Huomisen Jumala

""VASTAUS löytyy Raamattu-nimisestä tulevaisuuskirjasta. Sen mukaan Jumala muuttuu ihmisen muuttumisen myötä ja niin sitten muuttuvan ihmisen tulevaisuus muuttuu.

Teologiahan nimittäin on sellainen, että ensin Jumala arvostaa ihmistä rakkaana vihamiehenään ja ihmisen muututtua uudestisyntymisen kautta Hänen lapsekseen, alkaa Hän arvostaa ihmistä rakkaana poikanaan tai tyttärenään. ""

Tämä oli hyvin sanottu. Halusin erikseen mainita.

ALEX KASI (8)SAA NELOSEN(4) ...

"mutta voi hyvä mies - ei Jumala voi muuttua - se olis suunnilleen kuin joku sanoisi että 5 5 ei olekaan 10" -a8-

Jumalan silmissä kuitenkin 5 5 muuttuu nollaksi. Niin pahain tekojen laskennassa kuin hyvienkin.

Mutta ... heti alkuunsa Jumala muuttui - katui tehneensä ihmisen (miehen elikkä papin?) -
1. Moos. 6:6 : niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.

PIAN Jumala joutui - ihmisen takia - taas muuttumaan:
2. Moos. 32:14 : Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.

Ja Jumala on yhä sellainen kuin on isä lapsilleen ja äiti tietysti vielä enemmän, synnyttäjä.

Muutoinkin Jumala on varsin sopeutumiskykyinen. Uhrata käskettiin ennen kovastikin eläimiä ja tavaroita. Sitten yht'äkkiä kelpaakin VAIN henkilökohtaisesti "särkynyt sydän ja murtunut mieli", joka johtaa itselle kuolemiseen ja lähimmäisen hyväksi elämiseen - Ps.51:17, 2.Kor.12:14, Luuk.11:41, Jes.58:6, Matt.10:39 .

Jeesus tulee kohta KOLMANNEN kerran. Pitäkäämme mielessä Paavalin sanat, jotka sopivat presis sen tilanteen odotteluun, adventtiin

2. Kor. 12:14
Katso, kolmannen kerran minä nyt olen valmis tulemaan teidän tykönne, enkä ole oleva teille rasitukseksi; sillä minä en etsi teidän omaanne, vaan teitä itseänne. Eiväthän lapset ole velvolliset kokoamaan tavaraa vanhemmilleen, vaan vanhemmat lapsilleen.

Jumala muuttuu; vanha liitto muuttuu kokonaan uudeksi, ennen Jumala vaati omaamme, nyt Jumala tahtoo meidän antavan itsemme Hänelle.
Ulkonainen palvelus ei enää merkitse Jumalalle mitään, vaan hän tahtoo sydämen kiintymyksen!

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

ALEX KASI (8)SAA NELOSEN(4) ...

"mutta voi hyvä mies - ei Jumala voi muuttua - se olis suunnilleen kuin joku sanoisi että 5 5 ei olekaan 10" -a8-

Jumalan silmissä kuitenkin 5 5 muuttuu nollaksi. Niin pahain tekojen laskennassa kuin hyvienkin.

Mutta ... heti alkuunsa Jumala muuttui - katui tehneensä ihmisen (miehen elikkä papin?) -
1. Moos. 6:6 : niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.

PIAN Jumala joutui - ihmisen takia - taas muuttumaan:
2. Moos. 32:14 : Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.

Ja Jumala on yhä sellainen kuin on isä lapsilleen ja äiti tietysti vielä enemmän, synnyttäjä.

Muutoinkin Jumala on varsin sopeutumiskykyinen. Uhrata käskettiin ennen kovastikin eläimiä ja tavaroita. Sitten yht'äkkiä kelpaakin VAIN henkilökohtaisesti "särkynyt sydän ja murtunut mieli", joka johtaa itselle kuolemiseen ja lähimmäisen hyväksi elämiseen - Ps.51:17, 2.Kor.12:14, Luuk.11:41, Jes.58:6, Matt.10:39 .

Jeesus tulee kohta KOLMANNEN kerran. Pitäkäämme mielessä Paavalin sanat, jotka sopivat presis sen tilanteen odotteluun, adventtiin

2. Kor. 12:14
Katso, kolmannen kerran minä nyt olen valmis tulemaan teidän tykönne, enkä ole oleva teille rasitukseksi; sillä minä en etsi teidän omaanne, vaan teitä itseänne. Eiväthän lapset ole velvolliset kokoamaan tavaraa vanhemmilleen, vaan vanhemmat lapsilleen.

Jumala muuttuu; vanha liitto muuttuu kokonaan uudeksi, ennen Jumala vaati omaamme, nyt Jumala tahtoo meidän antavan itsemme Hänelle.
Ulkonainen palvelus ei enää merkitse Jumalalle mitään, vaan hän tahtoo sydämen kiintymyksen!

antti

Lue lisää

Antti ei nyt oikein tainnut ymmärtää tarkoitustani..
5 5= 10 - aina .. se on aina ollut 10 .. jo ennenkuin ihminen edes sitä tajusi..
Samalla tavalla on Jumala aina ollut totuus ja rakkaus vaikka ihmiset ei sitäkään ole aina tajunneet - sitä että Jumala On se mikä JumALa On - ei voi muuttaa (yhtä vähän kuin että 5 5 =10 - eikä mitään muuta) mutta ihmiset jotka eivät osaa laskea voisivat ajatella että 5 5 onkin 55 .. mikä ei kuitenkaan muuta sitä totuutta että 5 5=10. Siis ihmiset voivat antaa Jumalan olemukselle erilaisia ominaisuuksia ja uskoa niihin - mikä ei kuitenkaan koskaan muuta Jumalaa miksikään ..

Mutta voit olla ihan mitä mieltä vain - minunkin puolestani - ei sekään muuta Jumalaa piirun vertaa.. :)) Jumala ei koskaan muutu, mutta me ihmkiset jopa tarvitsemme muutosta >> Jumalan osoittamaan suutaan ...

alex

alex

>>> Aha - Bushmanni kysyy että minkälaiseksi Jumalan pitäis muuttua ? >>

Juuri näin Alex. Huomaatko, että sinä ymmärsit heti sen, mistä minä koetan saada keskustelua aikaiseksi. Ei ole kauhean vaikea muotoilla sanojaan niin, että toiset ymmärtävät sen, mitä koetat sanoa.

Mutta sitten:

>>> mutta voi hyvä mies - ei Jumala voi muuttua >>>

Onhan Jumala muuttunut vaikka kuinka paljon. Toisessa ketjussa tulikin jo esimerkkejä, joita en ollut huomannutkaan, eli vaikkapa tämä, eli oletko sitä mieltä, että Jumala ei ole muuttunut, tai muuttanut asiassa näkemystään, 5. Mooseksen kirja 13:6-9:

http://www.evl.fi/raamattu/1992/5Moos.13.html#o34

Vaikka veljesi, oman äitisi poika, sinun oma poikasi tai tyttäresi, vaimosi, jota rakastat, tai paras ystäväsi salaa houkuttelisi sinua palvelemaan vieraita jumalia ja sitten blå blå blå blå ja seuraavaksi ... Älä sääli häntä, älä osoita hänelle armoa äläkä salaa hänen rikostaan, vaan surmaa hänet.

Sinun muuttumaton Jumalasi, rakas Alex, käski vielä joitain tuhansia vuosia sitten surmaamaan vääräuskoiset kivittämällä heidät kuoliaaksi, vaikka hän olisi oma äitisi, veljesi tai oma lapsesi.

Onko Jumala sinun mielestäsi nyt muuttunut?

Jumalan oli pakko muuttua, eli Jumala perui puheensa vääräuskoisten kivittämisestä, sillä jos Jumala ei olisi perunut brutaaleja käskyjään, Hänen olisi käynyt huonosti jo aikoja sitten.

Nyt Jumala on taas siinä tilanteessa, ehkä kovemmassa paikassa kuin koskaan, että Hänen on pakko muuttua, tai Hänellä ei ole taivaassaan kovin montaa palvojaa Häntä ikuisuuden ajan palvomassa, jos ei suosio taas kasva.

Jumala on vaarassa joutua jumalien hautausmaalle Zeuksen, Odinin, Gaian, Haadeksen kanssa ja keitä muita siellä jo pötkötteleekin.

Nämä jumalat eivät kyenneet sopeutumaan muuttuviin aikoihin, niin ne kuolla kupsahtivat sukupuuttoon, sillä jumala ilman palvojia kuolee, eikä sitä jumalaa enää kukaan kaipaa.

Meillä on paljon jumalia, jotka ovat olleet vallassa paljon kristinuskon Jumalaa kauemmin, mutta kuolleet silti ja joutuneet kannattajiensa hylkäämiksi.

Varhaisten ihmisten uskonnoissa on palvottu määrättyjä jumalolentoja, esimerkiksi python-käärmettä kymmeniä tuhansia vuosia, kunnes kyseiset jumalat kuolivat palvojien puutteeseen, koska eivät kyenneet sopeutumaan uusiin olosuhteisiin.

Vai pitäisikö meidän palvoa edelleen muuttumatonta Jumalaasi kivittämällä jopa omat lapsemme kuoliaiksi, jos lapset eivät halua uskoa tai palvoa sinun Jumalaasi?

Ei ole kovin kauaa, kun olimme ehdottoman varmoja siitä, että avioero on Jumalan silmissä hirvittävä rikos ja sitä ei saa tehdä. Pitää kituuttaa mieluummin vuosikymmeniä huonossa parisuhteessa, kuin erota, sillä ero on Jumalalle kauhistus.

Jostain kumman syystä Jumala muutti mielensä ja nyt saa erota.

Jumala oli hyvin vahvasti sitä mieltä, että naisilla ei ole mitään asiaa puhumaan Jumalasta, mutta Jumala muutti mielensä ja nyt naisetkin ovat kelvollisia puhumaan Jumalansa suvaitsevaisuudesta ja rakkaudesta kaikkia kohtaan.

Ja niin edelleen, eli nyt kysymys kuuluu, miten Jumalan pitäisi tällä kertaa muuttua, muuttaa sanomaansa, jotta Jumala ei joutuisi jumalten kovin täydelle hautausmaalle, jossa on kuitenkin vielä tilaa yhdelle, joka ei käytä Rexonaa, tai kykene muuttumaan maailman mukana.

alex.kasi kirjoitti:

Antti ei nyt oikein tainnut ymmärtää tarkoitustani..
5 5= 10 - aina .. se on aina ollut 10 .. jo ennenkuin ihminen edes sitä tajusi..
Samalla tavalla on Jumala aina ollut totuus ja rakkaus vaikka ihmiset ei sitäkään ole aina tajunneet - sitä että Jumala On se mikä JumALa On - ei voi muuttaa (yhtä vähän kuin että 5 5 =10 - eikä mitään muuta) mutta ihmiset jotka eivät osaa laskea voisivat ajatella että 5 5 onkin 55 .. mikä ei kuitenkaan muuta sitä totuutta että 5 5=10. Siis ihmiset voivat antaa Jumalan olemukselle erilaisia ominaisuuksia ja uskoa niihin - mikä ei kuitenkaan koskaan muuta Jumalaa miksikään ..

Mutta voit olla ihan mitä mieltä vain - minunkin puolestani - ei sekään muuta Jumalaa piirun vertaa.. :)) Jumala ei koskaan muutu, mutta me ihmkiset jopa tarvitsemme muutosta >> Jumalan osoittamaan suutaan ...

alex

alex

Lue lisää

ALEX - EIKÖ SINUN JUMALASI TODELLAKAAN VOI MUUTTUA ???

Se on huono asia sinulle, sillä ihminen pysyy synnissä siinneenä syntisäkkinä, vaikka kuinka koettaisi muuttua !!!
Tarvitaan se, että Jumala muuttuu uudestisynnyttäjäksesi ja saastaisen olemuksesi Pyhittäjäksi - muutoin kuolet synneissäsi ja vailla toivoa ilmaannut viimeiselle tuomiolle!

JOS sekä Jumala että ihminen ovat niin jääräpäisen periksiantamattomia, etteivät katso voivansa muuttua, voi ihmistä. Mutta nytpä on 1 asia, joka saa Jumalan muuttumaan. Se on ihmisyksilön sydämen vilpittömyys. "Katso, oikea israelilainen, jossa ei vilppiä ole", huomioi Jeesus Natanaelin, vaikka tämä mies itse oli silloin vielä sangen epäluuloinen Jeesuksen suhteen. (Joh.1:46-48).

Kuinka, muuten, voit alex olettaa jonkun luulevan 5 5 olevan 55? Mutta minulla sensijaan on kokemusta siitä, että 1 1 voi olla vaikka neljä.

Jumala muuttui siinä varsinkin, että suostui lähettämään Poikansa sovittajaksi. Nyt 1 on vaikka kuinka paljon, vain Jumala tietää lopullisen saldon.

Jes. 53:10
Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

Toki kun tulkitaan Jumalan muuttumattomuutta Jumalan uskollisuutena itseään kohtaan - siinä tapauksessa Hän on muuttumaton ...

