Kaipaisin nyt valokuvia niistä venäläisistä joukko-osastoista, jotka kalustoineen joutuivat siis ukrainalaistykistön tuhoamiksi Ukrainan puolella. Venäjä väitti, ettei sellaisia osastoja ollutkaan. Ukrainan ja NATO:n hyvän tiedustelutekniikan olisi pitänyt onnistua osumaan kolonnaan kamerallaan yhtä hyvin kuin väitetysti osuivat tykeillään.
Missä todisteet (=kuvat) tuhotusta kolonnasta viipyvät?
Vai olemmeko tulleet Orwellin 1984-yhteiskuntaan, jossa kansalaisen on uskottava aina vain se viimeisin virallinen uutinen eikä miettiä, onko se ristiriidassa jonkin muistamamme aiemman uutisen kanssa?
Missä todisteet (=kuvat) tuhotusta kolonnasta viipyvät?
Vai olemmeko tulleet Orwellin 1984-yhteiskuntaan, jossa kansalaisen on uskottava aina vain se viimeisin virallinen uutinen eikä miettiä, onko se ristiriidassa jonkin muistamamme aiemman uutisen kanssa?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Kyseessä siis kolonna, jonka mm. Reuters uutisoi tuhoutuneen Ukrainan puolella:
http://uk.reuters.com/article/2014/08/15/uk-ukraine-crisis-idUKKBN0GF13520140815
Taisi tuhoutua niin täysin, ettei jäänyt mutteriakaan jäljelle tapahtuneesta muistuttamaan? Valokuvatkin tuhoutuivat.
Poroshenkolla on ihmeaseita millä tuhoaa näitä haamuarmeijoita..... muistelen, että Anthony Beevorin kirjassa "Berliini", eräällä Berliinissä 1945 edesmenneellä valtiomiehellä oli näitä samoja taipumuksia!
Samaa minäkin kyselin kun venäläiset tuhosivat naton panssariarmeijan ja suuren sotalaivaston!
Ukrainan operaatio on kuin Osama bin Ladenin "tappaminen", kukaan ei näe, ei kuule eikä kuvia ole mitä nyt Pentagon-suttua rikä koko Osama bin Ladenia.
Nyt kokonainen kolonna on hävinnyt kuin tuhka tuuleen.
Pentagonkaan ei ole uskaltanut lähteä valmistamaan suttu-videota "taisteluvoitosta". Ehkä sitten joskus jossain Top Gun -Hollywood -spektaakkelissa.
Ukrainan armeijan tiedustelu keksi jutun kun ne tietävät että USA:n ja NATOn tiedustelu ei toimi Itä-Ukrainassa.
Onko enempää todisteita naton panssariarmeijast jonka Venäjä löi Ukrainanasoilla? Entä jäikö Naton upotetusta laivastosta edes yksi pelastusvene tai pelastusliivi todisteeksi?
Jenkkien vakoilusatelliitti pitäisi näyttää maallikolle tulitikkurasian kannen mainoksen.
Missähän näitä ylistettyjä mainoksia lienee julkistetun?
Odotetaan hetki, kohta löytyy puoliksi palanut venäjänkielinen raamattu, jota Ukrainan pääministeri pitää kädessään taustalla Ukrainan armeijan ja USAn armrijan upseereita.
Kohta löytyy.
Ja Pentagon keksii siihen, että sen satelliitit näkivät sen raamatunpuolikkaan.
Ja UPI:n Aaltoila tulee selittämään Hesariin ja kokoomusYleen, että varmaankin Venäjän erikoisjoukot olivat putsaamassa alueen, missä kolonna tuhottiin, mutta kun venäläinen ei ole luonteeltaan huolellinen niin puolikas raamattua jäi.
Ja yliopistolehtori Luukkanen selittää kokoomusYleen, että Venäjän armeija on ammattitaitoinen, mutta kun puolikas raamattua jäi niin se tarkoittaa, että se armeija tuhottiin.
Ja Aleksanteri Instituutin Pietiläinen selittää kokoomuYleen, että venäjänkielisellä raamatulla Venäjän armeija halusi viestittää, että se on tuhottu, muuten ne olisi jättäneet venäjänkielestä käännetyn raamatun.
Taas NATOn tiedustelu sekoilee:
Nyt kolonnaa ei oltukaan tuhottu.
