Vaparien puheenjohtaja Karisma on demari, nyt kysymys kuuluu millainen demari, onko hän lipposlaista koulukuntaa eli oikeistodemari, vai kuuluuko hän tunnelidemareihin eli takinkääntäjä vai onko hän vasuridemari kuten Tuomioja oli ennen?
Vapaa-ajattelijoiden PJ
FUCKIFUUU
65117
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Karisma ei taida olla SDP:n jäsen, vaan ehdolla kansanedustajaksi SDP: listalla.
Tähän taitaa olla helpointa saada vastaus kysymällä häneltä suoraan. Sivulla http://www.orvokki.net/ selvin laajemman linjan vetäjä lienee "Suomessa on vuosikymmeniä yritetty taistella väistämätöntä, eli kaupungistumista vastaan."
(Valtionkirkkoaseman purku minusta EI ole laajempin linjakysymys, vaan sitä voi kannattaa tai vastustaa eri puolueissa.)
Ihan heti en muuten näe tämän kysymyksen yhteyttä vapaa-ajatteluun.
No ei nyt varmaan ihan kohtuutonta ole että vaparien puheenjohtajan poliittisesta aktiivisuudesta kysellään. Karisma kuitenkin käyttää vaparien sivuja facebookissa oman ehdokkuutensa mainontaan joten tavallaan on itse ottanut ehdokkuutensa vaparien asiaksi.
No kääk. Tuo saa jo miettimään pitäisikö olla FB-tunnukset itselläkin.
Toki pitää selvittää keitä muita vapaa-ajattelijoita on ehdolla. Toivottavasti löytyy lisää, mieluiten monesta puolueestakin.
Nämä aukeavat ilman tunnareitakin:
https://fi-fi.facebook.com/pakkouskonto/posts/706058919443713
https://fi-fi.facebook.com/pakkouskonto/posts/705611689488436
https://fi-fi.facebook.com/eroakirkosta/posts/841812032498093
https://fi-fi.facebook.com/yhdenvertainensuomi/posts/683745481716864
pakkouskonto, eroakirkosta ja yhdenvertainensuomi ovat siis kaikki vapareiden projektisivuja. Et-opetus taisi olla ainoa jossa Karisma ei ehdokkuuttaan tuonut esiin:
https://www.facebook.com/etopetus
Kurkkasin. En nyt jaksa hermostua yksittäisestä maininnasta, mutta onhan tässä ilmeinen riski leimaantua poliittisesti. (Vaikka toisaalta, eihän kukaan luule hiihtäjienkään yhtä puoluetta kannattavan, vaikka Hiihtoliiton pomo olisi miten poliitikko.)
Oli tuolla jo ensimmäinen kommenttikin, jossa todettiin "Väärä puolue." Mikä ei varmaankaan estä antivapareita väittämästä, että nyt kaikki vapaa-ajattelijat ovat demareita...
Ju en minäkään niistä hermostunut. Tämä nyt oli vain lähinnä kommentti siihen että kyllä tästä asiasta sopii keskustella tässä ryhmässä kun Petri on sitä itsekin kommentoinut vaparifoorumeilla.
Onpa äijältä härskiä toimintaa.
Härski äijä, härskit elkeet. Deal with it...
jori.mantysalo kirjoitti:
"Ihan heti en muuten näe tämän kysymyksen yhteyttä vapaa-ajatteluun."
Minä näin kyllä heti tämän kysymyksen yhteyden vapaa-ajatteluun. Onhan kysymyksessä Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja.
Jaa, mikäs se kysymys taas olikaan?
Voisin jopa äänestää jos ei olisi puheenjohtajana pornolehtiyhdistyksessä. Se että on vaparien puheenjohtajana varmistaa kyllä sen ettei ainakaan minun ääntäni saa vaikka ajamansa asiat hyviä ja tärkeitä ovatkin.
Karismahan ei kannattanut pornotempausta.
Muilta osin toki mahdollista olla äänestämättä siksi, että on va-liiton jäsen. Ehdokkaita on sen verran runsaasti, että tämäntapaisia poissulkevia asioita saa olla hyvinkin monta.
Jos viittaat Helsingin Vapaa-ajattelijat Ry:n järjestämään pornolehtien vaihto raamattuihin -kampanjaa niin iloksesi kerrottakoon ettei Petri Karisma ole koskaan ollut Helsingin Vapaa-ajattelijat ry:n puheenjohtaja.
