onko tietoa?
Kävivät eilen oven takana antamassa lehtisiä
Kävivät eilen oven takana antamassa lehtisiä
Mihin JT uskoo
kiinnostaa asioa
54138
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Hallintoelimen vaihtuvaisopetuksiin.
Kun kerta kävivät niin olisit kysynyt heiltä.
Jehovan todistajat uskovat Jehovaan, maanpäälloiseen paratiisiin ja siihen, että Jeesus on henkiluomus, joka onkin itseasiassa ylienkeli Mikael ja tavallaan Jumalan poika, mutta ei kuitenkaan oikeasti, koska ei ole syntynyt Jumalasta, vaan on ensimmäinen luotu olento. Jeesus on tapettu ja tavallaan herätetty kuolleista, mutta ei kuitenkaan oikeasti herätetty, vaan pelkästään henkiolentona irronnut kuolleesta ihmisruumiistaan, joka on hävitetty eikä suinkaan noussut kuolleista ja tällä tavalla hän on jotenkin ihmeellisesti lunastanut ihmisten synnit anteeksi. Merkittäviä uskomuksia ovat myös se, että Jeesus ei kuollut ristillä vaan paalussa ja että verensiirrot ovat kiellettyjä.
Ehkä kaikkein merkittävin uskomus on se, että Jehovan todistajien hallintoelin on Jumalan virallinen viestintäkanava ja heidän järjestönsä on näin ollen Jumalan itsensä johtama, eli kyseessä on teokratia. Tämän vuoksi mikään muu kristillinen taho tai mikään toinen uskonto ei voi olla oikeassa, vaan Jehovan todistajilla on ainoa oikea totuus. Minkään muun uskonnollisen yhteisön kanssa ei olla tekemisissä, eikä ekumeenisessa yhteistyössä. Kaikki muut ovat väärässä ja saatanan vallassa.
Kylläpä puskit keuhkoistasi melkoisen määrään valeita, et saannut aikaiseksi yhtään totuutta kerrottua kysyjälle.
JT opastaa tuntemaan Raamatun oikean totuuden, siihen ei kykene muut seurakunnat Suomessa, tämän tietävät kaikki tällä palstalla totuudeksi JT, kuhan vaan aikansa kuluksi puhuvat pahaa JT.
Minulla on sellainen käsitys, että palstalla olijat ovat kaikki työtä vieroksuvia työttömiä.
Itse olen JT ja ollut sitä 19 vuotta, että tiedän mistä puhun.
Jehovantodistajat opastavat henkilöitä uskomaan V-liikkeen alati vaihtuviin opetuksiin. Pelkästään Raamattua lukemalla kukaan ei voi päätyä jehovantodistajaksi.
JT käyttää vai Raamattua, sieltä sinäkin se uskon löydät kun lopetat tuo pentumaisen niskuroinnin
...JT käyttää vai Raamattua
Koetellaan väitettäsi, eli osoita Raamatulla ensin vuosi 1874 ja sitten vuosi 1914 Jeesuksen paluuvuodeksi? Osoita Raamatulla vuosien 1914, 1925, 1975 sekä 2000 maailmanloppuvuodet? Osoita Raamatulla, että viitatessaan paluunsa havaitsevan sukupolven edustajiin Jeesus tarkoitti ensin kuritonta sukupolvea välillä 1878-1914, sitten voideltuja välillä 1927-1942, sitten taas voideltuja vuoteen 2008 ja vielä kahta peräkkäistä sukupolvea.
Nimittäin noita kaikkia asioita on Vt-seurassa markkinoitu juuri sillä tavalla kuin sinä haluat esittää, eli raamatullisina.
...sieltä sinäkin se uskon löydät kun lopetat tuo pentumaisen niskuroinnin
Keskitytään nyt ensin vaikka V-liikkeen raamatunkäyttöön.
Miten on mahdollista, että JT-oppi muuttuu, vaikka se perustuu vain Raamattuun?
Raamattu kun ei ole muuttunut.
En löydä Raamatustani mainintaa vuodesta 1914. Missä painoksessa se voisi olla?
