Viipurin historiasta on väitelty eikä ole ymmärretty mitä merkitsee kyltti "vanha venäläinen kaupunki". Siinähän N-liitto ei väittänytkään, että Viipuri olisi vielä 1900-luvullakin ollut venäläinen kaupunki. Kyltti koskee vain sen historiaa.
Viipurin perustajaa ei tiedetä mutta jo ruotsalaisten sinne hyökätessä paikalla oli pieni kaupunki. Karjalaiset kuten suomalaisugrilaiset yleensäkään eivät ole pahemmin kaupunkeja perustelleet, jos jätetään laskuista Kemijärvi, Kitee, Lieksa ja joku muu pärekylä, niin perustajaehdokkaita on aika vähän.
Ruotsalaisia perustajat eivät siis olleet eikä saksalaisiakaan sillä ei Ruots 1200-luvulla vallannut saksalaisten kaupunkeja. Jäljelle jää siten vain venäläisekspansion väki n. vuoden 1000 kieppeillä. Kun tiedetään, että jopa nimi Turku tulee vanhasta venäjästä niin venäläinen vaikutus on rannikoillamme ollut tiedettyä vahvempi ennen kuin Ruotsi sen hävitti. Tätähän todistaa myös (vanhin) kirkollinen perussanastommekin risti, Raamattu, pappi, kirkko, ym..
Viipuri on siten sanatarkasti käsittäen vanha venäläinen kaupunki mutta se muuttui ruotsalais-saksalaiseksi ja vähitellen suomalaiseksi jo vuosisatoja sitten.
Riita lienee näinollen saanut lopullisen ratkaisunsa.
Viipurin perustajaa ei tiedetä mutta jo ruotsalaisten sinne hyökätessä paikalla oli pieni kaupunki. Karjalaiset kuten suomalaisugrilaiset yleensäkään eivät ole pahemmin kaupunkeja perustelleet, jos jätetään laskuista Kemijärvi, Kitee, Lieksa ja joku muu pärekylä, niin perustajaehdokkaita on aika vähän.
Ruotsalaisia perustajat eivät siis olleet eikä saksalaisiakaan sillä ei Ruots 1200-luvulla vallannut saksalaisten kaupunkeja. Jäljelle jää siten vain venäläisekspansion väki n. vuoden 1000 kieppeillä. Kun tiedetään, että jopa nimi Turku tulee vanhasta venäjästä niin venäläinen vaikutus on rannikoillamme ollut tiedettyä vahvempi ennen kuin Ruotsi sen hävitti. Tätähän todistaa myös (vanhin) kirkollinen perussanastommekin risti, Raamattu, pappi, kirkko, ym..
Viipuri on siten sanatarkasti käsittäen vanha venäläinen kaupunki mutta se muuttui ruotsalais-saksalaiseksi ja vähitellen suomalaiseksi jo vuosisatoja sitten.
Riita lienee näinollen saanut lopullisen ratkaisunsa.
Vastaukset 104
Vanhimmat
venäläinen kaupunki 1721-1917.
Ruotsin joukkojen vallatessa alueen 1293 oli Viipuri jonkinlainen kauppapaikka, jossa oli puuvarustus. Se oli osa Novgorodia. Asukkaat olivat kreikkalaiskatolisia, jotka kastettiin uudelleen.
Ja Venäjä oli osa Mongoliaa vuodesta 1234 aina vuoteen 1563.
Mitään todisteita mistää Novogorodiin kuuluneesta Viipurin ortodoksisesta kaupungista ei ole.
Kuka on väittänyt sellaista olleen. Ennen Ruotsin valtaa Viipuri saattoi olla pieni kauppapaikka. Kaivauksissa on löydetty asutuksen jälkiä ajalta ennen Ruotsin valtaa.
Itse väitit asukkaiden olleen ortodokseja. Mitään todisteita edes ortodoksien tekemästä lähetystyöstä alueella ei ole.
