Olisin kiinnostunut tietämään, haudataanko Jehovan todistajat tavalliselle hautausmaalle vai onko heillä omat hautausmaansa? Entä pystyteenkö haudalle kivi ja käydäänkö hautaa hoitamassa?
Mihin haudataan?
44
10479
Vastaukset
- näin
"Miljoonat jotka nyt elävät eivät kuole koskaan"
julisti heidän johtajansa jo 80 vuotta sitten.- Apulanta
...jos joku kumminkin kuolee, niin kesämökkien kukkapenkit ovat olleet erittäin suosittuja hautapaikkoja. Ja muistotilaisuuksien kukkavihoista saa kätevästi leikattua kukkakimppuja koteja kaunistamaan.
- Helvi
Apulanta kirjoitti:
...jos joku kumminkin kuolee, niin kesämökkien kukkapenkit ovat olleet erittäin suosittuja hautapaikkoja. Ja muistotilaisuuksien kukkavihoista saa kätevästi leikattua kukkakimppuja koteja kaunistamaan.
Kävelimme eilen ystäväni kanssa hautausmaalla ja jutellessamme tuo kysymys nousi esiin, eikä kumpikaan meistä tiennyt. Voisiko joku asiasta oikeasti tietävä ystävällisesti vastata.
- Kalkittaja
Helvi kirjoitti:
Kävelimme eilen ystäväni kanssa hautausmaalla ja jutellessamme tuo kysymys nousi esiin, eikä kumpikaan meistä tiennyt. Voisiko joku asiasta oikeasti tietävä ystävällisesti vastata.
Joku jeppu voi varmaan voi vastata tuohon asiallisesti, koska tähän ei liity jehovien kannalta hankalaa tai kiusallista oppikysymystä.
- don_corrector
Helvi kirjoitti:
Kävelimme eilen ystäväni kanssa hautausmaalla ja jutellessamme tuo kysymys nousi esiin, eikä kumpikaan meistä tiennyt. Voisiko joku asiasta oikeasti tietävä ystävällisesti vastata.
Tuo kukkapenkkijuttu on ihan totta, vaikka vähän karrikoitu, mutta silti totta. Jotkut jehovat haluavat säästää rahaa ja tahi vihaavat ajatusta tulla kirkon ylläpitämälle hautausmalle haudatuksi niin että he vaikka mielummin haluavat tulla tuhkatuksi jonkun jeppusukulaisen tahi tuttavan kukkapenkkiin.
Ja samoin tuo kukkavihkojen hyödyntäminen leikkokukkakimpuiksi kotia kaunistamaan on myös ihan totta. En väitä että sitä kaikki tekisivät, mutta joidenkin jehnujen arvostelukyky on valitettavan heikko.
Molemmista löytyy esimerkit beettelin yhteydessä toimivista seurakunnista.
-DonC- - Anonyymi
Tuosta totuudesta on sata vuotta.
https://www.jw.org/fi/kirjasto/lehdet/vartiotorni-tutkittava-lokakuu-2020/1920-sata-vuotta-sitten/ - Anonyymi
Kalkittaja kirjoitti:
Joku jeppu voi varmaan voi vastata tuohon asiallisesti, koska tähän ei liity jehovien kannalta hankalaa tai kiusallista oppikysymystä.
jehovat hautataa.kristillisee kirkko maahan.ja jehovan montu.ei ole halapa.kun ne ovat pakanoita.ei uskovaisia.kyllä kai sinne saavat. hautalle sen tolopa laittaa.käy siihen halakokin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
jehovat hautataa.kristillisee kirkko maahan.ja jehovan montu.ei ole halapa.kun ne ovat pakanoita.ei uskovaisia.kyllä kai sinne saavat. hautalle sen tolopa laittaa.käy siihen halakokin.
