Kun tämänkin jutun lukee, jossa ei suinkaan ole mitään poikeavaa ja erityistä uskontokuntien johtohahmojen/pastorikunnan/papiston keskuudessa, niin herää kuitenkin kysymys, että onko kaikki sallittua ja hyväksyttävää Jumalan nimessä tehtynä kun kyse on ns. hengenmiehistä ja -naisista?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091118652830_uu.shtml
Onko pastoreille suotu kaikki valta taivaassa ja maan päällä?
Mihin perustuu?
14
150
Vastaukset
Nostat esiin Pirkko Jalovaaran, jonka raha-asiat ovat tällä hetkellä poliisin tutkinnassa ja niissä epäillään väärinkäytöksiä.
Minun mielestäni tämän casen jälkeen asioita ei voi yleistää koskemaan muitakin uskonnollisia toimijoita. Väärinkäytöksiä tapahtuu kaikilla elämänalueilla, valitettavasti, eikä niissä ole mitään puolusteltavaa.
Myös uskonnollisissa yhdyskunnissa ja kirkoissa tällaiset tapaukset ovat poikkeuksellisia. Jos johtohahmot käyttävät valtaa väärin, on se tuomittavaa.
Kysyt otsikossa, onko pastoreille suotu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Vastaan: EI OLE! Kaikki valta on Jeesuksella ja hänen seuraajiaan kaikkien kristittyjen tulee olla; niin johtajien kuin muidenkin.
Antti-pappiMinun mielestäni kyse on moraalista - tai oikeastaan sen puutteesta.. Nythän on niin että monissa maissa on luvallista kerätä ihmisiltä rahaa ja tehdä sillä sitten ihan mitä itse lystää ..vaikkapa panna ainakin suurin osa omaan kukkaroon.. On aivan turha luulla että tämä olisi ainoa tapaus edes Suomessa - en minä ainakaan usko että niin olisi .. on nimittäin aivan liian helppoa kahmia itselleen rahaa tällä tavalla ..
Ulkomailla näitä paljastellaan tämän tästä - ja aivan posketonta porukkaa tienataan miljoonia dollareita ja luodaan suuria omaisuuksia itselle ja kaiken lisäksi usein ei edes makseta veroa .. ja tätä tehdään ilman minkäänlaisia omantunnon vaivoja - ainakin siltä se näyttää.. ollaan Herran työssä .. Alla olevassa laulussa esitetään kysymys:
"Would Jesus Wear a Rolex"? (Rolex on kello joka maksaa ehkä 50 tuhatta dollaria..)
Enpä usko että olisi ..
https://www.youtube.com/watch?v=76ohvqwsNkk
alexTässä alla olevassa linkissä yksi pastori (Keith Moore) puolustelee omia suuria tulojaan JA IHMISET OVAT SAMALLA LINJALLA HÄNEN KANSSAAN. ??!! kukaan ei näköjään osaa ajatella itse ? Keith Moore ottaa asian esiin siten, että se sulkee pois koko asian ytimen kysyessään että saako hän omistaa esimerkiksi 25 tuhatta dollaria maksavan kellon ? Asiahan on nimittäin niin, että ne kolehdit eivät ole osoitettu => Keith Mooren kukkaroon - hän ehkä on alkanut luulemaan että hän saa päättää mitä rahoilla tehdään ..
On suorastaan lapsellista puhetta alkaa vatvomaan että kuinka kallis kello on pastorille sallittu .. Kyse ei ole siitä että rehellisellä työllä tienattu raha ei olisi sen joka ne on tienannut. Vaan kyse on siitä että kuinka suuri pastorin vuosipalkka on asiallinen ja mistä ne rahat tulevat.
Tavallisestihan ne tulevat seurakuntalaisilta - tai muilta anteliailta - eikö niin ... ja ne on annettu hyvää tarkoittaen esimerkiksi avun tarpeessa oleville.. ei pastorin Rolex-kelloa varten.. tai loistoautoa varten tai jopa yksityistä lentokonetta varten .. ja sen päälle vielä miljoona tulot ... ja niin edelleen...
Tosi surkea mies - mielestäni - tämä Keith Moore ja muut rahan ahneet saarnamiehet ja tietysti myös kaikki "selkään taputtajat" jotka eivät tajua sen enempää - vaan panevat rahansa näiden herrojen pankkitilille..
