Tämä suomi24-foorumi on niin täyteen trollattu, että aito keskustelu täällä on yhtä epätodennäköistä kuin älykkään elämän löytäminen muualta aurinkokunnasta. Kysyn siis: onko olemassa muuta suomenkielistä keskustelufoorumia aiheesta feminismi? Sellaista, jota moderaattorit pitäisivät kurissa, mutta jossa ei olisi pakko myötäillä ylläpidon konsensusta? Facebookista löysin vain yhden ryhmän, ja sekin oli suljettu.
Ymmärrän kyllä että feminismi nostaa intohimoja suuntaan jos toiseenkin, mutta on se nyt vähän kummallista jos aiheesta ei voi edes keskustella asiallisesti. Etsinkö siis turhaan, vai voisiko joku opastaa oikeaan suuntaan täällä internetin ihmemaassa?
Ymmärrän kyllä että feminismi nostaa intohimoja suuntaan jos toiseenkin, mutta on se nyt vähän kummallista jos aiheesta ei voi edes keskustella asiallisesti. Etsinkö siis turhaan, vai voisiko joku opastaa oikeaan suuntaan täällä internetin ihmemaassa?
Vastaukset 12
Vanhimmat
http://fi-fi.facebook.com/pages/Feministien-vuoro/145955415455690
Näissä feministien foorumeissa vaan on vikana se, että jos haluat olla mukana leikissä, tyydyt sanomaan joo joo ja kyllä kyllä. Kaikkeen, olit samaa mieltä tai et. Se on naisten tapa keskustella.
Tää häiritsee muakin feministiporukoissa. Joko olen samaa mieltä enemmistön konsensuksen kanssa, tai tulen leimatuksi vähintään harhaanjohdetuksi, ellen jopa sovinistiksi.
En tiedä mitä feminismi tarkoittaa. Itse kannatan tasa-arvoa, joka ei erottele sukupuolia, ihonvärejä, pituuksia, hiustyylejä tai mitään muutakaan epäolennaista, vaan kohtelee kaikkia ihmisiä kunnioittaen heitä yksilöinä. Jokaisen tarpeet tulee huomioida sellaisina kuin ne OVAT, eikä sellaisena kuin ryhmän stereotypisointi antaa ymmärtää. Esimerkiksi kaikki naiset eivät halua luopua äitiyslomasta ja oikeudesta kotiäitiyteen.
Tää FB-ryhmä ei näytä olevan kauheen aktiivinen :P
Feminismin ovat jo kauan sitten vallanneet ideologit ja rahastajat. Erin Pizzey, maailman ensimmäisen turvakodin perustaja ei huvikseen kutsunut feminismiä "pahan imperiumiksi" Detroitin miesasia-konfrenssissa.
He valtasivat hänen naisille suunnatun turvakotitoimintansa, muuttivat sen miehiä syrjiväksi rahanteko koneeksi, josta on kasvanut miljardiluokan bisnes.
Suurin osa kansainvälisestä feminismistä ei välitä tasa-arvosta tippaakaan, vaan he ovat kostoretkellä. Siksi vertaan feminismiä natseihin.
Jos kaikki feministit olisivat neutraalisti ajattelevia naisasianaisia, meillä ei ole mitään ongelmaa. Siksi toivoisin, että ns. "oikeat feministit" alkaisivat kutsua tämän uskonlahkon sijasta itseään naisasianaisiksi tai jotakin muuta vastaavaa.
Olet oikeassa: termi "feminismi" olisi syytä korvata jollakin vähemmän negatiivista mainetta saaneella sanalla. Olen huomannut täällä palstalla, ettei ole mitään merkitystä sillä mitä kerron aatteistani, kannatuksistani sun muista, jos vähääkään vihjaisen siihen suuntaan, etten ole täysin "feminismiä" vastaan. Aatteen nimi on ilmiselvästi tärkeämpi kuin yksilön ajatukset, ja nimeämällä ajatuksensa "feminismiksi" ne tuntuvat muuttuvan sellaiseksi stereotypiaksi, jolla on hyvin vähän tekemistä alkuperäisten ajatusten kanssa. Uskomaton taikatemppu kyllä.