Se ulompi muuri on vanhempi. Niitä oli kolme Euroopassa siltä ajalta. Grdo dè Grua, Visby ja Viipuri. Joten se siitä. Asukkaat eivät olleet kreikkalaiskatolisia. En osa arvata, kenen historiantietoihin tukeudutte. Niin kuin jo ruotsalaiset riimukivet kertovat kaupungin historiaa, niin myös tekee Räävelin aika. Se menee sitten pari sataa vuotta lähemmäksi nykyisyyttä. Hansa, saksankieli ja se olivat virallisia. Aina olen ihmetellyt, miksei Wyborgiin perustettu yliopistoa. Se oli ja on pienemmässä kaupungissa Turussa. "Jonkinlainen kauppapaikka" on aika härskisti sanottu. Uuraan (en enää muista sen saksalaista nimeä) satamassa odotteli jo mainitsemiisi aikoihin parhaimmillaan kymmeniä aluksia redillä. Novgorod oli toisaalla, kuten kartasta voit nähdä. Kummallista kyllä sen mahti tai hallinta kaupassa ulottui ohi Wyborgin. Useimmiten pohjoiseen, jopa Ääniselle asti.
Viipurin seutu kuten koko Karjala kuului Novgirodin alaisuuteen 1278-1293. Siis aika lyhyen ajan. Tämä Karjalan itsenäisyyden menetys oli vastaus Ruotsin suorittamaan Suomen valtaukseen 1250. Karjala oli kaikista Suomen heimonjen alueista rikkain. Novgorodin tasavalta taas oli ainoa Venäjän alueista jota mongoolit eivät valloittaneet. Novgorod suostui maksamaan näille kyllä veroa, mutta kaupunkia ei tuhottu. Venäjän 'valtio' muistutti ennen mongoolivalloitusta Saksaa ennen v. 1870. Viipurin seudun ja Ympäristön (koko Kannas ja puoliväliin Novgorodia) väestö oli itämerensuomalaista riippumatta mihin piti verot maksaa.
Novgorodin itsenäisyys päättyi Iivana-julman valloitukseen 1472.
Alue oli ortodoksinen 1200-luvulla. Viipuri ei ennen ruotsalaisia ollut mikään pieni kauppapaikka, vaan karjalaisten tärkeimpiä kauppareittien solmukohtia. Sieltä pääsi Laatokalle ja Saimaalle ja tietenkin merelle. Paikan nimen ovat antaneet 1293 ruotsalaiset jotka 1200-luvulla puhuivat yleis-skandinaviaa. Nimi Viburg on lähinnä tanskankieltä. Alkuperäinen paikannimi oli Suomenvedenpohja.
Täytyy muistaa että 1300-luvun alussa Novgorod ja sen liittolaiset olivat paljon edellä sivistyksessä skandinaaveja kaikilla mittareilla.
Viipurissahan ei vuosisatoihin sen alkuaikoina asunut suomalaista rahvasta. Mitä lie ruotsalaisia ja saksalaisia, hollantilaisia yms. seikkailijoita ja merirosvoja. On totta, että Viipuri alkoi suomalaistua vasta joskus satoja vuosia myöhemmin. Kyllä Viipuri oli uudempaan aikaan asti kuin mikä tahansa ulkomaan kaupunki. Ei ollut suomalainen.
Viipurissa 1800-luvulle asti pääasiassa palvelusväkeä ja sotilaita.
Porvarit ja virkamiehet olivat ruotsalaisia ja saksalaisia, myöhemmin myös venäläisiä.
Tsaarin vallan aikana kaupunki muistutti Baltian saksalaisia hansakaupunkeja.
Suomalaisuus alkoi nousta esiin 1800-luvun loppupuolella.
Viipuri oli täynnä suomenkielisiä. Topelius kuvaa kirjoissaan hyvin suomenkielistä elämää alueella. Tähän täytyy tietysti muistaa miten paljon alueella käytiin vuosisatojen aikana sotia mongoolien siittämän paskakansan venäläisten toimesta.
Ei paljoa tuo paikka vuoden 1867 nälänhädästä kärsinyt. Oli tärkeä suomalaisuuden keskus jonka aasialaiset aroilta halusi tuhota.