V. 1914 eihän sitä olekkaan Raamatussa, vaan se on ennuste vuosi, mitä maailalla tapahtunut satojen vuosien aikana. Raamatussa on lähes 8000 ennustetta, joista suurin osa on toteutunut. Sitten kun kaikki Raamatun ennusteet toteutuu, tulee tästä ajasta looppu. Jt ovat seuranneet maailman tapahtumia, sen mukaan ovat ennustelleet vuosilukuja, v. 1914 ennuste ei osunut kohdalleen, ehkä siinä on 50 - 10 vuoden heitto, kumminkin nekin ennusteet tulee varmastivielä toteutumaan.
>>Raamatussa on lähes 8000 ennustetta, joista suurin osa on toteutunut.>v. 1914 ennuste ei osunut kohdalleen, ehkä siinä on 50 - 10 vuoden heitto
Esimerkiksi vaikka nämä:
1. Jesaja 7:14 Jeesus syntyy neitsyestä Matteus 1:18 - 23
2. Jeremia 31:15 Lapsia surmataan hänen Matteus 2:16:18
syntymänsä jlkeen
3. Jesaja 61:1 - 2 Hänen valtuutuksensa Jumalalta Luukas 4:18 -21
4. Sakarja 11:12 Kavalletaan 30 hopearahasta Matteus 26:14 - 15
5. Jesaja 53:9 Haudataan rikkaan luokse Matteus 27:57 - 60
Kiitos. Nuo todistavat tietysti Raamatun sisäisestä sopusoinnusta, joka on sinänsä hyvä asia.
Toteutuneet ennustukset, joista olisi myös Raamatun ulkopuolista historiallista todistusaineistoa, ovatkin sitten jo harvinaisempia.
"Kylläpä puskit keuhkoistasi melkoisen määrään valeita, et saannut aikaiseksi yhtään totuutta kerrottua kysyjälle."
Mikä siinä on väärin? Jokainen kohta on jw.orgista löydettävissä hieman monimutkaisemmin vain selitettynä.
>>>Esimerkiksi vaikka nämä:
1. Jesaja 7:14 Jeesus syntyy neitsyestä Matteus 1:18 - 23
Matteuksen moka, Jesajassa ei mainita neitsyttä, vaan sana on nuori nainen. Asiayhteydessä ei mainita Jeesusta nimeltä, mutta kyllä Aahas, johon teksti liittyy.
>>>2. Jeremia 31:15 Lapsia surmataan hänen Matteus 2:16:18
syntymänsä jlkeen
Kuten yllä, ei mikään ennustus, vaan aivan muusta asiayhteydestä irtirevittyä jorinaa.
>>>3. Jesaja 61:1 - 2 Hänen valtuutuksensa Jumalalta Luukas 4:18 -21
Kyten edellä.
>>>4. Sakarja 11:12 Kavalletaan 30 hopearahasta Matteus 26:14 - 15
Ei mikään ennustus, vaan pelkä tekstilaina, jota väitetään ennustukseksi.
>>>5. Jesaja 53:9 Haudataan rikkaan luokse Matteus 27:57 - 60
Samaa sarjaa.
Vakavasti otettava ennustus kertoo asiat ja ajankohdan niin täsmällisesti, ettei selittelyjä tarvita. VT ei kertaakaan viittaa Jeesukseen nimeltä (jolloin Jeesus ei olisi saanutkaan olla tietoinen ennustuksesta, koska silooin olisi kyseessä itseään toteuttava ennustus), noissakaan yllä olevissa ei esitetty, että kyseessä olisi satoja vuosia myöhempi tapahtuma.
Toistaiseksi tunne Raamatusta ainaostaan toteutumattomia ennustuksia, en yhtään toteutunutta. Yllä lainatut eivät edes ole ennustuksia, vaan uskonnolliseen tarpeeseen tulleita tekstilainoja.
Ei ole ennustuksia, vaikka ne toteutui satoja vuosia myöhemmin.
Sinulle oikea harrastus on seurata:
http://www.astraltv.fi/content/meista
Se on tarkoitettu tyhmille, on vaan 4 eu minuutti kun soittelet sinne
Mitkä
Raamatun sisällöllä ei ole merkitystä vartiotornin sanellessa, mitä mikin kohta milloinkin tarkoittaa.