Haluaisin nostaa esille feminiinisyyden ja maskuliinisuuden käsitteet. Näitä sanoja käytetään arkisesti vaikkapa ihmisten ulkonäköä kuvaillessa, eikä suurimmalla osalla porukasta tunnu silloin olevan mitään vaikeuksia ymmärtää mitä tarkoitetaan. Hoikka, kapeakasvoinen mies näyttää feminiiniseltä vaikkei näyttäisi naiselta, ja tukeva, romuluinen nainen näyttää maskuliiniselta, vaikka hänet selvästi naiseksi tunnistaisi.
Kysymys: miksi nämä käytännölliset, tietynlaista olemusta kuvailevat termit muuttuvat niin kammottavan pahoiksi kun niitä käytetään kuvaamaan käytöstä?
" Länsimaisissa kulttuureissa maskuliinisina ominaisuuksina pidetään yleisesti toiminnallisuutta, hallitsevuutta, suoriutumista, rationaalisuutta, kilpailullisuutta, fyysistä voimaa ja väkivaltaa. Miss蒿n tapauksessa maskuliinisuuteen eivät kuulu feminiiniseksi määritellyt piirteet, joita ovat muun muassa yhteisöllisyys, emotionaalisuus ja empaattisuus. Maskuliinisuus ja feminiinisyys ymmärretään toistensa vastakohtina ja vielä siten, ettei maskuliinisuuteen sekoitu mitään feminiinisyydestä" (Jokinen Arto 2004)
www2.amk.fi/mater/sosiaaliala/maskuliinisuuden_taakka/files/MASKULIINISUUS_JA_KULTTUURI.doc
Jos nämä termit ovat liian sukupuolittuneita käytettäväksi niiden ominaisuuksien kuvailuun joita ne tarkoittavat, niin parempia ehdotuksia saa toki tarjota. Idässä tunnetaan käsitteet "yin" ja "yang" jotka tarkoittavat samaa. Olisivatko nuo sanat riittävän neutraaleja periaatteellisen antifeministinkin ymmärrettäväksi?
Niillä kaatui hommat sen jälkeen kun ne älysi että miehet karkaa perussuomalaisiin.
Tästä heitä varoitettiin jo vuosia sitten, mutta meni kuuroille korville. Nyt onkin koko pakka sekaisin. Riitojakin on sen verran että marssitaan kokouksista ulos.
Miutenkin sellainen vuosikymmeniä kestänyt vesikauhuinen miesviha alkaa varmaan jo osaa väsyttämään.
Liike oli myös niin moraaliton että roskasakkia tuli liikkeeseen roppakaupalla. Ja roskasakki ei nyt ole kovin yhteistyökykyinen yleensä.
Eli siinä sitä sitten ollaan.
Voit itse aloittaa sen aidon keskustelun. Tässä pari aihetta:
- Feministit haluavat lyhentää naisten äitiyslomia (osa niistä siirretään pakolla isille). Onko tämä naisten etujen mukaista ja miten käy, jos isä ei pidäkään omaa pakko-osuuttaan? Mitä mieltä yleensä olet pakoista keinoina? Miten suhtaudut asiaan, kun muistetaan, että äidin ei nytkään ole pakko pitää äitiyslomaa, vaan töihin saa mennä heti, kun haluaa?
- Mitä mieltä olet feministien ajamasta sukupuolineutraalista päiväkodista, jonka kasvatusmenetelminä mm. ei käytetä lasten omia nimiä, koska ne paljastavat sukupuolen ja suvaitsevaisuuden nimissä lapsille luetaan satuja homokirahveista, kahden lesboäidin perheistä, transupojista mekkoineen mutta ei vahingossakaan tarinoita normaaleista isä-äitipareista lapsineen? Kirjat ovat jo valmiina.
- Entäpä seksin ostokielto ottaen huomioon, että myyjä saa vapaasti myydä ja mainostaa?
Lisää saat, jos vastaat tosissasi.
Toivotaan et tästä nyt lähtee aito keskustelu johon ei eksy trolleja, saa nähdä...
- Mun mielestä äitiysloman pakkosiirto isälle on sylkemistä vasten äitien naamaa. Mikäs siinä, jos joku tosiaan haluaa aikaisin töihin ja isä jää sitten hoitamaan lasta, mutta itse en olisi sitä halunnut. Olin erittäin kiitollinen kotihoidontuesta, jonka ansiosta olen voinut imettää pitkään ja hoitaa lapsiani kotona ensimmäiset vuodet.