Kun kukaan ei uskonut juttuun, nyt BBC heittää uutisankan, että Donetskin alueelle on tulossa 150 venäläistä panssaroitua ajoneuvoa ja 1 200 koulutettua taistelijaa.
Ettei nyt totuus unontuisi niin kukaan ei ole väittänyt, että 'avustuskolonna' olisi tuhottu!
Esitettiin väite, että Venäjän puolelta olisi tunkeutunut Ukrainan puolelle joukko ps-ajoneuvoja, josita osa tuhottiin. Venäjä kielsi, että se olisi ylittänyt rajaa.
"Esitettiin väite, että Venäjän puolelta olisi tunkeutunut Ukrainan puolelle joukko ps-ajoneuvoja, josita osa tuhottiin."
Kuka tai mikä nyt tuon keromasi väittämän on esittänyt?
Uutisista luin. Varmaan Venäjän uutisista peräisin. Kerro sinä nyt asiasta tarkkis-versio:-D
Tässä nyt tietoa sinullekin sinne tynnyriisi jossa olet asustellut viimeiset 50 vuotta.: ))
http://uk.reuters.com/article/2014/08/15/uk-ukraine-crisis-idUKKBN0GF13520140815
Hienoa! Löysit sitten itsekin kertomani!
Poika! Sä alat oppia!!!
Kaipaisin itse nyt vaikkapa valokuvia tai muita todisteita niistä venäläisistä joukko-osastoista, jotka kalustoineen joutuivat siis ukrainalaistykistön tuhoamiksi Ukrainan puolella. Venäjä väitti, ettei sellaisia osastoja ollutkaan. Ukrainan ja NATO:n hyvän tiedustelutekniikan olisi pitänyt onnistua osumaan kolonnaan kamerallaan yhtä hyvin kuin väitetysti osuivat tykeillään.
Missä todisteet (=kuvat) tuhotusta kolonnasta viipyvät?
Vai olemmeko tulleet Orwellin 1984-yhteiskuntaan, jossa kansalaisen on uskottava aina vain se viimeisin virallinen uutinen eikä miettiä, onko se ristiriidassa jonkin muistamamme aiemman uutisen kanssa?
Todisteita kaipaisin itsekin. Tosin en oikein ymmärrä, mitä NATO tähän kuuluu. Eihän se ole Ukrainassa osapuolena eikä ole tulittanut kolonnaa. No, jos tuhotusta kolonnasta näytettäisiin satelliittikuvia, uskoisitko vai pitäisitkö niitä lännen propagandana?
Olen aiemmin kaivannut myös valokuvia niistä hakkeroimalla väitetyistä lennokeista! Yhtään en ole nähnyt vaikka sellaisia esiteltäisiin mielellään, jos tarina oilisi totta!
" Tosin en oikein ymmärrä, mitä NATO tähän kuuluu."
NATO kuuluu sikäli, että se ainakin pääsihteerinsä Anders Fogh Rasmussenin sanoin uskoo Venäjän ylittäneen Ukrainan rajan. Sillä siis pitäisi olla väitteelleen joku pätevä peruste. Eihän suuri läntinen sotilasliitto vaivautuisi juoruämmien panettelujen takia toista maata sodanjulistuksesta syyttämään? Ne kuvat olisi esimerkiksi kiva näähdä. NATO:han näyttää omasta mielestään olevansa hyvin perillä tapahtumien kuusta Ukrainan ja Venäjän rajalla.
http://yle.fi/uutiset/nato_sanoo_venajan_joukkojen_tunkeutuneen_ukrainan_puolelle/7414735
Reutersin artikkelin mukaan alkuperäistieto rajan ylityksestä, eli rajaloukkauksesta, tuli Ukrainalta. Ukrainan pitäisi kyetä osoittamaan väite todeksi. Ennen kaikkea vahingollista sille olisi nyt jäädä kiinni valheesta.
Rajaloukkaus on vakava asia. Myös perätön sellaisesta syyttäminen. En yritä valkopestä Venäjää tässä kysymyksessä, vaan tietää totuuden rajaloukkauksesta, joka nähdäkseni joko on tai ei ole tapahtunut.
Jos on, seuraukset Venäjälle voivat olla peruuttamattomat. Ainakin se merkitsee loppua kaksilla korteilla pelaamiselle.