Miten Karisma suhtautui Tampereella pornoelokuvafirman kanssa solmittuun sopimukseen? Sinähän olit sopimuksen allekirjoittaja. Mutta miten Karisma?
Nyt kyselet vaikeita, tuosta on yli kymmenen vuotta. Hämärän muistikuvani mukaan vuokraus sopi hänelle. Mutta kysy suoraan häneltä.
Allekirjoittajan roolistahan taas ei voi päätellä mitään. Allekirjoitukset raapustaa yhdistyksen nimenkirjoittaja / -kirjoittajat yhdistyksen hallituksen päätösten mukaan.
Pornolehtiä ja pornoelokuvia? Nyt kyllä vapaa-ajattelijoiden tuohut putoaa jo parodiahorisontinkin alapuolelle. Olette te kyllä uskomattoman säälittävää porukkaa. Hyi hel vetti!
Niin tuo Tampereen VA:n vuokrauspäätös tehtiin 2002 ja Helsingin VA:n pornotempaus muistaakseni 2010. On tässä aika paljon muitakin va-juttuja tullut tehtyä.
Mutta toki jos haluaa olla pohtimatta olisiko va-liikkeen tavoitteissa jotain järkeä, on varmaankin parasta vain toistaa mielessään "pornoa, pornoa".
Uskonto osuu ihmisillä niin herkälle ja henkilökohtaiselle alueelle, että näistä asioista keskustelemaan ja uskonnottomien asiaa eteenpäin viemään tarvittaisiin ihan jotain muuta kuin pornohihhulointia. Veikkaan vain, että ne ihmiset jotka olisivat tuohon kykeneviä kiertävät tuollaisen yhdistyksen varsin kaukaa.
Osalla osuu, mutta enemmistö suomalaisista uskoo korkeintaan johonkin epämääräiseen korkeampaan voimaan, jos sellaiseenkaan.
"Tavanomainen" asiakeskustelu uskonnosta ei tunnu toimivan. Järkevin argumentein voi saada kepulaisen äänestämään Kokoomusta tai päinvastoin, tai kannattamaan tai vastustamaan ydinvoimaa tms. Sen sijaan vastaava uskontokritiikki harvoin toimii, eikä evankeliointikaan yleensä ole asia-argumentointia.
Eikä ihme. Eihän jumaliin uskomiselle ole järkeviä perusteluilta, joita kumota.
Mitä siis jää jäljelle? En tiedä auttoiko pornotempaus. Mutta ehkä pilakuvat, tai joku yhden rivin välähdyksenomainen kommentti. Jotain sellaista kuin "Ehtoollinen on symbolista ihmissyöntiä." Sentapainen voi käynnistää ajattelun.
Enemmistä suomalaisista tuskin kiinnostaa vaikka vapaa-ajattelijat seisoisivat alasti eduskuntatalon portailla ja huutaisivat, että kirkon orjat sorron yöstä nouskaa. No, onnea valitsemallenne tielle.
Olet oikeassa. Uskonto ei enemmistöä kiinnosta suuntaan eikä toiseen.
Haasteena on siis saada ihmiset miettimään, että ellei uskonto kiinnosta, miksi kuulua kirkkoon. Kirkkoon kuulumisen vastakohtahan ei ole kirkkoon kuulumattomuus vaan esimerkiksi va-liiton jäsenyys. Eihän myöskään SKP:n jäsenyyden vastakohta ole olla äänestämättä.
Kyllä minulla kirkkoon kuulumisen vastakohta on kirkkoon kuulumattomuus. Minä ainakaan en ole kokenut mitään tarvetta liittyä vapaa-ajattelijoihin tai hurahtaa johonkin toiseen uskontoon. Tiedän kyllä, että on esimerkiksi ufouskovaisiksi hurahtaneita ateisteja koska monilla ihmisillä ilmeisesti on tarve uskoa johonkin. On aika surkuhupaisa näky kun ateisti ufofoorumilla haukkuu uskovia hihhuleita ja samaan hengenvetoon itse uskoo Siriukselta saapuneisiin pieniin vihreisiin miehiin.