Esimerkiksi tähän kysymyspariin ei ole vielä vastannut yksikään todistaja:
Mitä Jeesus vartiotornin mukaan käski tekemään muistokseen?
Mitä Jeesus Raaamatun mukaan käski tekemään muistokseen?
Vartiotorni toki käyttää Raamattua, mutta pelkästään rekvisiittana.
---Ei ole ennustuksia, vaikka ne toteutui satoja vuosia myöhemmin.
Epätoivoista selittelyä. Ennustuksen toteutuminen ei ole sitä, että riivitään tarpeeseen sopivia otteita vanhoista teksteistä. Aikuisten oikea ennustus on täsmällinen toteutumisjankohdan määritystä myöten.
Jos Raamatun jumala olisi olemassa, jos Raamattu olisi jumalan hönkäyttämä ja jos Jeesus olisi Raamatun UT:n odotettu pelastajahemmo, niin mikä esti jumalaa hönkäyttämästä edes Jeesuksen nimeä oikein VT:ssa?
Yksikään VT:n ennustuksina kirjailtu asia ei toteutunut.
Kaikki tämä on tarkistettavissa jw.org -sivulta suoraan tai sieltä löytyvästä verkkokirjastosta:
- Jehovan todistajat uskovat Jehovaan
- Jehovan todistajat uskovat maanpäälliseen paratiisiin
- Jeesus on ensimmäinen luotu olento (ei siis todellinen Jumalan Poika)
- Jeesus on sama kuin ylienkeli Mikael
- Jeesus ei noussut ruumiillisesti kuolleista, vaan herätettiin hengeksi
- Jeesuksen täydellisen liharuumis uhrattiin "ostohinnan esittämiseksi Jehova Jumalalle"
- Jeesuksen ruumis hävitettiin (Verkkokirjaston mukaan: "Hänen ruumiinsa oli epäilemättä hajonnut jollakin muulla tavalla kuin mätänemisprosessin kautta")
- Jeesuksen risti olikin paalu
- Jehovan todistajien hallintoelin on uskollinen ja ymmärtäväinen orja, joka on Jehovan viestintäkanava
- Jehovan todistajien järjestöä johtaa Jehova (Jehovan kerrotaan johtavan maallista järjestöään, joka samaistetaan Jehovan todistajien järjestöksi)
- Mikään muu uskonto ei ole oikeassa (Suora lainaus verkkokirjastosta: "Kaikki uskonnot eivät selvästikään johda saman Jumalan luo. Mutta on olemassa yksi ryhmä, joka erottuu kaikista muista: Jehovan todistajat, joita on nykyään yli seitsemän miljoonaa eri puolilla maailmaa.")
Nimim. Aito uskonto: mitkä kohdat olivat siis valeita?
JoPo-tuunailu on muodissa :D
Jopomaisesti tuunattu hertsykkä -artikkeli muuttu päinvastaiseksi kuin
alkuperäisessä kontekstissa oleva,
ihan HUIMA taito sellainen
TUUNAILU.
Mielenterveyssyistä sairaseläkeellä olevat tarvii
SANDBOXIN
johon
(t)ulostaa kirjoitelmiaan,
tämä Suoli24 on ihan kiva paikka
tuunailla ja kakkia :)
Huomaatko? No response.
Totuus ei kata vastauksia kaikkiin kysymyksiin.
Nyt en kyllä ymmärrä yhtään mitä tarkoitat.
Kyllä tuo pitää paikkansa Jt ; Opin Ideologia on juuri tuo, jos tarkkaan luetaan , ei siinä ole mitään virhettä ,
Ainoa juttu tuossa on , että aiemmin vanhemmat Jt ; t sanoivat , että muista Adventistit ovat lähimpänä totuutta , Se pitänee paikkansa , olihan adventistit jo Russelinkin äitikirkko ,
Eihän se riitä ,että sanot olevasi eri mieltä ; Jos olet oikeassa , kerro mikä kohta ja miten tuossa on väärin ?