Mielestäni on myöskin erittäin hyvä asia että ihmisille paljastuu (paljastetaan) näiden postisiirto pastoreiden touhut.
https://www.youtube.com/watch?v=0ybBr9HOLmY
alex- Korvausta.asiaan
alex.kasi kirjoitti:
Tässä alla olevassa linkissä yksi pastori (Keith Moore) puolustelee omia suuria tulojaan JA IHMISET OVAT SAMALLA LINJALLA HÄNEN KANSSAAN. ??!! kukaan ei näköjään osaa ajatella itse ? Keith Moore ottaa asian esiin siten, että se sulkee pois koko asian ytimen kysyessään että saako hän omistaa esimerkiksi 25 tuhatta dollaria maksavan kellon ? Asiahan on nimittäin niin, että ne kolehdit eivät ole osoitettu => Keith Mooren kukkaroon - hän ehkä on alkanut luulemaan että hän saa päättää mitä rahoilla tehdään ..
On suorastaan lapsellista puhetta alkaa vatvomaan että kuinka kallis kello on pastorille sallittu .. Kyse ei ole siitä että rehellisellä työllä tienattu raha ei olisi sen joka ne on tienannut. Vaan kyse on siitä että kuinka suuri pastorin vuosipalkka on asiallinen ja mistä ne rahat tulevat.
Tavallisestihan ne tulevat seurakuntalaisilta - tai muilta anteliailta - eikö niin ... ja ne on annettu hyvää tarkoittaen esimerkiksi avun tarpeessa oleville.. ei pastorin Rolex-kelloa varten.. tai loistoautoa varten tai jopa yksityistä lentokonetta varten .. ja sen päälle vielä miljoona tulot ... ja niin edelleen...
Tosi surkea mies - mielestäni - tämä Keith Moore ja muut rahan ahneet saarnamiehet ja tietysti myös kaikki "selkään taputtajat" jotka eivät tajua sen enempää - vaan panevat rahansa näiden herrojen pankkitilille..
Mielestäni on myöskin erittäin hyvä asia että ihmisille paljastuu (paljastetaan) näiden postisiirto pastoreiden touhut.
https://www.youtube.com/watch?v=0ybBr9HOLmY
alexKiinnostavaa ,, linkin video on poistettu You Tubesta ..
Tässä korvaukseksi https://www.youtube.com/watch?v=76ohvqwsNkk
- Totuutta rakkauteen
"onko kaikki sallittua ja hyväksyttävää Jumalan nimessä tehtynä kun kyse on ns. hengenmiehistä ja -naisista?"
Mikään synti tai synnin suosiminen ei ole sallittua ja hyväksyttävää tehtiin se sitten Jumalan nimessä tai ilman. Jumalan laki on elämän oma laki ja koskee kaikkia ihmisiä. Koska kristillisyyteen kuuluvat sellaiset ominaisuudet kuin kiltteys ja nöyryys, ns. hengen ihmisten tekoihin ei useinkaan tartuta, väärintekijöitä ei nuhdella ja heidän toimintansa voi jatkua yleisen suvaitsevaisuuden ja hyväksymisen ilmapiirissä. Raamatullista seurakuntakuria ei juurikaan toteuteta enää missään kristillisessä yhteisössä, vaikka Jumalan Sana siihen kehottaakin.
On mahdollista, että aivan liian paljon sallitaan ja katsotaan läpi sormien, kun kyseessä ovat käyttämäsi ilmauksen mukaan "hengenmiehet ja -naiset". Rakkaus ilman totuutta tekee teeskentelijäksi ja valitettavasti sormien läpi katsominen "rakkauden tähden" on aina vaaranamme. Niin kävi Korintissakin ja Paavali huomauttaa sarkastisen pistävästi seurakuntalaisia:
2. Kor. 11:20 "Tehän suvaitsette, että joku teidät orjuuttaa, että joku teidät syö puhtaaksi, että joku teidät saa saaliiksensa, että joku itsensä korottaa, että joku lyö teitä kasvoihin."
Antti-pappi kirjoitti: "Myös uskonnollisissa yhdyskunnissa ja kirkoissa tällaiset tapaukset ovat poikkeuksellisia. Jos johtohahmot käyttävät valtaa väärin, on se tuomittavaa."