Uskon varsin monen eroavan kirkosta ihan vaan sen takia ettei halua maksaa kirkollisveroa instituutiolle jonka oppeihin ei usko. Uskoisin ettei siitä synny mitään tyhjiötä jonka täyttämiseen tarvittaisiin vaikka nyt sitten vapaa-ajattelijoita.
Mutta ei pelkkä kirkkoon kuulumattomuus ole vielä kirkon vastaisuutta. En minäkään ole Savon Sanomia vastaan, vaikka en sitä lehteä tilaakaan.
Toki uskontoa ja valtionkirkkojärjestelmää vastustavan kannan voi tuoda esille muullakin tavoin kuin kuulumalla vaikkapa va-liittoon tai Humanistiliittoon. Olennaista on, että kirkosta eroamiseen ei pitäisi tarvitse syyksi sellaista kantaa; riittää, että puuttuu aktiivisen myönteinen kanta.
Ahaa, kirkkoa ja uskontoja pitäisi siis vastustaa? Minä kuvittelin vapaa-ajattelijoiden ajavan uskontojen ja uskonnottomuuden tasavertaisuutta, mutta niin se asia ei taida oikeasti olla ja on se tälläkin palstalla aistittavissa silloinkin kun sitä ei sanota suoraan.
No ainakin sääntöjen kirjaimen tasolla va-liitto "edistää uskonnottoman todellisuuskäsityksen leviämistä". Se on sitten eri asia, tapahtuuko tuota käytännössä muuten kuin valtionkirkkoasemaa kritisoimalla. Eihän kirkkoa kaataa tarvitse, otetaan vain valtio-niminen kainalosauva pois.
Mutta voit lukea tuon myös siten, että kyse on evlut kirkon asemasta. Samalla tavalla silloinkaan minusta pelkkä kirkkoon kuulumattomuus ei vielä tarkoita aktiivista kantaa erityisaseman purkamiseksi.
Niin siis minulla ei ole tarvetta aktiivisesti vaatia evlut kirkon erityisaseman purkamista. Olen aivan varma, että se purkaantuu ihan automaattisesti kunhan jäsenmäärä vielä radikaalisti tuosta vähenee ja sitähän se tekee joka vuosi eikä ole mitään syytä uskoa suunnan muuttuvan. Tietysti vapaa-ajattelijoiden tapaiset järjestöt saattavat saada toilailuillaan aikaan vastareaktion joka jopa hidastaa eroamisia, mutta sekin vaikutus on todennäköisesti hyvin marginaalinen ja lyhytaikainen.
Tottakai vastareaktiokin on mahdollinen. Mutta eiköhän tässä toistaiseksi aika vahvasti plussalla olla. Eihän esimerkiksi Homoillan jälkeinen erovyöry lähtenyt käyntiin heti ohjelman jälkeen, vaan sitten kun eroakirkosta.fi-palvelu uutisoi muutamasta sadasta eronneesta. Sitten eroajia tulikin tuhansia.
Niin voihan sitä ainakin itselleen uskotella, että tuo uutisointi vaikutti asiaan. Tuo eroakirkosta.fi onkin ainoa järkevä asia mihin minä olen vapaa-ajattelijoiden toiminnassa törmännyt ja erosin itsekin sen kautta.
No mihin muuhun toimintaan olet törmännyt?
Uskonnonvapaus.fi-sivusto, ml. mm. vaalikoneet osoitteessa http://www.uskonnonvapaus.fi/vaalit/ ? Uskomaton bussikampanja http://uskomaton.fi/kampanja/ ? ET-opetus.fi? Liiton lausunnot?
No pornolehtiuutisoinnin jälkeen en juurikaan muuhun. Tuosta bussikampanjasta taisin jonkun uutisen jostain lukea. Sitten tietysti tätä foorumia olen lueskellut ja tämähän antaa oivan näkymän vapaa-ajattelijoiden sielunmaisemaan.
Tämä foorumi kertoo enemmän siitä, mistä va-liitto kritisoidaan. Ja tällöinkin taustalla vaikuttaa olevan vain muutama ihminen. Toki kaikki kuvat ovat jollain tapaa vajaita, kun liitto näyttäytyy eri tavoin sisäpuolelta, ulkopuolisena aktiivisesti tutkien tai ulkopuolisena passiivisena lehtiä lukien.