"No, jos tuhotusta kolonnasta näytettäisiin satelliittikuvia, uskoisitko vai pitäisitkö niitä lännen propagandana? "
Kuvat lisäisivät uutisen uskottavuutta. Uskoakseni en epäilisi niiden aitoutta. Olihan USA:n armeijalla esittää hyviä kuvia Persianlahden sodassa tuhotuista irakilaiskolonnoista. Sodat ovat aina molemminpuoleisen disinformaation parasta aikaa. Nytkään ei pitäisi tehdä päätelmiä ennenaikaisten tietojen tai jopa mahdollisten uutisankkojen varassa. Todistettuja uutisankkojakin on tässä sodassa kuultu jo useita. Yksi sellainen oli tieto venäläisen separatistijohtajan Igor Strelkovin kuolemasta.
Siinä oli harvinaisen asiallinen vastaus. Kiitoksia, Asdertson.
En pahemmin anna painoarvoa kummankaan maan lehdistölle joskin epäilen myös Suomen lehdistön puolueettomuutta.
Ukrainan tiedottaminen on kyllä jo lapsellista, nyt vallattiin poliisiasema ja samalla heitettiin ilmaan Venäjän toimittamista uusista aseista.
Siis tällaista lapsellisia väittämiä jatkuvasti ja tietenkin ilman pienintäkään todistetta.
Olet oikeassa! Ei Venäjä tietenkään toimita aseita tai miehiä kapinallisille! Siksi juuri on ihailtava sitä taitoa, jolla kapinalliset ovat muutamassa kuukaudessa polkaisseet pystyyn alueillaan aseteollisuuden, joka suoltaa linjalta rynnäkkökivääreitä, ammuksia, pst-ohjuksia, sinkoja, raketinheittimiä ja jopa it-ohjuksia!
Todella lahjakas kansa!
Olen koko ajan rukoillut sen puolesta jotta Putin antaisi kunnon kanuunat vapaustaistelijoille!Taistelussa Kiovan fasistijunttaa vastaan!
Kiovassa ei ole mitään fasistijunttaa ja kapinalliset joutuvat häviölle hitaasti, mutta avrmasti!
Hädän hetkellä punikki alkaa rukoilla?
Euro-Poroshenko on kuin Hitler bunkkerissaan, tuhoaa näkymättömiä haamuarmeijoita näkymättömiin taikatykeillään. Kaikki rajanylipanssarit-uutisethan olivat jonkun toimittaan twiittejä, olipa kiire twiittaamaan ettei kuvia edes ehtinyt ottaa, vaikka kamarakännykät on jokaisella nykyään.
Ukrainan armeija etenee Luhanskin itäpuolella, ja kapinallisten reittiyhteys Venäjän puolelle katkeaa näinä päivinä. Myös Venäjä osoittaa halua irrottautua konfliktista.
Ehkä nyt pääsevät kansainväliset tarkkailijatkin paikalle tutkimaan tuhotun venäläiskolonnan jäämistöä, kuten pääsivät tutkimaan malesialaiskoneen hylkyäkin?
Epäilen, että siihen mennessä maailman lehdistö on jo unohtanut koko uutisen, jota Reuters levitti. Media menee vain eteenpäin kohti uusia sensaatio-otsikoita, eikä ehdi matkalla murehtia uutisankkoja, hairahtumistaan disinformaatioon ja valheita, joita erehtyi sensaationnälässään levittämään.
Toivoen, että lukijan muisti olisi yhtä lyhyt?
Ja jälleen kerran: Ukrainassa näyttää venäläistä kaatuvan kuin Raatteen tiellä.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014082118591172_uk.shtml
Mutta kuvia haltuun otetuista panssarivaunuista ei taaskaan saatu.
Panssarintorjuntamies osui, mutta valokuvaaja ei?
No jutun mukaan kyseessä olivat panssariajoneuvot, eivät panssarivaunut. Niitä ei myöskään jutun mukaan tuhottu (eli ei ollut mitään panssarintorjuntamiestä) vaan ne oli hyältty ja ne siis vain löydettiin.
Jutussa oli myös kuva juuri panssariajoneuvosta, tosin ei kerrottu kuvasiko kuva juuri jutun ajoneuvoja tai ei.