Room. 11:29
Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.
2. Tim. 2:13 :
jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata.
Jeremia 33:
20 "Näin sanoo Herra: Jos saatte rikotuksi minun liittoni päivän kanssa ja minun liittoni yön kanssa, niin että päivä ja yö eivät enää tule ajallansa,
21 niin rikkoutuu myös minun liittoni palvelijani Daavidin kanssa, niin ettei hänellä enää ole poikaa, joka istuu kuninkaana hänen valtaistuimellansa, ja minun liittoni leeviläisten pappien, minun palvelijaini, kanssa.

Nythän tiedämme Raamatusta, että - meille ehkä teologisesti käsittämättömästä syystä - leeviläinen pappeus toimii syystä tai toisesta tavalla tai toisella sitten taas tuhatvuotisessa rauhanajassa ellei jopa ikuisesti - sikäli kuin Jumalan lupauksiin ja uskollisuuden muuttumattomuuteen on uskominen. Ja uskonhan ainakin minä. Pappissuku ei koskaan saanut maata ja Herra perusteli Mooseksenkirjoissa asian sillä, että Herra Jumala on leeviläisten perintöosa. Mutta tulevassa rauhanajassa leeviläinen pappissuku saa jopa parhaat maat hoitoonsa! (Lukekaamme Sak.14. ja Jes.66.)
hes.48:13 Leeviläiset saakoot samanlaisen alueen kuin papit, kahtakymmentäviittä tuhatta pitkän ja kymmentätuhatta leveän. Koko pituus olkoon kaksikymmentäviisi tuhatta ja leveys kaksikymmentä tuhatta.

Voimme nähdä, että tänään Jumala sallii ahdingon Israelille niin, että vain 2 liittolaista on ja nekin sangen vastahakoisia. Sillä Jumala on muuttunut pakanain ystäväksi. Kuitenkin Herra muuttuu vielä niin, että Israel on ykkönen . . .
Jes. 43:4 :
Koska sinä olet minun silmissäni kallis ja suuriarvoinen ja koska minä sinua rakastan, annan minä ihmisiä sinun sijastasi ja kansakuntia sinun hengestäsi.
Jes. 61:7 :
Häpeänne hyvitetään teille kaksin kerroin, ja pilkatut saavat riemuita osastansa. Niin he saavat kaksinkertaisen perinnön maassansa; heillä on oleva iankaikkinen ilo.

Ihminen ei muutu pyhäksi, mutta Jumala muuttuu Isäksi ja uudestisynnyttää ihmisen elävään uskoon! Uskonterveisin, pyhitetty antti.

AnttiVKantola kirjoitti:

ALEX - EIKÖ SINUN JUMALASI TODELLAKAAN VOI MUUTTUA ???

Se on huono asia sinulle, sillä ihminen pysyy synnissä siinneenä syntisäkkinä, vaikka kuinka koettaisi muuttua !!!
Tarvitaan se, että Jumala muuttuu uudestisynnyttäjäksesi ja saastaisen olemuksesi Pyhittäjäksi - muutoin kuolet synneissäsi ja vailla toivoa ilmaannut viimeiselle tuomiolle!

JOS sekä Jumala että ihminen ovat niin jääräpäisen periksiantamattomia, etteivät katso voivansa muuttua, voi ihmistä. Mutta nytpä on 1 asia, joka saa Jumalan muuttumaan. Se on ihmisyksilön sydämen vilpittömyys. "Katso, oikea israelilainen, jossa ei vilppiä ole", huomioi Jeesus Natanaelin, vaikka tämä mies itse oli silloin vielä sangen epäluuloinen Jeesuksen suhteen. (Joh.1:46-48).

Kuinka, muuten, voit alex olettaa jonkun luulevan 5 5 olevan 55? Mutta minulla sensijaan on kokemusta siitä, että 1 1 voi olla vaikka neljä.

Jumala muuttui siinä varsinkin, että suostui lähettämään Poikansa sovittajaksi. Nyt 1 on vaikka kuinka paljon, vain Jumala tietää lopullisen saldon.

Jes. 53:10
Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

Toki kun tulkitaan Jumalan muuttumattomuutta Jumalan uskollisuutena itseään kohtaan - siinä tapauksessa Hän on muuttumaton ...

Room. 11:29
Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.
2. Tim. 2:13 :
jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata.
Jeremia 33:
20 "Näin sanoo Herra: Jos saatte rikotuksi minun liittoni päivän kanssa ja minun liittoni yön kanssa, niin että päivä ja yö eivät enää tule ajallansa,
21 niin rikkoutuu myös minun liittoni palvelijani Daavidin kanssa, niin ettei hänellä enää ole poikaa, joka istuu kuninkaana hänen valtaistuimellansa, ja minun liittoni leeviläisten pappien, minun palvelijaini, kanssa.

Nythän tiedämme Raamatusta, että - meille ehkä teologisesti käsittämättömästä syystä - leeviläinen pappeus toimii syystä tai toisesta tavalla tai toisella sitten taas tuhatvuotisessa rauhanajassa ellei jopa ikuisesti - sikäli kuin Jumalan lupauksiin ja uskollisuuden muuttumattomuuteen on uskominen. Ja uskonhan ainakin minä. Pappissuku ei koskaan saanut maata ja Herra perusteli Mooseksenkirjoissa asian sillä, että Herra Jumala on leeviläisten perintöosa. Mutta tulevassa rauhanajassa leeviläinen pappissuku saa jopa parhaat maat hoitoonsa! (Lukekaamme Sak.14. ja Jes.66.)
hes.48:13 Leeviläiset saakoot samanlaisen alueen kuin papit, kahtakymmentäviittä tuhatta pitkän ja kymmentätuhatta leveän. Koko pituus olkoon kaksikymmentäviisi tuhatta ja leveys kaksikymmentä tuhatta.

Voimme nähdä, että tänään Jumala sallii ahdingon Israelille niin, että vain 2 liittolaista on ja nekin sangen vastahakoisia. Sillä Jumala on muuttunut pakanain ystäväksi. Kuitenkin Herra muuttuu vielä niin, että Israel on ykkönen . . .
Jes. 43:4 :
Koska sinä olet minun silmissäni kallis ja suuriarvoinen ja koska minä sinua rakastan, annan minä ihmisiä sinun sijastasi ja kansakuntia sinun hengestäsi.
Jes. 61:7 :
Häpeänne hyvitetään teille kaksin kerroin, ja pilkatut saavat riemuita osastansa. Niin he saavat kaksinkertaisen perinnön maassansa; heillä on oleva iankaikkinen ilo.

Ihminen ei muutu pyhäksi, mutta Jumala muuttuu Isäksi ja uudestisynnyttää ihmisen elävään uskoon! Uskonterveisin, pyhitetty antti.

Lue lisää

Antti se taas "tietää" .. :) ja kysyy että eikö minuin Jumalani voi muuttua?

No. jos et vieläkään käsittänyt niin kyllä se niin on että minun Jumalani ei tosiaankaan voi koskaan muuttua toisenlaiseksi. Se mitä Jumala On nyt sellainen Jumala On aina ollut ja tulee aina olemaan. Se on juuri siksi Jumalaan voi luottaa - oikea Jumala ei ole koskaan esimerkiksi luonut elämää ikuiseen piinaan .. vaikka monet ovat sellaiseen uskoneetkin - muutamat ovat sittemmin tajunneet asian oikean laidan ja vapautuneet ikuisen piinan pelostaan .. mutta ei se tarkoita että Jumala olisi jotenkin muuttunut .. se vain tarkoittaa että ihmiset ovat oppineet tuntemaan Jumalaa enemmän.. Kun Jumala pelastaa ei se tarkoita että Jumala muuttuisi jotenkin - Jumala on aina ollut pelastava Jumala .. siis minun Jumalani .. mutta meillä onkin aika erilainen usko siitä minkälainen Jumala On..

alex

bushmanni kirjoitti:

>>> Aha - Bushmanni kysyy että minkälaiseksi Jumalan pitäis muuttua ? >>

Juuri näin Alex. Huomaatko, että sinä ymmärsit heti sen, mistä minä koetan saada keskustelua aikaiseksi. Ei ole kauhean vaikea muotoilla sanojaan niin, että toiset ymmärtävät sen, mitä koetat sanoa.

Mutta sitten:

>>> mutta voi hyvä mies - ei Jumala voi muuttua >>>

Onhan Jumala muuttunut vaikka kuinka paljon. Toisessa ketjussa tulikin jo esimerkkejä, joita en ollut huomannutkaan, eli vaikkapa tämä, eli oletko sitä mieltä, että Jumala ei ole muuttunut, tai muuttanut asiassa näkemystään, 5. Mooseksen kirja 13:6-9:

http://www.evl.fi/raamattu/1992/5Moos.13.html#o34

Vaikka veljesi, oman äitisi poika, sinun oma poikasi tai tyttäresi, vaimosi, jota rakastat, tai paras ystäväsi salaa houkuttelisi sinua palvelemaan vieraita jumalia ja sitten blå blå blå blå ja seuraavaksi ... Älä sääli häntä, älä osoita hänelle armoa äläkä salaa hänen rikostaan, vaan surmaa hänet.

Sinun muuttumaton Jumalasi, rakas Alex, käski vielä joitain tuhansia vuosia sitten surmaamaan vääräuskoiset kivittämällä heidät kuoliaaksi, vaikka hän olisi oma äitisi, veljesi tai oma lapsesi.

Onko Jumala sinun mielestäsi nyt muuttunut?

Jumalan oli pakko muuttua, eli Jumala perui puheensa vääräuskoisten kivittämisestä, sillä jos Jumala ei olisi perunut brutaaleja käskyjään, Hänen olisi käynyt huonosti jo aikoja sitten.

Nyt Jumala on taas siinä tilanteessa, ehkä kovemmassa paikassa kuin koskaan, että Hänen on pakko muuttua, tai Hänellä ei ole taivaassaan kovin montaa palvojaa Häntä ikuisuuden ajan palvomassa, jos ei suosio taas kasva.

Jumala on vaarassa joutua jumalien hautausmaalle Zeuksen, Odinin, Gaian, Haadeksen kanssa ja keitä muita siellä jo pötkötteleekin.

Nämä jumalat eivät kyenneet sopeutumaan muuttuviin aikoihin, niin ne kuolla kupsahtivat sukupuuttoon, sillä jumala ilman palvojia kuolee, eikä sitä jumalaa enää kukaan kaipaa.

Meillä on paljon jumalia, jotka ovat olleet vallassa paljon kristinuskon Jumalaa kauemmin, mutta kuolleet silti ja joutuneet kannattajiensa hylkäämiksi.

Varhaisten ihmisten uskonnoissa on palvottu määrättyjä jumalolentoja, esimerkiksi python-käärmettä kymmeniä tuhansia vuosia, kunnes kyseiset jumalat kuolivat palvojien puutteeseen, koska eivät kyenneet sopeutumaan uusiin olosuhteisiin.

Vai pitäisikö meidän palvoa edelleen muuttumatonta Jumalaasi kivittämällä jopa omat lapsemme kuoliaiksi, jos lapset eivät halua uskoa tai palvoa sinun Jumalaasi?

Ei ole kovin kauaa, kun olimme ehdottoman varmoja siitä, että avioero on Jumalan silmissä hirvittävä rikos ja sitä ei saa tehdä. Pitää kituuttaa mieluummin vuosikymmeniä huonossa parisuhteessa, kuin erota, sillä ero on Jumalalle kauhistus.

Jostain kumman syystä Jumala muutti mielensä ja nyt saa erota.

Jumala oli hyvin vahvasti sitä mieltä, että naisilla ei ole mitään asiaa puhumaan Jumalasta, mutta Jumala muutti mielensä ja nyt naisetkin ovat kelvollisia puhumaan Jumalansa suvaitsevaisuudesta ja rakkaudesta kaikkia kohtaan.

Ja niin edelleen, eli nyt kysymys kuuluu, miten Jumalan pitäisi tällä kertaa muuttua, muuttaa sanomaansa, jotta Jumala ei joutuisi jumalten kovin täydelle hautausmaalle, jossa on kuitenkin vielä tilaa yhdelle, joka ei käytä Rexonaa, tai kykene muuttumaan maailman mukana.

Lue lisää

Voi hyvä mies .. ai että ihan jo toisessa ketjussa päätettiin että Jumala voi muuttua .. ;))

No jospa se sinun jumalasi voikin ?? mutta minun Jumalani ei koskaan muutu olemukseltaan - Jumala On .. oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja ikuinen .. on aina ollut ja tulee aina olemaan,, vaikka maa ja taivas katoaisivat :) .. ja siihen ei vaikuta tippaakaan mitkään ketjut Suomi 24 palstoilla .. tai kenenkään puskajussin jaarittelut ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Voi hyvä mies .. ai että ihan jo toisessa ketjussa päätettiin että Jumala voi muuttua .. ;))

No jospa se sinun jumalasi voikin ?? mutta minun Jumalani ei koskaan muutu olemukseltaan - Jumala On .. oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja ikuinen .. on aina ollut ja tulee aina olemaan,, vaikka maa ja taivas katoaisivat :) .. ja siihen ei vaikuta tippaakaan mitkään ketjut Suomi 24 palstoilla .. tai kenenkään puskajussin jaarittelut ..

alex

Lue lisää

>>> mutta minun Jumalani ei koskaan muutu olemukseltaan - Jumala On .. oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja ikuinen .. on aina ollut ja tulee aina olemaan >>

Eli Rakkaan Alexin rakas Jumala oli oikeudenmukainen ja rakkaudellinen, kun Hän päätti, että sinun pitää kivittää kuoliaaksi jopa oma vaimosi, jos hän ei suostu uskomaan Alexin rakkaaseen Jumalaan?