On selvää, ettemme voi vetää mistään tapauksesta yleistystä koskemaan koko kristillistä kenttää. Emme myöskään voi sanoa suoralta kädeltä, että väärinkäytökset kristillisessä työssä olisivat poikkeuksellisia.Olen itse ollut työssä viidessä eri kristillisessä yhteisössä ja kolmessa niissä tehtiin taloudellisia väärinkäytöksiä. Otanta on suppea, mutta totuudellinen omasta kokemuksestani. Koska tekijät pyrkivät aina salaamaan taloudelliset ja valtaan liittyvät väärinkäytökset, ei niiden määrästä ole mitään tilastollista tietoa.
Merkittävää on, että Jeesuksen perustaman 12 opetuslasten ryhmän rahastonhoitajana toimi Juudas Iskariot, joka varasti rahaa yhteisestä kassasta. Juudas oli saanut niin suuren arvostuksen ja luottamuksen opetuslasten keskuudessa, että juuri hänet valittiin rahastonhoitajan luottotehtävään. Ensimmäinen kristillinen ryhmä ja heti varojen väärinkäyttöä! Juudas Iskariot oli myös se opetuslapsi, joka puhui köyhien ja syrjäytyneiden auttamisesta.
Joh. "Silloin sanoi yksi hänen opetuslapsistaan, Juudas Iskariot, joka oli hänet kavaltava: "Miksi ei tätä voidetta myyty kolmeensataan denariin ja niitä annettu köyhille? Mutta tätä hän ei sanonut sentähden, että olisi pitänyt huolta köyhistä, vaan sentähden, että hän oli varas ja että hän rahakukkaron hoitajana otti itselleen, mitä siihen oli pantu."
Yhä edelleen kauniit kolehtipuheet ryrjäytyneiden auttamisesta voivat kätkeä taakseen taloudellisiä väärinkäytöksiä. Tekemättä mitään yleistystä, me emme saa sokeasti luottaa siihen, että Jumalan valtakunnan työlle kerätyt rahat menevät välttämättä aina Jumalan valtakunnan työlle ja oikeaana tarkoitukseen.- PeltoOnMaailma
>>Koska kristillisyyteen kuuluvat sellaiset ominaisuudet kuin kiltteys ja nöyryys, ns. hengen ihmisten tekoihin ei useinkaan tartuta, väärintekijöitä ei nuhdella ja heidän toimintansa voi jatkua yleisen suvaitsevaisuuden ja hyväksymisen ilmapiirissä. Raamatullista seurakuntakuria ei juurikaan toteuteta enää missään kristillisessä yhteisössä, vaikka Jumalan Sana siihen kehottaakin.>>
http://www.arvioikaa.com/ulos3.html
Lainaus:
”Niinkin arvostettu teologi kuin Tuomas Akvinolainen ei käsittänyt eroa maallisen alueen ja kristillisen seurakunnan välillä eikä siis termien excommunicatio ja exterminatio välillä. Hän opettaa: "Mitä harhaoppisiin tulee, he ansaitsevat synnistään tulla erotetuiksi kirkosta ja lisäksi ihmisten maailmasta kuoleman kautta." Arvostettu kirkkohistorioitsija Neander kuvaa tätä vainon teologiaa seuraavasti: "Hengellisen despotismin, suvaitsemattomuuden ja vainon järjestelmä, joka johti inkvisitioon on saanut alkunsa Augustinuksesta. Hänestä sai alkunsa 'rautesirippu'-käsite kaikkine siihen liittyvine kauhuineen." Augustinus lausui hirvittävän kirkonkirouksen kaikkien niiden yli, jotka uskalsivat väittää, että seurakunta oli jotain muuta kuin kaikkien kansakuntien yli ulottuva yhteys. Augustinus puolusti näitä rangaistuksia ja kuolemanrangaistusta vetoamalla Vanhaan Testamenttiin: "Eikö Israel...aikonut tuhota ne kaksi ja puoli sukukuntaa (exterminatio), jotka olivat siirtyneet Jordan-virran toiselle puolelle, kun näytti siltä, että he aikoivat erottautua muusta osasta kansakuntaa?" Augustinus piti kaikkea erottelua ennen tuomiopäivää ennenaikaisena. Vertausta vehnästä ja lusteesta pidettiin kautta koko keskiajan ja pitkälle uskonpuhdistuksen jälkeenkin (vieläkin?) opetuksena tästä asiasta. "Harhaoppiset" yrittivät turhaan sanoa, että Jeesus kertoi tämän vertauksen maailmasta, ei seurakunnasta.” - kirkkopelto
Matt.13
36 Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta".