Pituuspoika kallonmittaaja aron poika on ottanut uuden nimimerkin he he h eh eh kun vanha alkoi tulla tutuksi. Mainosta vaan edelleen.
Alku-Viipurin asukkaat olivat samoja kuin lähistöllä eli Karjalaisia.
Nooh ei ne ainakaan slaaveja olleet.
Venäläiset ei ole Viipuria perustaneet, eikä niillä ole mitään roolia kaupungin varhaishistoriassa, Nov Gorilla ja karjalasilla on ehkä enempikin, mutta alue ajatui venäläisten valvontaan vasta 1500 luvulla, kun Iivana julma valloitti Nov Gorodin.
Silloin loppui karjalaisten ja vatjalaisten itsenäinen taival maailmassa.
Viipuri oli todennäköisesti karjalaisten tai vatjalaisten kauppakeskus, ennen kuin Ruotsi sen valloitti.
Onko todisteita vai veditkö ihan vain lonkalta, että oli karjalaisten ja vatjalaisten keskus.
Kaltaisellesi tietämättömälle ääliölle ei kannata mitään edes esittää.
Lähinnä miekkalähetyksestä. Viipurissa ei enää valitettavasti taida juuri luterilaisuutta olla. Venäläisten itäisyys tulee kyllä hyvin esiin tuossa paikassa. Kaupunki oli kansainvälinen ja täynnä elämää, nyt se on lähinnä venäläinen takapajula täynnä avaaja Huttilan kaltaisia ääliöitä. Mites Vieno se Aalon kirjaston hommaaminen Suomeen edistyy.
nykyisin pieni luterilainen seurakunta.
No onpa somaa. Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen pieni hökkeli saatu pystyyn. Äläköön pyhä Venäjä! Kyllä te ryssät olette sitten niin ystävällistä ja suvaitsevaista porukkaa.
Nov Gorodin perustivat kolme vatjalaista heimoa ja kaksi slaavi heimoa kaupungin kronikan mukaan, venäläisillä ei ollut mitään osaa tässä, ne perustivat Moskovan ruhtinaskunnan joka on Venäjän alkuperä.
Nov Gorod oli tasavalta, jossa alaluokka oli orjia ja yläluokka muodosti tasavallan, kun kaupunkia uhattiin niin valittiin johtaja määräajaksi, jolla oli kaikki valta.
Se oli tavallaan kenraali.
Enemmistö noista on lähinnä venäläisiä kansansatuja. Uskotko esimerkiksi "mahtaviin henkiin" ja muihin kronikoissa mainittuihin. Ilmeisesti Nevski suku on ollut olemassa, mutta tarkempaa tietoa ei ole. Nykyinrn Venäjä on ennenkaikkea mongoolien luomus.
Novgorodin sotapäällikkö sai kunnianimen Nevski eli Nevalainen lyötyään ruotsalaiset Nevalla 1240.
Tsaarien Venäjän loivat ennen muuta Moskovan ruhtinaat, jotka liittivät vähitellen muita alueita Moskovaan.
Kaltaisesi tietämättömän ääliön ei kannata mitään edes yrittää esittää. Muuta kuin hölmöä mutta sitähän sinun ei tarvitse yrittää, käy ihan luonnostaan.
yhteisö, ei rakennus.
Viipurin luterilainen kirkko tuhoutui pahasti sodissa ja on nyt purettu kokonaan.
Nov Gorodista löytyy kirjallisia lähteitä moninkertaisesti Suomeen, Ruotsiin tai Viipuriin verrattuna, katsottiin sitten mitä tahansa aikakautta ennen luterilaista aikaa.
Heinäladossako niiden olisi pitänyt kokoontua. Ja tietysti tuhoutui, koska ihailemasi venäläiset halusivat rakentaa Suur-Venäjää. Tuli kuitenkin monelle musikkallekin lähtö kotiin ruummispussissa.
päästäsi pelkästään pipi, vaan aivan erityisen pipi.