Vai miten tämä nyt pitäisi tulkita?

Pitäisikö tämä käsky olla voimassa edelleen, jos Alexin Jumala ei kerran muutu, eikä voi muuttua, vaan on aina yhtä rakastava kuin on aina ollut?

http://www.evl.fi/raamattu/1992/5Moos.13.html#o34

Kyllä tuolla sinun rakastava Jumalasi kertoo, että KAIKKIA hänen käskyjään on noudatettava ja ne ovat oikein.

Jokin on kuitenkin muuttunut Jumalallasi, kun Hän ei enää suutu siitä, että emme kivitä vääräuskoisia kuoliaaksi, kuten ennen oli Hänen mielestään oikeudenmukaista ja rakkaudellista.

bushmanni kirjoitti:

>>> mutta minun Jumalani ei koskaan muutu olemukseltaan - Jumala On .. oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja ikuinen .. on aina ollut ja tulee aina olemaan >>

Eli Rakkaan Alexin rakas Jumala oli oikeudenmukainen ja rakkaudellinen, kun Hän päätti, että sinun pitää kivittää kuoliaaksi jopa oma vaimosi, jos hän ei suostu uskomaan Alexin rakkaaseen Jumalaan?

Vai miten tämä nyt pitäisi tulkita?

Pitäisikö tämä käsky olla voimassa edelleen, jos Alexin Jumala ei kerran muutu, eikä voi muuttua, vaan on aina yhtä rakastava kuin on aina ollut?

http://www.evl.fi/raamattu/1992/5Moos.13.html#o34

Kyllä tuolla sinun rakastava Jumalasi kertoo, että KAIKKIA hänen käskyjään on noudatettava ja ne ovat oikein.

Jokin on kuitenkin muuttunut Jumalallasi, kun Hän ei enää suutu siitä, että emme kivitä vääräuskoisia kuoliaaksi, kuten ennen oli Hänen mielestään oikeudenmukaista ja rakkaudellista.

Lue lisää

Tuli vain mieleeni - että kuinkahan sinä Bushmanni ajattelet tämän päivän tapahtumista ? Esimerkiksi IS (Islamic State) joka murhaa ja harjoittaa väkivaltaa .. olisko oikein panna piste näille tapahtumille? jos siinä rytäkässä vaikka kuolee viattomiakin.. tai pitäiskö vain katsella kun IS jatkaa tappamistaan ja pahan tekemistään..
Minä luotan enemmän Jumalaan kuin ihmisiin ja siihen että Jumala tekee oikeuden - ja ei pidä unohtaa että se on Jumala joka herättää kuolleet kerran niin lapset kuin aikuisetkin. Joten ole rauhallinen.. ja älä sekoita ihmisten ja Jumalan tekemisiä toisiinsa.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Tuli vain mieleeni - että kuinkahan sinä Bushmanni ajattelet tämän päivän tapahtumista ? Esimerkiksi IS (Islamic State) joka murhaa ja harjoittaa väkivaltaa .. olisko oikein panna piste näille tapahtumille? jos siinä rytäkässä vaikka kuolee viattomiakin.. tai pitäiskö vain katsella kun IS jatkaa tappamistaan ja pahan tekemistään..
Minä luotan enemmän Jumalaan kuin ihmisiin ja siihen että Jumala tekee oikeuden - ja ei pidä unohtaa että se on Jumala joka herättää kuolleet kerran niin lapset kuin aikuisetkin. Joten ole rauhallinen.. ja älä sekoita ihmisten ja Jumalan tekemisiä toisiinsa.

alex

Lue lisää

>>> Tuli vain mieleeni - että kuinkahan sinä Bushmanni ajattelet tämän päivän tapahtumista ? Esimerkiksi IS (Islamic State) joka murhaa ja harjoittaa väkivaltaa .. olisko oikein panna piste näille tapahtumille? >>

No jos raamatun Jumala osoittaisi enää elonmerkkejä, niin Hän luultavasti määräisi heti kansanmurhan tehtäväksi, eli että väkivallalla vaan väkivaltaa vastaan. Eipä Jumala raamatun mukaan muita keinoja ratkaista ongelmia edes keksinyt.

Minun mielestäni ainoa tapa päästä tuosta syövästä eroon, on parantaa alueen ihmisten elintasoa.

Uskonnollinen hulluus saa aina voimansa ihmisten sivistymättömyydestä, työttömyydestä sekä kurjista oloista.

Jumalat tuntuvat tykkäävän erityisesti sivistymättömistä, työttömistä sekä kurjissa oloissa elävistä, kun Jumalat houkuttavat ihmisiä murhailemaan toisiansa.

Ihmisille koulutusta, työtä sekä sitä kautta järkevää tekemistä, niin ei siinä enää tappamishommat ketään kiinnosta, eikä paljoa enää jumalatkaan.

>>>> Minä luotan enemmän Jumalaan kuin ihmisiin >>>

No jo ISIS jätettäisiin Jumalasi huoleksi, niin tappaminen jatkuu seuraavat tuhat vuotta, sillä Jumalasi ei luultavasti välitä asiasta kuten se ei välitä mistään muustakaan.

alex.kasi kirjoitti:

Antti se taas "tietää" .. :) ja kysyy että eikö minuin Jumalani voi muuttua?

No. jos et vieläkään käsittänyt niin kyllä se niin on että minun Jumalani ei tosiaankaan voi koskaan muuttua toisenlaiseksi. Se mitä Jumala On nyt sellainen Jumala On aina ollut ja tulee aina olemaan. Se on juuri siksi Jumalaan voi luottaa - oikea Jumala ei ole koskaan esimerkiksi luonut elämää ikuiseen piinaan .. vaikka monet ovat sellaiseen uskoneetkin - muutamat ovat sittemmin tajunneet asian oikean laidan ja vapautuneet ikuisen piinan pelostaan .. mutta ei se tarkoita että Jumala olisi jotenkin muuttunut .. se vain tarkoittaa että ihmiset ovat oppineet tuntemaan Jumalaa enemmän.. Kun Jumala pelastaa ei se tarkoita että Jumala muuttuisi jotenkin - Jumala on aina ollut pelastava Jumala .. siis minun Jumalani .. mutta meillä onkin aika erilainen usko siitä minkälainen Jumala On..

alex

Lue lisää

alex: // Se mitä Jumala On nyt sellainen Jumala On aina ollut ja tulee aina olemaan. Se on juuri siksi Jumalaan voi luottaa //

Mutta minä Antti luotan Jumalaani ja Isääni juuri siksi, että Hän on muutoskykyinen. Kun minä lankean, Hän on alhaalla nostamassa palvelijana ja kun minä luulen jotain olevani tai pärjääväni omillani, Hän muuttuu näkymättömäksi, piiloutuu kuin Jobilta, jotta oppisin luottamaan vain häneen, en muuhun mihinkään.
Kun minusta tulee hurskas ja terve, Hän muuttuu syntisten ja sairaiden ystäväksi.

MILLOINKAAN täällä emme opi Jumalaa tuntemaan ja kahlitsemaan jonkinlaiseksi - Hän on salattu Jumala, toimii niin erilaisen oikeudenmukaisuuden pohjalta kuin me. Kaikki me tiedämme, että ihminen ei muutu, vaan pysyy petona. Tämän vuoksi Jumala päätti muuttua . . .

Fil. 2:7
vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa

Eilisen Jumala läksytti ja luki meille lakia, tämän päivän Jumala kosiskelee meitä armollaan ja huomisen Jumala juhlii yhdessä kanssamme saamaamme ikuista perintöä.

antti

bushmanni kirjoitti:

>>> Tuli vain mieleeni - että kuinkahan sinä Bushmanni ajattelet tämän päivän tapahtumista ? Esimerkiksi IS (Islamic State) joka murhaa ja harjoittaa väkivaltaa .. olisko oikein panna piste näille tapahtumille? >>

No jos raamatun Jumala osoittaisi enää elonmerkkejä, niin Hän luultavasti määräisi heti kansanmurhan tehtäväksi, eli että väkivallalla vaan väkivaltaa vastaan. Eipä Jumala raamatun mukaan muita keinoja ratkaista ongelmia edes keksinyt.

Minun mielestäni ainoa tapa päästä tuosta syövästä eroon, on parantaa alueen ihmisten elintasoa.

Uskonnollinen hulluus saa aina voimansa ihmisten sivistymättömyydestä, työttömyydestä sekä kurjista oloista.

Jumalat tuntuvat tykkäävän erityisesti sivistymättömistä, työttömistä sekä kurjissa oloissa elävistä, kun Jumalat houkuttavat ihmisiä murhailemaan toisiansa.

Ihmisille koulutusta, työtä sekä sitä kautta järkevää tekemistä, niin ei siinä enää tappamishommat ketään kiinnosta, eikä paljoa enää jumalatkaan.

>>>> Minä luotan enemmän Jumalaan kuin ihmisiin >>>

No jo ISIS jätettäisiin Jumalasi huoleksi, niin tappaminen jatkuu seuraavat tuhat vuotta, sillä Jumalasi ei luultavasti välitä asiasta kuten se ei välitä mistään muustakaan.

Lue lisää

##Minun mielestäni ainoa tapa päästä tuosta syövästä eroon, on parantaa alueen ihmisten elintasoa.##

Aika hämmästyttävä ratkaisu joukkomurhiin .. sinulla.. Voisit mennä kertomaan ratkaisusi vaikka niille joiden oli pakko valita joko kuolema ta sitten paeta vuorille perheineen ilman ruokaa ja esimerkiksi vettä.. Ja kun esimerkiksi tämä "Islamic State" käyttää suuria summia aseisiin joilla se murhaa ihmisiä - onko se silloin resursseista kiinni? Ja syytätkö taas kerran Jumalaa?

Luehan minkälaisen maailman ihminen sai kerran Luojalta -- oliko elintasossa silloin vikaa? Eikö maailman resurssit muka tänäänkin riittäisi jokaiselle .. ? jos ihminen ei olisi niin itsekäs.

Katsohan ympärillesi ja yritä olla realistinen ja rehellinen - mitä näet ?
Lähes kaikkia Ihmisiä ohjaa oman voiton pyynti ja sen seurauksena on koko maapallo menossa kohti suurta katastrofia. Syytätkö Jumalaa ?

Mikset tunnusta että syy on ihmisten - vain ja ainoastaan ihmisten valintojen seurausta .. ei se muuta asiaa että sinä kiellät sen ja syytät Jumalaa ... etkä edes huomaa että me KAIKKI olemme syyllisiä .. olemme osa tästä systeemistä jonka seurauksena tämäkin ihmisten murhaaminen voi tapahtua.. vai luuletko itse olevasi viaton ? esimerkiksi maapallon turmeltumiseen - mitä mielestäsi Jumalan tulisi tehdä esimerkiksi SINULLE? jotta asia sinun kohdallasi muuttuisi ? jotta alkaisit ajattelemaan .. niillä aivoilla jotka olet saanut ..

No nyt on niinkin että Raamattu kertoo, että Jumala kerran puuttuu asioihin ja silloin ihmisen pahuudesta todella tulee loppu - koko maapallolla - kuinka on jos elät silloin - kestätkö silloin ? vakuutatko olevasi syytön ja osallisuutesi maailman pahuuteen ? ja syytätkö silloinkin Jumalaa omista valinnoistasi.. ja jos me opetamme lapsemmeikin valitsemaan samalla tavalla .. esimerkiksi käyttämään maailman resursseja vääriin tarkoituksiin - syytätkö siitäkin Jumalaa.

Ei tämä ole mikään resurssi kysymys - kyllä maailman resurssit riittäisivät jokaiselle .. jos maailmaa hallitsisi oikeudenmukaisuus ja me rakastaisimme lähimmäistämme niinkuin itseämme.. mitä enemmän ihminen saa sitä enemmän hän haluaa .. mammonaa ja valtaa .. se on tämän maailman tyyli ja sen seurauksena tämä maailma on sitä mitä se on. On aika kummallista että sinä syytät kaikesta Jumalaa (johon et edes usko) .. katso peiliin ..

alex

Että ihmiset tänään palvoisivat Jumalaa samalla tavalla kuin muutama tuhat vuotta sitten ?? tai edes muutama sata vuotta sitten .. Ei, muuten pidä paikkaansa ... ei ainakaan aina .. vaikka voihan sellaisiakin ihmisiä jostain löytyä.. uskotaan esimerkiksi helvetin ikuiseen piinaan .. mutta ei normaali Jumalaan uskova sellaiseen enää kristinuskossa usko - mutta se ei johdu siitä että Jumala olis jollain tavoin muuttunut .. se on ihmisten ymmärrys joka on muuttunut. Kirkkojen poliittinen valta on mennyttä ja samalla myös niiden opit ja dogmit on kyseenalaistettu.