Esimerkiksi sisäpuolella näkee kun jotain tiedotetta laaditaan, ja mitkä luonnokset eivät koskaan päädy eteenpäin. Passiivinen lehdenlukija (kuten me kaikki useimpien asioiden suhteen olemme) näkee miten lehti tiedotteesta tekee uutisen. Tähän väliin jää aktiivinen ulkopuolinen, joka katsoo liiton www-sivulta millainen oli tiedote johon uutinen pohjautuu.
Kurkkaa nyt jotain, kerro vaikka mitä mieltä olet uskonnonvapaus.fi-sivuston vaalikoneista.
No täytyy noita sivuja vähän kahlata läpi ja katsoa mitä sieltä löytyy.
Kiitän, enkä enempää voi pyytääkään. Ja teet jo paljon enemmän kuin muutama vapaa-ajattelijoita kritisoiva ilmeisesti on koskaan tehnyt.
"Niin siis minulla ei ole tarvetta aktiivisesti vaatia evlut kirkon erityisaseman purkamista. Olen aivan varma, että se purkaantuu ihan automaattisesti kunhan jäsenmäärä vielä radikaalisti tuosta vähenee ja sitähän se tekee joka vuosi eikä ole mitään syytä uskoa suunnan muuttuvan."
Olet siis vähän samaa kaliberia niiden vanhempien kanssa, jotka päättävät olla rokottamatta lapsiaan?
Taidat olla vapaa-ajattelija...
Olen tainnut sen tuoda ilmi jo moneen kertaan. Kyllä. Olen vapaa-ajattelija. Kerropa, rakas ystävä, mitä iljettäviä "vapariominaisuuksia" olet tuon edellisen viestini perusteella ja muutenkin minuun nyt sitten liittänyt.
En arvosta pornoteollisuutta, mutten tuomitse mitään aikuisten ihmisten omasta tahdostaan tekemää, jossa ketään ei satuteta (jos ei ite haulua), että sen voit jättää laskuista pois ;-)
Niin arvelinkin. Tuon Jorin kirjoittelua kun seurasin, niin aloin jo miettimään olisiko touhu sittenkin tutustumisen arvoinen. Sinä kyllä tehokkaasti palautit takaisin maanpinnalle. Sinällään ihan hyvä, niin ei tule mokomaan aikaansa haaskattua tämän enempää.
En tiedä kannattaako vaparien sivuille mennä. Siellä ilmeisesti nuuskitaan kävijä esille ja ruvetaan nimittelemään törkeästi ja vihjaamaan henkilöllisyydestä yms, jos esittää edes pientä kritiikkiä. Täällä S24:ssa nähtyä...
Öö, millähän tavalla va-liiton www-sivusto pystyisi nuuskimaan kävijän selville? Ei nyt heti tule ammattinörttinä mitään tapaa mieleen noin yleisessä tapauksessa.
Toki jos esim. minä kirjoitan anonyymia palautetta jollekin www-sivulle, jonka ylläpitäjä on myös suomi24:n ylläpitäjä, saa hän selville nimeni. Mutta yleiseksi ratkaisuksi tästä ei ole.
No eihän nyt yhden vapaa-ajattelijan, esimerkiksi minun, vuoksi pidä olennaisesti muuttaa näkemystä vapaa-ajattelijoista. Jos taas aiempi kanta on ollut selvä ja jyrkkä, ja johtunut vain yhdestä tai kahdesta ihmisestä, on jo alkuaan tehnyt virheen yleistämällä liiaksi.
Anna nyt edes joku esimerkki siitä, miten olen sinua iljettänyt?
Joo perehdyn asiaan. Saatan palata jonkin aiheen kanssa foorumille jos löydän sieltä jotain mikä kiinnostaa enemmän.
Täytyykö siis vetää johtopäätös että Karisma on lipposlainen, tässä tapauksessa uskonnottomien asia ei etene yhtään mikäli Karisma tulisi valituksi.
Ei kannata todellakaan vetää mitään johtopäätöksiä yleensäkään mistään, koskaan ;-) Kirkon erottaminen valtiosta ja vakaumusten tasa-arvo on ehdottomasti Karisman esityslistalla korkeimmalla sijalla, kuten huomaat osoitteessa http://petrikarisma.net/
Uskonnottomien oikeuksista ja kirkon etuoikeuksien purkamisesta ei vaan oikein yksinään politiikkaa rakenneta ja kansanedustajan pitää pystyä ottamaan kantaa yhteiskunnallisiin kysmyksiin paljon laajemminkin.