Mihin JT uskoo
kiinnostaa asioa7.9.2014 20:390
onko tietoa?
Kävivät eilen oven takana antamassa lehtisiä ----------------------------
Täältä saat vastauksia
joihinkin tavallisimpiin Jehovan todistajia koskeviin kysymyksiin.
http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/
Kiitos opastuksesta, käy katsomassa sieltä alustavasti
Jehovan todistajilta "unohtuu" joskus mainita, että JT:nä et saa arvostella ääneen mitään järjestön oppia. Jos ja kun oppi muuttuu, sinun täytyy kiltisti omaksua uusi oppi ja kiitellä Jehovan todistajien järjestöä siitä, että se antaa uutta valoa asioihin.
Ei se mene noin, tuo pelkkää tarinaa.
JT oppi muuttu, jos ilmenee, että Raamattu voidaan vielä tarkemmin kääntää oikeemmin, ei muussa tapauksessa.
Älä turhaan minua usko, kun voit kokeilla asian itsekin: ryhdy kertomaan seurakunnassa avoimesti, ettet usko kaikkiin JT-järjestön ja sen Hallintoelimen opetuksiin.
Katso sen jälkeen, oletko vielä suosittua seuraa - tai Jehovan todistaja enää ylipäätään.
Tämäkään ei pidä paikkansa.
Voin esittää JT ihan mitä mielipiteitä haluan, koska tunnen Raamatun melko hyvin.
Jos esitän heille eriävän mielipiteen, siitä käydään perusteellinen keskustelu ja keskustelussa on varmasti mukana UM Raamattu ja KR 1933. Raamatut todistaa sen mihin lopputulokseen päädytään.
Ei kannata uskoa kaikkia mitä JT eronneet kertovat jälkeenpäin, yleensä se on pahan suopaa katkeruutta.
...JT oppi muuttu, jos ilmenee, että Raamattu voidaan vielä tarkemmin kääntää oikeemmin, ei muussa tapauksessa.
Kerrotko millaisesta käännösmuutoksesta on ollut kyse esimerkiksi Jeesuksen mainitseman sukupolven suhteen. Jeesukselle se Raamatun mukaan oli häntä kuunnelleiden henkilöiden edustama sukupolvi. V-liikkeelle se oli ensin 1878-1914 eläneet kadunmiehet ja -naiset. Mikä tarkentui Raamatun tekstissä kun 1927-1942 V-liikkeen sukupolvi oli pieni lauma, eli voidellut?
Mikä tarkentui Raamatun tekstissä kun 1942-2008 V-liikkeelle sukupolvi oli toistamiseen kadunmiehiä ja -naisia? Mikä tarkentui Raamatun tekstissä kuin 2008 V-liikkeelle tuo sukupolvi olikin taas jo kerran hylätty tarkennus?
Mikä tarkentui Raamatun tekstissä kun Jeesuksen aikalaisista tehtiinkin kaksi meidän aikakautemme sukupolvea?
Minäkin tunnen Raamatun melko hyvin ja jotkut tuntevat sen vielä paljon paremmin. Raamatun tunteminen on kuitenkin täysin sivuseikka, sillä kyse on Jehovan todistajien järjestön auktoriteettiasemasta ja herkkähipiäisyydestä.
Markkinointipuheet erikseen, mutta jos oikeasti uskot, että voit kritisoida Jehovan todistajien järjestöä sisäpuolelta käsin, niin et tosiaan tunne kyseistä järjestöä. Heidän oma verkkosivustonsa sanoo
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009845
"Meidän täytyy varoa, ettei meissä kehittyisi riippumattomuuden henkeä. Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa"
Järjestöä kritisoiva saa huonon maineen seurakunnassa ja pahimmassa tapauksessa joutuu erotetuksi. Vähintäänkin häneen aletaan suhtautua viileämmin, pahimmassa tapauksessa aletaan karttaa kokonaan.
>>Ei kannata uskoa kaikkia mitä JT eronneet kertovat jälkeenpäin
Minä uskon vain siihen mitä Raamatussa sanotaan, pysyn visusti erossa sanan vääristelijöistä, pakko todeta JT ovat lähimpänä oikeaa uskoa.
