anoa eri armolahjoja ja alkuseurakunnan aikana oli toki paljon kielilläpuhumista. Tuota painostamista en ymmärrä, enkä sitä, että ainakin joku vuosi sitten hellareissa ei voinut lukea pastoriksi tai päässyt vanhemmistoon jos ei puhunut kielillä, ainakin jos Netmissionin sivuilla oleviin pastoreiden vastauksiin oli uskominen. En ole käynyt niillä sivuistoilla muutamaan vuoteen, joten en tiedä, vaikka asia olisi muuttunut. Joten helposti pääsee karismaatikoiden piirissä b-luokan uskovaiseksi, jos tätä armolahjaa ei ole, tai ei suostu opettelemaan jotain ritirimpsua ulkoa, ettei menettäisi kasvojansa. Muutamia kokemuksia, jotka ovat vapautuneet karismaattisista ympyröistä.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/omat-kokemukset-uskonyhteisossa/224-entinen-helluntailainen-kertoo-elamasta
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/omat-kokemukset-uskonyhteisossa/177-fundamentalistiperheen-lapsi
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/omat-kokemukset-uskonyhteisossa/146-syntynyt-helluntailaiseksi- TahtooRunsaasti
>>>Eli Pyhä Henki jakaa armolahjansa, niin kuin tahtoo.<<<
Pyhä Henki tahtoo että kaikki uskovat täyttyvät Pyhällä Hengellä ja puhuvat kielillä. Hän on itse käskenyt apostolien kirjoittaa tämän Jumalan tahdon Raamattuun. Pyhä Henki tahtoo myös antaa jokaiselle uskovalle runsaasti armolahjoja koska Hän kehottaa Paavalin kautta uskovia pyrkimään saamaan hengellisiä lahjoja, armolahjoja, runsaasti. Tiedät varmaan jakeet Raamatussa jossa nämä asiat ovat kirjoitettu.
Miksi kaikki uskovat eivät saa (ota vastaan) armolahjoja? Siksi koska he ovat saaneet ja saavat väärää opetusta tai he eivät jostakin syystä itse tahdo ottaa vastaan Jumalan lahjoja. Mutta Jumalan puolelta asia on jo järjestetty ja Jumala tahtoo antaa. Mutta vastaanotto täytyy myös olla. "Jos joku janoaa, tulkoon minun tyköni ja juokoon!" Tuossa vielä joitakin Raamatunpaikkoja armolahjoihin liittyen tuon 1 Kor. 12 luvun lisäksi:
Room. 12: 4.Niin kuin meillä jokaisella on yksi ruumis ja siinä monta jäsentä, joilla on eri tehtävänsä, 5 samoin me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis mutta olemme kukin toistemme jäseniä. 6 Meillä on saamamme armon mukaan erilaisia armolahjoja. Se, jolla on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan kuin hänellä on uskoa. 7 Palvelutehtävän saanut palvelkoon, opetustehtävän saanut opettakoon, 8 rohkaisemisen lahjan saanut rohkaiskoon. Joka antaa omastaan, antakoon pyyteettömästi; joka johtaa, johtakoon tarmokkaasti; joka auttaa köyhiä, auttakoon iloisin mielin.
Efesolaisk.4: 11.Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, 12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen. 13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden, 14 silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita. 15 Silloin me noudatamme totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. 16 Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa.
1 Piet. 4: 10:Palvelkaa kukin toistanne sillä armolahjalla, jonka olette saaneet, Jumalan moninaisen armon hyvinä haltijoina. 11 Joka puhuu, puhukoon Jumalan antamin sanoin, ja joka palvelee, palvelkoon voimalla, jonka Jumala antaa, jotta Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti. Aamen.
Sama ajatus näissäkin jakeissa. Missään ei ylikorosteta tiettyä armolahjaa, että sinulla on pakko se olla tai muuten olet b-luokan kristitty.
Hengen hedelmä on sitten vähän eri asia ja toive olisi, että sen eri lohkot saisivat kypsyä meissä Jumalan armon avulla.
Gal. 5: 22:Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, 23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. 24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. 25 Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta. 26 Emme saa tavoitella turhaa kunniaa emmekä ärsyttää ja kadehtia toisiamme.