Vaikka tässä ketjussa nyt ei oikeastaan ollut tarkoitus (kai?) puhua ihmisistä niin oikeastaan siitä juuri on kysymys.

Periaate on että Jumala on muuttumaton, totuus, rakkaus ja siinä myös armollinen ihmistä kohtaan joka tekee typeryyksiä kaiken aikaa elämässään ja olisi siksi täysin vailla tulevaisuutta ilman Jumalaa .. että niin monet ovat menettäneet uskonsa Jumalaan (ja moraaliin oikeudenmukaisuudessa, rakkaudessa ja siksi myös tulevaisuuteen) on valitettavaa.

Ei Jumalaa voi kukaan koskaan muuttaa - ihminen voi pysyä erossa Jumalasta mutta se on sitten ihan toinen asia ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Että ihmiset tänään palvoisivat Jumalaa samalla tavalla kuin muutama tuhat vuotta sitten ?? tai edes muutama sata vuotta sitten .. Ei, muuten pidä paikkaansa ... ei ainakaan aina .. vaikka voihan sellaisiakin ihmisiä jostain löytyä.. uskotaan esimerkiksi helvetin ikuiseen piinaan .. mutta ei normaali Jumalaan uskova sellaiseen enää kristinuskossa usko - mutta se ei johdu siitä että Jumala olis jollain tavoin muuttunut .. se on ihmisten ymmärrys joka on muuttunut. Kirkkojen poliittinen valta on mennyttä ja samalla myös niiden opit ja dogmit on kyseenalaistettu.

Vaikka tässä ketjussa nyt ei oikeastaan ollut tarkoitus (kai?) puhua ihmisistä niin oikeastaan siitä juuri on kysymys.

Periaate on että Jumala on muuttumaton, totuus, rakkaus ja siinä myös armollinen ihmistä kohtaan joka tekee typeryyksiä kaiken aikaa elämässään ja olisi siksi täysin vailla tulevaisuutta ilman Jumalaa .. että niin monet ovat menettäneet uskonsa Jumalaan (ja moraaliin oikeudenmukaisuudessa, rakkaudessa ja siksi myös tulevaisuuteen) on valitettavaa.

Ei Jumalaa voi kukaan koskaan muuttaa - ihminen voi pysyä erossa Jumalasta mutta se on sitten ihan toinen asia ..

alex

Lue lisää

// Ei Jumalaa voi kukaan koskaan muuttaa //

Kyllä sinä alex nyt lyöt jääräpäätäsi näyttöön pahemman kerran. Sillä Jumala suorastaan janoaa sitä, että muuttaisimme häntä. Käykäämme oikeutta keskenämme, hän yllyttää. Aabraham sai Jumalan muuttumaan, kävi kauppaa sieluista. Jaakob ei antanut periksi, vaan "voitti". Senjälkeisestä ontumisesta muistona juutalaiset eivät vieläkään syö mitään reisiluuta.
Kanaanilainen pakananainen nöyrällä uskollaan pakotti Jeesuksen parantamaan ja Jeesus kehui tämän uskoa, vaikka aluksi sanoi ei.
Jeesus ihmetteli pakanallisen alistajaupseerin uskoa ja muuttui parantajaksi.

Jer. 15:1
Herra sanoi minulle: "Vaikka minun eteeni astuisivat Mooses ja Samuel, en sittenkään tuntisi sääliä tätä kansaa kohtaan. Aja se pois edestäni, menköön menojaan!

Useasti Mooses muutti Jumalaa, mutta lopulta vain Jeesus Kristus saattoi muuttaa Jumalan armahtavaiseksi. Ihmiseksi hänenkin piti ensin tulla - ihmisenä muuttaa Jumalaa.
Jos me kristityt ja kuka vaan ihminen emme muuta Jumalaa niinkuin se köyhä leski väärämielisen tuomarin ovella periksiantamattomasti kolkuttaen keskellä yötä - ei Jumala muutu ja alex tulee olemaan valitettavan oikeassa, mutta onneton.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Luuk. 18:1&rnd=1408634126002

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

// Ei Jumalaa voi kukaan koskaan muuttaa //

Kyllä sinä alex nyt lyöt jääräpäätäsi näyttöön pahemman kerran. Sillä Jumala suorastaan janoaa sitä, että muuttaisimme häntä. Käykäämme oikeutta keskenämme, hän yllyttää. Aabraham sai Jumalan muuttumaan, kävi kauppaa sieluista. Jaakob ei antanut periksi, vaan "voitti". Senjälkeisestä ontumisesta muistona juutalaiset eivät vieläkään syö mitään reisiluuta.
Kanaanilainen pakananainen nöyrällä uskollaan pakotti Jeesuksen parantamaan ja Jeesus kehui tämän uskoa, vaikka aluksi sanoi ei.
Jeesus ihmetteli pakanallisen alistajaupseerin uskoa ja muuttui parantajaksi.

Jer. 15:1
Herra sanoi minulle: "Vaikka minun eteeni astuisivat Mooses ja Samuel, en sittenkään tuntisi sääliä tätä kansaa kohtaan. Aja se pois edestäni, menköön menojaan!

Useasti Mooses muutti Jumalaa, mutta lopulta vain Jeesus Kristus saattoi muuttaa Jumalan armahtavaiseksi. Ihmiseksi hänenkin piti ensin tulla - ihmisenä muuttaa Jumalaa.
Jos me kristityt ja kuka vaan ihminen emme muuta Jumalaa niinkuin se köyhä leski väärämielisen tuomarin ovella periksiantamattomasti kolkuttaen keskellä yötä - ei Jumala muutu ja alex tulee olemaan valitettavan oikeassa, mutta onneton.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Luuk. 18:1&rnd=1408634126002

antti

Lue lisää

On sinulla Antti kumma käsitys Kaikkivaltiaasta .. kun luulet, että sinä voit Jumalaa muuttaa ..

Minun Jumalani On aina ollut sama ja tulee aina olemaan sama .. oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.. ei Jumala voisi pelastaa ketään jos ei syntivelka olisi maksettu täydellisellä lunnaalla - ei mikään "puolittainen lunastus" riitä.

Lunastus = Synnitön kuoli, jotta "kuoleman omalle" avautuisi mahdollisuus iankaikkiseen elämään ja sen sinäkin tosiasiassa kiellät .. etkö vain .. koska sanot että ei Jeesus kuollutkaan ... ja kiellät että Jumala herätti kuolleen ... ai ai Antti .. minkälainen usko sinulla oikein on ... ja mitä ajattelet Jumalasta ?

Minä sanoisin että sellainen ihminen joka uskoo että Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan (tai jopa ikuisesti kidutettavaksi, niinkuin monet sanovat ) se ihminen ei vielä ainakaan tunne Jumalan olemusta.. Ei Jumala sellaista tee, sellainen ei ole "Jumalan mieleen tullut" sanoo Raamattukin.

Jumala On ikuinen, koska Jumala On SELLAINEN joka ei kuole .. Ne ovat Jumalan täydelliset muuttumattomat ominaisuudet jotka tekevät Jumalasta ikuisen ..

Että ihmiset ovat ilman iankaikkista elämää johtuu SEKIN SIITÄ MILLAISIA ME OLEMME - me olemme siis SELLAISIA - olemme ilman niitä ominaisuuksia jotka ovat tarpeellisia jotta iankaikkinen elämä voisi tulla mahdolliseksi ... ilman esimerkiksi sitä oikeudenmukaisuutta ja rakkautta jioka on tarpeellinen jotta elämä voisi säilyä.. ja siksi iankaikkinen muuttumaton Jumala lähetti meille PELASTAJAN joka maksoi meidän kuolemaan vievät tekomme sillä ainoalla mahdollisella tavalla millä ne voi maksaa - kuolemalla sen kuoleman joka olisi ollut meidän tekojemme täysin oikeudenmukainen seuraus .. jos ei Jeesus olisi kuollut meidän edestämme.. ja on nyt valmis johdattamaan meitä kohti sitä iankaikkista elämää joka on mahdollista - mutta ainoastaan oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa elettäessä - ei muuten. Siksi on niin että joka rakastaa valhetta enemmän kuin oikeudenmukaisuutta ei koskaan voi saada iankaikkista elämää..

Että muutamat uskovat ja uskottelevat että ihminen olisi (tai ihmisellä olisi) iankaikkinen elämä myös pahuudessaan -- se on vain sellaista ihmisten harhailua .. Totuus on että ei kukaan meistä voi koskaan saavuttaa kuolemattomuutta erossa Jumalasta - se ei kertakaikkiaan ole mahdollista. Ilman Jumalaa olemme yhtä kuoleman omia kuin naapurin kissa .. sano sinä Antti ihan mitä vain - se ei muuta mitään toiseksi ..

Siis totean kerran vielä että Jumala ei muutu olemukseltaan koskaan .. Hän toimii aina siinä samassa oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa jossa ainoastaan iankaikkinen elämä on mahdollista..

Joten älä sinä Antti parka ala selittämään omiasi ..

alex

ILMI-ANTAJA ja yleensäkin kristinuskon vastustajat peittoavat meidät tosiuskovat kaikissa keskusteluissa ja ovat aina valmiita meitä ilmiantamaan, se on selvää. Me olemme häviäjiä ja sanoohan sen jo Raamattukin. "Maailma on pahan vallassa".
Bible speaks: Psalmi 73.

3 Sillä minussa nousi kateus ylvästelijöitä kohtaan, kun minä näin jumalattomien menestyvän.
4 Sillä he ovat vaivoista vapaat kuolemaansa asti, he ovat voimakkaat ja lihavat.

Mutta me täällä häviöön tuomitut - välillä ehkä menestyvinäkin ja suosiossa - uskovaiset olemme myyneet itsemme Kristukselle tai jopa kuljemme hänen vankisaattuessaan orjina ja siksi meidän lopulta käy hyvin. Olemme turvallisessa asemassa. Kristus pitää orjistaan parempaa huolta loppupeleissä kuin maailma edes omista lapsistaan.

Maailma loukkaantuu, jos sitä pilkataan, jumalat ärjyvät ja vaativat päitä vadille jo pelkästään pilapiirroksistakin. Mutta Raamatun Jumala kestää mitä vaan koetusta!
Herja ei satuta Jumalaa - ja ateismille Jumala nauraa - mutta se ettei ARMO kelpaa, se loukkaa pahasti, koskapa Jumala on kalliisti ostanut jo ihmiset itselleen takaisin . . .

Matteus 12:
31 "Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta.
32 Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa

antti

Ja sinä pyh! kirjoittelet likaista ja arvotonta sontaasi ja lahkosi sairaaseen pääkoppaasi iskostamia valheita.

>>> En näe tätä riippuvuussuhdetta tällä tavalla molemminpuolisena. >>

Mistähän tämä näkemyksesi mahtaa johtaa juurensa? Ei ainakaan raamatusta? Raamatun mukaan Jumala on kovin inhimillinen tunteineen, kiukunpuuskineen, mustasukkaisuuksineen, rakkauden ja vihan osoituksineen yms.

Miten selität Jumalan selkeät mustasukkaisuuskohtaukset kuin sillä tavoin, että Jumala oli vahvassa riippuvuussuhteessa valitsemaan kansaan ja sen kohtalon hetkiin maailmanhistorian myllerryksessä?

Jumalan paini Jaakobin kanssa, tosin hävisi, sekä kaikenlainen ihmisten kautta voimien osoittaminen, oman hurjuuden esittäminen vieraille kansoille ja jumalille jne jne jne jne.

Raamatunkin mukaan Jumala oli koko ajan hieman ajastaan jäljessä. Mooseksen aikaan pyhä kansa oli erikoistunut lähinnä karjaan, mutta kun siirryttiin Luvattuun maahan, niin tuotanto keskittyi maanviljelykseen, josta Jumala ei ilmeisesti tiennyt mitään, kun Hänen kansansa kääntyi Ba'alin puoleen hedelmällisyysasioissa ja tästäkös Jumala vetäisi herneen nenään että tuntui. Jumala vakuutteli vakuuttelemasta päästyään omalle kansalleen, että Hän ei tarvitse muita jumalia avukseen, mutta kansa oli niin jukuripäistä, että eipä Jumalan vakuuttelut oikein ottaneet tulta olle, joten piti taas esittää muutama verinen näytös asian varmistamiseksi.

Raamatun mukaan Jumala oli oikein riippuvainen ihmisistä, eikä kyennyt olemaan kunnolla jumala ilman molemminpuolista suhdetta kansansa kanssa.

Raamatun mukaan riippuvuussuhde on kovin ilmeinen, eikä Jumala tulisi toimeen ilman ihmistä, kun ei olisi ketään, kenelle rehellennällä voimillaan ja osaamisellaan. Nyt tosin jostain syystä viimeiset tuhannet vuodet on ollut hieman hiljaisempaa, mutta ei kai vanhuus tule yksin edes jumalille?

Yksi jae valittuna sieltä täältä ei todista yhtään mitään, vaan kyllä meidän pitää lukea koko raamattu muodostaaksemme kantamme asiasta.

