Ennenkuulumatonta

rumpali

"Vielä kun joku Arkadianmäen henkilö piiloutuisi nimimerkin taakse ja kertoisi meille hieman faktoja verovalmisteluista ja kansalaisen vaikutusmahdollisuuksista, niin olisimme erittäin otettuja.

"Tervetuloa keskusteluun sana on vapaa"

Uskomatonta ! Joku haluaisi kuulla faktoja !
Kenenkään Arkadianmäen henkilön ei tarvitse piiloutua mihinkään. Laintuntijoita täällä kyllä löytyy muutenkin, mutta eiväthän he viitsi tänne kirjoittaa, koska kukaan ei usko näitä faktoja.

Kansalaisen vaikutusmahdollisuus lain sisältöön on täysi 0. Eduskuntavaaleissa äänestämällä vaikutetaan, mutta siinäkin aikuttavat massat, ei yksittäinen ihminen muuten kuin tämän massan osana. Ei synny massaa, ellei kukaan äänestä.

Lain sisältöön, etenkin yksityiskohtien osalta, on lähtökohtaisesti ylivoimaisesti suurin vaikutusvalta lain valmistelijalla, eli ministerön virkamiehellä. Virkamies käyttää valmistelussa, kyseisen lain laajuudesta ja luonteesta riippuen, tarpeelliseksi katsomassaan laajuudessa asiantuntijoita.

Tämän valmistelun pohjalta ministeriö ehdottaa tällaista lakia hallitukselle ja presidentti antaa ehdotelman eduskunnalle hallituksen esityksenä. Eduskunta keskustelee suppeammin tai laajemmin esityksestä lähettäessään sen asianomaiseen valiokuntaan. Valiokunta kuulee asintuntijoita ja keskustelee asiasta yleensä useammassa kokouksessa ja antaa lopuksi mietinnön asiasta (=päätösehdostus).

Mietintö hallituksen esitys käsitellään eduskunnan kahdessa täysistunnossa, eli ensimmäinen ja toinen käsittely. Näissä ei enää tehdä muutoksia. Vain hyväksytään täi ei. Sen jälkeen presidentti vahvistaa lain tulemaan voimaan tiettynä päivänä.

Tässä prosessissa ei lain valmistelijaa ja pressaalukuunottamatta kenelläkään yksittäisellä henkilöllä ole sellaista valtaa, että hän voisi lakiin vaikuttaa. Valiokunnan puheenjohtajalla on tietty vahvempi ote asiaan ja erityiset asintuntijakannanotot saattavat olla merkityksellisiä. Tavallisella kansalaisella ei kuitenkaan ole vähäisintäkään vaikutusmahdollisuutta yksittäisiin lakeihin (muuten kuin äänestämällä).

7

1155

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • korsto

      Väitätkö ettei autotuojilla, bensakauppiailla ja muilla alan tahoilla ole vaikutusvaltaa autoverolakeihin vai tarkoitatko että ne vaikuttavat Kuitusen, eli valmistelijan kautta ?

      • audia7

        Osuit naulan kantaan, tavallisen kansalaisen/ autoilijan etua ei puolusta kukaan!. Autoliitto on täysin munaton (= autokauppiaitten ja maahantuojien ohjauksessa) toisin kuin vastaavat yhdistykset esim saksassa.Kansalnedustajilla jotka istuvat näitä lakiesityksiä käsittelevissä elimissä on poikkeuksetta joku autoalan lobbari takana ( se on syy miksi he ko elimiin hakeutuvat) kuten kepun yli-anttilalla ,vai mikä se äijä olikaan. K.Bremer taisi olla ainoa joka mesosi ikäänkuin tavallisen tallaajan puolesta.


      • Keravan kolli
        audia7 kirjoitti:

        Osuit naulan kantaan, tavallisen kansalaisen/ autoilijan etua ei puolusta kukaan!. Autoliitto on täysin munaton (= autokauppiaitten ja maahantuojien ohjauksessa) toisin kuin vastaavat yhdistykset esim saksassa.Kansalnedustajilla jotka istuvat näitä lakiesityksiä käsittelevissä elimissä on poikkeuksetta joku autoalan lobbari takana ( se on syy miksi he ko elimiin hakeutuvat) kuten kepun yli-anttilalla ,vai mikä se äijä olikaan. K.Bremer taisi olla ainoa joka mesosi ikäänkuin tavallisen tallaajan puolesta.

        "Autoliitto on täysin munaton (=autokauppiaitten ja maahantuojien ohjauksessa) "

        HYVÄ, asiaa


      • rumpali

        Autovero on sekasikiö nykyään. Ennenkuin käytettyjä alettiin yksityisten toimesta tuoda, autovero oli käytännössä välillinen vero kuten alvi. Verovelvollisia olivat maahantuojat. Sen vuoksi heillä oli mm. lainvalmistelussa tietty "asianosaisema" siitäkin huolimatta, että veron maksoivat viimekädessä auton ostajat kuten alvinkin. Näinhän on edelleen virallisesti maahantuotujen uusien kohdalla.

        Toki autokaupan järjestöt ovat, kuten öljyalakin, siten järjestäytyneet että heidän sana tulee autoverolakeja valmisteltaessa ja säädettäessä kuulluksi. Mutta Suomessa on järjestäytymisvapaus. Eihän siinä sen ihmeellisemmästä ole kysymys. Joukkovoima se jyllää tässäkin.