Toivottavasti hyvä ystävä olet jo löytänyt itsellesi Pyhän Hengen avulla uuden, maltillisen hengellisen kodin, jossa sinua ei painosteta armolahjoilla tai muullakaan. Siunausta!
http://www.endtime.net/finsk/karisma.htm- eimitäänhengenilmentymää
Stork7 kirjoitti:
Tuossa vielä joitakin Raamatunpaikkoja armolahjoihin liittyen tuon 1 Kor. 12 luvun lisäksi:
Room. 12: 4.Niin kuin meillä jokaisella on yksi ruumis ja siinä monta jäsentä, joilla on eri tehtävänsä, 5 samoin me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis mutta olemme kukin toistemme jäseniä. 6 Meillä on saamamme armon mukaan erilaisia armolahjoja. Se, jolla on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan kuin hänellä on uskoa. 7 Palvelutehtävän saanut palvelkoon, opetustehtävän saanut opettakoon, 8 rohkaisemisen lahjan saanut rohkaiskoon. Joka antaa omastaan, antakoon pyyteettömästi; joka johtaa, johtakoon tarmokkaasti; joka auttaa köyhiä, auttakoon iloisin mielin.
Efesolaisk.4: 11.Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, 12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen. 13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden, 14 silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita. 15 Silloin me noudatamme totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. 16 Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa.
1 Piet. 4: 10:Palvelkaa kukin toistanne sillä armolahjalla, jonka olette saaneet, Jumalan moninaisen armon hyvinä haltijoina. 11 Joka puhuu, puhukoon Jumalan antamin sanoin, ja joka palvelee, palvelkoon voimalla, jonka Jumala antaa, jotta Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti. Aamen.
Sama ajatus näissäkin jakeissa. Missään ei ylikorosteta tiettyä armolahjaa, että sinulla on pakko se olla tai muuten olet b-luokan kristitty.
Hengen hedelmä on sitten vähän eri asia ja toive olisi, että sen eri lohkot saisivat kypsyä meissä Jumalan armon avulla.
Gal. 5: 22:Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, 23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. 24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. 25 Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta. 26 Emme saa tavoitella turhaa kunniaa emmekä ärsyttää ja kadehtia toisiamme.
Toivottavasti hyvä ystävä olet jo löytänyt itsellesi Pyhän Hengen avulla uuden, maltillisen hengellisen kodin, jossa sinua ei painosteta armolahjoilla tai muullakaan. Siunausta!
http://www.endtime.net/finsk/karisma.htmLapsellinen paatostelu.
ja takuuvarmasti kuulut joukkoon jossa ei minkäänlaista armoitusta eikä lahjaa esiinny eikä saa esiintyä, eli viittaa körtteihin evankeelisiin taikka ihan peruslutteriin jossa ei olekoskaan ollutkaan mitääntervettä opetusta eikä oppia.
valitse siitä. - sielläjokuviuhtoo
eimitäänhengenilmentymää kirjoitti:
Lapsellinen paatostelu.
ja takuuvarmasti kuulut joukkoon jossa ei minkäänlaista armoitusta eikä lahjaa esiinny eikä saa esiintyä, eli viittaa körtteihin evankeelisiin taikka ihan peruslutteriin jossa ei olekoskaan ollutkaan mitääntervettä opetusta eikä oppia.
valitse siitä.Ja tuomarointi jatkuu. Varmalla pohjalla latelet omat lutterivimmarimpsusi kerta ja vuosi toisensa perään. Helpota välillä. Ei nimittäin tuo armoitus anna kovin totuudellista kuvaa ekklesiasta.
- ei.sanota
TahtooRunsaasti kirjoitti:
>>>Eli Pyhä Henki jakaa armolahjansa, niin kuin tahtoo.<<<
Pyhä Henki tahtoo että kaikki uskovat täyttyvät Pyhällä Hengellä ja puhuvat kielillä. Hän on itse käskenyt apostolien kirjoittaa tämän Jumalan tahdon Raamattuun. Pyhä Henki tahtoo myös antaa jokaiselle uskovalle runsaasti armolahjoja koska Hän kehottaa Paavalin kautta uskovia pyrkimään saamaan hengellisiä lahjoja, armolahjoja, runsaasti. Tiedät varmaan jakeet Raamatussa jossa nämä asiat ovat kirjoitettu.
Miksi kaikki uskovat eivät saa (ota vastaan) armolahjoja? Siksi koska he ovat saaneet ja saavat väärää opetusta tai he eivät jostakin syystä itse tahdo ottaa vastaan Jumalan lahjoja. Mutta Jumalan puolelta asia on jo järjestetty ja Jumala tahtoo antaa. Mutta vastaanotto täytyy myös olla. "Jos joku janoaa, tulkoon minun tyköni ja juokoon!"Opetuksesi ei ole raamatullista vaan ns. uskonsanalaista (word of faith). Raamattu opettaa selvästi, että kaikille ei ole kaikkia armolahjoja tai kutsumuksia.