Karisma listaa muut, itseään lähellä olevat asiat tuolla sivustollaan. Niistä ei sen enempää tässä, koska eivät kuulu palstan aihepiiriin. Sen verran kai voi vielä sanoa, että Karisma ei ole ollut SDP:n toiminnassa mukana, joten häneen ei ole päässyt takertumaan mitään demareitten toimintamalleja. Puolueena SDP ilmeisesti vain vaikutti olevan lähimpänä Karisman teemoikseen valitsemaa aihekokonaisuutta.
Kelpaako?
Puoluekuri ohjaa Karisman kirkollisille linjoille kirjoittaa hän netissä mitä vain. Tajuaahan hän sen itsekin, muttei välitä.
Kirkollistuneelle VAL:lle on olemassa ateistinen vaihtoehto: PAT.
Luotan silti enemmän vasemmistopuolueiden haluun ajaa uskonnottomien etua, SDP on kova puoluekuri ja aivan kaikki SDP johdossa ovat kristittyjä paskoaisia.
Oletat siis, että SDP:n enemmistö määräisi kansanedustajat kannattamaan kirkon ja valtion liittoa, vaikka tällaiset kysymyset on yleensä ratkaistu ns. omantunnon asioina ja vaikka SDP:n sisälläkin mielipiteet jakautuvat jyrkästi (vrt. vaikka Heinäluoma ja Tuomioja).
SDP on mm. ET:n vapaan valinnan kannalla, tasa-arvon puolella ja kyllä se edelleenkin kannattaa kirkon erottamista valtiosta.
http://yle.fi/uutiset/sdp_teettaa_selvityksen_kirkon_erottamisesta_valtiosta/6136461
http://sonk.fi/selvitys-ei-riita-valtio-ja-kirkko-on-erotettava-toisistaan/
Vaikka en itse ole demari, katson kyllä sen tällä hetkellä olevan parhaiten sopiva puolue Vapaa-ajattelijalle. VIhreät ja vasemmmistoliitto ovat enemmän yhden asian puolueita. Yleispuolueista Kokoomus on koti-uskonto-isänmaa -puolue, Keskusta edustaa tapakristillisyyttä landelta ja Persut... No thanks ;-) Jäljelle jää siis SDP.
Kirkolla on tässä maassa aivan järkyttävä määrä poliittista vaikutusvaltaa. Siksi SDP ja kaikki muutkin puolueet ovat mukana seurakuntavaaleissa. Onko se suoraselkäistä toimintaa? Ei mielestäni, mutta tässä maassa, jossa kirkon lonkerot ovat tunkeutuneet joka paikkaan, ei paljon muita vaihtoehtoja ole. Oma isäni (ateisti) vastasi, kun kysyin häneltä miksi hän on kirkkovaltuustossa näin: "Täytyyhän jonkun olla niitä hihhuleita vahtimassa, etteivät tee päättömyyksiä"
Mutta kaiken kaikkiaan. Tuo K... PATin edustajan länkytys Vapaa-ajattelijoiden pettämisestä ja mistä ikinä liekin, on joko epätoivoinen yritys mustamaalata Karismaa kaikin mahdoliisin tavoin (ei tule onnistumaan) tai ihan oikeasti vainoharhaista.
Täällähän tehdää kovaa Karisman vaalityötä. Kaikki julkisuus, oli se kielteistä tai myönteistä on Karisman pussiin. Kummaa porukkaa täällä, kun eivät tuota tajua? Karisma menee eduskuntaa tiedän avulla. Ovatko FUCKIFUUU ja PAT parempi Karisman kätyreitä? Tunnustakaa!
Oletpa lapsellinen, luuletko tosiaan että kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta. Eikö sitten kannattaisi kirjoittaa blogiinsa olevansa pedofiili, pääsisi varmaan kaikkien lehtien kansiin välittömästi ja televisioonkin.