Ennen vanhaan kotiäiti oli normaali, hyväksytty rooli naiselle. Nykyään se on synonyymi työttömälle, laiskalle loiselle. Missä vaiheessa omien lasten hoitamisesta tuli synti? Työttömiä on niin huikea määrä muutenkin, etten mitenkään voi uskoa talouden romahtavan siksi, että äidit saavat halutessaan hoitaa lapsensa kotona. Äiti on useimmiten lapselle läheisempi vanhempi jo biologisista syistä, ja varsinkin pitkän imetyksen aikana tämä on itsestään selvää.
Vastentahtoinen pakottaminen on lähes aina huono keino. Jokaisen osapuolen näkemys tulisi huomioida. Itse en ole valmis hylkäämään kotiäitiyttä ja työskentelemään minimaalisella palkalla vain siksi, että joku uraohjus saisi paremmat etenemismahdollisuudet. Enkä kyllä edes ymmärrä, miten se helpottaa jonkun naisen pääsyä firman johtoportaaseen että minä siivoan kahdeksan tuntia päivässä reilulla 8e tuntipalkalla.
Yhteenvetona: mun mielestä nää "äidit pois hoitamasta lapsiaan"-puheet eivät edes ole minkään logiikan mukaan feministisiä vaan päinvastoin, ja palvelevat lähinnä itsekkäiden, uraa luovien työnarkomaanien tarpeita. Tai tältä se ainakin tuntuu täältä altavastaajan roolista.
- En ole kuullut tällaisista sukupuolineutraaleista päiväkodeista, jotka eivät käytä lasten oikeita nimiä, joten en voi sellaisiin ottaa kantaa. Sinänsä kannatan lastenkirjavalikoiman laajentamista myös perinteisen perhemallin ulkopuolelle, mutta missään tapauksessa tällaiset eivät saa olla ainoita. Sateenkaariperheiden tulisi ihannetapauksessa näkyä täsmälleen tasa-arvoisina perinteisten heteroperheiden rinnalla, ilman että asiaan kiinnitetään sen kummempaa huomiota. Ennen tämän saavuttamista voi tosin olla, että kyseiset kirjat nousevat tapetille heteroperhe-kirjoja enemmän, koska niihin ei ole totuttu.
Mekko pojan päällä on mielestäni yhtä OK kuin housut tytöllä. Lapset olkoot sitä mitä itse kokevat olevansa. Tällainen sukupuolisensitiivisyys on hyvä asia. Se taas ei ole, kun lapsia painostetaan valitsemaan sukupuolelleen epätyypillisiä leluja ja harrastuksia. Kaikki muottiin pakottaminen on väärin.
- Seksin ostamisen tulisi olla valtion kontrollissa. Näen tämän asian samalla tavalla kuin huumekysymyksen: ilmiö joka on aina ollut, ja kaiken todennäköisyyden mukaan tulee aina olemaan, on parempi hyväksyä olemassa olevaksi kuin koettaa kieltää se ja taistella loputtomasti sitä vastaan. Taistelu itsessään aiheuttaa vahinkoa molemmsisa tapauksissa, jotka ovat monella tavalla analogisia. Esim:
Laiton prostituutio ja laiton huumeiden käyttö levittävät tauteja paljon todennäköisemmin kuin lailliset
Laittoman seksi-/huumekaupan ympärillä pyörii moninkertainen määrä oheisrikollisuutta lailliseen verrattuna
Laittomista tuloista ei makseta veroja
Prostituiodut/narkomaanit tarvitsevat tukea ollakseen yhteiskunnan jäseniä, eivät syrjään työntämistä. Seksin ostokielto pakottaa myös myyjän ns. maan alle, syrjään yhteiskunnasta.
Oliko tämä tarpeeksi tosissaan?
Oli. Kiitos siitä, yhtään mainintaa puutteessa olevista peräkammarin pojista ei tullut.
Nyt vain näyttää siltä, että noilla mielipiteillä et pärjää oikeiden feministien porukoissa. Ne jyrää teitin. Tervetuloa siis tänne paremman puutteessa.
Feministeillä on pakka sekaisin ja liike riidoissa. Sellaiseen liikkeeseen vaan mukaan, onnea matkalle. Tule sitten vuoden päästä takaisin palstalle kirjoittamaan junttimaista tekstiä ja pahaa miehistä.
Pää niillä on sekaisin.