>> Jumala on puhdasta Potentiaalia, emmekä me pysty ymmärtämään Hänen olemustaan. >>

Höpsis. Mistä tuon keksit? VT:ssä Jumala oli kiivas, kiukkuinen, käveli puutarhassaan siinä missä ihmisetkin ja jopa paini Jaakobin kanssa, kuten jo yllä mainitsin. UT:ssa Jumala syö ja juo, väsyy, itkee, nukkuu, pahoinpidellään ja kuolee.

Joten et sinä nyt alkuunkaan tukeudu Raamattuun muodostaessasi kuvaa jumalastasi, voisin todeta.

> Se, että me pystymme tekemään yleensäkään yhtikäs mitään, on sen ansiota, että Jumalan voima pitää meitä hengissä joka hetki. >>

No tämä selitys saattaa mennä läpi sellaisella, joka ei ole ollut biologian tunneilla hereillä, mutta minuun sitä ei ehkä kannata kokeilla.

Eikö sinulla ole mitään konkreettista, vaan pelkkää sanahelinää, joka ei ole edes raamatusta?

>>> Nääh. He ovat vain unohtaneet kuinka merkittävästä asiasta on kyse, eikä sitä voi heille sanoilla opettaa. Se on koettava itse. Kun sen lopulta oivaltaa, tajuaa kuinka järkyttävän itsestään selvästä jutusta oli koko ajan kyse. >>>

Niin tämä on kyllä mielenkiintoista, että Jumala ei kykene esimerkiksi minua vakuuttamaan omasta erinomaisuudestaa. Eikä suurinta osaa maailman ihmisistä.

Mistä se johtuu? Ei se oman oivalluksen puutteesta pitäisi olla kiinni, jos vastassa on koko universumin Luoja, puhdasta Potentiaalia oleva maailmojen Ruhtinas yms yms yms.

Hän ei kykene yhtä halvatun agnostikkoa vakuuttamaan omasta olemassaolostaan.

Jos minä olisin Jumala, niin kyllä minulle aika paljon tulisi jo nyt asioita mieleen, että ihmisille ei jäisi jumaluuteni olemassaolosta pienintäkään epäilystä jäljelle.

Mutta sinun Jumalasi ei siihen kykene? Hän ilmoitti itsensä luku- ja kirjoitustaidottomille beduiineille tuhansia vuosia sitten, siellä paini ja kirmaili heidän kanssaan, tiputteli mannaa taivaasta, halkaisi meriä, surmasi kokonaisia kansoja, mutta kun nyt pitäisi kertoa itsestään, niin se ei onnistu, vaan meidän pitäisi tukeutua niihin samoihin tarinoihin, jotka esitettiin luku- ja kirjoitustaidottomille beduiineille aavikolla tuhansia vuosia sitten.

Miksi Jumalaltasi on loppuneet ideat kesken siinä vaiheessa, kun pitäisi hieman koettaa vakuutella meitä epäuskoisia itsestään?

Oikein hyvä vastaus sinulta tinkerballs. Näin juuri on Raamatun Jumala ymmärrettävä.

>>>Se, että me pystymme tekemään yleensäkään yhtikäs mitään, on sen ansiota, että Jumalan voima pitää meitä hengissä joka hetki. Sinun elämänvoimasi on Jumalan voimaa. Ilman sitä et olisi edes avuton - et olisi edes olemassa.

>>> Jumalahan hävittää omia, Hänet hylänneitä luomuksiaan useaan kertaan VT:n aikana - myös pakanat ovat ihan saman Luojan työtä. Hän ei siis ilmiselvästi tarvitse ihmisiä mihinkään, vaan voi suutuksissaan tuhota kenet tahansa. >>

Juu. Tällainen äkkipikainen kiukkupesä se Jumalasi on, joten en liiemmälti pistäisi markkoja sille hevoselle iankaikkisen elämän toivossa, kun mieli voi muuttua jo seuraavan sekunnin aikana.

>>> Mikä sun mielestä on kunnollista Jumalana olemista? >>>

Tätä olen oikeasti pohtinut, mutta en ole keksinyt yhtään järkevää tekemistä jumalille. Joten siksikin minusta tuntuu siltä, että niitä ei ole, eikä niitä mihinkään tarvita. Jumala ei vain puhuttelu minua mitenkään, joten en tarvi häntä, eikä hän ilmeisesti minua ja hyvä niin.

Raamattu kertoo kuoleman jälkeisestä elämästä vain parissa jakeessa ja niiden perusteella Jumalan luokse ikuisuudeksi pääsevien osa ei ole kovin ruusuinen. Kyseisen äkkipikaisen kiukkupesän palvomista koko loppu ikuisuus, ikuisuuden jokainen sekunti, ikuisuus.

>>> Biologian tunneilla selitetään teknisiä yksityiskohtia siitä miten Jumala toimii, eikä kerrota Alkuperäisestä Liikuttajasta yhtikäs mitään. >>>

No siellä ei kyllä puhuta jumalista yhtään mitään, vaan tämä on niihin uskovien toiveajattelua ja tulkintaa. Jos Jumala kykenisi ilmoittamaan itsensä kaikille ja kertoisi asiat suoraan, niin sitten siellä biologian tunnilla se varmaan selkeästi kerrottaisiin.

>>> Jos *todella* haluat tuntea totuuden tästä asiasta, se kyllä ilmaistaan sinulle ennemmin tai myöhemmin. Niin kauan kun roikut missä tahansa ehdottomassa käsityksessä, et tule näkemään Totuutta. >>>

Minä kyllä vaihdan näkemystäni hyvin nopeasti tilanteen niin vaatiessa. Kuten jo armeijassa opetettiin, niin hyvä suunnitelma on sellainen, joka on nopeasti korvattavissa uudella suunnitelmalla. Huono suunnitelma on sellainen, jota ei voi korvata. Olen kulkenut mieli ja sielu avoinna, mutta eipä se Jumalasi ole minua tohtinut puhutella. Ei ole siis minua varten, eikä hän kaipaa minua itseään palvomaan ikuisuudeksi. Hyvä niin, edellä mainituista syistä.

>>> blå blå blå blå Vaikka sinulle näytettäisiin ja kerrottaisiin Totuus miten monesti tahansa, et ymmärtäisi sitä ennen kuin olet valmis. blå blå blå blå >>>

Tämä on muuten homman ydin. Näin toimivat kaikki huijarit.

Esimerkiksi nämä nykyajan käärmeöljykauppiaat toimivat juuri näin. Kun saat sairauteesi jotain lumehuuhaalääkettä, eikä se sinusta toimi, niin et ole vielä valmis, tai et usko riittävän kovaa lääkkeen tehoon. Vika on aina sinussa, ei koskaan tuotteessa.

Tuote on täydellinen, mutta sinussa on vika, kun et usko tuotteen tehoon ja siksipä elimistösi ei ota tuotteen tehoa käyttöön, kun mielesi taistelee tätä TotuusLääkettä vastaan. Heti kun hylkäät järkesi tuottaman vastustuksen ja alat uskoa, lääkekin alkaa vaikuttaa, eli osta nyt vielä pari pakettia lisää ja kokeile uudelleen avoimin mielin.

Miksi ihmeessä Jumala ei kykene yhtään parempaan kuin huijarirohtojen kauppiaat?

Meillä taitaa olla asiaan hyvin erilainen vastaus, luulen?

> Siunausta sinnekin. >>

Miltä jumalalta haluat? Voin pyytää Odinia, kun se tuli ensin mieleen, joten kelpaako?

bushmanni kirjoitti:

>>> Jumalahan hävittää omia, Hänet hylänneitä luomuksiaan useaan kertaan VT:n aikana - myös pakanat ovat ihan saman Luojan työtä. Hän ei siis ilmiselvästi tarvitse ihmisiä mihinkään, vaan voi suutuksissaan tuhota kenet tahansa. >>

Juu. Tällainen äkkipikainen kiukkupesä se Jumalasi on, joten en liiemmälti pistäisi markkoja sille hevoselle iankaikkisen elämän toivossa, kun mieli voi muuttua jo seuraavan sekunnin aikana.

>>> Mikä sun mielestä on kunnollista Jumalana olemista? >>>

Tätä olen oikeasti pohtinut, mutta en ole keksinyt yhtään järkevää tekemistä jumalille. Joten siksikin minusta tuntuu siltä, että niitä ei ole, eikä niitä mihinkään tarvita. Jumala ei vain puhuttelu minua mitenkään, joten en tarvi häntä, eikä hän ilmeisesti minua ja hyvä niin.

Raamattu kertoo kuoleman jälkeisestä elämästä vain parissa jakeessa ja niiden perusteella Jumalan luokse ikuisuudeksi pääsevien osa ei ole kovin ruusuinen. Kyseisen äkkipikaisen kiukkupesän palvomista koko loppu ikuisuus, ikuisuuden jokainen sekunti, ikuisuus.

>>> Biologian tunneilla selitetään teknisiä yksityiskohtia siitä miten Jumala toimii, eikä kerrota Alkuperäisestä Liikuttajasta yhtikäs mitään. >>>

No siellä ei kyllä puhuta jumalista yhtään mitään, vaan tämä on niihin uskovien toiveajattelua ja tulkintaa. Jos Jumala kykenisi ilmoittamaan itsensä kaikille ja kertoisi asiat suoraan, niin sitten siellä biologian tunnilla se varmaan selkeästi kerrottaisiin.

>>> Jos *todella* haluat tuntea totuuden tästä asiasta, se kyllä ilmaistaan sinulle ennemmin tai myöhemmin. Niin kauan kun roikut missä tahansa ehdottomassa käsityksessä, et tule näkemään Totuutta. >>>

Minä kyllä vaihdan näkemystäni hyvin nopeasti tilanteen niin vaatiessa. Kuten jo armeijassa opetettiin, niin hyvä suunnitelma on sellainen, joka on nopeasti korvattavissa uudella suunnitelmalla. Huono suunnitelma on sellainen, jota ei voi korvata. Olen kulkenut mieli ja sielu avoinna, mutta eipä se Jumalasi ole minua tohtinut puhutella. Ei ole siis minua varten, eikä hän kaipaa minua itseään palvomaan ikuisuudeksi. Hyvä niin, edellä mainituista syistä.

>>> blå blå blå blå Vaikka sinulle näytettäisiin ja kerrottaisiin Totuus miten monesti tahansa, et ymmärtäisi sitä ennen kuin olet valmis. blå blå blå blå >>>

Tämä on muuten homman ydin. Näin toimivat kaikki huijarit.

Esimerkiksi nämä nykyajan käärmeöljykauppiaat toimivat juuri näin. Kun saat sairauteesi jotain lumehuuhaalääkettä, eikä se sinusta toimi, niin et ole vielä valmis, tai et usko riittävän kovaa lääkkeen tehoon. Vika on aina sinussa, ei koskaan tuotteessa.

Tuote on täydellinen, mutta sinussa on vika, kun et usko tuotteen tehoon ja siksipä elimistösi ei ota tuotteen tehoa käyttöön, kun mielesi taistelee tätä TotuusLääkettä vastaan. Heti kun hylkäät järkesi tuottaman vastustuksen ja alat uskoa, lääkekin alkaa vaikuttaa, eli osta nyt vielä pari pakettia lisää ja kokeile uudelleen avoimin mielin.

Miksi ihmeessä Jumala ei kykene yhtään parempaan kuin huijarirohtojen kauppiaat?

Meillä taitaa olla asiaan hyvin erilainen vastaus, luulen?

> Siunausta sinnekin. >>

Miltä jumalalta haluat? Voin pyytää Odinia, kun se tuli ensin mieleen, joten kelpaako?

Lue lisää

""No siellä ei kyllä puhuta jumalista yhtään mitään, vaan tämä on niihin uskovien toiveajattelua ja tulkintaa. ""

Arvaas miksi siellä ei puhuta jumalista mitään? Tietenkin siksi, että siellä käydään läpi luonnon toiminnan mekaanista puolta, eikä sitä mikä koko tämän mekaniikan saa pyörimään.

""Olen kulkenut mieli ja sielu avoinna, mutta eipä se Jumalasi ole minua tohtinut puhutella.""

Puhuttelee kyllä heti, kun oikeasti olet valmis. Jos ei puhuttele, et ole valmis. Yksinkertaista.

tinkerballs kirjoitti:

""No siellä ei kyllä puhuta jumalista yhtään mitään, vaan tämä on niihin uskovien toiveajattelua ja tulkintaa. ""

Arvaas miksi siellä ei puhuta jumalista mitään? Tietenkin siksi, että siellä käydään läpi luonnon toiminnan mekaanista puolta, eikä sitä mikä koko tämän mekaniikan saa pyörimään.

""Olen kulkenut mieli ja sielu avoinna, mutta eipä se Jumalasi ole minua tohtinut puhutella.""

Puhuttelee kyllä heti, kun oikeasti olet valmis. Jos ei puhuttele, et ole valmis. Yksinkertaista.