Moskova oli täysin mongoolien satelliitti ennen Ordan romahdusta.
Pysy kuitenkin kaukana päiväkodien lähistöltä.
moro "Hölynpölyä taas!!"
Sinulla ei ole koulutus mennyt hukkaan kun osaat tyylikkäästi kopioda aikaisemmin kirjoitettua. Tosin ei mennyt ihan sanasta sanaan eli hiukan sivuun. No, harjoittelemalla jälki varmaan paranee! Odotellaan.
Lause ei liity Novgorodiin millään tavalla.
Viipurin perustamisen aikana venäläiset olivat lähinnä mongoolien orjia. Sinuna pitäisin siis sinne ryppyisen turpani tukossa muiden kaupunkien perustamisesta. Kolmesataa vuotta mongoolien orjina ja tämän kyllä nykyisestä venäläisestä huomaa.
ollut milloinkaan mongolien alainen.
Neveski oli täysin mongoolien juoksupoika.
Hän oli kyllä yhteistoiminnassa heidän kanssaan. Novgorod ei kuulunut Kultaiseen Ordaan.
Mongoolit eivät taatusti kohdelleet jotain orjuuttamansa kansan jäsentä "tasavertaisena kumppanina". Nevski oli orja joka maksoi Kultaiselle Ordalle valtavaa veroa. Veroissa joustettiin todennäköisesti germaanien hyökkäillessä Nevalle.
Mongolit eivät koskaan vallanneet Novgorodia. Voi olla, että se maksoi sovinnolla jotain veroa.
"Veroissa joustettiin todennäköisesti germaanien hyökkäillessä Nevalle. "
Nevalla Novgorod löi ruotsalaiset.
Saksalaisen ritarikunnan joukot voitettiin Peipsijärvellä.
Siitä hyvästä ruhtinas Aleksanteri Nevski kuuluu Venäjän historiallisten sankareiden joukkoon.
Et tunne historiaa. Kunhan höpiset.
1200 luvulla ei ollut mitään Venäjää. Oli Novgorodin tasavalta joka kattoi koko läntisen alueen. Novgorodin ruhtinas Aleksander pysäytti Nevalla Ruotsin laajenemisen itään v. 1240. Tästä hän sai kunnianimen Nevski (Nevalainen).
Novgorod ja Ruotsi solmivat 1323 Pähkinäsaaren rauhan. Mongolit eivät koskaan valloittaneet Novgorodia mutta se oli vasallivaltio joka maksoi veroa niille.
Mongooleilla oli kiire muualla. Se oli iso alue, eikä Pohjois-Venäjä Putinin hourailuista huolimatta ole maailman napa.
"Riita lienee näinollen saanut lopullisen ratkaisunsa. "
Lopullisen ratkaisun näemme vasta sitten, kun tarkkispoika kupsahtaa pultsareiden yömajassa!
Eiköhän tuo kohta tapahdu.
Kuka on tarkkispoika, sinä vaiko veljesi?
Etköhän sinä sen tiedä.
http://www.hymy.fi/uutiset/suomalaisturisti-jarkyttyi-viipurin-hautausmaalla-kuva
Kehitysmailla ei ole varaa ylläpitää hautausmaita.
Viipuri oli osa Lappia.
http://sitemaker.umich.edu/mladjov/files/europe1240ref.jpg
Siksikö se onkin niin paskaisessa kunnossa.
Ei tarvitse mennä yliopistoon historiaa lukemaan. Täällä saa parempaa tietoa ja asioita valaistaan monelta eri taholta. Joskus harvoin sattuu olemaan pieniä tulkintaerilaisuuksia mutta ne siliävät keskustelun edetessä. Näitä lisää.
Sinun tyhmyyttäsi on kyllä mukava kieltämättä seurata. Parasta viihdettä. Kerrohan vielä niistä Pohjanmaan rikkauksista. Olihan se muka vaurain maakunta vaikka lentoliikenne taisi sinne tulla vasta 70-luvulla.