Suomen parjatuin politiikko Jussi Halla-aho saa kokoajan valtavasti negatiivista julkisuutta. Tästä huolimatta hän sain toiseksi eniten ääniä Eurovaaleissa. Usko tai älä, mutta Karisma varmasti kiittää tästä julkisuudesta.
Mahtaako olla maininnoilla suomi24-palstalla juurikaan mitään merkitystä? Esimerkiksi tämän keskustelun alussa lukee "25 lukukertaa" (josta en tosin tiedä mitä se oikeastaan mittaa).
Toisaalta, eipä ole vielä opittu ennustamaan millä perusteella joku tulee valituksi ja toinen ei.
Halla-aho on täysin oikeassa pakolaisasiassa. Se että Halla-aho on rasisti ja vastustaa pakolaisia ihon värin vuoksi ei muuta sitä tosiasiaa ettei Suomen tulisi ottaa maahan pakolaisia ollenkaan vain ateistit voidaan ottaa turvaan, islamofasistit saavat jäädä tappelemaan keskenään.
Eritoten nimimerkin "PAT parempi" kommentit tahtovat häivyttää erään pääasian:
Petri Karisma on toinen eroakirkosta.fi-palvelun perustajista ja ainoa, joka on ollut mukana koko palvelun olemassaolon ajan. Palvelun kautta on eronnut yli 420 tuhatta valtionkirkon jäsentä, heistä n. 99% evlutteja. Petri on luonnostellut satakunta lehdistötiedotetta, ollut kymmenissä haastatteluissa, koordinoinut taustatiimin toimintaa jne. Ja kone jauhaa: "Eilen erosi 197." sanoo etusivu nytkin.
On jo pelkästään tämän vuoksi täydellisen absurdia väittää, ettei Petri olisi erittäin merkittävästi edistänyt vapaa-ajattelua Suomessa.
Miten kirkosta eroaminen edistää vapaa-ajattelua?
Uskonnoista vapaa maailmankuva leviää paremmin, ellei kirkolla ole resursseja levittää omaa sanomaansa.
Valtionkirkkoaseman perusteluksi esitetään usein kirkon suuri jäsenmäärä.
Petri on tehnyt paljon hyvää vaparina mutta demarina hänestä tulee takinkääntäjä kuten aivan kaikista demareista on tullut aina ja iankaikkisesti.
Koska demari-Karisma sanoo ajavansa uskonottomien etua, niin kansanedustajaksi päästyään hän alkaa ajamaan kristittyjen etua. Vrt. demari-Gustafsson ilmoitti vaalien alla kannattavansa vapaata-kielivalintaa eli vaihtoehtoa paskoruotsille, kun hän pääsi eduskuntaan hän lisäsi pakkoruotsin alkamaan jo 6.luokalta. Tai kun Tampereelle neljä lunttua sanoi vastustavansa moottoritietunnelia niin sitten äänestyksessä äänestivät tunnelin puolesta.
Miksi Karsima ei olisi demarina takinkääntäjä, miten Karsima olisi erilainen demari?
Geheime Staatspolizei tulee vahvasti mieleen jutuistasi.
Varmaan olematta demari, kun ei ole edes puolueen jäsen?
Se että ei ole puolueen jäsen mutta puolueen ehdokas tekee kyllä Karsimasta demarin. Eli turha lussuttaa.
Jos Karisma ei saa olla demari, niin pitäisikö hän olla kokkari vai persu, vai kenteis kristillinen? Mikä puolue kalpaisi? Tekeekö Fuckifuuu täällä puoluepolitiikkaa?
Ehkä siellä alkaa olla uusia voimia muitakin. Tässä sd-opiskelijajärjestön puheenjohtajan ja Vantaan sivistyslautakunnan jäsenen puheenvuoto:
Hör religionsutövning till skolan?
Enligt biträdande justitiekansler
Mikko Puumalainen är skolornas
religiösa tillställningar problematiska.
Han påpekar att problem
uppstår både ur religionsfrihets- och jämlikhetssynvinkel.
Puumalainens uttalande satte igång
ett ivrigt utbyte av åsikter i media och allmänheten.
I uttalandet var det frågan om
andakter och gudstjänster som barnen
deltar i under skoldagen - inte om psalmen
”Den blomstertid nu kommer”. Biträdande
justitieombudsman Jussi Pajuoja
hade tagit ställning till sången senaste
höst. Enligt honom betraktas vårfesten
inte som en religiös tillställning, då man
sjunger sångens två första verser. Sången
kommer alltså att sjungas också i framtiden.