Halpa se ei taida olla kellekään, mutta samanhintainen kaikille saman kunnan asukkaille. Olin kerran vapaakirkollisen hautajaisissa, saimme käyttää siunauskappelia. Samaan aikaan jehovalaiset hoitivat omat riittinsä haudalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Halpa se ei taida olla kellekään, mutta samanhintainen kaikille saman kunnan asukkaille. Olin kerran vapaakirkollisen hautajaisissa, saimme käyttää siunauskappelia. Samaan aikaan jehovalaiset hoitivat omat riittinsä haudalla.
tietoa on jehovan mottu ei ole.halapaa.10v.sitten jehovan monttu makso.700.e.montako pistetään.kirkkoon kuulumaton on pakana.pakanoita ei kirkko maahan halavalla pistetä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
tietoa on jehovan mottu ei ole.halapaa.10v.sitten jehovan monttu makso.700.e.montako pistetään.kirkkoon kuulumaton on pakana.pakanoita ei kirkko maahan halavalla pistetä.
Sinulla on vanhaa valoa n,10 vuotta sitten käytäntö muuttui hautapaikan hintaa ei enää määrittele uskontokunnan jäsenyys, vaan kotikunta. Muut palvelut ovat asia erikseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
jehovat hautataa.kristillisee kirkko maahan.ja jehovan montu.ei ole halapa.kun ne ovat pakanoita.ei uskovaisia.kyllä kai sinne saavat. hautalle sen tolopa laittaa.käy siihen halakokin.
Ala-arvoista viestintää asiasta, josta ei näytä olevan paljoakaan tietoa.
- Anonyymi
don_corrector kirjoitti:
Tuo kukkapenkkijuttu on ihan totta, vaikka vähän karrikoitu, mutta silti totta. Jotkut jehovat haluavat säästää rahaa ja tahi vihaavat ajatusta tulla kirkon ylläpitämälle hautausmalle haudatuksi niin että he vaikka mielummin haluavat tulla tuhkatuksi jonkun jeppusukulaisen tahi tuttavan kukkapenkkiin.
Ja samoin tuo kukkavihkojen hyödyntäminen leikkokukkakimpuiksi kotia kaunistamaan on myös ihan totta. En väitä että sitä kaikki tekisivät, mutta joidenkin jehnujen arvostelukyky on valitettavan heikko.
Molemmista löytyy esimerkit beettelin yhteydessä toimivista seurakunnista.
-DonC-Ei pidä paikkaansa tuo kukkapenkkiin hautaaminen,Kalajoella on erillinen hautausmaa jehoville
- Alkuperäinen Siteeraaja ori...
JT:t haudataan samoille hautausmaille kuin muutkin. Jos kuollut tuhkataan, tuhkan voi sirotella sinne, minne laki sallii.
Vain USA:n JT:ien päätoimistolla lienee oma hautausmaa (?). Tästä asiasta en tiedä kuitenkaan mitään.
Hyvin moni JT odottaa jo haudassa ylösnousemusta maalliseen paratiisiin. Ylösnousemus on kuolleiden todellinen toivo.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t16/article_01.htm
ASO- Alkuperäinen Siteeraaja ori...
Suomessa evl. kirkko huolehtii hautausmaista. Sen kanssa voivat kuolleen omaiset tehdä vaikkapa 10 vuoden maksullisen haudanhoitosopimuksen muistomerkkeineen ja kukkineen. Omaiset voivat tuoda myös haudalle kukkia silloin tällöin itse.
ASO - Marketta
Alkuperäinen Siteeraaja ori... kirjoitti:
Suomessa evl. kirkko huolehtii hautausmaista. Sen kanssa voivat kuolleen omaiset tehdä vaikkapa 10 vuoden maksullisen haudanhoitosopimuksen muistomerkkeineen ja kukkineen. Omaiset voivat tuoda myös haudalle kukkia silloin tällöin itse.
ASOVoiko tutun Jehovan todistajan haudalle viedä kynttilän, jos ei tee sitä joulun aikaan vai olisiko se sopimatonta.