He eivät valitse naispappeja, niin kuin kirkot
Ei valitse homo ja lesbopappeja, niin kuin kirkot
He eivät palvo kuvia, niin kuin kirkot
He eivät palvo ristiä, niin kuin kirkot jne.
Tätä listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään
Vaan eipä ole rakkautta keskuudessaan. JT on kylmä ja suorituskeskeinen uskonto. Sinut hyväksytään vain niin kauan, kun alistut täysin Vartiotornin oppiin ja teet lahkotyötä mm. ovelta ovelle ja kärryjen kanssa. Silloinkin koko ajan vihjataan, että voisitko tehdä vielä enemmän.
Jos et ole innokas lahkotyössä tai ajattelet itse, sinut hylätään.
...pakko todeta JT ovat lähimpänä oikeaa uskoa.
He eivät valitse naispappeja, niin kuin kirkot
Ei valitse homo ja lesbopappeja, niin kuin kirkot
He eivät palvo kuvia, niin kuin kirkot
He eivät palvo ristiä, niin kuin kirkot jne.
V-liike valehtelee menneisyydestään, muuttelee tulkintojaan kaiken aikaa, vääristelee asiantuntijalausuntoja, haluaa veriuhreja, rikkoo perheitä, ennustelee huteja esiintyen Jehovan voideltuna profeettana, suojelee pedofiilejä jne? Tätäkin listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään.
Onko tuo juuri sellaista, josta lähimpänä oikeaa uskoa olevan tunnistaa?
>> Minä uskon vain siihen mitä Raamatussa sanotaan, pysyn visusti erossa sanan vääristelijöistä, pakko todeta JT ovat lähimpänä oikeaa uskoa.
Rehentelijän olisi syytä palata maanpinnalle.
>> He eivät valitse naispappeja, niin kuin kirkot
Raamattu ei tunne kirkonpappeutta ensinkään. Vartiotorniseura esittää "raamtullisena" vieläkin räikeämmän käytännön: ukkojoukko pappeina edustamassa rahvaalle Jehova Jumalaa.
>> Ei valitse homo ja lesbopappeja, niin kuin kirkot
Eikö? Ewart Chitty ja Leo K. Greenlees siirrettiin hallintoelimestä muihin tehtäviin asian paljastuttua.
>>He eivät palvo kuvia/ristiä, niin kuin kirkot
Kuvainpalvonta koskee lähinnä katolista ja ortodoksista kirkkoa. Monissa muissa sellainen ei tule kuuloonkaan. Toisaalta mikään kirkko ei palvo Vartiotornia.
Jos uskoo, niin miksi uskoa turhuuteen, jota kaikki kirkot ja alalahkot edustaa.
JT kävelee Raamatun opissaan rinta rottingilla
Vai että oikein rinta rottingilla. Sekin jo kertoo miten väärässä olette. Sillä jokainen Raamattua lukenut tietää tämän: "Kopeus käy kukistumisen edellä, ylpeys lankeemuksen edellä" (Sananl. 16:18).
Turhuuteen uskomisessa ei ole mieltä. Siinä olet oikeassa. Ei ole mitään syytä ruveta haihattelemaan vartiotornin sijaan jostain muusta turhuudesta.
Järjestön todistajana en kävelisi rinta rottingilla.
Kun tätä palstaa lukee niin ei voi muuta kuin tulla tähän päätelmään
Iso osa eronneita ja erotetuita uskoivat aikoinaan mitä vartiotorni heille opetti ja pitivät vartiotornia raamattuna ja hallintoelintä jumalana.
Tähän sitten pettyivät ja täällä kommenteissa väkisin yrittävät väittää että JT usko menee näin.
Hyvää heidän kommenteissaan on se että näin uskova on väärässä ja pettyy.
>> pitivät vartiotornia raamattuna ja hallintoelintä jumalana.
Jokaiselle, joka katsoo perusteluita "omalle" vakaumukselleen järjestön materiaalista, asia nyt vain on näin de facto. "Mukana oleva" järjestön todistaja ei sitä ymmärrettävistä syistä halua tajuta.