Ensinnäkin:
- 1000-luvulla Viipurin kohdalla ei ollut mitään kaupungiksi kutsuttavaa
- ennen kaupungin perustamista 1293 hyvän vesireitin varrella oli ehkä pieni, karjalaisten käyttämä kauppapaikka
- venäläisiä ei Viipurin tienoilla juuri käynyt, ajoittaisia hämäläisiä ja ruotsalaisia vastaan käytyjä läpikulkevia sotajoukkoja enempää
-karjalaiset olivat verrattain itsenäisiä Novgorodin alaisuudessa aina 1300-luvulle, jolloin Novgorodin verotus alueella kiristyi Novgorodin päädyttyä liettualaisen ruhtinaan perintömaaksi
Jos Viipuri on "vanha-yhtään-mikään-kaupunki", niin se on Vanha Ruotsalainen Kaupunki. Vyborg.
Toki tarkkasilmäiset historiantajuiset lukijat huomasivatkin, että 1709-1809 Viipuri oli venäläinen kaupunki (jossa toki asui huomattavan paljon etnisiä suomalaisia), ja 1809-1917 Viipuri oli osa Suomen suuriruhtinaskuntaa, joka toki luettiin osaksi Venäjää. Tuona jälkimmäisenä ajanjaksona, voidaan sanoa, että kaikki Suomen kaupungit olivat "venäläisiä kaupunkeja" - etnisten venäläisten osuus Suomessa tosin läpi koko autonomia oli yksi promille.
Mutta venäläinen/neuvostoliittolainen historiankirjoitus on valikoivaa.
Pietarin kaupungin perustamisvuotena he pitävät vuotta 1703, jolloin heidän Suuri Pietarinsa sen muka - Pushkinin sanoin - "suomalaiselle suolle" sankarillisesti raivasivat. Todellisuudessa paikalla oli ollut ruotsalainen Nyenskantz jo vuodesta 1611. Suomeksi Nevanlinnana tunnettu "Kantsi" sai kaupunkioikeudet 1642. Asukkaat olivat paikallisia suomalaisia, ruotsalaisia ja jopa saksalaisia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nevanlinna
Lohduttautukaamme siis sillä, että Pietari on "vanha suomalainen kaupunki"!
Kyseisen wikipedia-artikkelin mukaan eräät suomalaiset jatkosodan alkupuolella sen lopputuloksen ollessa vielä hämärän peitossa miettivät mitä tehdä Leningradille, jos se sodan ennalta ennustamattomien vaiheiden kautta päätyisi Suomelle.
Uudeksi nimeksi kaupungille kaavailtiin silloin - Nevanlinnaa.
Nimiratkaisu ei olisi ollut sen huonompi kuin moni aikaisempikaan.
Historiallisessa mielessä se oli huomattavasti parempi ja perustellumpi kuin Leningrad.
Novgorod ei ole koskaan ollut Liettualaisen ruhtinaan perintömaa. Vatjan viidennes, siis osa alueesta, oli jonkun aikaa.
Viipurin alueella on ollut kauppapaikka ja ehkä puulinnoitus, mutta oliko se kaupunki on sitten toinen juttu, ruotsalaiset tekivät alueelle ristiretken joskus 1293 kieppeillä, tai jotain sinne päin ja rakensivat kivilinnoituksen.
Mikäli Viipuri ei tätä ennen ollut osa katolisen kirkon vaikuttamisaluetta, niin viimeistään silloin siitä sellainen tuli.
Suunnittelihan Stalinkin "suomalaisten siirtämistä muualle", sitä saa mitä tilaa. Ei pidä aloittaa leikkiä ja parkua sitten kuin joku vitun itkupilli!
Kaupunki siitä tuli siis vasta ruotsalaisten aikana. Mitään todisteita slaavien runsaasta asutuksesta Viipurin alueella ennen vuotta 1700 ei ole. Alue oli kiinteä osa Ruotsia jossa asui lähinnä ruotsalaisia ja paikallisia suomalaisia.
Mikäs siinä sitten oli, että siitä ei tullut Nevanlinnaa? Ihmettelen vaan.
olisi voinut olla?