Kyseessä vaikuttaisi olevan ns. "kuvituskuva", joita meidänkin lehdistömme käyttää - yleensä toivottavasti mainiten, että "oheinen kuva ei liity tapaukseen".
Laiskat toimitukset jäävät joskus kiinni väärän materiaalin käytöstä: kuvat ukrainalaistalojen savuavista raunioista voivat olla Gazasta, erinäisiä vuosia sitten sukellusveneuutista Jäämerellä ryyditettiin liikkuvalla kuvalla, joka oli yksinkertaisesti imuroitu amerikkalaisesta elokuvasta jne.
Hairahdutaan sitä meilläkin. Erinäisiä vuosia sitten esitettiin televisiouutisissa levottomuuksia arabimaista Persianlahden sodan aikaan. Kuvan piti olla Irakista, mutta se olikin itse asiassa Iranista - mielenosoituskyltit olivat persiaa. Nykypäivänä näissä pitää olla tarkempi - joku katsoja saattaa jopa osata kieltä.
Ja olla muutenkin "kuvakriittinen"...
Sen vielä ymmärtää jos muutama vaunu katoaa mutta että kokonainen Naton panssariarmeija katoaa, siis tuhansia panssareita. Ei mutterin mutteria jäänyt jäljelle kun puna-armeija tuhosi ne Ukrainan kentille a.d. 2014.
Juuri äsken uutisissa. Ukrainalaiset varastaneet kaksi venäläistä panssaria.
Nuo mokomat sattuivat olemaan Ukrainan puolella pahanteossa ja miehistö oli nyt paennut takaisin Venäjälle...
Eivät tosiaan jääneet vastaamaan teoistaan. Se rehellisyydestä, kuten nimimerkissäsikin lukee
Smmoista se on noiden kanssa
Eihän tuo vielä mitään, pari panssaria. Suomalaiset varastivat viime sodissa valtavasti panssareita, tykkejä, autoja ja ammuksia venäläisiltä. Olivat tuoneet vehkeensä vahingossa Suomen puolelle. Oma vika.
Kalliita vehkeitä eikä edes kunnon lukkoja.
Niistä vallatuista vehkeistä suomalaiset myös pitivät näyttelyn Töölön vanhalla Messuhallilla.
Ukrainalaiset taitavat syödä sotasaaliin paikan päällä, kun siitä ei jää edes valokuvaa näytettäväksi?
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/667024/Ukraina Kaksi Venajan panssariajoneuvoa vallattu ItaUkrainassa
Ukraina on siis saanut ilmeisesti tuhottua pienen panssaroidun venäläisyksikön, jonka sotilaat pakenivat ja panssarit jäivät sotassaaliiksi. Siinä on toisaalta todisteet, että venäläiset operoivat Ukrainassa - tosian kaikkihan tämän jo tiesivät.
Miksei aloittaja muuten kysele niitä Kiovan fasisteja, joita myöskään kukaan ei ole löytänyt? Tai niitä Obaman sotilaita, joista ei näy merkkiäkään Ukrainassa
No nyt on taas joutunut venäläiskalustoa Ukrainan käsiin:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288727921249.html
Ja kuinka ollakaan, taas puuttuvat kuvat!
Joku oli kuulemma levitellyt venäläisen laskuvarjosotilaan papereita, mutta lehtiin asti nämä kuvat eivät pääse?
Ja Venäjän mukaan se ei ole lähettänyt eikä menettänyt kalustoaan Ukrainassa?
Siispä: marsilaisilta jääneet löytötavarat saa löytäjä pitää?
No niin, viimein, kuvia:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288729858391.html?pos=ok-nln
En kiistänyt, etteikö tällaista materiaalia voisi tulla, mutta kummastelin sen viipymistä.
Jatkotoimenpiteitä tehdään kuitenkin juuri tällaisen todistusaineiston perusteella, eikä kuulopuheiden ja huhujen.
Nyt pallo ministeri Sergei Lavroville: onko venäläisiä sotilaita enenmmänkin Ukrainassa "eksyksissä", kuten heitä oli Krimillä aiemmin kesällä?
Ja taisi olla 1939-40 aika moni eksynyt Terijoen hallituksen sotilaiden joukkoon.
Sputknikin rakentanut kansakunta ei osaa tehdä kompasseja? Sotilaat näyttävät eksyvän minne sattuu Moskovan tietämättä.