        Todellakin kaikkien 200:n kansanedustajan päätösvalta, -kyky ja -halu kussakin erillisessä asiassa on aivan käytännön syistä melko vähäinen, ellei ole poliittisesti kiinnostavasta asiasta kyse. Mutta vähäinen on lopulta valmistelevan virkamiehenkin valta vähänkin merkittävämmissä asioissa. Kyllä valiokunnan kuulemat asiantuntijat yleensä, elleivät ole kovin erimielisiä, karsivat virkamiehen tahalliset tai tahattomat lapsukset melko tarkkaan pois. Myöskin valiokuntien kansanedustajajäsenet, tai ainakin jotkut heistä, ovat aidosti kiinnostuneita oman valiokuntansa alaan kuuluvista asioista.

        Antiikin Kreikasta lähtöisin oleva länsimainen demokratia on kuitenkin lähes 2.500 vuotta vanha, joten ei järjestelmää voi mitenkään väheksyä. Jokainen sivistynyt ihminen ajattelee näin.


    • lösö

      Lain valmisteli Hankerekisterin mukaan yksi virkamies.
      Siis YKSI ihminen (H.K) kirjoitti puhtaaksi ja VaV kuuli tänään muita osapuolia.

      pe 15.10. 10:00 Verojaosto
      VaV ( puh. johtaja Ala-Nissilä)

      Asiantuntijavaihe
      Muut asiat:
      HE 189/2004 vp laiksi arvonlisäverolain 114 §:n muuttamisesta -
      kuultavina valtiovarainministeriö ja Verohallitus
      HE 190/2004 vp laiksi ajoneuvoverolain 11 ja 69 §:n muuttamisesta -
      kuultavina VM, Tullihallitus, AKE, Kilpailuvirasto ja Autoliitto

      Sitten kello 12.00 kokoontuikin jo VaV uudelleen ja päätti lähettää lain eteenpäin lainsäädäntöketjussa.
      Menikö läpi sellaisenaan ??? Mitä varten kuuleminen sitten järjestettiin ?
      Ainakin on varmaa, ettei parin tunnin aikana tehty olennaisia muutoksia Heikin esitykseen.

      Idän synkkää "demokratiaa", kun yksi mies päättää.

      • rumpali

        Asia on nyt verojaoston käsiteltävänä asiantuntijakuulemisvaiheessa. Sen jälkeen on keskusteluvaihe ja lopuksi valiokunta antaa asiasta mietinnön ja vasta sen jälkeen palataan suureen saliin (pöydällepano)ja kahteen täysistuntoon (1. ja 2. käsittely).

        Seuraavaksi on verojaostossa kuultavana seuraavat asiantuntijat:

        pe 22.10. klo 10:00 Verojaosto
        VaV HE 190/2004 vp laiksi ajoneuvoverolain 11 ja 69 §:n muuttamisesta
        Asiantuntijoiden kuuleminen
        liikenne- ja viestintäministeriö
        toimitusjohtaja Pentti Rantala,Autoalan Keskusliitto ry
        Autotuojat ry
        Suomen Yrittäjät ry

        Perjantaina olivat kuultavina:
        15.10.2004 Päätetty lähettää asia verojaostoon (VeJ)
        Verojaosto
        Asiantuntijoiden kuuleminen
        - vanhempi hallitussihteeri Heikki Kuitunen, valtiovarainministeriö (K)
        - tulliylitarkastaja Leena Niinikoski, Tullihallitus
        - yksikönpäällikkö Markku Kärkkäinen, Ajoneuvohallintokeskus AKE (K)
        - puheenjohtaja Risto Tuori, Autoliitto (K)
        Merkitty saapuneeksi
        - Kilpailuviraston kirjallinen lausunto


      • rumpali

        "Idän synkkää "demokratiaa", kun yksi mies päättää"

        Vielä hieman lisää: Mikäli puhutaan nyt nimenomaan tästä pakulaista, eli parin pykälän muuttamisesta, on kyseessä hyvin suppea lainsäädäntöasia. Tällöin kaikki asian kanssa tekemisissä olevat (200 kansanedustajaa, valiokunnan jäsenkansanedustajat, asiantuntijat ja lain valmistelija) tarkastelevat juuri samaa kysymystä. Toisin on silloin kun kyseessä on laaja kokonaisuus, mahdollisesti satoja pykäliä, jolloin huomio kiinnittyy useinkin poliittisia intohimoja nostattaviin yksityiskohtiin.

        Tässä tapauksessa ei kenenkään valta pääse korostumaan. Mikäli kaikki asiantuntijat ovat yksimielisesti tai lähes yksimielisesti tietyllä kannalla, on melko todennäköistä, että heidän kantansa voittaa. Sama koskee valiokunnan jäseniä (kansanedustajia). Ja lopuksi on päivänselvää, että täysistuntoäänestyksessä kansanedustajien enemmistön kanta ratakisee viimekädessä.

        Ts. tällaisessa yksinkertaisessa ja suppeassa asiassa valmistelijalla (Kuitusella) yksin ei ole yhtään suurempaa valtaa kuin kenelläkään muullakaan. Tietenkin hänen ajatuksensa on alkulähtökohta, eli mikäli muiden järki ei riitä suurempaan viisauteen tai muut ovat hyvin erimielisiä (monta yhtävahvaa suurempaa viisautta), saattaa huonompikin esitys jäädä lopulliseksi kompromissiksi. Totuus kuitenkin tämän pakulain lopputuloksen suhteen on, että se kanta, jolle enemmistö lain säätämistyöhön osallistuvaista asettuu tulee laiksi. Eli on puhtaimmillaan länsimaista demokratiaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      643
      7916
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      452
      2201
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      2105
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1680
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1226
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1211
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1084
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      831
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      733
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      721
    Aihe