37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta.
Tämä "kirkkopelto" on todellakin maailma, sillä se kutsuu kaikki jumalattomat ja katumattomat synnintekijät sisälle kirkkoihinsa.
http://katolinen.fi/?page_id=7279
755. ”Kirkko on viljelysmaa, Jumalan pelto.137 Tässä pellossa kasvaa ikivanha öljypuu, jonka pyhänä juurena olivat patriarkat ja jossa juutalaisten ja pakanoiden sovitus tapahtuu ja kerran tulee tapahtumaan.138 Taivaallinen tarhuri on istuttanut kirkon ikään kuin valitun viinitarhan.139 Tosi viinipuu on Kristus, joka antaa oksille elämän ja hedelmällisyyden, nimittäin meille, jotka kirkon kautta pysymme hänessä, sillä ilman häntä emme voi tehdä mitään”140.141 795
- erttkkl
Papit ja piispat ovat Jeesuksen Kristuksen orjia eli julistavat vain sitä, mitä Jeesus käski julistaa, siis Evankeliumia!
hhhshshsh kirjoitti:
Minua on aina hämmästyttänyt muutamien ihmisten sokeus - esimerkiksi näitä ennustuksia on niin paljon että jonkun täytyy joskus osua oikeaankin .. ja toinen esimerkki on että uskotaan että enkeleillä on siivet?! Ne on siis sulista kasvaneet enkelin selkään - niinkö ? ja niitä enkelit sitten käyttävät ja lentelevät sinne tänne - olisikohan jo aika HERÄTÄ tässäkin suhteessa ..
Yksi tyttö kertoi nähneensä 11 metriä pitkän enkelin tiellä seisomassa (kuinka tyttö sen mittasi - ei tarina kerro) .. ja sillä oli tietenkin siivet selässä .. sellaiset linnun sulista selkään kasvaneet .. kai? Muutoinhan tyttö olisi kutsunut sitä jättiläiseksi .. No tyttö puhuu mitä puhuu ja omahan on asiansa -- mutta että sitä sitten levitettiin tositarinana seurakunnissa ??!! - Onko uskovaiset niin helposti narutettavia että heiltä saa viedä rahat js heille saa syöttää mitä tahansa soopaa .. ja ei kun huudetaan että hallelujaa .. ja mahdollisesti kaadutaan ja kontataan tai muuten vain tutistaan lattialla .. Miten tämä on mahdollista ?
Minäkin uskon Raamattuun ja Jumalaan ja lunastukseen .. mutta se on aivan eri asia kuin kaikki tällainen touhu ..
alex
- pelastakaapastori
Eipä juuri kannata kadehtia näitä pastoreita, jos se nyt on syy tähän provo-otsikkoon. Kun nyt ollaan tässä herätysliikkeet-palstalla, voisit ottaa huomioon että esim monet Vapaakirkon pastorit ovat itse uskonnon uhreja !! Miksikö: he käyvät 4 vuotta koulua Santalan opistossa saadakseen pastorin tutkinnon ja monen kohdalla käy sitten niin että pastorin paikkaa ei vapaaseurakunnista löydykään. Mitä sitten jää käteen kun on haaskannut parhaat nuoruusvuotensa sellaisen tutkinnon suorittamiseen joka on kummajainen työmarkkinoilla. Siitä jää kompleksi koko lopuksi elämää, saa olla aina altavastaajana . Pastorit ovat itse uskonnon uhreja, tästä pitäisi nostaa meteli että estetään nuoria ihmisiä ajautumasta henkilökohtaisiin tragedioihin ja hukkaan heitettyyn elämään. Vapaakirkon hallitus pitäisi myös panna vastuuseen tästä puoskaroinnista
- onuetk
profeetan virka on pastorin yläpuolella
- kerty
Joka seurakunnassa piitää olla profeetta! Apostolinen säääntö. Ja jos seurakunnassa ei ole profeettaa,niin profeetan virka on seurakunnan papilla!