- todistaja
Marketta kirjoitti:
Voiko tutun Jehovan todistajan haudalle viedä kynttilän, jos ei tee sitä joulun aikaan vai olisiko se sopimatonta.
Minusta se ainakin olisi ihan kaunis ele.
- Rasvattu_jämä
todistaja kirjoitti:
Minusta se ainakin olisi ihan kaunis ele.
>>Minusta se ainakin olisi ihan kaunis ele.
Ele, joka kannattaa varmuuden vuoksi pitää omana tietona. Ele lienee samaa luokkaa kuin haudallakäynti kuoleman vuosipäivänä.
Vartiotorniseura ja tiukkalinjaisimmat vanhimmat olivat ainakin aikoinaan sitä mieltä, että kuoleman vuosipäivänä tapahtuva muistelu haudalla on vainajanpalvontaa.
Nyt kun syntymäpäivänvietto on vapautettu pannasta saattaa kuoleman vuosipäivänä tapahtuva haudallakäyntikin vapautua. - Marketta
Rasvattu_jämä kirjoitti:
>>Minusta se ainakin olisi ihan kaunis ele.
Ele, joka kannattaa varmuuden vuoksi pitää omana tietona. Ele lienee samaa luokkaa kuin haudallakäynti kuoleman vuosipäivänä.
Vartiotorniseura ja tiukkalinjaisimmat vanhimmat olivat ainakin aikoinaan sitä mieltä, että kuoleman vuosipäivänä tapahtuva muistelu haudalla on vainajanpalvontaa.
Nyt kun syntymäpäivänvietto on vapautettu pannasta saattaa kuoleman vuosipäivänä tapahtuva haudallakäyntikin vapautua.Onko siis sopivaa viedä kynttilä haudalle, jos ei tee sitä kuoleman vuosipäivänä tai jouluna. Vai onko Jehovan todistajilla itsellään hautakynttilätapaa ollenkaan? En haluaisi loukata ketään. Ymmärsin, että kukkia voi kuitenkin viedä.
- hmmm
Marketta kirjoitti:
Onko siis sopivaa viedä kynttilä haudalle, jos ei tee sitä kuoleman vuosipäivänä tai jouluna. Vai onko Jehovan todistajilla itsellään hautakynttilätapaa ollenkaan? En haluaisi loukata ketään. Ymmärsin, että kukkia voi kuitenkin viedä.
Eipä taida olla Jt tapana kynttilöitä viedä haudalle. Sitävastoin kykyjen mukaan hauta täytyisi pitää siistinä, kukat piristävät tavallisesti muuten ankeaa ympäristöä.
Nykyäänhän on koko hautakäytäntö muuttunut niin paljon siitä mitä se oli vain pari vuosikymmentä sitten että mahtaa olla vähissä kynttilöiden vieminen muiltakin kuin Jehovan todistajilta. Olen huomannut että monet eivät edes tiedä missä heidän omaisensa ovat haudattuna - nyt en siis puhu Jehovan todistajista vaan niin kutsutuista "ihan tavallisista kansalaisista", mitä ne sitten lienevätkin! - Rasvattu_jämä
Marketta kirjoitti:
Onko siis sopivaa viedä kynttilä haudalle, jos ei tee sitä kuoleman vuosipäivänä tai jouluna. Vai onko Jehovan todistajilla itsellään hautakynttilätapaa ollenkaan? En haluaisi loukata ketään. Ymmärsin, että kukkia voi kuitenkin viedä.
>>Onko siis sopivaa viedä kynttilä haudalle,
Tiukan linjan jehovantodistaja pitää kynttilää pakanallisena. Joissakin tapauksissa vanhin on kieltänyt kynttilän polttamisen valtakunnansalilla. Kynttilään suhtautumisessa on eroja.
>> jos ei tee sitä kuoleman vuosipäivänä tai jouluna. Vai onko Jehovan todistajilla itsellään hautakynttilätapaa ollenkaan? En haluaisi loukata ketään.