Lue lisää

>>> Arvaas miksi siellä ei puhuta jumalista mitään? Tietenkin siksi, että siellä käydään läpi luonnon toiminnan mekaanista puolta, eikä sitä mikä koko tämän mekaniikan saa pyörimään. >>

Jos sen saisi pyörimään jonkun jumalan oikut, niin kyllä se olisi huomattu ja se kerrottaisiin. Siksi jumalat saavat nykyisin leikkiä omalla hiekkalaatikolla, kun niistä ja niiden toimista ei näy vilaustakaan missään, paitsi joidenkin vilkkaassa mielikuvituksessa.

>>> Puhuttelee kyllä heti, kun oikeasti olet valmis. Jos ei puhuttele, et ole valmis. Yksinkertaista. >>

Juu juu. Vika on aina minussa, ei koskaan jumalassa tai jumalissa. Käärmeöljykään ei tepsi ennen kuin vasta sitten kun olet valmis. Sitä ennen vika on aina sinussa, ei koskaan käärmeöljyssä.

>>> Huijarit tapaavat liikutella rahaa. >>>

Eiköhän tuo uskonto ole huumekaupan, asekaupan ja prostituution jälkeen eniten rahaa pyörittävä bisnes maailmassa. Adventtikirkkokin pyörittää useiden miljardien dollarien liikevaihtoa vajaalla 20 miljoonalla kirjatulla jäsenelle, luultavasti reilulla 10 miljoonalla aktiivisella jäsenellä, niin siitä saa hieman perspektiiviä uskonnon bisneksistä. Jumalalla ei sen pohjalta ole pätäkästä puutetta, eikä pikkurahan tarpeessa, joten siksipä paluukin lienee viivästynyt.

>> Rukoile sen sijaan Suurta Tuntematonta, joka ylläpitää olemassaoloa joka hetki. >>>

No ne ovat kylläkin ihan kylmät fysiikan lait. Ei siinä ole jumalille tai suurille tuntemattomille sijaa majatalossa.

bushmanni kirjoitti:

>>> Arvaas miksi siellä ei puhuta jumalista mitään? Tietenkin siksi, että siellä käydään läpi luonnon toiminnan mekaanista puolta, eikä sitä mikä koko tämän mekaniikan saa pyörimään. >>

Jos sen saisi pyörimään jonkun jumalan oikut, niin kyllä se olisi huomattu ja se kerrottaisiin. Siksi jumalat saavat nykyisin leikkiä omalla hiekkalaatikolla, kun niistä ja niiden toimista ei näy vilaustakaan missään, paitsi joidenkin vilkkaassa mielikuvituksessa.

>>> Puhuttelee kyllä heti, kun oikeasti olet valmis. Jos ei puhuttele, et ole valmis. Yksinkertaista. >>

Juu juu. Vika on aina minussa, ei koskaan jumalassa tai jumalissa. Käärmeöljykään ei tepsi ennen kuin vasta sitten kun olet valmis. Sitä ennen vika on aina sinussa, ei koskaan käärmeöljyssä.

>>> Huijarit tapaavat liikutella rahaa. >>>

Eiköhän tuo uskonto ole huumekaupan, asekaupan ja prostituution jälkeen eniten rahaa pyörittävä bisnes maailmassa. Adventtikirkkokin pyörittää useiden miljardien dollarien liikevaihtoa vajaalla 20 miljoonalla kirjatulla jäsenelle, luultavasti reilulla 10 miljoonalla aktiivisella jäsenellä, niin siitä saa hieman perspektiiviä uskonnon bisneksistä. Jumalalla ei sen pohjalta ole pätäkästä puutetta, eikä pikkurahan tarpeessa, joten siksipä paluukin lienee viivästynyt.

>> Rukoile sen sijaan Suurta Tuntematonta, joka ylläpitää olemassaoloa joka hetki. >>>

No ne ovat kylläkin ihan kylmät fysiikan lait. Ei siinä ole jumalille tai suurille tuntemattomille sijaa majatalossa.

Lue lisää

""Jos sen saisi pyörimään jonkun jumalan oikut, niin kyllä se olisi huomattu ja se kerrottaisiin.""

Ei huomattaisi. "Miksi tämä yleensäkään pyörii" on aivan eri tason kysymys kuin "miten tämä toimii". Ymmärtänet eron kun vähän mietit.

""Vika on aina minussa, ei koskaan jumalassa tai jumalissa. Käärmeöljykään ei tepsi ennen kuin vasta sitten kun olet valmis.""

En tiedä käärmeöljystä, mutta tässä on kyse Oivalluksesta. Ei mistään mekaanis-fyysisestä lääkkeen toimimisesta.

""Eiköhän tuo uskonto ole huumekaupan, asekaupan ja prostituution jälkeen eniten rahaa pyörittävä bisnes maailmassa.""

On on, mutta minä en ole sinulle tarjonnut liittymistä mihinkään ryhmään - päinvastoin. Olen useamman kerran sanonut, että kysymys on henkilökohtaisesta Oivalluksesta. Vaikka miten haluaisit, minä en muutu minkään uskonnollisen ryhmän edustajaksi, eikä tämä mitä sanon, minkään rahaa kahmivan ryhmän mainospuheeksi. Kyse on edelleen täysin kahdenkeskisestä jutusta luodun ja Luojan välillä.

Kuten olen sanonut tälläkin palstalla: jos en olisi eronnut Adventtikirkosta, en olisi koskaan oikeasti löytänyt Jumalaa. Nyt kun olen Luojani tavannut, en mitenkään voisi enää esittää pitäväni ihmisten dogmeja totena, enkä siis varmasti tule enää koskaan liittymään yhteenkään uskonnolliseen ryhmään. Jos jonnekin annan rahaa, se olkoon todellinen Jumalan työ - kaikenlainen köyhien ja kärsivien auttaminen.

Matt. 25:40
Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

Siinä on kaikenkattava ohje Jumalan palvomiseen: auta lähimmäistäsi.

""No ne ovat kylläkin ihan kylmät fysiikan lait.""

Voit sinä sitä noinkin nimittää. Jumalalla ei ole mitään nimeä, mikään sana ei Häntä kuvaile, joten on täysin samantekevää miten sinä haluat maailmaa ja luonnonlakeja ylläpitävää Voimaa kutsua. :D

tinkerballs kirjoitti:

""Jos sen saisi pyörimään jonkun jumalan oikut, niin kyllä se olisi huomattu ja se kerrottaisiin.""

Ei huomattaisi. "Miksi tämä yleensäkään pyörii" on aivan eri tason kysymys kuin "miten tämä toimii". Ymmärtänet eron kun vähän mietit.

""Vika on aina minussa, ei koskaan jumalassa tai jumalissa. Käärmeöljykään ei tepsi ennen kuin vasta sitten kun olet valmis.""

En tiedä käärmeöljystä, mutta tässä on kyse Oivalluksesta. Ei mistään mekaanis-fyysisestä lääkkeen toimimisesta.

""Eiköhän tuo uskonto ole huumekaupan, asekaupan ja prostituution jälkeen eniten rahaa pyörittävä bisnes maailmassa.""

On on, mutta minä en ole sinulle tarjonnut liittymistä mihinkään ryhmään - päinvastoin. Olen useamman kerran sanonut, että kysymys on henkilökohtaisesta Oivalluksesta. Vaikka miten haluaisit, minä en muutu minkään uskonnollisen ryhmän edustajaksi, eikä tämä mitä sanon, minkään rahaa kahmivan ryhmän mainospuheeksi. Kyse on edelleen täysin kahdenkeskisestä jutusta luodun ja Luojan välillä.

Kuten olen sanonut tälläkin palstalla: jos en olisi eronnut Adventtikirkosta, en olisi koskaan oikeasti löytänyt Jumalaa. Nyt kun olen Luojani tavannut, en mitenkään voisi enää esittää pitäväni ihmisten dogmeja totena, enkä siis varmasti tule enää koskaan liittymään yhteenkään uskonnolliseen ryhmään. Jos jonnekin annan rahaa, se olkoon todellinen Jumalan työ - kaikenlainen köyhien ja kärsivien auttaminen.

Matt. 25:40
Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

Siinä on kaikenkattava ohje Jumalan palvomiseen: auta lähimmäistäsi.

""No ne ovat kylläkin ihan kylmät fysiikan lait.""

Voit sinä sitä noinkin nimittää. Jumalalla ei ole mitään nimeä, mikään sana ei Häntä kuvaile, joten on täysin samantekevää miten sinä haluat maailmaa ja luonnonlakeja ylläpitävää Voimaa kutsua. :D

Lue lisää

>>> Ei huomattaisi. "Miksi tämä yleensäkään pyörii" on aivan eri tason kysymys kuin "miten tämä toimii". Ymmärtänet eron kun vähän mietit. >>

No jos tällainen sana- ja käsitekikkailu on ainoa tapa pitää jumala hengissä, niin mitäpä sillä jumalalla tekee?

Ja mitäpä sellaisella Suurella Tuntemattomalla/Luojalla/Kaikkivaltiaalla yms tekee, jos sitä ei huomata millään metodilla, eikä sitä saada eläväksi kuin jonkin filosofian avulla, jonka onttous on huomattu jo 500 vuotta sitten?

>>> Kyse on edelleen täysin kahdenkeskisestä jutusta luodun ja Luojan välillä. >>>

Tässä Luojassa yms minua tökkii eniten se, että tämä Luoja antaa nimissään huijata huijaamasta päästyä viattomia ihmisiä, jotta lipevät liikemiehet rikastuisivat rikastumistaan, eikä tämä Luoja yms tee mitään asian suhteen.

Jos minun kaveripiiriini kuuluisi henkilö, joka olisi paperilla maailman paras, oikea Äiti Teresan, Mahatma Gandhin ja Martin Luther Kingin parhaimmat piirteet yhdistävä tapaus, mutta hän antaisi käyttää itseään huijauksissa huijaus toisensa perään tai ei edes antaisi, mutta häntä käytettäisiin huijauksiin ja hänen avullaan tienattaisiin ihmisten hyväuskoisuudella rahaa, eikä hän tekisi mitään sen estämiseksi, en minä sellaista kunnioittaisi, eikä hän minun kaveripiiriini kuuluisi tuon paljastuttua montaa minuuttia.

Joten tässä on suurin ongelma tämän sinun palvomasi Suuren Tuntemattoman kanssa.

Tuollaisilla turhilla sanahelinöillä (Matt. 25:40) ei ole mitään merkitystä, kun tämä Kuningas on täydellisen välinpitämätön kaikesta siitä saastasta, jota tämän Kuninkaan nimissä tehdään, eikä Kuningas tee elettäkään siihen suuntaan, että Hänellä olisi jotain sitä saastaa vastaan.

Ymmärrätkö pointtini?

bushmanni kirjoitti:

>>> Ei huomattaisi. "Miksi tämä yleensäkään pyörii" on aivan eri tason kysymys kuin "miten tämä toimii". Ymmärtänet eron kun vähän mietit. >>

No jos tällainen sana- ja käsitekikkailu on ainoa tapa pitää jumala hengissä, niin mitäpä sillä jumalalla tekee?

Ja mitäpä sellaisella Suurella Tuntemattomalla/Luojalla/Kaikkivaltiaalla yms tekee, jos sitä ei huomata millään metodilla, eikä sitä saada eläväksi kuin jonkin filosofian avulla, jonka onttous on huomattu jo 500 vuotta sitten?

>>> Kyse on edelleen täysin kahdenkeskisestä jutusta luodun ja Luojan välillä. >>>

Tässä Luojassa yms minua tökkii eniten se, että tämä Luoja antaa nimissään huijata huijaamasta päästyä viattomia ihmisiä, jotta lipevät liikemiehet rikastuisivat rikastumistaan, eikä tämä Luoja yms tee mitään asian suhteen.

Jos minun kaveripiiriini kuuluisi henkilö, joka olisi paperilla maailman paras, oikea Äiti Teresan, Mahatma Gandhin ja Martin Luther Kingin parhaimmat piirteet yhdistävä tapaus, mutta hän antaisi käyttää itseään huijauksissa huijaus toisensa perään tai ei edes antaisi, mutta häntä käytettäisiin huijauksiin ja hänen avullaan tienattaisiin ihmisten hyväuskoisuudella rahaa, eikä hän tekisi mitään sen estämiseksi, en minä sellaista kunnioittaisi, eikä hän minun kaveripiiriini kuuluisi tuon paljastuttua montaa minuuttia.

Joten tässä on suurin ongelma tämän sinun palvomasi Suuren Tuntemattoman kanssa.

Tuollaisilla turhilla sanahelinöillä (Matt. 25:40) ei ole mitään merkitystä, kun tämä Kuningas on täydellisen välinpitämätön kaikesta siitä saastasta, jota tämän Kuninkaan nimissä tehdään, eikä Kuningas tee elettäkään siihen suuntaan, että Hänellä olisi jotain sitä saastaa vastaan.

Ymmärrätkö pointtini?

Lue lisää

""No jos tällainen sana- ja käsitekikkailu on ainoa tapa pitää jumala hengissä""

Se mikä on yhdelle sanoilla kikkailua, on toiselle maailmaa mullistava Oivallus. Itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään, mutten voi siirtää näkemystäni kenellekään toiselle. Varsinkaan sellaiselle, joka väkisin haluaa kieltäytyä ymmärtämästä.