Viipuri oli vielä kevääseen 1918 asti hyvin ulkomainen kaupunki kunnes valkoiset suorittivat äärettömän raa'an etnisen puhdistuksen ampumalla linnan muurien välissä jossain kaupungin koko ulkomaalaisperäsen väestön.
Ampuminen toteutettiin uskomattoman barbaarisesti, väkijoukko eli satoja ihmisiä ajetettiin johonkin välikköön ja alettiin ampua summittaisesti ylempää väkijoukkoon niin kauan kunnes kukaan ei enää liikkunut. Seuraavana aamuna pikku pakkasen oli jäädytettyä verivirrat tuli valkoisten joukko sitten ryöstämään ruumiit. Hyi olkoon mitä petomaisuutta, pahempaa kuin millään villi-ihmisillä. Mutta tällainen on Suomen lahtari, niin lainkuuliainen ja kovin kiltti.
"ampumalla linnan muurien välissä jossain kaupungin koko ulkomaalaisperäsen väestön."
Noin runsaat kolmesataa pääasiassa venäläisiä teloitettiin.
Pelkästään venäläisväestön määrä Viipurissa oli tuolloin noin 4 000.
Jos ryhdyt valehtelemaan, niin ota edes vähän selvää asiasta.
Niin, jos tappaa vain muutaman sata siviiliä niin sehän on vain kunniaksi.
olevan stallarien suurin kiinnostuksen kohde. Harmia tuntuu olevan siitä, että totuus ei vastaa haaveita.
-----pääasiassa venäläisiä ----
Mitäs pahaa ne muut olivat tehneet kun niitäkin teloitettiin? Ja miksi ketään siviilejä teloitettiin, eikös se ole aika pervoa sellainen?
By the way, loput venäläiset ehtivät paeta Venäjälle.
Hei Valehtelet taas!!
Tunnut jotenkin hyväksyvän ja vähättelevän tuota äärimmäisen rikollista ja sairaalloisen petomaisesti toteutettua siviilien massamurhaa ja hyväksytkin sen. Onko sinulla tuolle kieroutuneelle asenteellesi jokin peruste, mitä pahaa he olivat itsenäiselle Suomelle ehtineet tekemään?
Venäläisiä ei taatusti ollut neljäätuhatta Viipurissa. Vallankumous epäilemättä lisäsi porukan määrää, mutta ei noin paljon.
Rapatessa roiskuu.
Ai olisivat Leninin nälkämaahan paenneet? ahhaha. Valuuko se kakarasi kusi jo korvistasi
Kunniaksi oli hävittää koko Suomi, "polttaa Suomi tulella jotta se ei koskaan enää nousisi", kuten Joosepin sankari aikoinaan runoili.
mm. Teemu Keskisarja, oli hyvinkin. Paljonko oli valtaushetkellä, ei ole tiedossa, mutta läheskään kaikkia venäläisiä ei surmattu. Sen estivät komendantti ja poliisipäällikkö. Tosin valkoisilla ei ollut halujakaan ensi kostonkiihkon mentyä ohi.
Koska nimi Turku tulee vanhasta venäjänkielestä niin silloin Turkukin on vanha venäläinen kaupunki. Turkulaiset ovatkin aina olleet vähän outoja.
Turku on täysin pohjoismainen asutuskeskus. Pohjanmaalla ja Loimaalla sen sijaan venäläinen vaikutus näkyy ahneudessa, tyhmyydessä, valehtelussa ja kieroilussa. Maataloustukia menee Pohjanmaalle ja Loimaalle pari sataa miljoonaa euroa vuodessa.
"Mitäs pahaa ne muut olivat tehneet kun niitäkin teloitettiin."
Siis venäläiset siviilit voi tappaa koska ovat venäläisiä?
Niinhän se Kosola määräsi.
No samaahan se sankarisi Stalin sanoi suomalaisista.
Lähialueyhteistyö voidaan varmasti "venäläisen kaupungin" kanssa lopettaa. Hhoitakoon köyhä Pietari sen.