Kuten kirjoitin, niin minun nuoruudessa hautajaiset olivat eri sarjassa kuin vainajan muistaminen hautajaisten jälkeen. Uskoisin, että ainakin joulu ja vainajien muistopäivä ovat ilmitullessaan edelleen riskialttiita.
>> Ymmärsin, että kukkia voi kuitenkin viedä.
Kukkiin suhtautuminen, kuten muihinkin hautajaisiin liittyviin asioihin, on hyvin paikallista. Kautta vuosien Vartiotorniseura on esittänyt asian kieli keskellä suuta. Vartiotorniseuran tekstin sanoma on kuitenkin, että tulisi miettiä ainakin kaksi kertaa. Tässä on kuitenkin takana uskonnon amerikkalaisuus. Eli teksti tulee yhdestä suunnasta ja hautajaistavat vaihtelevat. Minun muistikuvani mukaan Suomessa ei kukkia ole hautajaisissa karsastettu, mutta kyllä sitten vaikka esimerkiksi vuoden kuluttua. - Marketta
Rasvattu_jämä kirjoitti:
>>Onko siis sopivaa viedä kynttilä haudalle,
Tiukan linjan jehovantodistaja pitää kynttilää pakanallisena. Joissakin tapauksissa vanhin on kieltänyt kynttilän polttamisen valtakunnansalilla. Kynttilään suhtautumisessa on eroja.
>> jos ei tee sitä kuoleman vuosipäivänä tai jouluna. Vai onko Jehovan todistajilla itsellään hautakynttilätapaa ollenkaan? En haluaisi loukata ketään.
Kuten kirjoitin, niin minun nuoruudessa hautajaiset olivat eri sarjassa kuin vainajan muistaminen hautajaisten jälkeen. Uskoisin, että ainakin joulu ja vainajien muistopäivä ovat ilmitullessaan edelleen riskialttiita.
>> Ymmärsin, että kukkia voi kuitenkin viedä.
Kukkiin suhtautuminen, kuten muihinkin hautajaisiin liittyviin asioihin, on hyvin paikallista. Kautta vuosien Vartiotorniseura on esittänyt asian kieli keskellä suuta. Vartiotorniseuran tekstin sanoma on kuitenkin, että tulisi miettiä ainakin kaksi kertaa. Tässä on kuitenkin takana uskonnon amerikkalaisuus. Eli teksti tulee yhdestä suunnasta ja hautajaistavat vaihtelevat. Minun muistikuvani mukaan Suomessa ei kukkia ole hautajaisissa karsastettu, mutta kyllä sitten vaikka esimerkiksi vuoden kuluttua.Kiitos kannanotoista.Vastaustenne perustella päädyin siihen, etten ulkopuolisena henkilönä vie haudalle mitään. Se on varminta enkä tule tahtomattani loukanneeksi vainajan omaisia. Omaiset voivat itse harkita, mikä on sopivaa ja mikä ei.
- Oho
"Vain USA:n JT:ien päätoimistolla lienee oma hautausmaa"
Vartiotornin "maatilalla" on ankea hautausmaa, jota kutsutaan jehovaslangissa laukaisualustaksi (launch pad). Nimitys siitä, että sinne on haudattu paljon "voideltuja", joiden kuvitellaan menevän taivaaseen. Hautausmaalla ei ole kukkia tai muita istutuksia. Nimikivet ovat vaakatasossa, niissä on nimi ja kuolinvuosi, ei esim. syntymäpäivää (!!). JWD:ssä on esitelty kuvia sieltä.
USA:n ja Kanadan itäosissa on myös historiallisia JT:n omia hautausmaita, mutta taitaa olla niin, että ne on nykyisin suljettu. - don_corrector
Rasvattu_jämä kirjoitti:
>>Minusta se ainakin olisi ihan kaunis ele.