Läget i Finland
En fjärdedel av finländarna hör i dagens
läge inte till den evangelisk-lutherska
kyrkan. Antalet människor, som inte
tillhör något religiöst samfund, har
fördubblats under de senaste två decennierna.
I framtiden kommer det
att finnas allt fler barn, som inte tillhör
något religiöst samfund.
I största delen av Finlands skolor
(92 %) ordnas religiösa tillställningar.
I 20 % av skolorna ordnas tillställningarna
minst en gång i veckan.
Enligt Yles (21.5.2014) undersökning
kunde endast en minioritet (40 %)
av rektorerna intyga, att det i deras
skola ordnas kvalitativ alternativ
verksamhet för de barn som inte
deltar i religiösa tillställningar i skolan.
En del av rektorerna svarade att i
alternativ verksamhet ingår att till exempel
sitta och vänta i korridoren, att ensam
läsa böcker i biblioteket eller att börja
skoldagen vid en senare tidpunkt. Detta
är inte kvalitativa alternativ - detta är diskriminering.
Jämlik behandling
Utbildningsnämnden i Vanda diskuterade
frågan om religiösa tillställningar i skolorna
under våren. Nämnden var ense om att
alla barn måste behandlas jämlikt och att
skolorna måste ordna kvalitativ verksamhet
för de barn som inte deltar i religiösa
tillställningar. Under diskussionen hörde
vi att tyvärr också i Vanda har familjer
upplevt diskriminering i skolorna gällande
sin övertygelse. Barn, som inte tillhör
något religiöst samfund, har till exempel
varit tvungna att bära stolar samtidigt
som de andra barnen har deltagit i religiösa
tillställningar. Detta är inte acceptabelt!
Det är klart att den nuvarande verksamhetsmodellen
inte behandlar alla
barn jämlikt. Enligt mitt tycke bör andakterna,
gudstjänsterna och andra religiösa
tillställningar avskaffas i skolorna. Det är
det bästa sättet att försäkra sig om att
alla barn behandlas jämlikt. Barnen kan
bekanta sig med sin egen religion tillsammans
med sin familj eller genom att delta
i församlingens verksamhet.
Anette Karlsson, medlem av
utbildningsnämnden i Vanda
Minä teen mitä haluan sinulle ei jää vaihtoehdoksi kuin nyyhkyttää.
Se mitä tahdon sanoa niin koko SDP historia osoittaa että kansanedustajat sanovat vaalien alla toista ja tekevät sitten päinvastoin eduskunnassa. Siksi en äänestäisi Karsimaa, koska pidän häntä demarina takinkääntäjänä ja toinenkin uhka on olemassa eli se että Karsiman äänillä eduskuntaan pääsee joku Urpilaisen kaltainen ääliökristitty.
Hyvänä esimerkkinä Forssan ohjelma, se on hyvä SDP ohjelma viime vuosisadan alusta, mutta kun SDP pääsi valtaan niin se hylkäsi koko ohjelman.
Mutta jos tahdot tietää asenteeni suuria puolueita kohtaan niin tässä lyhyesti
Kokoomus Riistää
KEPU Pettää Aina
SDP Kääntää Takkinsa
Persut Faktiset Rasistit
Uskonnottomien etua ajaa vain ja ainoastaan Vasemmistoliitto ja tietenkin lukuisat
eduskunnan ulkopuoliset puolueet. Ongelma tulee tietysti siitä että kansanedustajia ei voi valita vain yhden asian vuoksi kuten uskonottomien asian vuoksi.
Karismasta kommunisti, siitä se vasta riemu repeäisi. Et voi olla tosissasi? Juuri, kun vapaa-ajattelijat ovat pääsemässä eroon stalinistileimasta, niin puheenjohtaja rupeaisi kommariksi.
Eikös Karisma tee täyspäiväisesti opettajan töitä? Ja eikös kommarit ole sellaisia sossun elättejä ja ainaisia persaukisia? Karisma ei oikein sovi kommarin profiiliin;)
Jokainen kommunisti on tehnyt enemmän töitä eläessään kuin sinä tulet koskaan tekemäänkään.