Vastauksesi tukee edellistä toteamustani täysin. Eli jos olet entinen todistaja et ole koskaan oikein ymmärtänyt missä olet ollut ja miksi, et kai muuten olisi edellelliseen noin vastannutkaan.
Kiitos kommenttini vahvitamisesta.
Mikä on se USAssa, jonne heidän rahansa lähetetään? Niiden täytyy uida rahassa.
Niissä ajatukset mitä sydän haluaa.
MIHIN keskityt, se KASVAA
ajttele pahaa, ---->>
paha sisimmässäsi KASVAA
HYPERULOTTUVUUKSIIN ja
se nielaisee sinut.
666=310.9.2014 21:53
Niissä ajatukset mitä sydän haluaa.'''''''''''''
sydän haluu ny viinaa ja tupakkaa,
on se mentävä niitä ostamaan kun ne
on KOKO AJAN ajatuksissa.
tai oikeest röökt loppu ja sit tuli mieleen et ostanpa kaljaa huomisex saunaillax
ja oikeesti vois käydäkn Alkossa samalla
ostan kunnon viinasatsin ja haistatan pitkät kaikelle :D
voi sitä viinaa juoda jo torstaina,
sit huomenna saunakaljaa tai hakee uuden lastin...
Jehovan todistajat uskoo siihen mitä Vartiotornissa lukee.
ens sunnuntaina luettavassa Vartsikassa
onkin tosi jänskä
artikkeli,
kandee lukasta --==--->
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2014524
Enpä tiedä mihin JT uskoo,mutta uskoiko Adam omaan napaansa ?
JT uskoo Raamatun sanaan, mihin perustuu kaikki lehtisetkin.
Jt uskoo raamatun sanaan ;
Eipä usko , kokeillaan vaikkaa ,;
Sakaria 3 ; 1-8 kertoo , miten Jerusalemin temmpelin ylipapisto sai näy Messiaan tulosta ;
Siinä Lihallinen Jeshua seisoo Liiton enkelin edessä, tuomittavana Lain mukaan , ,
Hänestä Liiton enkeli sanoi , etä Hän on " Savuava kekäle ,2 ihmiskunnan yhteisen kuoleman tulesta temmattu ;
-Jos hän oli liharuumiissa , ylösnoustessaan , Hän ei voinut olla henkiolento ;
JT uskoo rahan valtaan. 200 000 euron autot pihassa, BMW X6 kauppakassina. Asuntona 500 neliön joenrantakartano. Porissa ei oo häpee olla JT. Huvipursi muuten löytyy myös siitä omasta laiturista.
Ja ihan ollaan täysin irti panettelijan tarjoamista maailmallisesti ja materialistisista houkutuksista ;)
Kyllä varakas voi olla, mutta se ei saa hallita ihmisen elämään, elämän tarkoitus pitää olla Jumalan tahdon mukainen.
Mitä Raamattu sanno:
Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
Matteus 19:23 - 24
Mitä nykyisen asiainjärjestelmän poistumiseen tulee, Jehovan todistajat uskovat sen tapahtuvan pian koittavassa Harmageddonin taistelussa. Harmageddonin on ennustettu koittavan vuosina 1914, 1918, 1925, toisen maailmansodan aikana, 1975, ja ennen vuoden 1914 sukupolven kuolemaa. Nämä ja lukuisat, lukuisat muut pieleen menneet ennustukset ovat osoittaneet Vartiotornin kuuluvan Kristuksen ennustamien väärien profeettojen joukkoon (Matt. 24:24–25). Jehovan todistajien evankeliointi-into ansaitsee kunnioituksen, mutta he ovat valitettavasti joutuneet suuren harhautuksen kohteeksi. Paavalin sanoin: ”he ovat täynnä intoa Jumalan puolesta, mutta heiltä puuttuu ymmärrys” (Room. 10:2).
Mikä uskonto kehottaa ihmisiä vihaamaan eronneita ja ei-uskovia? Jehovan todistajien pelkät oudot säännöt ja toteutumattomat ennustukset kertovat, että ei taida nämä ajatukset raamatusta tulla.