Ele, joka kannattaa varmuuden vuoksi pitää omana tietona. Ele lienee samaa luokkaa kuin haudallakäynti kuoleman vuosipäivänä.
Vartiotorniseura ja tiukkalinjaisimmat vanhimmat olivat ainakin aikoinaan sitä mieltä, että kuoleman vuosipäivänä tapahtuva muistelu haudalla on vainajanpalvontaa.
Nyt kun syntymäpäivänvietto on vapautettu pannasta saattaa kuoleman vuosipäivänä tapahtuva haudallakäyntikin vapautua.90-luvun alussa beetteliläisessä seurakunnassa vielä opetettiin että kukkien vieminen haudalle olisi vainajan palvontaa.
-Don Corrector- - geeza
don_corrector kirjoitti:
90-luvun alussa beetteliläisessä seurakunnassa vielä opetettiin että kukkien vieminen haudalle olisi vainajan palvontaa.
-Don Corrector-älä vikise jänis.
- Anonyymi
hmmm kirjoitti:
Eipä taida olla Jt tapana kynttilöitä viedä haudalle. Sitävastoin kykyjen mukaan hauta täytyisi pitää siistinä, kukat piristävät tavallisesti muuten ankeaa ympäristöä.
Nykyäänhän on koko hautakäytäntö muuttunut niin paljon siitä mitä se oli vain pari vuosikymmentä sitten että mahtaa olla vähissä kynttilöiden vieminen muiltakin kuin Jehovan todistajilta. Olen huomannut että monet eivät edes tiedä missä heidän omaisensa ovat haudattuna - nyt en siis puhu Jehovan todistajista vaan niin kutsutuista "ihan tavallisista kansalaisista", mitä ne sitten lienevätkin!Mitenkä jt: hyväksyvät kun joillakin on ammattina hautakivikaivertaja ?
Onko Vartiotorni myöntänyt luvan? Näin Täällä savossa. - Anonyymi
Rasvattu_jämä kirjoitti:
>>Minusta se ainakin olisi ihan kaunis ele.
Ele, joka kannattaa varmuuden vuoksi pitää omana tietona. Ele lienee samaa luokkaa kuin haudallakäynti kuoleman vuosipäivänä.
Vartiotorniseura ja tiukkalinjaisimmat vanhimmat olivat ainakin aikoinaan sitä mieltä, että kuoleman vuosipäivänä tapahtuva muistelu haudalla on vainajanpalvontaa.
Nyt kun syntymäpäivänvietto on vapautettu pannasta saattaa kuoleman vuosipäivänä tapahtuva haudallakäyntikin vapautua.Missä niin lukee, että Jehovan todistajat saavat viettää syntymäpäiviä?
- Anonyymi
hmmm kirjoitti:
Eipä taida olla Jt tapana kynttilöitä viedä haudalle. Sitävastoin kykyjen mukaan hauta täytyisi pitää siistinä, kukat piristävät tavallisesti muuten ankeaa ympäristöä.
Nykyäänhän on koko hautakäytäntö muuttunut niin paljon siitä mitä se oli vain pari vuosikymmentä sitten että mahtaa olla vähissä kynttilöiden vieminen muiltakin kuin Jehovan todistajilta. Olen huomannut että monet eivät edes tiedä missä heidän omaisensa ovat haudattuna - nyt en siis puhu Jehovan todistajista vaan niin kutsutuista "ihan tavallisista kansalaisista", mitä ne sitten lienevätkin!Joillekin on tärkeää käydä omaisen haudalla. Toiset eivät halua käydä siellä, vaan muistelevat mieluiten elävänä omaisiaan. Haudalla käyminen voi olla raskasta monille.
- Anonyymi
Alkuperäinen Siteeraaja ori... kirjoitti:
Suomessa evl. kirkko huolehtii hautausmaista. Sen kanssa voivat kuolleen omaiset tehdä vaikkapa 10 vuoden maksullisen haudanhoitosopimuksen muistomerkkeineen ja kukkineen. Omaiset voivat tuoda myös haudalle kukkia silloin tällöin itse.