Viipuri on historiansa aikana ollut vain pari vuosikymmentä Suomen kaupunki. Ruotsilla ja jopa Saksallakin olisi suurempi oikeus sanoa sitä omakseen.
Hölynpölyä. Maaseutu oli aina suomenkielistä ennen isovenäläisten suorittamaa etnistä puhdistusta. Kaupunki muuttui lopulta suomenkieliseksi. Kaupunki on sinänsä harhaanjohtava sana, alueella asui 1820-luvullakin korkeintaan parituhatta ihmistä.
Viipurissa oli Venäjän vallan alussa noin 4 000 asukasta,joista puolet suomenkielisiä.
Maaseudulla Viipurin pitäjässä oli runsaat 9 000 asukasta,lähes kaikki suomenkielisiä.
Viipuria alettiin rakentaa linnoitukseksi Novgorodia vastaan heti Tyrgils Knutsonin sotapääällikkö Sigge Laken 1293 sen vallattua. Paikalla oli pieni kauppapaikka ja hirsivarustus.
Kuningas Erik Pommerilainen antoi kauppapaikalle kaupunkioikeudet 1403 paikalla käydessään.
Viipurissa oli 1500-luvun lopulla 1500-2000 asukasta joukossa paljon suomalaisia,myös kauppiaina.
Venäjä valtasi Viipurin 1710. Se oli siis ollut 300 vuotta Ruotsin kaupunki suomenkielisellä alueella.
Venäjän aikana Viipuriin muutti runsasti lisää saksalaisia nimenoman Baltiasta. Viipurista oli helppo toimittaa tuotteita Venäjän kyltymättömille markkinoille,ennen kaikkea vauhdilla kasvavaan Pietariin.
Viipurin historiaan on varmasti vaikuttanut myös vuoden 1 000 tienoilla koko Itämeren aluetta koskettanut saksalaisekspansio jossa yhteydessä niin ruotsalaiset kuin norjalaisetkin vaihtoivat kielensä. Suomikin sai osansa, Kokemäkijoen laakson asutus on saksalaisperäistä. Onhan Pirkanmaalla ja varsinkin Tampereella runsaasti saksalaisperäistä paikannimistöä, tunnetuimpina ehkä Pyynikki ja Tammer(koski).
Häeenkyrössä ainakin Mihari.
Tulipa taas kerran pohjat. Saahan sitä runoilla.
Historian tutkijat eivät tiedä tuollaisesta mitään.
Niin mistä eivät tiedä mitään. Miten sinä sitten voit tietää ?
Ei tuollaisesta tiedä muut kuin kaltaisesi höpöttäjät.
Viipuri on syntynyt ristinuskoon käännyttämisen tuloksesta 800 vuotta sitten, siis Gotlannista suuntautuneen. Viipurilla ei ole mitään tekemistä edes mongoolivaltion kanssa, tämän jälkeen tulivat saksasalaiset, ruotsalaiset ja venäläiset, tässä järjestyksessä.
Kannaksella asui suom.ugrilaisia heimoja mutta kaupunkeja he eivät perustaneet. Kyllä kaupunkien perustajat tulivat muualta ja alkuasukkaat tulivat kaupunkeihin tekemään likaiset työt.
Onhan Tallinnakin tanskalaisten valtaama. Tanskalaisten joukot rantautuivat 1219 lahden länsireunan vanhalle luonnonsatamalle ja tuhosivat sitten Toompean mäellä Lyndanise-nimisen tukikohdan tai pakolinnan. Sen paikalle tanskalaiset alkoivat rakentaa varuskuntaa, josta Henrikin kronikka käyttää nimeä Castro Dannorum eli tanskalaisten linna, viroksi Taani-linn.
Onhan se paljon vanhempi venäläis- kuin suomalaiskaupunki. Ei se ollut suomalaiskaupunki kuin 20 vuotta.
Ei vaan paavi on lähettänyt Viipuriin ristiretkeläisiä 1200-l. alussa.
Todellisuudessa satoja vuosia se oli enemmän suomalaiskaupunki kuin mitään muuta.