Hei!
Rahankeruusta on annettu ohjeet 2 kor 8-9 luvuissa. Huomioida voi että alkuseurakunta eli yhteistaloudessa jossa yhteiskunta ei antanut perusturvaa.
Apostolisista oikeuksista elantoon on kerrottu 1 Kor 9 luvussa. Huomioida voi että on kyse elannosta, -ei itsensä vaurastuttamisesta. Kymmenyksistä on erikseen Raamatussa.
En ota sinänsä kantaa mihinkään tapaukseen, >en avannut linkkiäsi,< vaan tuo on Raamatun ohjeistusta koskien rahankeruuta, ja otin kantaa otsikon perusteella, en tiedä mitä linkkisi sisältää.
Varkauksista ja ahneudesta on tietenkin Raamatussa paljonkin soveltuvaa opetusta.
"Älä himoitse" "Älä varasta" ovat synnin opettavan lain käskyjä, rakkaus maailmaan 1 Joh 2:15-17, Jaak 4, mm.
>>> 2 Tim 3 luku on mielenkiintoinen koskien aikaamme.
Uskovia kehotetaankin karttamaan ahneutta ja kuolettamaan itsestään kaiken ahneuden. (Luuk 12:15, 1 Kor 5:10-11) Paavali varoittaa myös seurakunnan kaitsijoita rahanahneudesta (1 Tim 3:3) ja uskovia: "Älkää juosko rahan perässä, vaan tyytykää siihen mitä teillä on.
Jumala itse on sanonut: - Minä en sinua jätä, en koskan sinua hylkää." (Hebr 13:5)
(Ef 5:5, 1 Kor 6:10)
Ihmiset tekevät erehdyksiä, katuva ja syntinsä hylkäävä saa armon; 1 Jes 1:18, San 24:16
Dan 12:10
> Ilm 14:12, Hebr 12:14, Ef:2-7-9, Room 6:20-23, 3:20,31.
1 Joh 4:8, 5:2-3, 2:1-6.
Pappis- pastorikunta valmistuu universaalisti Suomen teologisista tiedekunnista kaikkiin "kristillisten" seurakuntien (Raamattua lukeviin) pätevyysvaatimuksiin Suomessa. Teologian maisteri pitää olla.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Apua, Gogi ja Kia tippuivat TTK:sta! Oliko Gogin ja Kian tiputus mielestäsi oikein?
Gogi ja Kia tippuivat monen yllätykseksi sunnuntaina TTK:sta. Oliko tämä mielestäsi oikein näin vai kenen olisi pitänyt721814Taas poistuu ABC, nyt Salossa
Ei ole enää ihmisillä varaa ostaa nakkisämpylää myymälän puolelta. Viimeiset roposet menevät polttoaineeseen. Takana on1101655Irak aikoo laskea tyttöjen avioitumisikää yhdeksään vuoteen
Myös avioero naisen aloitteesta kielletään https://yle.fi/a/74-201236942521245Millainen luonne sinä olet?
Itse olen innovatiivinen ja kuunteleva, sekä avoin uusille asioille. Mieheltä1821202Suomalaisista nuorista miehistä huolestuttava tutkimus Joka neljäs hyväksyy naisiin kohdistuvan vä
Suomalaisista nuorista miehistä huolestuttava tutkimus – Joka neljäs hyväksyy naisiin kohdistuvan väkivallan Joka neljä2351173Oletko koskaan miettinyt miltä lähempi fyysinen
kontakti tuntuisi hänen kanssaan? Sitä menee sekaisin pelkästä olemuksesta, niin kosketus voisi olla aika räjäyttävää.451087- 2121054
Vasemmistoliiton Minja Koskela lyttäsi Halla-ahon...
...arvion Usan presidentin vaalien voiton syistä, ja löi pöytään täsmälleen oikean arvion. Koskelan arviota tukevat myös293912Aina vaan kalliimmaksi tulee NATO Suomelle
"Kaikkonen ja Kopra: Nato vaatii pian lisää panostusta jäsenmailtaan" https://www.is.fi/politiikka/art-2000010824365.htm221890- 56767