ASOmutta elekee sinne halakoja kantako.mieluumin toloppa.
- Anonyymi
Marketta kirjoitti:
Voiko tutun Jehovan todistajan haudalle viedä kynttilän, jos ei tee sitä joulun aikaan vai olisiko se sopimatonta.
jouluna jehovalle haavalle.kunnon roihut.
- Anonyymi
geeza kirjoitti:
älä vikise jänis.
älä ite kitise.jänis syö viemäsi yrtit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitenkä jt: hyväksyvät kun joillakin on ammattina hautakivikaivertaja ?
Onko Vartiotorni myöntänyt luvan? Näin Täällä savossa.ei hyväksy hautakaivertajaa.vaan tolopan höylääjä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä niin lukee, että Jehovan todistajat saavat viettää syntymäpäiviä?
siitä oli kommetti kopio raamatussa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
siitä oli kommetti kopio raamatussa.
Missä paikassa se oli? Tarkemmin?
- Anonyymi
Rasvattu_jämä kirjoitti:
>>Minusta se ainakin olisi ihan kaunis ele.
Ele, joka kannattaa varmuuden vuoksi pitää omana tietona. Ele lienee samaa luokkaa kuin haudallakäynti kuoleman vuosipäivänä.
Vartiotorniseura ja tiukkalinjaisimmat vanhimmat olivat ainakin aikoinaan sitä mieltä, että kuoleman vuosipäivänä tapahtuva muistelu haudalla on vainajanpalvontaa.
Nyt kun syntymäpäivänvietto on vapautettu pannasta saattaa kuoleman vuosipäivänä tapahtuva haudallakäyntikin vapautua.Eivät edelleenkään juhli syntymäpäiviä,
- Roskakuski
Kaatopaikka on aika suosittu paikka Jehovien keskuudessa tai näin ainaki meidän firma niitä sinne heittelee ... se on kans hyvä ku lokitkin häviää ;)
- Lukijatar
Seurakunnassani monet vainajat on tuhkattu ja sen jälkeen kipattu jonkun tutun kukkapenkkiin ettei tarvitse maksaa hautapaikasta kirkolle mitään
- Anonyymi
jehovalle pää jehuille olis paras hautaus.haavataan petoniin.ja teräs petonii.
- Anonyymi
Tuhkauksen suhteen on ollut mielikuva, että Suomessa niitä ei voi kipata minne tahtoo, kuten sinne kesämökin kukkapenkkiin, kauniin puun juurelle tai järveen, vaan vainajan tuhkalle on vain ns. viralliset osoitetut paikat.
Korjatkaa jos olettamani on virheelinen. - Anonyymi
Miljoonilla jotka nyt elävät, ei lopu suolikaasu koskaan.
- Anonyymi
jehovan pää juippien suoli kaasut tulee läpi vaikki petoniin haavataan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
jehovan pää juippien suoli kaasut tulee läpi vaikki petoniin haavataan.
Haistakaa suolikaasuja.
Nurmen alle. Ja iso kivi päälle, että varmasti pysyy.
- Anonyymi
Minun JT äitini tuhkat vedettiin kuulemma vessanpöntöstä alas.
- Anonyymi
Alkuperäinen Siteeraaja ori... 2004-10-18 11:03:28
" JT:t haudataan samoille hautausmaille kuin muutkin "
-Tietenkin. Oma hautausmaa maksaisi. Se vähentäisi vartiotorniseuralle lähetettävää rahavirtaa.
-Entä sitten hautajaiset ?
Siellä saattaa olla lahkoon kuulumattomia omaisia.
Silloin puhutaan lahkosta mainospuhe vainajan muistoksi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .894600Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631403133Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503125Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4032202Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2311348Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito111223- 761207
- 671097
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde301084Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että112999