Ennen historia toimi eri tapaan! Maa saattoi kuulua yli sata vuotta nimellisesti toiseen valtioon eikä kieli edes vaihtunut!
Viipuri on kansainvälinen kaupunki ollut aina eikä luontaisesti alun alkaen ole kuulunut millekään maalle vaan aina kulloisellekin valloittajalle.
Ruotsalaiset, saksalaiset tai venäläiset kaupungin ovat perustaneet. Suomen sukuheimolaisia heillä on varmaan ollut piikoina ja renkeinä mutta tuskinpa heillä on ollut lupa asettua kaupunkiin asumaan.
Viipurissa on kautta historiansa ollut myös suomalaista väestöä,onhan se perustettu keskelle karjalaista asutusta.
Tilanne muuttui vasta viime sotien jälkeen.
Nyt se on venäläinen kaupunki.
Kiistatta.
Thank you for nice information. Visit us https://uhamka.ac.id
Viipuri on ollut kautta historian monikulttuurinen kaupunki.
Viipurin alue oli enemmistöltään suomalainen (Kannaksen itämerensuomalaiset olivat suomalaisia) aina vuoden 1940 maaliskuun 15 päivään.
Siis kaupungin väestöstä oli suurin osa suomenkieltä puhuvia vuosisatojen halki. Toki oli myös ruotsalaisia, tanskalaisia, baltteja ja saksalaisia. Venäläisiä muutti kaupunkiin vasta 1700-l.
Kaikki tämä on tiedossa.
1914 oli kaupungissa n. 50 000 asukasta ja näistä 2000 oli venäjänkielistä. Hyvin monet ammuttiin 1918.
Viipuri oli siis suomalainen kaupunki!
Nyt sitten päivän knoppikysymys. Miksi 1300- lukujen kartoissa jo on Viipurinlahden pohjukan nimi, 'Suomenveden pohja' (Someveden)?
Vastaus - koska alueen asukkaat olivat tulleet alueelle laivoilla Varsinais-Suomesta satoja vuosia aikaisemmin ja sekoittuneet paikallisiin lappalaisiin.
----Siis kaupungin väestöstä oli suurin osa suomenkieltä puhuvia vuosisatojen halki.-----
Ei vaan ollut. Vuosisatoja sitten ei ollut yhtenäistä suomenkieltä, oli vain eri murteita. Kannaksella puhuttiin karjalaa ja Inkerin murteieita, joita ei voi tulkita suomenkieleksi. Varmaan on puhuttu myös vatjaa ja vepsää. On imperialismia tulkita kaikki alueet joilla jotain suomea muistuttavaa kieltä on puhuttu suomalaisiksi ja ehdottomasti Suomeen kuuluviksi. Ruotsi ei kysellyt alueen väestöltä haluavatko he kuulua Ruotsiin vai Novgorodiin.
---On imperialismia tulkita kaikki alueet joilla jotain suomea muistuttavaa kieltä on puhuttu suomalaisiksi ja ehdottomasti Suomeen kuuluviksi------
Samanlaista kuin Putinin oppi, kaikki venäjän sukukielien alueet kuuluvat ehdottomasti Venäjään.
Turun tai Viipurinkaan kohdalla ei ollut 1000-luvulla mitään kaupungiksi tunnistettavaa. Ei edes nimeltä tunnettua kylää.
Case closed.
Onko joku tuollaista väittänyt?
Turun paikalla on ollut asutusta pronssikaudesta saakka. Turussa on nykyäänkin rautakautisten kalmistojen jäänteistä! Missä kalmisto, siellä kylä.
Alkuperäinen nimi paikalla on ollut 'Aura' .
Turun sinappi on parempaa kuin Auran sinappi.
Viipuri on ollut merenpohjassa, kun Antreassa Vuoksen rannalla on viskattu verkot veteen 8500 vuotta sitten. Tuolloin alueella oli käymässä Baltian asukkeja paateilla, ei venäläisiä.
Eikä suomalaisiakaan eikä myöskään sukua nyky-balteille.