""Ja mitäpä sellaisella Suurella Tuntemattomalla/Luojalla/Kaikkivaltiaalla yms tekee, jos sitä ei huomata millään metodilla""

Minä huomaan sen joka hetki.

""Tässä Luojassa yms minua tökkii eniten se, että tämä Luoja antaa nimissään huijata huijaamasta päästyä viattomia ihmisiä, jotta lipevät liikemiehet rikastuisivat rikastumistaan, eikä tämä Luoja yms tee mitään asian suhteen.""

Jos joku haluaa seurata roskan puhujia, siinä on aika vähän tehtävissä. Vapaa tahto. Yhtälailla joku voi huijata ihmisiä seuraamaan Tinkerballs-kulttia, enkä minä voi tehdä mitään muuttaakseni näiden hyväuskoisten omaa valintaa.

""Jos minun kaveripiiriini kuuluisi henkilö, [...] häntä käytettäisiin huijauksiin ja hänen avullaan tienattaisiin ihmisten hyväuskoisuudella rahaa, eikä hän tekisi mitään sen estämiseksi""

Mitä hän voisi tehdä, edes teoriassa, jos ihmiset päättäisivät olla vakuuttuneita huijarikultin totuudellisuudesta? Voitko muuttaa jonkun toisen päähänpinttymän?

Raamatussa on ihan huomattavan paljon juttuja, joissa kehotetaan lähimmäisenrakkauteen, avuliaisuuteen, nöyryyteen yms. mutta silti on paljon uskovaisia, jotka mielummin takertuvat Paavalin misogyniaan ja Mooseksen lain murhakehotuksiin. Miten heidän näkemyksiään voi edes teoriassa muuttaa?

""Tuollaisilla turhilla sanahelinöillä (Matt. 25:40) ei ole mitään merkitystä, kun tämä Kuningas on täydellisen välinpitämätön kaikesta siitä saastasta, jota tämän Kuninkaan nimissä tehdään""

Höpön löpön. Tuo "turha sanahelinä" kehottaa joka ikistä tekemään hyvää kanssaihmisilleen ja olemaan muuta kuin välinpitämätön. Kun Jumalan nimissä tehdään pahaa, sitä voi pitää epäjumalanpalvontana.

""eikä Kuningas tee elettäkään siihen suuntaan, että Hänellä olisi jotain sitä saastaa vastaan.""

Lukaisepa evankeliumit läpi, niin löydät monta kehotusta esim. toisen posken kääntämiseen, omastaan antamiseen jne.

tinkerballs kirjoitti:

""No jos tällainen sana- ja käsitekikkailu on ainoa tapa pitää jumala hengissä""

Se mikä on yhdelle sanoilla kikkailua, on toiselle maailmaa mullistava Oivallus. Itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään, mutten voi siirtää näkemystäni kenellekään toiselle. Varsinkaan sellaiselle, joka väkisin haluaa kieltäytyä ymmärtämästä.

""Ja mitäpä sellaisella Suurella Tuntemattomalla/Luojalla/Kaikkivaltiaalla yms tekee, jos sitä ei huomata millään metodilla""

Minä huomaan sen joka hetki.

""Tässä Luojassa yms minua tökkii eniten se, että tämä Luoja antaa nimissään huijata huijaamasta päästyä viattomia ihmisiä, jotta lipevät liikemiehet rikastuisivat rikastumistaan, eikä tämä Luoja yms tee mitään asian suhteen.""

Jos joku haluaa seurata roskan puhujia, siinä on aika vähän tehtävissä. Vapaa tahto. Yhtälailla joku voi huijata ihmisiä seuraamaan Tinkerballs-kulttia, enkä minä voi tehdä mitään muuttaakseni näiden hyväuskoisten omaa valintaa.

""Jos minun kaveripiiriini kuuluisi henkilö, [...] häntä käytettäisiin huijauksiin ja hänen avullaan tienattaisiin ihmisten hyväuskoisuudella rahaa, eikä hän tekisi mitään sen estämiseksi""

Mitä hän voisi tehdä, edes teoriassa, jos ihmiset päättäisivät olla vakuuttuneita huijarikultin totuudellisuudesta? Voitko muuttaa jonkun toisen päähänpinttymän?

Raamatussa on ihan huomattavan paljon juttuja, joissa kehotetaan lähimmäisenrakkauteen, avuliaisuuteen, nöyryyteen yms. mutta silti on paljon uskovaisia, jotka mielummin takertuvat Paavalin misogyniaan ja Mooseksen lain murhakehotuksiin. Miten heidän näkemyksiään voi edes teoriassa muuttaa?

""Tuollaisilla turhilla sanahelinöillä (Matt. 25:40) ei ole mitään merkitystä, kun tämä Kuningas on täydellisen välinpitämätön kaikesta siitä saastasta, jota tämän Kuninkaan nimissä tehdään""

Höpön löpön. Tuo "turha sanahelinä" kehottaa joka ikistä tekemään hyvää kanssaihmisilleen ja olemaan muuta kuin välinpitämätön. Kun Jumalan nimissä tehdään pahaa, sitä voi pitää epäjumalanpalvontana.

""eikä Kuningas tee elettäkään siihen suuntaan, että Hänellä olisi jotain sitä saastaa vastaan.""

Lukaisepa evankeliumit läpi, niin löydät monta kehotusta esim. toisen posken kääntämiseen, omastaan antamiseen jne.

Lue lisää

>>> Se mikä on yhdelle sanoilla kikkailua, on toiselle maailmaa mullistava Oivallus. Itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään, mutten voi siirtää näkemystäni kenellekään toiselle. Varsinkaan sellaiselle, joka väkisin haluaa kieltäytyä ymmärtämästä. >>>

Tämä sinun jumalasi on kyllä vekkuli tapaus, kun hän ei kykene vakuuttamaan kaikkia itsestään. No ehkäpä hän on saanut juuri sellaiset kannattajat, kuin mitkä hän ansaitsee.

Kykenee luomaan kaiken. Panemaan alulle kaiken. Pyörittää koko tätä sirkusta, mutta ei vain kykene ilmoittamaan itseään siten, että ei tarvitsisi kieltäytyä ymmärtämästä ja ei tarvitsisi kieltäytyä huomaamasta häntä. Mikä se sellainen kaiken mahdollisen operaattori on?

Eli vähän samaan tapaan, kuin jos minä väitän, että minulla on vaaleanpunainen yksisarvinen kädessäni piilossa ja sinun pitää nyt uskoa, että siellä sellainen on. Jos pyydät näyttämään, kerron vain, että pitää uskoa. Jos et usko, sinä tahallasi kieltäydyt uskomasta/ymmärtämästä, mutta kyllä se vaaleanpunainen yksisarvinen on siellä oikeasti.

Miksiköhän tämä ei mene läpi ja miksiköhän jumalasi on saanut sellaiset kannattajat, jotka hän ansaitseekin?

>> Minä huomaan sen joka hetki. >>

Kerro terveisiä ja toista viestini siitä, että en halua sinne, minne sinä toivot pääseväsi, vaan minä haluan sille toiselle osastolle.

> Jos joku haluaa seurata roskan puhujia, siinä on aika vähän tehtävissä. >>

Tämä sinun Suuri Tuntematon, Suuri Käynnistäjä, maailmankaikkeuden Ruhtinas, Ajatusten Tonava yms yms, ei keksi yhtään keinoa ilmaista sitä, mikä on Hänen mielestään roskaa ja mitä kannattaisi ottaa todesta?

Hän vain tumput suorina seuraa ja pyörittää päätään, että en kykene mitään tekemään? Olkoon sitten typerykset huijattavina, olkoon. Minä olen neuvoton, enkä keksi mitään? Onneksi olen Suuri Tuntematon, joka käynnisti Tämän Kaiken ja Loi koko paletin, mutta sen jälkeen sitten keinot ovat vähissä?

>>> Mitä hän voisi tehdä, edes teoriassa, jos ihmiset päättäisivät olla vakuuttuneita huijarikultin totuudellisuudesta? Voitko muuttaa jonkun toisen päähänpinttymän? >>>

Olen kyllä samaa mieltä, että ei tämä Suuri Tuntematon, Maailmankaikkeuden Ylläpitävä Voima, Suuren Sirkuksen Päätirehtööri välttämättä ole valikoitunut sellaisesta porukasta, jolla olisi ratkaisupankissaan vastaus visaisiin pulmiin, eli esimerkiksi osoittaa kaapin paikka huijareille, jotka Suuren Päätirehtöörin nimissä ottavat hyväukoisilta hölmöiltä rahat pois. Siksihän me tällaisia tumpeloita olemme, kun tämä Suuren Sirkuksen Päätirehtööri loi meidät omaksi kuvakseen. Vai oliko se toisin päin?

>> Miten heidän näkemyksiään voi edes teoriassa muuttaa? >>

Lienet oikeassa, että ei tämä Suuren Pääkonttorin Suuri Johtaja ehkä ensimmäisenä tule mieleen, kun miettii, että kuka sen voisi tehdä.

Saamaton nyhjäke on, minunkin mielestäni.

> Lukaisepa evankeliumit läpi, niin löydät monta kehotusta esim. toisen posken kääntämiseen, omastaan antamiseen jne. >>>

Mao Tsetung, Lenin, Che Guevara ja ties ketkä ovat myös kirjoittaneet hyvin yleviä ajatuksia ylös, mutta heillä on vähän sama ongelma kuin tuolla Taivaallisella Suurella Vallankumouksellisella, että sanahelinäksi jäivät tyynni ajatukset, kun todellisuudessa heidän ajatuksiaan käytettiin aivan johonkin muuhun.

Siksi minä en sitä Taivaallista Tirehtööriä voi vakavasti ottaa, kun Hän ei eroa kenestäkään muusta vastaavasta tirehtööristä edes eurosentin vertaa.

Yleviä sanoja, mutta niitä käytetään lähinnä hyväuskoisten hölmöjen huijaamiseen ja sellaista Tirehtööriä minä en kunnioita pätkän vertaa.

Eikä kyse ole siitä, että tarvitsisi mitenkään erityisesti väkisin kieltäytyä kunnioittamasta.

bushmanni kirjoitti:

>>> Se mikä on yhdelle sanoilla kikkailua, on toiselle maailmaa mullistava Oivallus. Itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään, mutten voi siirtää näkemystäni kenellekään toiselle. Varsinkaan sellaiselle, joka väkisin haluaa kieltäytyä ymmärtämästä. >>>

Tämä sinun jumalasi on kyllä vekkuli tapaus, kun hän ei kykene vakuuttamaan kaikkia itsestään. No ehkäpä hän on saanut juuri sellaiset kannattajat, kuin mitkä hän ansaitsee.

Kykenee luomaan kaiken. Panemaan alulle kaiken. Pyörittää koko tätä sirkusta, mutta ei vain kykene ilmoittamaan itseään siten, että ei tarvitsisi kieltäytyä ymmärtämästä ja ei tarvitsisi kieltäytyä huomaamasta häntä. Mikä se sellainen kaiken mahdollisen operaattori on?

Eli vähän samaan tapaan, kuin jos minä väitän, että minulla on vaaleanpunainen yksisarvinen kädessäni piilossa ja sinun pitää nyt uskoa, että siellä sellainen on. Jos pyydät näyttämään, kerron vain, että pitää uskoa. Jos et usko, sinä tahallasi kieltäydyt uskomasta/ymmärtämästä, mutta kyllä se vaaleanpunainen yksisarvinen on siellä oikeasti.

Miksiköhän tämä ei mene läpi ja miksiköhän jumalasi on saanut sellaiset kannattajat, jotka hän ansaitseekin?

>> Minä huomaan sen joka hetki. >>

Kerro terveisiä ja toista viestini siitä, että en halua sinne, minne sinä toivot pääseväsi, vaan minä haluan sille toiselle osastolle.

> Jos joku haluaa seurata roskan puhujia, siinä on aika vähän tehtävissä. >>

Tämä sinun Suuri Tuntematon, Suuri Käynnistäjä, maailmankaikkeuden Ruhtinas, Ajatusten Tonava yms yms, ei keksi yhtään keinoa ilmaista sitä, mikä on Hänen mielestään roskaa ja mitä kannattaisi ottaa todesta?

Hän vain tumput suorina seuraa ja pyörittää päätään, että en kykene mitään tekemään? Olkoon sitten typerykset huijattavina, olkoon. Minä olen neuvoton, enkä keksi mitään? Onneksi olen Suuri Tuntematon, joka käynnisti Tämän Kaiken ja Loi koko paletin, mutta sen jälkeen sitten keinot ovat vähissä?

>>> Mitä hän voisi tehdä, edes teoriassa, jos ihmiset päättäisivät olla vakuuttuneita huijarikultin totuudellisuudesta? Voitko muuttaa jonkun toisen päähänpinttymän? >>>

Olen kyllä samaa mieltä, että ei tämä Suuri Tuntematon, Maailmankaikkeuden Ylläpitävä Voima, Suuren Sirkuksen Päätirehtööri välttämättä ole valikoitunut sellaisesta porukasta, jolla olisi ratkaisupankissaan vastaus visaisiin pulmiin, eli esimerkiksi osoittaa kaapin paikka huijareille, jotka Suuren Päätirehtöörin nimissä ottavat hyväukoisilta hölmöiltä rahat pois. Siksihän me tällaisia tumpeloita olemme, kun tämä Suuren Sirkuksen Päätirehtööri loi meidät omaksi kuvakseen. Vai oliko se toisin päin?