- Aivanymmärrettävää
>>kielillä puhe on salaisuuksija jumalan ja ihmisen välillä myös ja siinä rukouksessa on se salaisuus että ei sielunvihollinen pääse ymmärtään sitä mistä rukouksessa on kyse ,ettei se pääse tekeen jotakin rukouskohteen ja Jumalan välille hallaa,>>
Ei ole taivaankannen alla kieltä jota perkele ei ymmärrä.
( Kaikkien kansojen kaikki kieliryhmätkin ) "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.."
1.Kor. "Enkelien kielillä" on "hyberbola" tyylikeino jolla Paavali tehosti opetuksensa sisältöä. ( "vaikka puhuisin miten kauniisti " ...ilman rakkautta )
"Vierailla kielillä " ( jossa on selkeä kieli opillinen tangentti ) voi puhua Jumalan suurista teoista ( pelastus/ sovitus tekoja Kristuksessa )
Apt."..Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi. ......Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä. ........ me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja.".."- olisivaloakin
Niin sanokaa nyt taas että siinä on hellrioppia sanokaa se taas!!
mikä siinä onkin että aina on silmä kiero ja tarinat samaa luokkaa eli jos puhutaan Raamatun antamasta mallista, heti se on jonkun kierosilmän silmässä hellarioppia hah tätä sokeaa usvakansaa. - oppi.on.teilläkin
olisivaloakin kirjoitti:
Niin sanokaa nyt taas että siinä on hellrioppia sanokaa se taas!!
mikä siinä onkin että aina on silmä kiero ja tarinat samaa luokkaa eli jos puhutaan Raamatun antamasta mallista, heti se on jonkun kierosilmän silmässä hellarioppia hah tätä sokeaa usvakansaa.Raamatun antama malli on paikoin eri asia kuin hellarimalli. Helluntailaisuus on opillisesti karismaattista reformoitua kristinuskoa, vaikka liikkeen parissa ilmeisesti aivan viattomasti kuvitellaankin, että he vain lukevat Raamattua niin kuin se on kirjoitettu eikä mitään varsinaista oppia ole.
Hei!
Kristinusko ei ole hurmoksien tavoittelua. Tietenkin ihminen voi spontaanisti reagoida voimakkaasti.
Kristinusko perustuu Jumalan lupauksiin, ja itse ilmaisen Kristus kallion, ja oikean ja harhan rajojen arvot seuraavilla jakeilla; Ilm 14:12, Ef 2:7-9, Hebr 12:14. Lisäksi Ilm 12:17, Joh 14:1-6 ja koko 14 luku.
> Jeesus Kristus uskosta, armosta, synnin hylkääminen, pyhitys.
Kielillä puhumisen lahja tarkoittaa että ihminen puhuu vieraan kielen tarvittaessa heti. Apostoleilla oli tuo lahja usein ja lähetyssaarnaajillakin ennen englannin kielen yleistymistä, ja Jerusalemin juhlilla oli vieraita ja hetkessä puhuttiin vieraan kieli.
Tämä on kielillä puhumisen lahja.
Ns. hurmoskielestä Paavali opetti että ihminen rakentaa sillä itseään, ja pyysi että sellaiset suoritettaisiin kotona, eikä häirittäisi seurakunnan kokousta puheella mitä kukaan ei osaa selittää eikä kukaan ymmärrä. 1 Kor 14:12, 1 Kor 12:30
Ihminen voi saada Jumalalta suoraan oman uskonsa rakennukseksi kuka tarvitsee ja Jumala niin hyväksi näkee. Profetian lahjasta on kyse vasta jos on sanoma josta seurakunnalle hyötyä ja tarvetta. 1 Tess 5:19-23. Kirjat ja kannet on hyvin kirjoitettu ja väki viileää ja siksi ei profetian lahjalle ole ollut tarvetta.
Apt 2:4, 10:46, 19:6, 1 Kor 14:15, 19, 39.
>>> 1 Kor 14 luku sisältää paljon asiasta.
Linkissäni lisää kielillä puhumisesta Raamatun sanassa; -Siis Raamatulla voi tutkia jakeita ja asiayhteyksiä;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/13
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- Eenokki
Ihminen voi saada Jumalalta suoraan oman uskonsa rakennukseksi ....... Tässä taas yksi suuri jarinharha luettavaksi. No comments.
- henkkohtvalinta
EI KYLLÄ PAKOTETA. Häivy sinä herjaaja. Helluntalaisuudessa ei pakoteta mihinkään. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen. Kuten uskonratkaisukin. Se on aina henkilökohtainen
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 763442
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t302091Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä691941Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian191510- 281411
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261348Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61316Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu671277Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101207Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.531045