>> Miten heidän näkemyksiään voi edes teoriassa muuttaa? >>

Lienet oikeassa, että ei tämä Suuren Pääkonttorin Suuri Johtaja ehkä ensimmäisenä tule mieleen, kun miettii, että kuka sen voisi tehdä.

Saamaton nyhjäke on, minunkin mielestäni.

> Lukaisepa evankeliumit läpi, niin löydät monta kehotusta esim. toisen posken kääntämiseen, omastaan antamiseen jne. >>>

Mao Tsetung, Lenin, Che Guevara ja ties ketkä ovat myös kirjoittaneet hyvin yleviä ajatuksia ylös, mutta heillä on vähän sama ongelma kuin tuolla Taivaallisella Suurella Vallankumouksellisella, että sanahelinäksi jäivät tyynni ajatukset, kun todellisuudessa heidän ajatuksiaan käytettiin aivan johonkin muuhun.

Siksi minä en sitä Taivaallista Tirehtööriä voi vakavasti ottaa, kun Hän ei eroa kenestäkään muusta vastaavasta tirehtööristä edes eurosentin vertaa.

Yleviä sanoja, mutta niitä käytetään lähinnä hyväuskoisten hölmöjen huijaamiseen ja sellaista Tirehtööriä minä en kunnioita pätkän vertaa.

Eikä kyse ole siitä, että tarvitsisi mitenkään erityisesti väkisin kieltäytyä kunnioittamasta.

Lue lisää

Lusiferillä on kyky tuoda mieleen epäilyksiä ja keksiä vastaväitteitä Jumalan lähettämiä selviä todistuksia vastaan, ja monet pitävät ansiona, erikoisen älyn merkkinä sitä, etteivät usko, vaan epäilevät. Niillä jotka haluavat epäillä, on kyllin tilaa epäilyksille. Jumalan tarkoitus ei ole poistaa kaikkia epäilyksen mahdollisuuksia.

... kirjoitti:

Lusiferillä on kyky tuoda mieleen epäilyksiä ja keksiä vastaväitteitä Jumalan lähettämiä selviä todistuksia vastaan, ja monet pitävät ansiona, erikoisen älyn merkkinä sitä, etteivät usko, vaan epäilevät. Niillä jotka haluavat epäillä, on kyllin tilaa epäilyksille. Jumalan tarkoitus ei ole poistaa kaikkia epäilyksen mahdollisuuksia.

Lue lisää

>>> Lusiferillä on kyky tuoda mieleen epäilyksiä ja keksiä vastaväitteitä Jumalan lähettämiä selviä todistuksia vastaan, ja monet pitävät ansiona, erikoisen älyn merkkinä sitä, etteivät usko, vaan epäilevät. >>

Tämä on ehkä suurin ongelma henkiolentojen logiikassa, jonka juuri toit esille.

Jumalan pitäisi olla Kukkulan Kuningas, Päätirehtööri, Voimien Voima, Älykköjen Älykkö, Viisaiden Viisain ja Voimakkaiden Voimakkain, mutta sanahelinäksi jää.

Jumala on niin heikko kuin olla voi, eli Jumala ei kykene vakuuttamaan itseään kunnolla meille kuolevaisille, koska Lusifer onkin niin fiksu, että kykenee estämään tämän.

Osaatko sitten kertoa, että mitkä mahtaisivat olla Jumalan vahvuusalueet? Missä Hän olisi hyvä? Minkä osaisi kunnolla?

Miten ihmeessä Suuri Äly, Luojien Luoja ei kykene päihittämään tätä pahaista luomaansa Luciferia missään asiassa?

> Jumalan tarkoitus ei ole poistaa kaikkia epäilyksen mahdollisuuksia. >>

Miksi ihmeessä?

Ei ole kuin ehkä yksi järkevä syy ja se voisi olla sellainen, että Jumala ei edes halua, että Häneen uskottaisiin. Häntä ei kiinnosta. Hän ei välitä jne.

""Hän myös mm. ilmoitti itsensä minulle alkuvuodesta 2008, kun istuin puolison kanssa keittiössä nauramassa itseäni kipeäksi.""

Oliko tällä jotain tekemistä karismaattisen nauruherätyksen kanssa? Esiintyikö jotain muita karismaattisia "armolahjoja" (haukkumista, kiekumista, sihisemistä ym. tai aloitko kontata lattialla)?

Tekisi mieli laittaa perään :)), mutta joillekin tämä on vakava paikka, joten en tee sitä...

bushmanni kirjoitti:

>>> Arvaas miksi siellä ei puhuta jumalista mitään? Tietenkin siksi, että siellä käydään läpi luonnon toiminnan mekaanista puolta, eikä sitä mikä koko tämän mekaniikan saa pyörimään. >>

Jos sen saisi pyörimään jonkun jumalan oikut, niin kyllä se olisi huomattu ja se kerrottaisiin. Siksi jumalat saavat nykyisin leikkiä omalla hiekkalaatikolla, kun niistä ja niiden toimista ei näy vilaustakaan missään, paitsi joidenkin vilkkaassa mielikuvituksessa.

>>> Puhuttelee kyllä heti, kun oikeasti olet valmis. Jos ei puhuttele, et ole valmis. Yksinkertaista. >>

Juu juu. Vika on aina minussa, ei koskaan jumalassa tai jumalissa. Käärmeöljykään ei tepsi ennen kuin vasta sitten kun olet valmis. Sitä ennen vika on aina sinussa, ei koskaan käärmeöljyssä.

>>> Huijarit tapaavat liikutella rahaa. >>>

Eiköhän tuo uskonto ole huumekaupan, asekaupan ja prostituution jälkeen eniten rahaa pyörittävä bisnes maailmassa. Adventtikirkkokin pyörittää useiden miljardien dollarien liikevaihtoa vajaalla 20 miljoonalla kirjatulla jäsenelle, luultavasti reilulla 10 miljoonalla aktiivisella jäsenellä, niin siitä saa hieman perspektiiviä uskonnon bisneksistä. Jumalalla ei sen pohjalta ole pätäkästä puutetta, eikä pikkurahan tarpeessa, joten siksipä paluukin lienee viivästynyt.

>> Rukoile sen sijaan Suurta Tuntematonta, joka ylläpitää olemassaoloa joka hetki. >>>

No ne ovat kylläkin ihan kylmät fysiikan lait. Ei siinä ole jumalille tai suurille tuntemattomille sijaa majatalossa.

Lue lisää

>>Juu juu. Vika on aina minussa, ei koskaan jumalassa tai jumalissa. Käärmeöljykään ei tepsi ennen kuin vasta sitten kun olet valmis. Sitä ennen vika on aina sinussa, ei koskaan käärmeöljyssä.>>

Tässä tapauksessa sinussa ei ole välttämättä vikaa sen enempää kuin muissakaan, vaan palvelet Jumalan tarkoitusperiä tällaisenasi niin kauan kuin on tarpeellista. "Kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat".

Ei Paavalikaan ollut sen viallisempi kuin muut ennen Jeesuksen kohtaamistaan, vaan hänen aikansa tuli sitten kun sen oli tarkoitus tulla. Tosin Paavali kyllä koki itsensä sen jälkeen syntisistä suurimmaksi.

tinkerballs kirjoitti:

""Jos sen saisi pyörimään jonkun jumalan oikut, niin kyllä se olisi huomattu ja se kerrottaisiin.""

Ei huomattaisi. "Miksi tämä yleensäkään pyörii" on aivan eri tason kysymys kuin "miten tämä toimii". Ymmärtänet eron kun vähän mietit.

""Vika on aina minussa, ei koskaan jumalassa tai jumalissa. Käärmeöljykään ei tepsi ennen kuin vasta sitten kun olet valmis.""

En tiedä käärmeöljystä, mutta tässä on kyse Oivalluksesta. Ei mistään mekaanis-fyysisestä lääkkeen toimimisesta.

""Eiköhän tuo uskonto ole huumekaupan, asekaupan ja prostituution jälkeen eniten rahaa pyörittävä bisnes maailmassa.""

On on, mutta minä en ole sinulle tarjonnut liittymistä mihinkään ryhmään - päinvastoin. Olen useamman kerran sanonut, että kysymys on henkilökohtaisesta Oivalluksesta. Vaikka miten haluaisit, minä en muutu minkään uskonnollisen ryhmän edustajaksi, eikä tämä mitä sanon, minkään rahaa kahmivan ryhmän mainospuheeksi. Kyse on edelleen täysin kahdenkeskisestä jutusta luodun ja Luojan välillä.

Kuten olen sanonut tälläkin palstalla: jos en olisi eronnut Adventtikirkosta, en olisi koskaan oikeasti löytänyt Jumalaa. Nyt kun olen Luojani tavannut, en mitenkään voisi enää esittää pitäväni ihmisten dogmeja totena, enkä siis varmasti tule enää koskaan liittymään yhteenkään uskonnolliseen ryhmään. Jos jonnekin annan rahaa, se olkoon todellinen Jumalan työ - kaikenlainen köyhien ja kärsivien auttaminen.

Matt. 25:40
Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

Siinä on kaikenkattava ohje Jumalan palvomiseen: auta lähimmäistäsi.

""No ne ovat kylläkin ihan kylmät fysiikan lait.""

Voit sinä sitä noinkin nimittää. Jumalalla ei ole mitään nimeä, mikään sana ei Häntä kuvaile, joten on täysin samantekevää miten sinä haluat maailmaa ja luonnonlakeja ylläpitävää Voimaa kutsua. :D

Lue lisää

>>>On on, mutta minä en ole sinulle tarjonnut liittymistä mihinkään ryhmään - päinvastoin. Olen useamman kerran sanonut, että kysymys on henkilökohtaisesta Oivalluksesta. Vaikka miten haluaisit, minä en muutu minkään uskonnollisen ryhmän edustajaksi, eikä tämä mitä sanon, minkään rahaa kahmivan ryhmän mainospuheeksi. Kyse on edelleen täysin kahdenkeskisestä jutusta luodun ja Luojan välillä.

Kuten olen sanonut tälläkin palstalla: jos en olisi eronnut Adventtikirkosta, en olisi koskaan oikeasti löytänyt Jumalaa. Nyt kun olen Luojani tavannut, en mitenkään voisi enää esittää pitäväni ihmisten dogmeja totena, enkä siis varmasti tule enää koskaan liittymään yhteenkään uskonnolliseen ryhmään. Jos jonnekin annan rahaa, se olkoon todellinen Jumalan työ - kaikenlainen köyhien ja kärsivien auttaminen.>Voit sinä sitä noinkin nimittää. Jumalalla ei ole mitään nimeä, mikään sana ei Häntä kuvaile, joten on täysin samantekevää miten sinä haluat maailmaa ja luonnonlakeja ylläpitävää Voimaa kutsua. :D

bushmanni kirjoitti:

>>> Lusiferillä on kyky tuoda mieleen epäilyksiä ja keksiä vastaväitteitä Jumalan lähettämiä selviä todistuksia vastaan, ja monet pitävät ansiona, erikoisen älyn merkkinä sitä, etteivät usko, vaan epäilevät. >>

Tämä on ehkä suurin ongelma henkiolentojen logiikassa, jonka juuri toit esille.

Jumalan pitäisi olla Kukkulan Kuningas, Päätirehtööri, Voimien Voima, Älykköjen Älykkö, Viisaiden Viisain ja Voimakkaiden Voimakkain, mutta sanahelinäksi jää.

Jumala on niin heikko kuin olla voi, eli Jumala ei kykene vakuuttamaan itseään kunnolla meille kuolevaisille, koska Lusifer onkin niin fiksu, että kykenee estämään tämän.

Osaatko sitten kertoa, että mitkä mahtaisivat olla Jumalan vahvuusalueet? Missä Hän olisi hyvä? Minkä osaisi kunnolla?

Miten ihmeessä Suuri Äly, Luojien Luoja ei kykene päihittämään tätä pahaista luomaansa Luciferia missään asiassa?

> Jumalan tarkoitus ei ole poistaa kaikkia epäilyksen mahdollisuuksia. >>

Miksi ihmeessä?

Ei ole kuin ehkä yksi järkevä syy ja se voisi olla sellainen, että Jumala ei edes halua, että Häneen uskottaisiin. Häntä ei kiinnosta. Hän ei välitä jne.

Lue lisää

>>>> Jumalan tarkoitus ei ole poistaa kaikkia epäilyksen mahdollisuuksia. >>

Miksi ihmeessä?

ilmi-antaja kirjoitti: «Uskoahan saa vapaasti vaikka Lumikkiin ja seitsemään kääpiöön, mutta se ei poista realiteettejä ja ympärillämme näkyvää ja koettua todellista maailmaa.»

Itse asiassa tuolle tarinalle on löydetty mahdollista historiallista todellisuuspohjaa jonkin verran.

http://mentalfloss.com/article/29186/snow-white-not-just-fairy-tale